Speciale Giustizia

Buonasera a tutti da Lorena D'Urso benvenuti all'ascolto dello speciale giustizia quattro voti per Francesco Lo voi uno per Marcello viola questo l'esito dei lavori della commissione incarichi direttivi del Consiglio superiore della magistratura che ha ha riesaminato questa mattina la pratica sulla nomina del procuratore capo di Roma dopo l'annullamento da parte dei giudici amministrativi della a delibera con cui Palazzo dei Marescialli aveva nominato nel marzo due mila venti Michele Prestipino
Alla guida della procura della capitale nel dettaglio i quattro voti Perrello voi attuale capo della Procura di Palermo sono stati espressi dalla togato di Magistratura indipendente e presidente
Della quinta Commissione la Commissione per gli incarichi direttivi Antonio D'Amato dalla togata diaria multe Alessandra Dal Moro dalla togato di Unicost Michele ciambelline è da laico di Forza Italia
Alessio o l'ANCI la preferenza per Marcello viola procuratore generale di Firenze invece è stata espressa dalla togato di autonomia e indipendenza
Sebastiano Ardita si è astenuto il laico eletto in quota cinque stelle Fulvio Gigliotti
Nella nomina del nuovo procuratore capo di Roma dovrà essere inserita all'ordine del giorno di uno dei prossimi il plenum
Per martedì prossimo invece è fissata la discussione dei ricorsi che Michele Prestipino ha presentato alle sezioni unite civili della Cassazione contro la sentenza con cui il consiglio di stato
A deliberato confermando la precedente pronuncia del Tarrant del Lazio
L'annullamento della sua nomina accapo dei pm della capitale e intanto la procura generale di Perugia a ha impugnato la sentenza del Guppone del tribunale che lo scorso ventitré luglio assolto Riccardo Fuzio già procuratore generale presso la Corte di Cassazione dalle accuse di rivelazione di segreto d'ufficio in favore dell'allora collega
Luca Palamara alla decisione del GIP di Perugia
Relativa al procedimento che ipotizza il reato di corruzione a carico dell'ex magistrato Luca Palamara già presidente dell'Anm consigliere del CSM procedimento
Del quale il quindici novembre si è svolta la prima udienza che avete potuto ascoltare da radio radicale nel corso dello Speciale giustizia udienza versata
Rinviata alla prossimo quindici in marzo
Con una Palamara imputata per concorso nel reato di corruzione del re l'esercizio delle funzioni a delle Attisani
Aveva patteggiato a un anno e sei mesi invece l'imprenditore Fabrizio Centofanti a cui secondo l'accusa Palamara in cambio di utilità
Avrebbe permesso di partecipare a incontri pubblici o riservati cui presenziava hanno magistrati consiglieri del CSM e altri
Personaggi pubblici con ruoli istituzionali e nei quali si pianificava no nomine ed incarichi direttivi
Riguardanti magistrati permettendo in tal modo accento fanti di accrescere il suo ruolo prestigio di il lobbista
Fin qui le notizie del giorno come si evince il Consiglio Superiore della Magistratura il suo sistema di elezione dei componenti togati il peso delle correnti al suo interno
Continua ad essere al centro del dibattito
Per quanto riguarda la politica giudiziaria è stato animando non solo appunto il dibattito ma anche in realtà lo scontro scontro a volte anche duro all'interno delle stesse correnti cioè dell'Associazione nazionale magistrati come e a ben tutto lo ricorderete nascono da settimana tra Area democratica per la giustizia il gruppo delle toghe
Progressiste è magistratura indipendente nove questa sera vogliamo invece proporvi su questi temi il punto di vista dell'avvocatura
E vogliamo farlo proponendogli un convegno convegno che si è tenuto il nove novembre scorso organizza toh dalla Camera penale di Roma dalla titolo ordinamento giudiziario e consiglio pur superiore della magistratura
Esperienze e prospettive per ragioni di programmazione sentiremo in particolare la prima parte di questo convegno con il presidente della stessa Camera Penale di Roma
Con l'avvocato Roberto Borgogno componente del direttivo della Camera penale romana
Con un componente attuale del Consiglio Superiore della Magistratura che lo avete sentito fa parte anche della commissione incarichi direttivi il professor Alessio Lanzi che laico di di Forza Italia
E poi ancora con l'avvocato Rinaldo Romanelli responsabile dell'Osservatorio ordinamento giudiziario dell'Unione delle camere penali con il magistrato presso la Corte di Cassazione Elisabetta Rosi
è ancora con un altro avvocato già componente laico del CSM negli anni scorsi Nicola Buccico
Componente laico di Forza Italia
E ancora con Guido Calvi che è stato anche Luís già senatore del Partito Democratico è stato anche anche lì componente appunto laico del CSM poi a questo convegno hanno preso parte anche la vicepresidente dell'Unione delle camere penali italiane Paola Roubini appunto il presidente della a Camera Penale di Roma Vincenzo Comi che è il primo intervento che andiamo ad ascoltare
E Giorgio Benvenuti all'incontro di oggi dal titolo ordinamento giudiziario il CSM esperienze e prospettive che è organizzato dalla Camera penale di Roma
Ringrazio tutti i relatori che hanno aderito e saluto i presenti siamo collegati anche sulla pagina Facebook della camera penale
Speriamo di poter riprendere presto gli incontri di persona era una volta una volta che siamo riusciti a superare questa
Drammatica emergenza sanitaria per adesso utilizziamo la tecnologia e questa piattaforma della camera penale ci consente di trattare lontane oggi un argomento attuale importante e con autorevoli relatori
Sotto gli occhi di tutti cioè un'esigenza improcrastinabile una riforma reale e concreta dell'ordinamento giudiziario serve una riforma che dia credibilità
Al sistema e ai cittadini se ne dispone sotto gli occhi di tutti la situazione di oggi nella quale emerge costantemente un atteggiamento di diffidenza da una parte di città mi sentite sì sì perfetto davvero e si dice Rossi si percepisce una una situazione oggi di diffidenza da parte dei cittadini nei confronti di una tra le più alte importanti funzioni di uno stato di ieri
Negli ultimi tempi voi e la diciamo lo spunto che attaccano dita questa a questo percorso di iniziative che abbiamo voluto portare avanti negli ultimi tempi abbiamo assistito a situazioni profondamente allarmanti che impone come anche severamente ammonito il presidente della Repubblica Mattarella una rigenerazione etica della magistratura la riforma dell'ordinamento giudiziario passa necessariamente attraverso una riforma del CSM quindi delle modalità nomina e di funzionamento
Dello dell'organo di autogoverno della magistratura proprio per evitare che una funzione così nobile e importante per uno Stato di diritto poi rischi di trasformarsi si trasformi in un potere
E poi d'altra parte la credibilità della giustizia non viviamo quotidianamente fornisce un parametro fondamentale di civiltà di sviluppo di un Paese democratico non esiste una vera democrazia quando il cittadino non ha fiducia nella magistratura e noi avvocati
Siamo anche i primi testimoni di un deleterio clima culturale e che viviamo quotidianamente noi avvocati abbiamo sono racconto settanta mila firme per la proposta di legge costituzionale
Che propone la separazione delle carriere tra giudici e pubblici ministeri che oggi depositata in Parlamento che certamente rappresenta la più importante sfida per una riforma definitiva del nostro sistema
