Ecologia ed economia nel XXI secolo. Intervista a Stefano Zamagni

Poi si registreranno in conferenza
Radio radicale un saluto da Giuseppe di Leo il tema dell'ambiente la nella ai comuni e anche l'apporto la e i coniugi grazie le politiche sociali in rapporto all'economia e all'ecologia sono tematiche tanto complesse quanto vi estrema
Di estrema attualità dal papà al presidente degli Stati Uniti da al presidente cinese a quello russo dall'Unione Europea le accademie dagli intellettuali ai ai politici ma insomma non c'è voce che non tenta di confrontarsi con queste problematiche
E per discuterne abbiamo ospite sul reddito intorno graditissimo il professore Stefano Zamagni che saluto ben ritornato a Radio Radicale professore
Grazie grazie a voi anch'io sono lieto di tornare a dialogare con voi
Allora posso dire che lei è una
Posso dire che lei è una delle colonne della Sociologia italiana e non solo
No no la vostra è una parola troppo impegnativa basta dire un piccolo un piccolo segmento niente quello che pensiero economico italiano e più in generale internazionale e quindi Derain che e meglio a stare dalla parte indici
Penso diverse ore Umbria grazie come la mano modesto perché lei è Presidente del Consiglio ci della Pontificia Accademia delle scienze sociali
Un acquisto in via e vero umile gliene dà humus che vuol dire il fino terra quindi umile e chi sta coi piedi per terra
E quindi è è vero quello che tu hai detto che umida e non è la stessa cosa di modesto
Umile vuol dire che uno quando parla o pensa pensa quel che accade su un terreo
Sul quale nei vive Luís così come vivono tanti altri il rischio oggi che si corre in diversi ambienti invece quello dell'astrattismo
Che è diverso dall'astrazione l'astrazione è necessaria perché serve a semplificare l'argomentazione dell'astrattismo quel vezzo a volte tipicamente italico di parlare per parlare o per dare sfoggio
Di conoscenze che non sono alla portata di tutti ecco io preferisco essere invece umile nel senso letterale che ho appena chiarita
E se la Pontificia Accademia delle scienze sociali affrontano temi era approcci diciamo così Pannella che amava Teoria dei fatti con una gli abbonati per
è proprio così è un'accademia che è nata
Esattamente il primo gennaio del mille novecentonovantaquattro con un motu proprio del papa di allora Giovanni Paolo secondo perché mentre l'Accademia delle Scienze nasce nel mille seicento e quindi i silenzi intendo
Naturali fisico matematica questa che ora mi accade di presiedere non ma Accademia delle scienze sociali e nasce proprio per volontà di papa Giovanni Paolo secondo all'indomani in quasi un della caduta del muro di Berlino
E quindi la sconquasso che ne è derivato con la scomparsa del del sistema sovietico e con tutto ciò che questo ha comportato nel novantuno papà Franco Giovanni Paolo secondo aveva pubblicato quell'enciclica molto famoso che tanto tempo fatto parlare di sé intitolata Centesimus annus
E allora comune
Applicazione pratica concrete del discorso che in quelle enciclica veniva elaborato decide di dare vita a questa accademico
Assegnandole un compito ben preciso in parte ho già risposto cioè evitando l'astrattismo
Di argomentazioni in ambito sia economico sia sociologico sia giuridico e politologico questi sono i quattro ambiti economia sociologia diritto e scienza politica poi c'è anche la storia ma questi sono il quattro ambiti cercare di dare un contributo a tutti
Che ricordo prima che mi dimentichi che membri dell'Accademia non sono soltanto i credenti che sia ben chiaro
Ci sono persone che crisi dichiarano di non avere una credenza religiosa oppure persone che appartengono ad altre fedi religiose ci fosse qualche nome
Se ad esempio il tennis
Scrive il premio Nobel dell'economia lui ebreo quindi non è cristiana e un altro Gelli Jeffrey Sachs economista americano che non è appena nominato dal Papa
Che è stato nominato recentemente da da papa Francesco
Così come il c'è una accademica molto brava in viale dell'India Nuova Delhi tenga religione induista e così via perché il criterio di ammissione all'Accademia solo quello diciamolo pure
Culturale scientifico e ovviamente l'accettazione di un una della condivisione di una regola fondamentale che è quella del dialogo tra disciplinare
E cioè direi chi accetta la proposte la designazione del Papa
E deve impegnarsi al rispetto delle posizioni altrui senza che nessuno possa dire la mia posizione dominato più importante dell'attuale e così via quindi come si dovrebbe essere dovrebbe essere ancora come sappiamo non sempre in tutte le accademie del mondo perché il senso dell'Accademia proprio quello della tra disciplina Rita e portare avanti un dialogo orecchi
Portatore di visioni del mondo diverse e in concessioni diverso
Diciamo che i componenti dell'accademia hanno un comune denominatore provengono sostanzialmente tutti dalla a carriera nemica
Non ci sono generalmente interesse
Coppa prego
Non lo sono giornalisti interesse
No perché appunto come ma questo riguardano quella specifica Cadel ma tutte le accademie non per nulla si chiamano accademie perché sappiamo quando nascono le accademie e nascono da una costola del università