Siamo convinti sono convinto ma siamo convinti che la separazione delle carriere sia una precondizione necessaria per assicurare l'indipendenza e l'imparzialità del giudice penale senza la quale il rischio della subalternità del giudice rispetto all'accusa e pericolo concreto e attuale e come più volte ribadito il processo penale muore senza un giudice imparziale vive solo quando c'è un giudice equidistante indipendente dalle parti
Mi piace ricordare in questa occasione come usava dire Giuseppe Frigo che ci sia un giudice indifferente definiva indifferente in questo dibattito odierno abbiamo voluto mettere intorno a un ideale tavolo esperienze di alcuni tra
Bravissimi prestigiosi avvocati
Che hanno fatto parte del Consiglio Superiore della Magistratura nelle precedenti consiliature ringrazio Nicola Buccico avvocato Buccico che ha fatto parte
Del Consiglio superiore del due mila due due mila sei all'epoca della vicepresidenza ognuno bilocali dal due mila dieci o due mila quattordici vicepresidenze avviene e abbiamo chiesto al professor Lanz invece fa parte della attuale consiliatura
Di dare il loro contributo e chiederemo certamente la loro esperienza ma anche una loro valutazione sulle prospettive di riforma del CSM
Ringraziamo per la partecipazione la dottoressa Rossini dalla quale un autorevole magistrato brava conoscendo stimato dagli avvocati
Da tutti noi per sentire la sua opinione su questa situazione attuale e poi interverrà la collega Paolo Rubini e vicepresidente del dell'Unione delle camere penali abbiamo anche chiesto il di di intervenire con le al collega Nando Romanelli che il responsabile dell'Osservatorio dell'Unione delle camere penali di intervenire sulle proposte dell'unione
Trasmessi alla commissione di riforma Luciana
In sostanza noi vogliamo mettere sul piatto il rispondere un tema come questo che riguarda tutti i cittadini e vogliamo contribuire a costruire un percorso virtuoso finalizzato a corsare lega pubblica questo è il nostro obiettivo e per questo vogliamo metterlo sul gatto vogliamo parlarne
Vogliamo che circolino queste riflessioni per affrontare un tema così importa ringrazio i colleghi del direttivo che sono presenti visto che presente il vice presidente della Camera penale Gaetano Scalise e ringrazio in particolare Roberto Borgogno Alberto Balboni per il suo contributo
All'organizzazione di questa iniziativa che oggi modererà i lavori quando ci indicò la parola senza farvi perdere tempo mi mi metto ad ascoltare le mosse riflessione vi ringrazio ancora e a non volano
Grazie presidente naturalmente un una grande responsabilità è un grande onore per me
Moderare questo incontro con tante illustri personalità in diversi ruoli si sono occupati dei temi anche noi oggi affronteremo nella nel nello spirito che ci anima nell'organizzare questo incontro è stato veramente lo spirito di approfondire di fare un primo incontro attivi scambiarsi delle opinioni
Tra esperti della materia per apprezzare da un lato le proposte di riforma che provengono dai lavori della Commissione Luciana
Ma dall'altro anche di noi vagliare queste proposte alla luce della esperienza dei dei dei relatori che si succederanno in questo incontro per capire se effettivamente si tratta di proposte utili potranno avere un'efficacia se rispondono alle esigenze
Che provengono innanzitutto dalla collettività solo dalla collettività ovviamente degli interessati ma dalla collettività innanzitutto che i cittadini che chiedono una giustizia che funzioni che soprattutto sia dominata dai principi di autonomia e di indipendenza
Naturalmente accompagnati dalla dalla efficienza ricordo che la il ministro Cartabia nel presentare il i lavori della della commissione Luciani citava una no citava una frase
Di Giovanni frase Falcone che aveva detto aveva sostenuto che l'autonomia e l'indipendenza della magistratura quando non siano congiunti all'efficienza del servizio sono considerati i privilegi di casta e non sono compresi dalla società ecco credo che sia questo quindi lo spirito che ci deve animare nel nell'affrontare i delicati temi di cui oggi ci dovremo occupare affrontarli con spirito pratico nell'ottica di verificare se appunto queste proposte di cui stiamo discutendo saranno idonee
A migliorare l'efficienza
Della organizzazione giudiziaria e naturalmente coniugare questa esigenza con il rispetto dell'autonomia dell'indipendenza e della correttezza naturalmente della
Della magistratura nel nell'ottica della miglior tutela dei diritti dei cittadini credo che sia un'occasione importante questa in cui ci possiamo possiamo mettere a confronto le esperienze di tutti quindi credo che ognuno possa apportare il contributo un un importante contributo all'analisi di questi problemi
Anch'io cerco naturalmente di non sovrappormi gli interventi i nostri relatori che che naturalmente pregherei proprio dare l'azienda consentirci un dibattito approfondito ma snello pregherei di anche neve interventi in un quarto d'ora venti minuti ciascuno fa naturalmente
Speriamo di avere ulteriore spazio per poterci confrontare sui sui sui singoli interventi
E darei quindi primo la parola al professor Lanzi
Il quale aveva mi ha rappresentato prima delle esigenze di coordinamento di questo suo intervento con altri impegni istituzionali CSM quindi pregherei il professor Lanzi prendere la parola
E di introdurre l'argomento naturalmente portandoci anche il frutto della della sua attuale esperienza all'interno del del CSM ecco devo dire che il tema che ci occupa e sistematica prevede perplesse
Sul qua al
E in questi tre anni
Di una lucidatura particolarmente virgola per comunque tutte avrebbe potuto leggere sentire s'ho visto quali potrebbero essere a mio giudizio valutando la situazione quale delle opportune riforme sia del CSM piedi tutto il sistema ordinamentale
Allora diciamo che le le modifiche dovrebbero potrebbero dovrebbero possa essere di carattere costituzionale però talune anche con legge ordinaria età qualche dura anche eventualmente solo con normativa secondaria
Però ci sarebbero tante cose da modificare e sul punto credo che potremmo esserci molte pochissimo
Tu deve essere d'accordo partendo da principali
Di cui aveva di convincere un possibile parlare però non le trovo leggo nei lavori della commissione Gianni diciamo subito che un tema interessante sarà l'orgoglio di tre vedere una sezione disciplinare distinte ed autonoma rispetto al CSM
Perché ci sono molte convergenze sovrapposizioni incompatibilità che si determinano né sovrapposizione con lavori delle commissioni e quindi diventa un disagio per le attività così
Annullata
La prese sarà di questa commissione interna consiglio però questo chiaramente sarebbe una riforma di carattere coerenza sì
Come elisir aveva riproporre Rossoni
Realizzare e però con il perché ci sono differenze
Ma fra poi sempre per organizzare medio si errori del consiglio sarebbe opportuna anche una modifica questa potrebbe intervenire con legge ordinaria proporrò mento quella di militare un po'lo schema dei lavori
Perché tantissime delibere di Commissione devono andare al plenum imprenditore sovraccaricato di lavoro per gli si potrebbe smentire
Nel senso che su cose abbastanza semplice autorizzazioni a incarichi di docenza
Semplici incompatibilità uditive improvvise adatto di sentenze e tanti altri argomenti ci potrebbe essere evitare passaggio le romane far diventare la commissione addirittura dell'idrante
Ma comunque queste sono quindi le ipotesi massima di cui poco si discute ma che per la la razionalità dodici per terra potrebbe essere utile il problema comunque più grosso il macigno che soprattutto in questi tre anni abbia avuto pesa
Anche per quanto concerne l'opinione pubblicherà in relazione alle nostre attività è il tema delle correnti ora le correnti chiaramente io l'ho sempre detto ancor prima di vederlo
Sono probabilmente è una necessità
Perché finché diventi
Per le aggregazioni culturali è chiaro che i magistrati e si aggregano come tutti gli esseri umani per affinità elettive e qui è un tema Deva ovvio di ogni società diversificata il problema è quando l'appartenenza di corrente
Del termine delle strutture per quanto concerne i risultati
A questo punto sul tappeto ci sono diverse soluzioni possibili io rappresento talune che secondo me potrebbero essere efficaci
Innanzitutto premesso della Costituzione vincola l'elezione dei componenti togati alla Cuba la elezione laddove chiaramente il problema quelli nel campo del mandato elettorale no perché se si è eletti con i voti di una corrente poi anche psicologicamente si segue indesiderato voterà corrente addobbato con sconcerta l'esercizio del mandato deve ci nascondiamo dietro un dito
Ci sarà se ebbe mai estratto togato che deve rispondere relazionare delle delle attività a a dalla concorrente che aveva dominato dalla fatto nominare allora a questo punto tutte ma potrebbe essere quello di inserire un sorteggio come si suol dire della necessità di una elezioni ma che però poi fra gli eletti prevede sorteggio quindi qualcosa che contenti consente di se inverare la diretta
Appartenenza a corrente per quanto concerne gli eletti
Altro tema che io e qualche altro collega light abbiamo sostenuto però con scarso risultato e quello almeno in un primo momento
Finché non si vada ad un regime in più accettabile
Quello di prevedere che il conferimento degli incarichi direttivi e semidirettivi avvenga per votazione
Segreta e quindi che non ci sia una contro una una valutazione un'elezione una attribuzione dell'incarico nominale e poi lei si siede il plenum
Questo perché per il solito discorso del vincolo elettorale ora è chiaro credo saranno di Bouygues sono d'accordo ci siamo accorti tutti
E che mi sembra un po'curioso perché quando si va in plenum tutti quelli di una stessa corrente voto per lo stesso candidato ponendosi impiegherà ci sia mai
Salvo
Qualche rara eccezione è possibile che non ci sia mai una diversa opinione
Nell'ambito della spesa corrente
E allora diciamo che sorge il dubbio che poiché in qualcosa di più di un dubbio che si esprime un voto ancora una volta subordinati al vincolo di mandato c'è la corrente che è netto io non posso votare un candidato di altra appartenenza
E allora a questo punto fermo restando il lavoro dalla commissione dove devo dire
No io sono adesso in quinta Commissione sugli incarichi devo dire onestamente che non si Albertelli
Il correntismo non si avvertono delle dell'intelletto proposte di nomina che siano sunto di partecipazioni correntizie questa la la sensazione
Peraltro invece lei plenum che il discorso si ribalta e si vede che compatti
E quelli di una corrente voto non sarebbe propenso loro candidato allora quello appunto se la valutazione del plenum la scienza del forse può sfuggire segreto ci potrebbe ancora una volta a stemperare nel mondo politico re altro tema e questo mi rendo conto è un tema particolarmente delicato anche sulla base dei precedenti che ci sono stati si potrebbe rendere palese mi qualche modo palese la stessa circostanza della divisione per il magistrato ad una certa corrente perché per il momento è tutto un si dice si sa e non si sa
Si legge sulla stampa poi si sente dire però non è mai chiaro soprattutto farlo brillare in si in pochi siano e a quali corrente sia eventualmente Sticky certi magistrati
Fermo restando però privacy il non voler interferire sull'opinione però se si se fosse cognita è riconosciuta la partecipazione non ancora ventenne probabilmente ci si starebbe anche i più attenti poi per quanto concerne la tematica delle elezioni beh ripeto sul punto quanto meno discutiamone perché viceversa è una cosa sempre per quasi un tabù che non se ne può parlare
A parte in questo in cinque minuti cinque dieci minuti che ancora mi resta può rendere conto per quanto concerne l'altro tema caldo specie dalle Camere penali è giustissimo che si rende conto della stranezza del fatto che le valutazioni di professionalità sono positive oltre il novantacinque per cento dei casi e allora che qualcosa che sarà sarebbe opportuno modificare qualche cosa è possibile che valutazioni declina riguarda quasi in vista segnatamente
Dei magistrati e allora c'è un problema di fondo che anche solo con normativa regolamentare si potrebbe superare così oggi come oggi la valutazione di professionalità
Diego nel Garda
Sì uscite uno con gara avente il merito quindi non si valuta il merito Simoun del del merito musica Sigep grave nel merito fuori i berlinesi riscontrarsi uno dei rari anche nel merito non se ne parla mai
E allora bisognerebbe spostare proprio il regolamento la normativa in tema di valutazione non vedere se ci sono dei dei meriti ostativi
Ma a vedere in concreto se ci sono dei meriti impositivi per avere la positività della professionalità questo sarebbe un bel salto logico culturale che si lega a un altro tema adesso stando in quinta Commissione lo tocco con mano quotidianamente ossia quella che viene considerato utile memento
Quella che viene considerata meritocrazia
A fronte della quale si procede con gli incarichi in realtà non corrisponde alla concezione di merito che hanno i comuni mortali ecco che bisogna essere invece così ha il merito riguarda correttamente il curriculum del magistrato
Quei ieri gli incarichi cari Ruperto le funzioni pontificali esercitato cosa fa tutta la sua carriera professionale al netto di procedimenti disciplinari o di procedimento di trasferimento d'ufficio
Punto ma in merito è un'altra cosa
Nel merito e nella valutazione del contenuto tecnico giuridico dei provvedimenti che ha preso
Delle sentenze adesso come giudice
Delle indagini che a un attivato e dei provvedimenti che ha richiesto come il Pubblico ministero puntualmente è una valutazione giuridica i vigili in merito non si parla non se ne può parlare
Poi dopo impiego presta anche a alla sensazione del detto e non detto digestivo provincia un curriculum perfetto però però che cosa francamente non abbiamo elementi oggi chili di valutazione negativa
Soprattutto ancora una volta noi laici e non li conosciamo da vicino questi magistrati non sappiamo tutti al corrente insomma non li conosciamo personalmente se l'ha fatto delle cose che non andavano bene
No non lo sappiamo a meno che non riguardino il testamento dove abbiamo sempre esercitare copertura è però di merito non si parla a quegli stranieri eccezione con mi è stato risposto in genere per il merito come lo intende lei rientra dobbiamo tutti si valuta soltanto per l'accesso in Cassazione
Perché per l'accesso in Cassazione c'è una commissione tecnica ancora una volta composta la maggioranza dei magistrati io avevo proposto che venissero allargate le maglie dalla partecipazione di accademici ed avvocati ha comunque perduta con altre opere ma ma comunque sia la valutazione tecnica giuridico tecnica del contenuto della provvedimenti Capello singolo magistrato interessa solo facesse il pass è questa mi sembra un'assurdità perché non è che dall'inizio delle indagini
Alla Cassazione non si applica il diritto e mi sembra che in indagini al Riesame primo grado secondo grado procedimenti incidentali e il diritto alla matrice di tutto sia processuale che sostanzia quindi invece non m'interessa
Sì alla valutazione tecnica riguarda solo l'accesso in Cassazione è la stessa cosa io questo anche scritto sulla rivista diritto di difesa delle camere penali quantistica come se un chirurgo