Per ragioni ben specifiche questo però non impedisce a chi non è accademico cioè non universitario per usare l'attuale espressione di prendere parte ai lavori
Cioè dire quando si fanno seminari Workshop o conferenze e negli USA l'ultima l'abbiamo chiusa due giorni fa ieri l'altro il sabato
Possono partecipare e quindi prendere parte ai lavori ieri introducendo presentando
E pensa cioè saggi e partecipando alla discussione anche Ascione come giornalisti o come in alcuni casi alcuni dirigenti di istituzioni economico-finanziarie e via discorrendo
Quindi e e i membri effettivi o come si dice ordinari dell'Accademia hanno la caratteristica di cui si è detto gli esseri cioè espressione di questo o quell'università ma questo non impedisce cioè non comporta che l'Accademia sia un club ristretto
A questo nucleo che peraltro ha un tetto superiore di quaranta membri non può avere più di quaranta membri
Ma si apre tutti coloro i quali manifestano un desiderio di partecipazione
Ai lavori che si che vengono portate avanti che quasi sempre quasi sempre ci concludono in pubblicazioni a disposizioni di tutti
Ovviamente negli ultimi anni per ragioni traditore
Di natura pratica le pubblicazioni anziché in cartaceo sono in rete ma chiunque può entrare e in Rete leggersi lo scaricarsi i saggi in Pay pal secche maggiormente lo o la interessa
Se dovessi farmi dare un suggerimento direi di nucleare video delle delle vostre dei vostri incontri e di renderli anche fruibili in maniera più tempestivamente a volte bisogna aspettare settimane un mezzi
Per a vere tutti i lavori in audio-video per non parlare dei testi gli argomenti un iscritto che implicazioni questo questo si sa non o meno non ci sono più in auge anche in video
Certo questo dipende dall'afflusso all'Accademia che io adesso presiedo ha un tasso di produttività che non ha pari a livello mondiale sono pronto a dimostrarlo
E giovedì questi undici mesi pur in presenza di difficoltà legate alla pandemia ha organizzato ben dieci conferenze Scientology a livello internazionale che vuol dire meglio uno al mese
E organizzare simbolici di questo tipo non è una cosa semplice perché la formula che non l'anno scorso ma che quest'anno abbiamo adottato è quella ibrida che vuol dire
Che una parte dei partecipanti in presenza è un'altra invece si collega la
Da remoto e questo evidentemente ha consentito un un allargamento della platea e organizzare conferenze in questo tipo di lavoro è immane
Dal punto di vista segretaria dal punto di vista dalla dalla prenotazione dei viaggi dagli orpelli crocevia quindi qua cadere che quando c'è una Ritmo di questo tipo
La rendere disponibili l'audio video
Poi può richiedere alcune settimane queste vera varò siamo nell'ordine di circa il male e non certamente di Nesi e piace poi uno a delle ragioni specifiche
Può scrivere sembra il cancelliere che persona molto capace molto efficiente spiegandone le ragioni
Può ottenere il rinvio che lo interessa anche prima ancora di aspettare la ufficializzazione della pubblicazione spesso
Ricordiamo che il cancelliere
Lo ricorda lei è un vescovo di Buenos Aires che però in Italia ormai da quasi trent'anni e che si chiama monsignor Marcello
Marcello Marcelo Sances Sorondo luglio il cancelliere gli entrambe le accademie ci sia quello delle scienze naturali fisico matematiche sia delle scienze sociali
E sabato che cosa su che cosa avete l'ultima è stato fatto su un congiuntamente con l'Università di Cracovia in Polonia
Su loro richiesta dell'Università anche la copia un simposio sulla vicenda di Solidarność e prendendo spunto da quella vicenda famosa Walesa per intenderci
Una riflessione su cosa voglia dire
Applicare il canone della solidarietà nel mondo attuale in altre parole
Questo principio che è sulla bocca di tutti continuamente a volte finora a rasentare l'inflazione Maria compito di contenuti e quindi si è discusso due giorni venerdì sabato scorso
Come nelle condizioni storiche attuali riempire di contenuti realistici
Quel discorso di poggiare i piedi a terra il principio di solidarietà evitare che questo diventi una parola vaga
Che però non sorpreso sulla realtà la partecipazione è stata variegata personaggi sciare con la che gli altri Paesi dall'America Italia e c'è come sempre conviene ci conviene in questi in questi casi e direi che quello precedente invece ha riguardato un tema di straordinaria importanza
Quello sulla dopo verità post Brusca che è un po'tema che ha suscitato l'interesse norme
Anche solo verbali relatori se lei mi dovesse segnalare così Carrère relazioni di come il simposio sulla o strumentali quali
Eduardo prosperità in b o anche quello è stato organizzato congiuntamente con l'università americana dei primi sporche è una delle primarie università
L'organizzatore locale cioè americano con tale professore che Farrelly si chiama Joseph una una personaggio veramente non ancora giovane con assecondò il Colosseo
Ma non usano alcuna conosciuto no secondo me con un assoluto se POR percorre però forse sì perché c'è anche il cardinale Forlì cautelare no no mi assumo parlando dal nella lei presentò i loro
Esatto e lui ha presentato una relazione no una l'ho presentata anch'io un'altra relazione importante in questo momento mi sfugge il nome devo andare professore inglese
Derogando scuro Viganò mi disse e e e coi un terzo qua insomma relazione chiare quella di Giorgio quindi Sting chiese economista premio Nobel
Ha mostrato come Lucio dei social media di cui ormai tutti sappiamo e delle nuove tecnologie del digitale e funzioni come amplificatore
Del di quella che ormai si chiamano lei lei trova ed essendo russa ci sono più pericolose delle Seniores perché una specie di luce prima o poi viene scoperta
Primo voi può determinare guasti temporanei però c'è una notizia parzialmente vera
O comunque la scorta con il tempo che è sempre galantuomo invece lesse indietro queste sono pericolosissime perché perché una verità o parziale o parzialmente errata o nascosta
Una volta che i circoli a livello ampio tra tanti milioni dodici milioni di cittadini con il passare del tempo tende a diventare verità
Cioè il meccanismo è il seguente se uno lancia una idea o un progetto una proposta un'affermazione e questo raccoglie inizialmente un certo numero di color come si dice e non viene nel corso dei alcuni medici a volte anche alcuni anni contestata
Qual è la conclusione che la gente dice ecco quella è vera perché se non fosse stata vera sarebbe stata contestata
Ora è ovvio ci spieghi se è stato bravo nel mostrare come questo meccanismo e interi in in crisi tutte le volte in cui la non contestazioni di quella verità
E poi legata o alle asimmetrie informative o all'incapacità perché mentre nei confronti di una notizia avanza chiunque può dire no è falso infatti è vero quest'altro definisce di terre contestare una falsa verità ci vuole capacità argomentativa ci vogliono persone che su quell'argomento sono in grado di contestare e quindi ci vuole un investimento di tempo
E quindi ci vuole come dire una anche capacità organizzativa garanzia ecco allora dove il pericolo che siccome non viene contestata dopo un po'la gente pensa che sia vera e questo dopo crea tutte le situazioni di cui siamo spettatori anche di questi tempi per le note ragioni e così via
Mi tema dove sta la verità è un tema squisitamente filosofico penso che dietro di lei incombono voluti el a iosa mio le faccio vedere un libro di un accademico
Suo collega pontificie accademie cinesi sociali Libero che è stato pubblicato quindici anni fa ma che oggi Morcelliana a tradotto non lo faccio vedere
Pesci ma Vittorio membro Norton Mauro il dialogo sulla offriva una poetica un'ermeneutica non Ceriana io ricordo chiosa negli anni novanta
Critica la volto il pensiero dovrebbe imporre cui l'Italia esponente era Gianni Vattimo perché sin va all'ultima dal presupposto che non ci potevano essere verità
Adesso invece il problema è l'altra faccia della medaglia cioè ci possono essere verità fa sulle il tema della ricerca della verità pensiamo al mito della caverna di Platone comunque ha sempre connotato professore Zamagni la storia
Dellai epistemologia almeno occidentale
è vero sempre stato perché il punto che un conto è la ricerca della verità e altro conto la verità c'è una afferma che la verità non esiste
è ovvio che viene anche a mancare la ragione per ricercare la verità perché nessuno si metta a ricercare qualcosa
Che non esiste
è questo è strano che molti non si pongono una osservazione semplicissima a livello fanciullesco di questo tipo ter negare che la verità esistere è il massimo dall'atteggiamento scuro & oscurantista di chi è contrario alla diffidenza perché la scienza è la ricerca della verità in questa ricerca ce ne possono fare errori di tutti i tipi ma ci mancherebbe altro
Pensiamo al farsesca sionismo operiamo e così via con tanti altri esempi Niccolai Mann ha scritto pagine bellissime proprio in questo ma perché io ricerco la verità perché in qualche modo sia pure implicitamente ammettono che la verità insiste
Perché se ammetto che la verità non esiste perché mai dovrei perdere tempo a ricercarla
Ecco allora qual è oggi la vera sfida che un conto direi che nella ricerca della verità si possono fare errori o circa sono prendere sbandate
E questo ed errori son tanti gli esempi che potrebbero essere fatte un altro contendibile
Che la verità non esiste perché altrimenti il rischio quello di provocare quello che un tempo si sarebbe chiamato le guerre di religione ma quello è un altro argomento
è un altro argomento perché io per evitare le dimissioni per evitare le guerre di revisione e devo dire che non esiste la verità o che la verità non ha un fondamento di oggettività è evidente
Che la regressione al guardi indietro garantita e fare uno spessore questo verso sta colpendo anche una parte il giornalismo ci dentale
Che per tenersi buoni i birmani quando ci sono attentati di natura terroristica nascondono la matrice islamica
Pensi che persino al professor Parigi turbata clan il presidente della corte a invitato gli avvocati pubblici ministeri a minimizzare all'essenziale l'inserimento alla matrice islamica elettrico sino ben quell'atto terroristico
E questo alla faccia di Erasmo da Rotterdam della libertà di espressione della laicità poi dire che non c'è la verità esprimerlo in maniera dogmatica mi pare proprio una contraddizione in termini