Denise è montato soltanto per i primariati
Venisse considerato ai fini di un incarico soltanto perché è stato assistente stato aiuto è stato primario da qualche parte e non per i risultati che ha conseguito nei confronti di una cura dei pazienti
Composizione e no perché era un mobile venisse venisse data la l'incarico di pilotare un jet particolarissimo perché nel suo curriculum per dieci volte è stato comandante di un aereo più piccolo
Ma poi li ha fatti atterrare tanti bene ha volato il giusto quelli che andavano colui erano avuto dei problemi poi vuoti d'aria
Perché queste in merito invece per i magistrati in questo momento non c'è ripeto la valutazione di merito eh unicamente o un rilevanza burocratica di curriculum ecco in questo francamente mi sembra assurdo ecco io non voglio togliere
Altrimenti non pare assicurazione che aveva decadere siamo tutti d'accordo io lo svenuto in audizione parlamentare Griffin dalle audizioni del due mila undici
Per quella che doveva essere la riforma costituzionale Pecorella mi è stato contestato in tutti i modi
Che io ho sempre aderito alla opinione dalla separazione delle carriere comunque continua a mantenere questa mia afferma opinione
Ricordando anche che addirittura proprio Giovanni Falcone che viene usato sempre
Con una bandiera giustamente ha sostenuto in un'importante intervista al giornale Repubblica che ci doveva essere la separazione delle carriere fra pm e giudici quindi la fonte dirette al di sopra di ogni sospetto
Quantomeno spero che si riesca a breve di a vere almeno una separazione delle funzioni
E anche questo sarebbe già un bel passo avanti poi addirittura con Regolamento interno senza scomodare in Parlamento la Costituzione si potrebbe anche fare in modo che per quanto concerne certe commissioni tipo gli incarichi direttivi o semidirettivi o altre situazioni
Ci sia una comunione una sottocommissione per i giudici è una sottocommissione solo per i pubblici ministeri sarebbe già un bel passo avanti già ripeto una vera separazione di funzioni
Prodromica ritengo prodromica anche per di dire tutte le opinioni contrastanti avere proprio separazione delle carriere che imparò anch'io mi auguro che accada ma probabilmente richiede ancora dei tempi di maturazione io vi ringrazio per l'attenzione credo di aver fatto un'illustrazione di di vari temi che poiché i colleghi saranno adeguatamente e adesso mi dovrò allontanare per un'oretta per i lavori di commissione ma Rizzo senz'altro in tempo utile per eventualmente poter intervenire qualche retti da qualche cosa grazie Dalsiz
Allora ringraziamo molto il professor Lanzetta questo suo lucidissimo brillante intervento che ha offerto molti spunti di riflessione dirette se dovessi fare una sintesi mi pare che i temi toccati segnalati giustamente dal professor Lanzi riguardino innanzitutto il problema della correntismo all'interno del CSM e naturalmente il connesso problema collegato alla scelta
Nel sistema elettorale luoghi altre altri strumenti che possano servire ad attenuare il correntismo attualmente presente
Dall'interno della del dell'organizzazione dell'organo di autogoverno della magistratura e da questo punto di vista mi sembra che alcuni suggerimenti siano molto interessanti anche dal punto di vista dal punto di vista pratico
Per esempio la proposta del voto segreto sulle nomine per le cariche per incarichi direttivi e semidirettivi un secondo punto importante che ha toccato il professor Lanzi e che ma sento di segnalare naturalmente ai ci interverrà successivamente e quello naturalmente della valutazione
Del magistrato che si candida incarichi direttivi o semidirettivi mi pare che questo sia un tema assai delicato anche qui naturalmente sappiamo che l'elaborato della commissione Luciani prende in considerazione questo tema cerca di inserire delle modifiche per migliorare la valutazione di professionalità dei magistrati ante attraverso per esempio
Il nuovo tale attraverso il giudizio
Del del titolare dell'ufficio del responsabile dell'ufficio e naturalmente introduce anche il problema della valutazione da parte degli avvocati per esempio all'interno dei consigli giudiziari un altro tema come sappiamo estremamente caldo nel nel dibattito
Odierno rispetto alla al quale naturalmente le proposte della commissione Luciani potrebbero essere definite proposte per il momento di compromesso certamente non particolarmente coraggiose da avanzate nel coinvolgimento degli avvocati
In queste valutazioni che cure sarebbero certamente puntigliosi necessarie
E certamente interessante questa segnalazione da parte di chi vive nella la realtà
Quotidiana del CSM nella quasi impossibilità di avere indicazioni sulle capacità un tecnico giuridiche dei magistrati saranno appunto quando si tratta di assumere incarichi presso la Corte di Cassazione certo mi sembra che questo dal punto di vista pratico sia effettivamente un problema molto serio che forse meriterebbe di essere affrontato più radicalmente di quanto punto si faccia in questa proposta dal commissario Luciani e questo tema mi pare che introduca un altro tema che ci sta molto a cuore alle alle Camere penali che in questo momento cioè il coinvolgimento conto dell'avvocatura nella valutazione anche del del merito dei magistrati
Noi da questo punto di vista siamo forme fautori una cambio di mentalità anche sotto questo punto di vista confidiamo nel fatto che una a migliore collaborazione una migliore cooperazione fra magistratura ed avvocati potrebbe certamente migliorare l'efficienza del sistema giudiziario anche sotto questo punto di vista proprio di con sentire alcuna miglior valutazione della
Capacità tecnico giuridico dei magistrati nell'ottica naturalmente del miglioramento del sistema è un tema caldo
Sul quale naturalmente so che il dico coloro che interverranno fra poco Hirano certamente loro e poi infine naturalmente il professor Lanzi è tornato sul tema della separazione delle carriere ce l'avevamo già incontrati in precedenza con il professor Lanzi quale appunto c'aveva illustrato anche un po'lo stato attuale
Della sensibilità verso questi temi anche all'interno del CSM e naturalmente quest'invito a proseguire sulla strada della separazione delle carriere quantomeno cercando di arrivare a tappe intermedie cioè ad alimentare un'effettiva separazione delle funzioni mi pare che dovrà essere anche questo considerato con molta attenzione
Darei la parola adesso al
All'avvocato Rinaldo Romanelli componente della Giunta dell'Unione delle camere penali e ovvero Weah somma dove ecco componente e Rete come responsabile del
Della dell'Osservatorio sulla giustizia a un indotto una indagine
Approfondita diciamo sul sull'elaborato della commissione Luciani e a elaborato una serie di critiche i proposte migliorative
Di queste indicazioni proveniente dal commissario Luciani che sono state poi appunto sono confluite in un elaborato tutti abbiamo letto conosciamo ecco quindi credo che sia la persona da questo punto di vista più adatta a introdurre ulteriormente l'argomento delle riforme proposte dalla Commissione Luciani e da introdurre nuovi temi di dibattito per stabilire appunto quale sia l'attuale punto di lista della dell'Unione delle camere penali e che cosa
Effettivamente sia migliorabile in queste proposte di riforma quindi dare la parola dall'avvocato Romanelli
Perché ci possano illustrare questi ulteriori temi di riflessione
Ora grazie prima di tutto all'invidia per presentato invitando la Camera Penale di Roma caro amico Vincenzo Coni