Però professore
Professore lei si è reso protagonista di un festival nei giorni scorsi località Albino in provincia di Berna
Bergamo
Non c'è più cioè
Avere bene una domanda politica prima di ritornare sui temi più generali della Pontificia accademia delle scienze sociali lei chiederebbe sintetizzarci mobili sintesi giornalistica proprio questo prima edizione del Festival ieri che si è svolta mi pare
E cosa avete discusso qui Contini avete ricavato
Poiché il festival organizzato svoltosi ad Albino in provincia di Bergamo ma organizzato dal consorzio delle comunità appartenenti a diciotto Comuni della bassa Val Seriana
è un evento che merita di essere presa in considerazione perché a mia conoscenza il primo del genere in Italia di che si è trattato
Queste gli abitanti di questi diciotto comuni hanno voluto focalizzare l'attenzione sul vivere bene come dire sulla qualità di vita
E questo già è significativo non si è parlato di aumentare la crescita del PIL aumentare dotazioni infrastrutturali e così via ma di come fare in modo che l'organizzazione sociale del territorio consenta alle persone di esprimere e liberamente il proprio potenziale e quindi di ambire alla felicità perché la felicità ci ha insegnato Aristotele è la fioritura umana
E allora questi cittadini si sono resi conto che un territorio non necessariamente è un luogo e qui la distinzione tra ASPA zio e luogo lo spazio un'entità geografica il luogo è un'entità culturale
Cioè il luogo uno spazio con un senso e in questo senso ha sempre una valenza culturale e allora e in Italia e questo la pandemia evasa facili capire il punto
Troppo abbiamo dedicato attenzione a agli spazi pensiamo a quello che è successo nelle città medie o piccole e medio-grandi a proposito della speculazione edilizia e via discorrendo
Ed è in quel contesto che è stato i richiamata alla memoria la distinzione di Cicerone tra civiltà nasce e urbi
Quando Cicerone dice la civitas e la città delle anime la Urbs e laicità delle pietre
Io trovo che questa in questa fase si è di una bellezza e insuperabili perché già allora Cicerone sappiamo Cicerone Kjaer aveva capito che tu puoi organizzare uno spazio come una urgenza
Cioè la città da Di Pietro pure come una civitas aperta negli anni e questa una scelta politica ecco il sito seconda parte del titolo una domanda politica perché si tratta di fare decidere alla gente
Politica nel senso punto alto del termine della polis greca sedici muoiono pensare di organizzare la loro vita e quindi il loro luogo di vita
Secondo il modello della civica o quello della URS questo è stato il senso del convegno di Albino che si è svolto per i solo due settimane fa o anche forse meno
Bene Cicerone Vasco Tullio Cicerone era un esperto d'inquietudine professor Zamagni lui sono ho capito faceva la dicotomia né tasto su cui Lussemburgo e oggi molti no criticano questa missione con dicotomica di Cicerone tra la lex la Luigi Urso
Perché secondo alcuni poi Cicerone avrebbe privilegiato molto ma Alex positiva rispetto a uno ius più generale ma questo è un altro è un altro discorso però le chiedo difensore ma il l'uomo
Contrapponiamo lo allo Spazio benissimo ma quando papa Francesco parla di processi che sono nel tempo e non nello spazio in un luogo come si colloca in cui sua posta indomabile voglia
Sì perché se come ho detto il luogo uno spazio dotato di senso
Nella lingua italiana la parola centro vuol dire direzione
Quindi nel momento in cui io introduco la nozione di direzione
Inevitabilmente chiama in causa il tempo perché dire che un corpo sociale che può essere una comunità piccolo-grande non non importa
E a una direzione di marcia
Vuol dire che implicitamente a dici un processo che non può che svolge cioè nel tempo
Perché è chiaro che la direzione è un concetto che mi fa capire che parti da un punto per arrivare ad un'altra quindi il nesso coincide con il tuo correttamente incolto dicemmo mi sembra piace molto raffinato eh eh va visto in quest'ottica
è prevista la pubblicazione dei atti di questa prima esperienza
Ah io non lo so sì perché non l'ho organizzato io sono stato invitato a svolgere diciamo così la relazione iniziale vogliamo chiamarla di base e l'ho fatto partire appunto dalla constatazione di uno delle per capire di omissione della disciplina che io professo che l'economia uso l'espressione peccato di omissione apposita dopo dirò perché
E cioè la a territorialità
C'è la senza economica salvo rarissime eccezioni in Italia potrei citare quella di Giacomo Becattini
Scomparsi sono non molto nella lista di Firenze ma anche altri però la inizio ufficiale
Ha sempre considerato il problema economico in termini nonché al ritorno legati ad un territorio questa è un errore fondamentalissimo
Perché dal punto di vista del mainstream economico che una fabbrica
Sia nel luogo a un luogo bionici non fa differenza perché quello che conta sono le condizioni di efficienza e di minimizzazione ecco secondo lei professore
Come come dice il che secondo lei c'è stata questa involuzione ben questa questo è un discorso untori interessato ho citato loro risponde in questa maniera il peccato di omissione
Perché l'anno uno scorcio un un economista molto bravo americano premio Nobel dell'economia Giorgia a Carlo