Intervengo con grande piacere questo su questo dibattito
Non solo perché diciamo il tema del quale negli ultimi anni in qualche modo sta cercando di di occuparmi per conto dell'Unione ma perché sono con era ho onorato della parterre dei relatori che ci sono oggi che citarlo sicuramente un contributo l'estremo interesse anche in considerazione delle esperienze professionali che ciascuna maturato anche all'interno del Consiglio superiore alla magistratura
Ora nel illustrare le posizioni dell'Unione camere penali di non partire da una considerazione di carattere generale sul lavoro alla Commissione Luciani per poi andare su diciamo altri aspetti che riguardano più che altro le nostre proposte in senso più ampio sulla riforma dell'ordinamento giudiziario
La considerazione che faccio
Una considerazione abbastanza negativa
E cioè in primo luogo la commissione denunciano in una delle condizioni che sono state istituite dal governo per le varie forme Codice di procedura penale il Codice di procedura civile e l'ordinamento giudiziario
Mentre nelle altre due commissioni
C'è stata la partecipazione della presenza gli avvocati della riforma nella Commissione di sciopero contro la riforma dell'ordinamento giudiziario non c'è stata una partecipazione di avvocati questo già è un'indicazione del fatto che si ritiene che l'ordinamento giudiziario sia in qualche modo poi gennaio della magistratura che sia cosa che non ci riguarda
E ed è un'osservazione di fondo che poi erano i lavori della commissione ma più in generale diciamo l'approccio che anche la politica fa alla all'ordinamento giudiziario
La seconda considerazione che la commissione Luciani abitudini gli evidenti che la stessa Commissione traccia nella sua relazione cioè il compito della commissione intervenire intanto su un elaborato che già esistettero il disegno di legge buona fede poi di farlo dichiaratamente in termini di efficienza del sistema di efficientamento del sistema il dispetto dei tempi diciamo dentati
Anche dal piano nazionale di ripresa di resilienza quindi l'impostazione dichiaratamente quella dell'efficienza e quella di Taranto sentiamo ripetere ormai anche in relazione all'epoca del processo penale come un mantra come quasi scende del sistema penale evidentemente è composto da diritto penale sostanziale
Dal sistema processuale del sistema ordinamentale fosse una specie di densi delicate deve funzionare bene in ogni cibarsi io avevo un certo numero di diciamo di possibilità di omissioni e disfunzioni
Quando invece il sistema penale dovrebbe avviene come primo obiettivo quello della corretta applicazione della legge nel nostro caso ci occupiamo il sistema penale evidentemente pur di evitare l'errore giudiziario qualità della giurisdizione i la credibilità anche della giurisdizione Cisa della giurisdizione quindi l'autorevolezza delle decisioni giudiziarie infine perché di questo ci occupiamo questo vale essere fuori dall'orizzonte dell'attuale legislatore che si occupa delle riforme sostanzialmente fuori
La posizione delle camere penali
Come diceva prima il professor Lanzi non si può pensare
Con una modifica con un intervento di modificare il sistema sistema estremamente complesso i movimenti sono molti i passaggi che influenzano reciprocamente la struttura del sistema penale
Anche alle banche non solo anche all'interno dell'ordinamento
Noi riteniamo che
Io cercherò di elencare diciamo i principali anche con una certa rapidità in base al tempo che mi ha concesso noi riteniamo che in sintesi questa riforma non risolverà alcuno dei problemi reali che affliggono il il sistema penale in questo momento e il sistema inteso sia come ordinamento giudiziario che il sistema processuale che esiste una sostanziale
Problemi che stanno tutti fuori dalla
Diviene buona fede e sostanzialmente
Quando non vengono coinvolti marginalmente anche dalla Commissione grazie cosa intendo dire prima di tutto il tema del quale ha già parlato
Anche il professore prima bisognerebbe affrontare la riforma su un piano costituzionali e poi affrontare appunto gli altri problemi che dalla riforma costituzionale poi in qualche modo dovrebbero discendere e così come se dovessimo ricostruire un edificio partendo dalle fondamenta non modificando un po'qua e là magari qualche qualche Tobagi si è aperta suddetta
Punti che io
Indico proverò sommariamente a tratteggiare di alcuni si è già parlato solo col la separazione delle carriere
La composizione del Consiglio superiore dalla magistratura
La regola della trasparenza
Nella nell'esercizio dell'attività ordinamentale proprio del Consiglio superiore della magistratura ma più in generale in tutti gli aspetti amministrativi che riguardano la giustizia le valutazioni di professionalità sul quale sui quali poi vogliono nei suoi che che ci sono pervenuti
Il reclutamento laterale all'interno dalla magistratura la formazione dei magistrati e i rapporti tra la magistratura e la politica cioè rapporti dalla magistratura gli altri poteri
Ora separazione delle carriere possiamo andare rapidamente non non intendo affrontare il problema qui in modo approfondito perché non è possibile ma
Sappiamo che l'Unione delle camere penali come ricordava anche Vincenzo in apertura raccolto delle firme per una legge di iniziativa popolare che approdata alla Camera la il disegno di legge cinquanta orobici che attualmente ferma presso la commissione affari costituzionali della giustizia noi ipotizziamo due Consigli superiori della magistratura separati uno che riguardano i magistrati
Da usare uno che riguarda i giudici garantendo autonomia e indipendenza assoluta agli uni le agli altri la finalità evidentemente la cosiddetta indipendenza interna
Del giudice dal Pubblico ministero pepite notti d'indipendenza
L'autorità giudiziaria sono due indipendenza esterna influssi derivante dal potere politico
Al potere esecutivo e l'indipendenza interna in un contesto nel quale lo Statuto ordinamentale mediatico-giudiziario dell'obbligo ministero ne ha fatto un soggetto che ha un potere estremamente rilevante i nomi di fondo su perché tutti quanti
Conosciamo quali sono i danni che la questione soprattutto nella fase delle indagini preliminari che però è diventato fase crimine del processo penale catturata per importanza imperfetti
Il giudice mostra segno di non avere la necessaria autonomia indipendenza e libertà nel contrastarne contenere come argine come garanzia questo potere del pubblico ministero e dunque noi riteniamo che questo sia un passaggio necessario e fondamentale ci viene opposto che se così fosse Pubblico ministero sarebbe isolato diventerebbe una specie di super poliziotto incontrollabile vorrei dire da un lato che già così nel senso che il controllo sulla sulla funzione del Pubblico ministero
Passa attraverso un giudice che non è un giudice totalmente libero nelle sue valutazioni acquisisce trovando tutti i suoi sviluppi di carriera i le sue aspettative all'interno del Consiglio superiore della magistratura che è un Consiglio superiore che come tutti sappiamo lento per i due testi che riguardano componente togata in forza delle delle decisioni che vengono assunte all'interno delle correnti i popoli attraverso diciamo questa dinamica necessariamente influenzare
Il giudice
Ah no
Diciamo che anche altre modifiche nelle quali parliamo dopo dovrebbero completare ben questo quadro questa per noi
Fondamentale perché colgo l'occasione per dire che il quadro va visto coi nel suo insieme io cercavo di tratteggiando rapidamente