La cui moglie e l'attuale il ministero del Tesoro americano Yellen ha pubblicato un saggio
Di una bellezza unica
E il titolo ENI dance indosso ovvio onnisciente edile i canoni tra cioè il peccati di omissione avendolo conosciuto quando ero studente a Oxford gli ho mandato un messaggio di congratulazioni
Perché lui non dice gli errori
Della disciplinare in la vince i peccati
Non bisogna nucleare o è un cattolico
No a tutt'altro tutt'altro
Non non è per niente credente non è per niente cattolico e un non pensa neanche sia credente di altre di giorno a questa io non faccio mai indagini di quel tipo e mi sono complimentato perché il problema è proprio lui
Cioè la la scienza economica non è che fa errori azione troppo perché l'uso dello strumento matematico e logico matematico
Garantisce questa manca peccati di omissione cioè omettendo di considerare aspetti rilevanti uno di questi aspetti il territorio eh ma come si fa a prescindere dal territorio le pensione dove vivono vivono in un territorio tu non puoi elaborare un pensiero economico assumendo che le persone abbiano natura Angelica
Cioè che vivono in Super l'aria il ciborio di qua o di là settore proprio non concedere le implicazioni
Posso dirle è secondo me il peccato originale in un supermercato consapevolezza perché in realtà una i tedeschi quando parlano del debito pubblico definiscono dei paesi mediterranei latini parlano come peccato non ne parlano come errore eccetera l'errore di fondo sta nel fatto che gli economisti si sono concentrati in più sulla matematica finanziaria cash studi che commentavano gli studi degli economisti nel passato c'è nessun diritto
Perché se c'è una disciplina che fa i conti con il territorio quindi con le comunità se c'è il diritto a forse ci dobbiamo dobbiamo dimenticarci del fatto che Beccaria che scrisse dei delitti e delle pene era un economista ma allora aveva una visione Jimmy
è probabilmente io credo che questa tabella connotazione giuridica e degli economisti europei e soprattutto americani fa perdere loro il contatto con la comunità
è vero però questo oso dire
E tipico di quel paradigma che noi chiamiamo di economia politica perché se consideriamo l'altro Parodi fra che nasce in Italia c'è sviluppo in Italia e quindi è stato abbandonato perché noi italiani siamo talmente fessi
Danno mai valorizzare le nostre radici dobbiamo sempre andare a rimorchio di quel che fanno e pensano gli altri
Il paradigma dell'economia civile e esattamente l'opposto su questo punto
I coloni tu hai citato giustamente Beccaria matrice anche due anni dopo la pubblicazione dei delitti e delle pene mille settecentosessantaquattro a Napoli a Napoli Giacinto Dragonetti
Allievo di Antonio Genovesi è stato il padre fondatore del paradigma dell'economia civile pubblica il libro che si chiama dei virtù e dei primi
Questo libro di Dragone che venne subito tradotto in tre lingue straniere allora nello certo certo certo
E si trova nel vedere la Dichiarazione d'indipendenza degli Stati Uniti a Baltimora del mille settecentosettantasei li trovi il riferimento al paragone qui
Perché si dice noi dobbiamo e modellare la nostra società e la nostra costituzione prendendo spunto da quanto scrisse da regolamenti e giovani
Kill aprire il tour essendo più contagioso del vizio ma ad una condizione che venga fatta conoscere e come bisogna fare a far conoscere la virtù dare i premi non certo senso il lavoro di dragone anche il complemento algebrico di quello di Beccaria Beccaria dice tu fai un delitto e ti do una pena una pena che affidi riabilitativi tutto il discorso eccetera Nola pena di morte aggiunge a questo Dragonetti che non basta bisogna cominciare a a regnare
Coloro i quali compiono azioni virtuose ma no interventi questi ne minino vanto ma perché con il premio io faccio conoscere agli altri che esistano persone umane
Che imposto non loro vita secondo la logica della virtù
E allora la virtù diventa contagiose ecco perché l'attuale presidente Mattarella l'ha capito questa anche perché lo conosce essendo lui un giurista perché il primo Dragonetti diventerà col Presidente del tribunale del Regno delle due Sicilie a Palermo perché Dragonetti come hai detto giustamente tu viene dal diritto
Poi impara anche l'economia ma viene dal diritto e mattonella fatto tesoro di questi fatti mantenere ad ogni settimana non fa altro che andare in premi
Prende a dieci venti trenta alla volta uno si chiede perché lo fa esattamente per questa ragione e fa benissimo non bene benissimo
Perché se invece noi in fingiamo
Bene e che ci vogliono perché se uno ha un malfattore on delinquente è chiaro che però non pensiamo che dando pena in malfattori altri sia astengono da Obama
Perché il rischio come lo diceva Aristotele non è contagiosa cioè se io vedo che tu ammazzi un altro non perché ho più visto cercano di fare altrettanto
Ma se io vedo che tu fai un gesto di come dire che vi gratuita aiutando un altro
Io
Tendenzialmente cercano di fare altrettanto
Questo è un punto che spesso gli intellettuali soprattutto economisti non riescono a capire