Poi ragionare con gli altri relatori si ribellano se ci sono profili come dire migliorativi o non corrette in questa visione che ha l'Unione l'altro aspetto è sempre oggetto dalla famosa la modifica della componente laica del rapporto tra la componente laica la componente togata all'interno del CSM che nella nostra proposta dovrebbe vedere un'ammenda componenti laici e un'ammenda i componenti togati Mirnyi consentirebbe di leggere la relazione all'assemblea costituente di Giovanni leone su questo punto quando descriveva il benché i costituenti hanno inteso disse io la componente laica all'interno invece
Noi dobbiamo mirare questo è il compito dell'assemblea costituente a costruire un'organizzazione della carriera del magistrato al quale svincolato da influenze di potere che forze estranee USA rendere infatti dal giudice o comunque meno difficile l'esercizio di quella sovranità nella funzione nelle cioè quelle indipendenti la funzione giurisdizionale chiediamo anche vuol vedere soltanto riconsacrata nella Costituzione ed esibizione Antonella Frassica
La partecipazione di elementi estraneo laici Ossimo Superiore ha una ragione di essere ed è questa eliminare il timore che ci ha confidato non solo politici
Ma anche in alcuni settori interessati di un Consiglio superiore massimo organo di governo della carriera dei magistrati che composto solo di magistrati possa trasformarsi in un organo di casta
Intorno al quale si guardano gli interessi intrighi protezioni in presenza di tali da costituire un pericolo per l'indipendenza dei singoli giudici il giudice deve trasferire in altra sede rimase gradualmente possono orientarsi verso il potere politico
Forse non vi interferenze politiche ma forse interferenze personali ecco la la preoccupazione
Che ci ha indotto a a proporre la composizione mista ora i i fatti di cronaca
Le vicende Palamara il bestseller il sistema decidendo nei termini del fatto che la componente laica è andata in grado di svolgere questa funzione
è stata diciamo a guardare quando decisioni venivano prese appunto all'interno di un sistema autoreferenziali
E quindi hanno il mare che va andrebbe vagliata questa componente dopodiché nella nostra proposta ci limitiamo stato oppure il numero dei componenti la Russia del cinquanta per cento rispetto ai togati senza variare il sistema di elezione
Ho letto da parte di qualche autorevole
Commentatore che potrebbe essere il caso invece di immaginare anche di variare le modalità di elezione di una componente laica affidando all'università la selezione dei professori al Consiglio nazionale forense o comunque alle elezioni all'interno degli avvocati il sistema di elezione periti avvocati su questo si può ragionare
Per vendere diciamo più doni alla dinamica se si ha timore che la politica interi eccessivamente all'interno del Consiglio superiore della magistratura anche se abbiamo visto che la politica entra in queste relazioni nel Consiglio Superiore della Magistratura nei rapporti tra i magistrati
Revoca della trasparenza
Cosa leggendo
Su questo c'è c'era già nella disegno di legge buona fede cioè nella riforma carta abbia un qualche passo in avanti
Si possono diciamo formulare accordi sottobanco gradi fuori nella misura in cui non c'è un controllo di carattere pubblico sull'attività che viene svolta d'accesso proprio per la funzione interamente dedicata al Consiglio superiore della magistratura svolge sarebbe opportuno che nelle procedure di selezione
Gli incarichi direttivi e degli incarichi semidirettivi ma più in generale le procedure di valutazione dei magistrati nell'esercizio delle sue funzioni necessarie fosse una stanza viene
L'ipotesi è quindi rendere disponibile a chiunque non soltanto a chi ha l'accesso al Consiglio superiore della magistratura il contenuto dell'attività che svolge salvo necessità di segretazione un secondo o necessità vera però di riservatezza
Vedi interessati questa sarebbe una regola andrebbe attuata in tutto l'esercizio
Della giurisdizione anche nei consigli giudiziari e più in generale nell'amministrazione della giustizia per esempio lei tabelle organizzative dei tribunali attraverso le quali viene individuato il giudice naturale precostituito per legge è previsto dalla dalla circolare sulla formazione delle tabelle di organizzazione degli uffici del CSM
Che debbano essere pubblicate
Nei siti istituzionali dei vari uffici
E in questo non avviene nel senso che a qualche ufficio Repubblica e qualche piccolo ufficio non è pubblica quando si è verificato in caso di Verbania Pergolesi Dario suonato sul sito del tribunale di Verbania volevo capire
Sulla base di quale provvedimento tabellare era stato assegnato a questo giro piuttosto che a un altro
Quel provvedimento e non c'erano le tabelle lo chiama la cancelleria richiedere Salvo guardato male io in con un poco di preoccupazione ma anche a Stoccolma interessarsi all'argomento nel va bene non ci sono
Per esempio il Tribunale di Milano pubblica una tabella è quella del due mila diciassette due mila diciannove e non la bella giornata nel Tribunale di Genova anche il mio tribunale ad avere non c'è
In altri tribunali lentamente ci sono magari non ci sono le variazioni tabellari non è un tema imponendo perché il giudice precostituito per legge una garanzia costituzionale allora
Cucinare le cose in casa propria senza pubblicare le ricette di nuovo dall'indicazione di una giustizia Luigi amministrata in modo proprietario ora io ho preso lui sentiva in generale l'arrivo nella trasparenza
Valutazione di professionalità
Condivido tutto quello che è stato detto prima dal professore
Questo sistema così dal mille novecentosessantasette al mille novecentosessantotto
Cioè quando l'Associazione nazionale magistrati in occasione dell'elezione dei Consigli giudiziari e della cessa
Ha dato indicazioni affinché venissero eletti candidati che deciso garanzia del fatto che non avrebbero più fatto alcuna valutazione in ordine alla qualità degli dei provvedimenti giudiziari dei magistrati
Dopodiché sono intervenute due note leggi ragazze Reagan zone che hanno introdotto il sistema attuale che avanzamento senza demerito non è una vera e propria valutazione di professionalità
Diventa negativo non positivo o negativo soltanto per magistrato già dimostrato demerito quindi Annie evitabile percentuali anche come funziona se non funziona di diciamo di valutazione negativa siano estremamente limitate perché sono connesse alla pendenza di procedimenti penali o all'esistenza i gravi sanzioni di carattere disciplinare sono limitati a questo allora bisognerebbe ribaltare queste questa questa impostazione perché se no rimaniamo sulle percentuali che il Consiglio superiore della magistratura pubblica cioè nel due mila una breve dal due mila otto al due mila sedici le valutazioni negative sono state lo zero virgola sessantacinque per cento
Quindi sulla percentuale estremamente esiguo tra le proposte che ne hanno fatto emendative che sono state depositate in Commissione giustizia
Alla Camera
C'è quella anche di modificare il sistema di valutazione prevedendo che ci siano un sistema di valutazione che prevede una valutazione più che positiva
Una valutazione positiva non positiva e una negativa i gendarmi queste valutazioni più che positive positiva ci siano degli ulteriori differenziazioni
Questo con la finalità dichiarata militare se è possibile l'incidenza del sistema correntizio nel momento in cui bisogna individuare quale candidato più idoneo per svolgere una funzione piuttosto che un altro perché il problema che mediamente ci sono circa duecentocinquanta ricorsi da parte dei magistrati al Tribunale amministrativo dell'azione sui provvedimenti assunti dal Consiglio superiore della magistratura in relazione all'assegnazione degli incarichi direttivi i semidirettivi e questo già è un indice peraltro di assoluta sfiducia dei magistrati nel Consiglio superiore dalla magistratura molti di questi vengono colti
Ma inevitabile nel momento in cui il Consiglio superiore della magistratura deve decidere tra una schiera pareri che sono stati tutti valutati nello stesso modo qualunque valutazione abbiano avuto che sia la prima siano settima di professionalità senza alcuna differenziazione
Noi abbiamo scelto una sistema di valutazione professionale dei magistrati
A fronte della possibilità di fare una scelta alternativa che per esempio in quella che regola la magistratura amministrativa cioè si avanza soltanto per anzianità quindi nel momento in cui viene posta una domanda per ricoprire un incarico direttivo ci va il più anziano a meno che non abbia
Demeritato e ciò nondimeno abbiamo distillati peggio venendo impenetrabile impostazione perché abbiamo e non lo dico io ma lo dice il presidente dell'Associazione nazionale magistrati dottor Albamonte Loviso nostro convegno abbiamo una magistratura ormai divisi in magistratura visse gli anni si che gli impedisce ai magistrati carrieristi e quelli che si sentono esclusi però abbiamo i magistrati che fanno carriera
Senta voleva alcuna valutazione di merito quindi chiarire senza merito
E questo è è illogico sul piano razionale o si sceglie di abbandonare la valutazione del merito e quando si fanno delle domande per così dire una impostazione dell'Unione camere penali no
Quando si fanno delle domande sempre degli anziani oppure se si prende si pretende di selezionare il più bravo allora bisogna che ci siano dei parametri oggettivi benessere ristorante bravo Palma questo se non si esclude dico l'attuale conflitto di interessi tra di e e valutati che c'è all'interno del Consiglio superiore della magistratura e all'interno dei consigli giudiziari
Nessuna regola potrà essere donna se noi guardiamo le regole che sono elaborati dal Consiglio superiore della magistratura per valutare i magistrati Polonia volanti sono eccezionali
Sembra che siano invincibile nella loro perfezione perché prevedono qualunque tipo di di prospettiva di possibile diciamo approfondimento di merito peccato che poi però il risultato finale è quello che noi conosce qualora un'altra proposta che l'abbiamo formulato che ovviamente non è recepita
Dalla commissione Luciani tanto meno antichi alla buona fede
E quello nei consigli giudiziari
Di vedere sono diritto di tribuna ma il diritto di voto
Degli avvocati ma non solo degli avvocati variarne la composizione prevedendo che ne facciano parte anche i professori e prevedendo che gli avvocati ne facciano parte nella stessa misura in cui fanno parte i pubblici ministeri
In modo che ci sia un bilanciamento
E
Un numero maggiore di professori di modo che si possa fare una valutazione in qualche modo diciamo e scevra da questo
Conflitto di di interessi che sia una valutazione infettiva rispetto all'incapacità del magistrato un altro tema che per noi è fondamentale sul piano cultura poter incidere su quei problemi che sono stati evidenziati già evidenziato anche il Presidente della Repubblica che riguardano sistemate la magistratura dovrebbe essere quello di avere un po'di coraggio e di prevedere un sistema di reclutamento laterale
In Francia o Manganini cinquanta per cento del corpo magistrati
Reclutato ogni anno dalla Scuola superiore della magistratura francese dato tra i cosiddetti professionisti in riconversione
Che sono avvocati che hanno un certo numero di anni di anzianità ma non solo sono funzionari pubblici sono persone che hanno ricoperto cariche all'interno di associazioni importanti dei consumatori di cinquanta per cento
Di talché il trenta per cento complessivamente del corpo magistratuale francesi ormai formato da cosiddetti professionisti evocazione questo con la finalità di arricchire sul piano culturale
Sul piano professionale sul piano delle esperienze il corpo della magistratura e anche lì in qualche modo contrastarne il corporativismo l'autoreferenzialità e quindi aumentare la qualità per la giurisdizione limo proposto con il nostro emendamento che si facciano concorsi che tutte le volte bandito un concorso per l'accesso alla magistratura questo si può fare con legge ordinaria dalla Costituzione prevede semplicemente che
I magistrati vengano selezionati tramite concorso ma non prevede quali requisiti devono avere incerto un numero in questi posti ci ha riservato avvocati con otto anni di anzianità o con sedici anni di anzianità e poi vengono inseriti alla terza con la quinta valutazione certamente perfettibile nel contenuto diciamo pratico però sarebbe un una una scelta anche fare legittimamente cambiare il la sembianza della magistratura in meglio io credo altro tema perché è un tema fondamentale questo no cultura della legalità sarebbe quella della formazione ne ho proposto anche non solo con la logica di prima di cambiare la composizione degli organi direttivi dalla Scuola superiore della magistratura ma anche di prevedere delle scuole territoriali che guida una formazione comune tra avvocati e i magistrati questo in una visione che vorrebbe alla fine di questo percorso vere delle carriere si farà
Una valutazione di professionalità sia effettiva e che possa individuare in qualche modo diciamo
Effettivamente quei magistrati che poi possono andare a ricoprire incarichi un certo genere un reclutamento laterale che venga venga la magistratura multiculturale e anche più attrezzata sotto certi aspetti relazione a determinati profili di carattere professionale con una formazione comune condizioni verificati sulle quali non so non avrebbe più senso preoccuparsi per il passaggio di funzioni ma sarebbe auspicabile il passaggio di funzioni
Perché un giudice che va a fare il pubblico ministero portano su richiesta all'interno dell'ufficio del pubblico ministero in un contesto nel quale però un avvocato va a fare il giudice un buon affare il Pubblico Ministero e a quel punto un pubblico ministero può andare a fare il giudice la circolazione amicali è una cosa abbastanza ma in Paesi diversi dall'Italia non è un fatto eccezionale ed è un fatto che riporta cariche alla giurisdizione come ultimo tema fondamentale quello che i rapporti tra la magistratura e la politica
Quel fenomeno che gli studiosi identificano come la giurisdizionali zonizzazione della politica
Banalmente noi abbiamo duecento magistrati fuori ruolo sono collocati Negro nei gangli più vari della del governo dell'amministrazione e che incidono con la loro attività sulle funzioni prevalentemente del Ministero Ministero della giustizia ma non solo questa presenza di magistrati che mi sono molto significativa occupano il ministero della giustizia crea come dire un'anomalia uno squilibrio nel rapporto tra la giurisdizione che il potere esecutivo e la politica
E anche un tempo creando un bullo se rispetto all'indipendenza della magistratura perché è un punto di contatto mi sia consentito l'espressione un po'come un punto di infezione quella il punto di contatto tra il magistrato che il ministro che l'ufficio legislativo il gabinetto definitivamente queste funzioni che nulla hanno a che fare con l'esercizio della giurisdizione bisognerebbe avere il coraggio anche su questo intervenire e l'Unione delle camere penali stai lavorando presenterà avrete un'altra legge iniziativa popolare
Mirata proprio una limitare fortemente ma in modo incisivo la la la presenza dei magistrati fuori ruolo ma non