Ed è un peccato in Commissione perché questa è ciò che l'esperienza quotidiana il pensiero se vogliamo semplice oltre che la riflessione in ambito Chico sociologico ci insegna con dovizia di particolari
E l'economista Mario Draghi è in sintonia con queste linee anzi più che Presidente del Consiglio lo dovrebbe finire o componente
Della pontificia Accademia de'Crescenzi sorgevano perché è stato nominato l'anno scorso
L'acquisiamo quagliare insiste andai proprio ora Ayaan meglio raccontare erosione
Hai ragione comunque viene proprio di sì
Ovviamente io conosco il presidente Draghi cresciamo colleghi collega di antica data
E qui ha qualche anno in meno di venti
Però
Sono quella differenza di età penso abbia quattro o cinque anni meno di me che però ci ha consentito di scambiarsi opinioni nei decenni passati quando lui era lui ho studiato a Oxford un ha studiato dopo la laurea in America
Da qui però ripeto c'è stato un collegamento e in diverse occasioni e ho motivo di ritenere che l'unica verità
In questa i qui in questa logica di cui io ho brevemente ha fatto cenno ricorrendo ad una lettura Allegri dell'economia civile prego sorella definirebbe un intellettuale Mario Draghi o un uomo di governo
No lui non è mai stato un uomo di governo a meno che governo s'intenda
A camminare riunione allora è chiaro è stato governatore dalla Banca d'Italia la BCE eccetera sentano o luogo di governo intendiamo un uomo politico di governo in chiaro
Che lui non lo è e a arci è unico la nomina di dieci mesi fa come si dice in gergo per spirito di servizio non è uguale
Però sicuramente UE che per il mestiere che ha fatto non ha avuto troppo tempo
Dedicarsi alla scrittura di liberi oggi i testi ma che di di tanto in tanto nel suo dire emergano riferimenti alla cultura sia in ambito filosofico ma soprattutto in ambito economico lo scippo appunto nega in particolare quando era governatore dalla Banca d'Italia le sue considerazioni che apparivano di tanti intanto in diversi documenti che indicavano una precisa Fondazione a livello teoretico e anche starei per dire filosofico quindi da questo punto di vista certo e il tempo è quello che se lo dedichino una direzione dopo i lettori in un altro non dimentichiamo peraltro che è stato professore sta prima di Firenze
E poi resta di Roma e quindi come tale ha dovuto svolgere lezioni e quindi sì e fare lezione è la forma più nere pratica e concreta
Di e che obbliga il docente a non solo informarci ma ad approfondire i temi di cui andrà a votare
Qualche settimana fa professor Zamagni ho discusso con Sabino Cassese coi altri ospiti mia Giulio Sapelli economista cui molto legato alla cultura però so il cane e poi Aldo Schiavone
Il tema dell'intellettuale secondo lei questa figura tiene intellettuale oggi ancora attuale serve l'intellettuale e a corsa
Ecco certo gli intellettuali oggi probabilmente non godono di buona stampa come si dice
Però è evidente che il ruolo dell'intellettuale fondamentale all'inizio degli anni Venti libero l'altra di sonde Clark
Il mio francese bendate bendati
Ben venga
Bene Julien Benda aveva nessun'proprio il dito nella piaga
E non ebbe esitazioni a dire e il tempo poi gli ha dato ragione che il tradimento degli intellettuali è servito a generare le brutte cose di cui sappiamo i fascismi nervosismi e c'è allora parte questo il il ruolo dell'intellettuale ci sono due tipi di intellettuali
Gli intellettuali che e si impone alla ricerca della verità come si diceva prima e non si preoccupa della rilevanza cioè dire degli della caduta della ricaduta sulle persone
Del contesto in cui opere di quello che la ricercati speciale e l'intellettuale che qualcuno chiama impegnato ma non è corretto secondo me perché impiegato anche questa figura di intellettuale
Uno che si spacca la testa Sulley sui libri o nei laboratori cercare pezzi o grumi di verità è impegnato ma Healing intellettuale che a me piace chiamare della società civile
Che è un intellettuale un soggetto che mentre produce conoscenza in un ambito nell'altro si preoccupa che quella conoscenza avvenga qui compresa afferrata da cerchi scusate da c'è anche sempre più ampie dei cittadini ed è questa la figura che oggi ci manca
In generale non solo in Italia parlo in generale e cioè ci si preoccupa di più Bin produrre conoscenza rigorosamente scientificamente valido eccetera ma non ci si preoccupa che quella conoscenza avvenga percepita prima e compresa dal cittadino comune e questo vale soprattutto per l'economia noi abbiamo una modellistica economica
Che in una raffinatezza bellissima ma è scritto in un linguaggio matematico logico matematico che solo gli addetti ai lavori possano ora io non dico che non si debba fare in questa però bisogna anche fare quello che aveva suggerito il grande Marshall
Vi è la Università di Cambridge quando alla fine dell'Ottocento diceva ecco quelli sono i modelli che però non vengono mai citati se c'è un grande dell'economia proprio Marshall e diceva Marshall le formule matematiche
Vanno messi in appendice
Nel testo del libro bisogno chiare il linguaggio piano
Tali per cui tutti lo anche i non addetti ai lavori lo possono comprende poi c'è une addetto ai lavori e vuole la dimostrazione di quanto affermato salamandra leggere nell'appendice questi lo usò come metafora oggi non ne abbiamo bisogno di questo tipo di intellettuali che producono re conoscenza usando gli strumenti più raffinati della ricerca in ambito economico econometrico statistico del ma chi però abbiano la starei per dire la bontà d'animo di far capire a chi non del mestiere le implicazioni pratiche di quella particolare scoperta noi male in casa
E insomma non basta a spiegare bisogna appunto far comprendere
è brava bisogna far comprendere bisogna perché comprendere vuol dire apprendere assieme con me prenda ed N è inutile che io spieghi se l'altro a cui si rivolge la mia spiegazione non è in grado di con prendere
Più professore un'ultima domanda per ora poi ci ritroveremo naturalmente ma Amanda io la faccio il presidente della Pontificia Accademia per le scienze sociali
Secondo me professore indosso compito è un compito sta diventando quasi suppletivo Rispetto al magistero della Chiesa
Perché la dottrina sociale della Chiesa Siino almeno ma la l'amore Mexès arcensi insomma al pontificato di Giovanni Paolo secondo era un'elaborazione
Diciamo antropica che si produceva all'interno della stessa struttura della chiesa delle università pontificie latte le accademie pontificie ora sembra che la Chiesa
Abbia consapevolezza che questo nome più bassa e vorrei che le forze intellettuali della Chiesa stessa non sia sufficienti per elaborare una dottrina sociale dell'economia civile della politica civile della cultura civile perché vada o no per me il seminato in quindici il bisogno dell'apporto dando dei laici
Intanto oggi accademie che non siano confessionali e addirittura gli accademici che siano persino credenti in altro modo credenti affatto
Oppressione risparmio no vero ma questa parte hai colto perfettamente senior mi complimento perché vuol dire che sei un osservatore molto attento perché la svolta sia in affetti con Paolo sesta
Paolo sesto è stato un grande parco e soprattutto di una grande cultura
Papa Montini già alla nella Populorum Progressio no del mille novecentosessantasei per ebbe il coraggio e l'ardire diciotto titolare la in ciclica popolo rom progresso con quella famosa frase che dice lo sviluppo è il nome della pace
Pensate che in quel contesto via dello sviluppo il nome della pace
Non è una cosa ammetta oggi sembra normale ma in quel contesto è una cosa incredibile perché non dice se volete la pace
Bisogna creare istituzioni di pace
Ma le istituzioni sono le regole del gioco le regole del gioco economico finanziario oltre che a quello politico quindi non basta invocare come la precedente dottrina sociale della Chiesa faceva
La pace il valore della pace bla bla bla eccetera
Ma bisogna anche darci da fare per operare Kissin Renga vengono a creare istituzioni di pace
Ecco allora dall'ICI alla grande svolta non basta enunciare i principi delucida lì magari a giornali bisogna anche arrivare a comprendere quali sono le cause generatrici be'in Mali che in diversi ambiti vengono a essere determinate
Questo che evidentemente Sensi allora molto scalpore adesso l'abbiamo dimenticata perché molti accusarlo Paolo sesto che e di aver detto irresponsabilmente che se non c'è la pace
Una buona fetta di responsabilità ce l'hanno gli occidentali
Che anziché promuovere lo sviluppo nei paesi allora si chiama un arretrato del terzo mondo ora questa espressione è stata cambiata in paesi in via di sviluppo che erano avevano fatto abbastanza promuovere le sue perché molti pensavano che comunque Nancy che che il Papa dovesse prendere una posizione netta nei confronti della del suo pietismo cioè di un comunista sui comunismo sovietico nei confronti mo'e invece no il patto sciolto Lennon la differenza tra Nord e Sud del mondo e non tra estere Ovest ecco che venne poi da tanti commentatori poi si è persa la traccia ma se andiamo a riprendere criticato i devo dire che aveva ragione Paolo sesto dopo di lui ovviamente è venuto
Giovanni Paolo secondo che ha fatto quello che ha fatto per non parlare poi dalle attuali quindi è vero che a partire dalle sessantasei insomma inizio anni Sessanta avviene come una un passaggio un passaggio d'epoca tra una dottrina sociale della Chiesa che si limitava prima a denunciare Illimani che accadevano e ha sollecitare azioni o di misericordia o di altro tipo ad una dottrina che invece focalizza l'attenzione sulle cause generatrici come la perdita della pace l'aumento delle diseguaglianze le povertà assolute e via discorrendo quindi è vero che d'altra parte però con questo possiamo concludere la dottrina sociale della Chiesa comincia del quarto secolo dopo Cristo non comincia con le ore decimo terzo come molti ancora oggi pensano la Rerum Novarum comincia nell'quanto c'ho la protesta info
E con la protagonista critica ma pensiamo a San Basilio da Cesarea il la il l'opuscolo che scrisse nel trecentosettanta non mille trecentosettantatré nel Trecento serata per titolo sul buon uso delle ricchezze
Ma di una bellezza quell'opuscolo in mi meraviglio che molti non lo rilegga noi ci fra l'altro è anche di sessanta pagine quindici farebbe presto
Sul buon uso della ricchezza quindi faccio per dire e nel corso della storia quasi bimillenaria il pensiero sociale Chiesa sempre il seguito