Diciamo sulla base di quella logica se vogliamo anche un po'limitata per cui i magistrati meglio che stiano a fare i magistrati così di nuovo il sistema funziona in modo più efficiente perché ci sono duecento magistrati più che fanno le sentenze
Mi sia consentito dire che con i fondi del che provengono dal Piano nazionale di resilienza e così via se si vogliono bandire posti per duecento magistrati in più non è particolarmente difficile farlo e si risolve il problema
Dal punto di vista quantitativo e forse anche qualcuno più di duecento quel tema molto delicato e poi di quello però autonomia dell'indipendenza i due di Craxi poteri dello Stato sia nell'interesse della politica sia nell'interesse della magistratura c'è da dire che questi questi aspetti non sono affrontati dalla commissione brucia se non in modo estremamente marginale qualche intervento sulle valutazioni di professionalità e quindi la valutazione che ne avevano fatto il documento e quindi sono consultabile questa riforma tutto sommato non modificherà da nessun punto di vista la situazione
Attuale diciamo non restituirà magistratura credibilità alcune edicola migliorerà la qualità della giurisdizione forse da qualche processo
Qualora procedimento dice decisionale all'interno del Consiglio superiore della magistratura utili consigli giudiziari un pochino più rapido un pochino più efficace ma non è questo certamente quello che ci si aspetterebbe da una riforma non si può pensare così di risolvere diciamo
Il problema che autorevolmente da più parti da oggi è stato posto che sotto gli occhi di ciascuno vi ringrazio per l'attenzione
Scusate mi ancora dice lo ringrazio l'avvocato Romanelli saluto intanto l'avvocato Paola Rubini che si è nel frattempo collegata segnato anche salve buonasera saluto anche Cesare Placanica presente il presidente della la Camera Penale di Roma che si è collocato anche lui quindi grazie per per essere intervenuti naturalmente ringrazio molto l'avvocato Romanelli mi pare
Che il suo intervento sia stato un intero
L'evento estremamente completo e puntuale direi un un cahier de doléances molto ampio rispetto alle proposte
Della soprattutto rispetto alle proposte della Commissione Luciani e mi pare di poter dire che il
Collega Romanelli ha messo veramente a fuoco quelle carenze di questa proposta di riforma e mi pare abbia illustrato le proposte della Giunta dell'Unione delle camere penali per ovviare a queste carenze con degli interventi che a me sembrano alte molto interessanti anche molto e di Prati naturalmente non è una storia di fare la ricapitolazione del quanto avvocato Romanelli ha detto con ordinari con estrema puntualità lo mi pare però visto che però dare tra poco la parola
Alla dottoressa Rosi che porterà naturalmente in questa discussione il punto di vista della magistratura
A me colpisce molto mi colpiscono molto le proposte soprattutto il tema di valutazione della professionalità dei magistrati innanzitutto ma anche in tema di formazione dei magistrati e di accesso alla magistratura mi sembra che questa idea di da un lato coinvolge degli avvocati nella nelle valutazioni di professionalità
Ma dall'altro anche di incentivare e qui naturalmente siamo davvero di fronte a proposte di riforma futuribili perché di questo ovviamente non cioè alcuna traccia nelle proposte della commissione Luciana Alpi l'idea di incentivare il passaggio dalla carriera professionale e quindi dall'arteria degli avvocati alla carriera
Della magistratura
Attraverso forme di reclutamento che possano temere conto delle professionalità che si sono formate nel nell'ambito della Commissione giudiziaria possano comporre ma poi ma possano portare dei contributi in magistratura quindi una diciamo un percorso comune sia nella formazione l'accesso alle professioni giudiziarie sia poi a uno scambio di esperienze a livello appunto di possibilità di accesso in carriera anche per gli avvocati per altri professionisti che si sono esercitati nella questioni giudiziarie
Sia una proposta estremamente stimolante che va appunto nel senso in questa idea che nella collaborazione fra avvocati magistrati e nello scambio di esperienze
Fra queste categorie di operatori del diritto
Ci possa essere un arricchimento
Del delle delle con l'espressione di tutte queste
Funzioni darei la parola alla dottoressa Rosi saremmo molto interessati niente a conoscere il punto nel corso del suo punto di vista sulle tematiche che sono state fin qui analizzati e e che mi sembra di grande interesse interesse comune alla magistratura l'avvocatura
Anzi mille innanzitutto davvero gran se al presidente della camera penale di Roma avvocato ancora né all'avvocato Borgogno anche mi hanno gentilmente coinvolto in questo dibattito che per me è veramente un'occasione insomma di confronto ma soprattutto è un'occasione di studio quindi davvero grazie saluto anche tutti illustri relatori che si sono già perché hanno già preso la parola che parleranno
E voglio subito premettere che io qui però parlo a titolo personale perché è vero sono presidente di una giunta unitaria dell'Anm il nove mi trovo diciamo catapultata perché poi e ora non è allineato a nessuna corrente ai fondi Amour di molta popolarità ed essendo io da sempre i comunisti vita Nm che mai si è però occupato perché scritta le correnti
Mi hanno chiesto appunto di fare un un lavoro unitario che cercasse in qualche modo di riaprire il dialogo sia all'interno della cortesia naturalmente anche con l'avvocatura e quindi del resto questa missione diciamo così di apertura del dialogo credo che sia sempre stato un esercizio che ho ecco di portare avanti nel corso della mia carriera quindi mi fa molto piacere io non mi sento qui minoranza nonostante si ebbe ieri nella massima parte dei professori avvocati perché penso che la cosa fondamentale che cilena è l'esistenza e la necessità di essere cultura comune
Di avere una cultura comune anche in tema di ordinamento giudiziario questo è un po'il punto cruciale secondo me energia tanto peraltro toccato sia da un professore Lanzi chieda l'intervento
Lei l'avvocato Romanelli
Ecco con l'intervento di Elisabetta Rosi magistrato presso la Corte di Cassazione ci dobbiamo fermare qui con l'ascolto di questo convegno che si è tenuto il nove novembre scorso organizzato dalla Camera penale di Roma dal titolo ordinamento giudiziario il Consiglio superiore della magistratura esperienze e prospettive è il tema della riforma il CSM e del suo sistema di elezione dei componenti togati come sapete di stretta attualità anche perché la amministrate la giustizia Marta
Cartabia ha annunciato la sua volontà
Di una appunto riforma dell'ordinamento giudiziario e del CSM prima del rinnovo dell'attuale consiglio che scade nel prossimo luglio nel luglio
Due mila ventidue ed è proprio di oggi intanto la notizia dei quattro voti per Francesco Paolo voi è di un voto per Marcello ovvio la in commissione incarichi direttivi la Commissione nella quinta Commissione del CSM che ha ha riesaminato o la pratica sulla nomina del procuratore capo di Roma dopo l'annullamento da parte dei giudici amministrativi della e libera con cui lo stesso CSM aveva nominato nel marzo due mila venti Michele Prestipino alla guida della procura della a capitale e la nomina del nuovo procuratore capo di Roma dovrà essere ora inserita all'ordine del giorno di uno dei prossimi il plenum e intanto si conclude qui anche per questa sera la puntata dello speciale giustizia grazie a tutti per l'attenzione da Lorena Durso una buon ascolto con i successivi programmi di radio radicale