Perché è questo ma perché la religione cristiana è una religione incarnata così vuol dire incarnata è una religione che si attua nella storia
Non aprirà un evento è un evento non è un'ideologia
è un evento per e il cardinale Biffi parlava del cristianesimo come evento non come ideologia e quello dell'inferenza il cristianesimo dalla
Oppure sono il prossimo impegno bella scossa di da due aerei accademici della prossimo lo avremo a febbraio e l'inizio di febbraio con una
Un workshop un simposio sulla pandemia sul Corviglia entreremo una riflessione a voce perché finora le ricerche e gli iscritti sono stati ispirati come era ovvio sull'immediatezza
Però a distanza a febbraio di due anni esatti dallo scoppio della pandemia è necessario fare il punto della situazione e quello sarà
Vedrete che ne parleranno in giro perché chiameremo i personaggi più illustri e più notevoli che su questo tema
In questi ultimi due anni hanno prodotto un pensiero un pensiero però orientato l'azione quindi un pensiero capaci di bevande escluse
Subito non sono filologico
Il primo non solo virologi immagino bravo ci siamo capiti però tant'è vero che come noi sappiamo noi continuiamo a usare pandemia ma è una parola sbagliata
Del che si dovrebbe evitare scinde via
Sintesi non ha universi simili epidemie perché nelle né in questa cosiddetta pandemia non c'è solo la componente ideologica o sanitarie c'è una componente sociale
E e c'è la componente ambientale
Mamma Mia si collega al tema della globalizzazione professore sorga una connotazione e e in questo contesto geopolitico globalizzazione perché veramente una pandemia colpisce dalla Nuova Zelanda allora in Zambia diverrà questo senso
Sì aziende mira prevarrà questa connotazione più culturale direi che e sicuramente altrettanto interessante poi dopo stava dicendo dopo questa sembrano guerra saranno subito dopo un altro
Workshop sul neocolonialismo
Grave pensiamo che le colonie e vero il colore no è finito ma c'è adesso un neocolonialismo
Che nei giorni occhi molto molto peggiore degli in quell'occasione un regione perché andarci evitare il vecchio colonialismo ce l'aveva scritto qui colonialismo si vedeva
Sì toccava si facevano gli schiavi adesso il neocolonialismo ci nasconde si camuffa però la logica rimane la stessa
Poi una penso sarà invece sulla famiglia intesa come istituzione sociale e anche su quello
Però visto che a me è già discusso con il professor Buttiglione comma monsignor Sorondo c'era lei anche vittorioso lei che ha fatto una relazione di principale sul tema della famiglia in inglese
Quasi meglio in preparazione della di queste missione plenaria dell'aprile prossimo pelle in aprile la sessione plenaria che si fa ogni due anni impreparazione
Dell'evento che papa Francesco ha voluto organizzare a Roma in giugno che sarà sulla congresso mondiale delle famiglie allora impreparazione di quell'evento occorreva così ci è stato chiesto
E di una riflessione sulla questione della famiglia oggi la famiglia l'istituzione antichissima e lo sappiamo trasversale in tutte le culture del però e nella corsa grazie al calcio che ingombra
L'arroganza del calcio perché incombe anche sul tema istituzionali che ma le cose cambiano
Per quello c'è una Lo Piccolo ormai è una facciamo così io a sembrargli un sibilo questo lavoro sulla simile Mignani sulla pandemia e poi alla fine ci possiamo ritrovare
Va con lei è un altro paio a sua scelta di interlocutori che hanno no no cinque Felipe io non credo e giusto che chi lo schermo e in aspettando situate
Che bisogna imparare a aspetta io non ho difficoltà a dialogare con nessuno nessuno
Perché a me piace il dialogo e mi piace anche il confronto purché nuova ora volevo a a persone Zeman io dovevo fa partecipare in due membri dell'Accademia ecco perché dicevo asso accettare una borghese
Allora lui lei sta più aprendo canali morente dell'azione
Va bene poi risorge il quindi esatto e ci riorganizziamo sul polso intanto saluto e ringrazio moltissimo corrisponde Stefano Zamagni che saluto il saluto insieme a Vera Zamagni della quale ho presentato abbiamo discusso l'anno scorso il suo
Libricino amo molto denso adesso non ce ne impiega il Mulino ed è si vede che le morbide Angola lo scudo meriti no ma perché siamo come dire di talmente impegnati rischio OPA hanno rimborsabile per uno quello cronologia Gabriele o no ma le case Gottardo RFI
Ma pensiamoci la vita i matrimoni durano soprattutto anche perché
Induno ignora quello che all'altra un modo per onorare chi signorile non è che il signore che è un problema di tempo no sui miti
E sulle idee sulle questioni si discute ma sulle sapere dove vado io è io volevo urlare dieci dieci dodici due binari alla settimana se dovessi dire
Faccio questo quest'altro le ruberà il proprio vedo nata in ogni lì ma nemmeno il libro della consorte Carletto si Matteo Viola abbiamo suonato Gamberale allora almeno questa ha trovato il tempo per benissimo abbiamo allora andiamo
Mi scuso assieme
Grazie alle persone in grani grazie noi Blair il Priore anzi è Carmine gravino transita in etnica è naturalmente un saluto e ringraziamento finali Giuseppe Di leva gli ascoltatori di Radio Radicale
Professore