Verso una società senza autorità? Presentazione del libro di Mauro Magatti e Monica Martinelli "La porta dell'autorità" (Vita e Pensiero)

Poi si registreranno in conferenza
Radio radicale un saluto da Giuseppe di o se c'è un aspetto chiaro della pandemia per la verità sul piano scientifico la liturgia ecco chiarisce moltissimi e cioè che bisogna vaccinarsi
Ma se c'è un aspetto chiaro della pandemia della messa in discussione del principio di autorità o per meglio dire la conferma che il principio di autorità stato messo in discussione perché i virologi tra di loro anche se c'è una netta maggioranza penso la maniera però non c'è una unanimità
E scienze esatte sono scienze esatte fino a un certo punto poi ci sono i filosofi reputano che siamo fuori dalla democrazia sindaco diventasse invece ci dice no in realtà e la Democrazia innanzitutto salvaguardia del bene pubblico
Poi ci sono i giornalisti che reputano che siamo alcuni siamo fuori dallo Stato di diritto e altri la più parte di quella vita che invece era in dallo stato di eccezione uno stato un ordinario previsto nelle costituzioni degli Stati democratici ma certo è che nessuno accetta
Diciamo così un principio di autorità senza che sia messa discussione sia messo in discussione l'Autorità stessa di chi emette questi principi allora cade a fagiolo libero di cui faccio vedere la copertina per chi seguirà in cui sarà ossa conversazione versione in audio-video
Si intitola questo libro una porta dell'autorità comunicato da a seguito di civiltà il pensiero che la casa editrice in Università Cattolica gustando stringiamo si celebrano i primi primo secolo di vita e abbiamo avuto come ospite il rettore della Cattolica qualche settimana fa
I due autori sono due sociologi
Mauro Magatti e Monica Martinelli che saluto e ringrazio per aver accettato vi invito di radio radicale Benvenuti
Grazie a voi ve l'invito è sempre bello poter parlare delle cose che si scrivono
Grazie valutiamo anche figlia scondita
E soprattutto è sempre bello parlare delle cose che si conoscono professore
Però
Mi presento perché professoressa Monica Martinelli insegna Sociologia all'Università Cattolica del Sacro Cuore di Milano ma se dovessi quindi se dovesse lei segnalare ai nostri ascoltatori una sua pubblicazione ebbero più sono in inglese bilingue inglese e quali suggerire
Essendo che è occupata del tema anche della libertà suggerirei la pubblicazione fu un autore di fine Ottocento e inizio Novecento che è un classico perché Ornesi Immelt che in realtà è un classico molto vicino al nostro tempo e che appunto a presentato questo tema della libertà genere quelli scritti li ho chiesto aiuto dacci social ma
E poi Mauro Magatti
Professore di Sociologia avversità sempre cattolica del Sacro Cuore però dirige un centro di ricerca ce lo vuoi ce lo vuole spiegare lei questo centro di ricerca sinteticissimo a mente ovviamente col suo
Vi è un centro di ricerca che si occupa del messo tra fondamento religioso anche nella sua forma contemporanea centrista organizzazione sociale economica nella nella tradizione essi Melià RTI ariana
è del professore mi prendo io la libertà di segnalare questo libro però non so se il più importante insieme con quello che di cui discuteremo che ha scritto ma sicuramente il più recente insieme colbacco suo collega Chiara Angelo cioè Carpi
Nella fine e l'inizio un sottotitolo in che mondo vive Remo pubblicato però nel suo caso dal mulino è perché il momento brinderemo è appunto il tema daremo in un mondo di autorità un mondo così Anarchia
Ma intanto chiedo i due autori liberamente di spiegarci pochissimi minuti latte insegni questo saggio la bontà dell'autorità non so vuole cominciare lei professoressa Martinelli
Allora utile diciamo che il titolo diceva un po'anche l'orientamento del testo non so se i clandestini il senso però appunto utilizzano questa metafora della porta
Per partendo da un'insoddisfazione anzitutto che puntolini soddisfazione del considerare la società con una società assegni ricca piatta che anche una distorsione perché di fatto le asimmetriche esistono
E punto una società senza autorità una società dell'equivalenza e però le simmetrie esistono per le nostre diverse esperienze e capacità adesso a parte le asimmetrie legata alle disuguaglianze che sono un'altra cosa ma insomma
Per cui partendo da quelli soddisfazione
Capisce perché ad un certo punto immaginare una società senza autorità abbia avuto un suo percorso nella storia perché l'autorità appesa in un certo modo appunto le attese allora sintetizzando l'arbitro questa metafora della porta
Dell'autorità commi una porta che da un lato il quadro una prospettiva e a irachena cardine per una porta che uno vede però dall'altro lato appunto se è chiusa potremmo dire questo è il problema dell'autorità anche lungo la storia per cui anche il chiudo dell'autorità
Impedisce l'abilità impedisce quelle dimensioni di cui l'autorità e portatrice che hanno a che fare proprio con l'incominciare il insorgere mettere al mondo qualcosa però nell'inquadrare una prospettiva può anche indicare una direzione appunto come fa la porta si è aperta
Quindi indicando qualche cosa di altro di oltre
E e quindi anche qualcosa di prezioso per l'anima sociale ecco in questo senso il colonnello se lo spaccio professoressa voi sviluppato ha avuto una dicotomia molto opportunamente diciamo c'è una dimensione India cronica poi ce n'è una sincronica su quella diacronica c'è molto quasi un pater idea della dicotomia tra auctoritas e potestas no lei concentrate anche su qualche protagonista del pensiero giuridico uniti con filosofico che ha connotato il tema con misure riflessioni sarde interessante capire perché come e chi sono i protagonisti di questa dicotomia auctoritas e potestas
A me va bene la dicotomia diciamo che ha bisogno di una preme sa che negata significato etimologico del termine cioè la partiamo da lì nel testo e realtà ma non tanto per una ricercatezza una rapina senza fine a se stessa
Ma anche proprio per sfuggire alla superficialità del imposizioni che si contrappongono uno e anche significati che l'Autorità assume e assunto lungo la storia
E ancora ritornare al significato etimologico può essere utile perché come spesso accade dice qualcosa delle parole che poi loro uso annebbia
E fisicamente diciamo il significato del termine rimanda
A due dimensioni chiavi per non autorità il verbo autore acquista riferisce auctoritas a sua volta è riferito all'altro l'autore da un lato rimanda all'idea che la crescere nel promuovere
Chi è il significato che poi ha prevalso su un po'la storia e in genere si è preso questo aspetto di quel verbo però questa come dice Benveniste è anche la versione indebolita
Dell'auctoritas perché devolvere contempla anche un altro movimento che quello degli iniziare dell'incominciare per mettere al mondo qualcosa
Quindi l'autorità si riferisce
A questa possibilità dell'autore di diventare tale di diventare appunto un autore che con che incomincia qualcosa di nuovo anche l'imprevedibile rispetto delle premesse già dati e che anche accresce
Quindi anzitutto questa questione quando dice che l'Autorità una questione antropologica perché e che per questo non ci si può liberare così facilmente dell'autorità sa che ha a che fare con l'essere umano che se l'eccentrico è esposto continuamente ed economiche iniziale qualcosa mette al mondo qualcosa ma al tempo stesso dà forma qualcosa dà consistenza qualcosa Hannah Arendt diceva siamo nati per incominciare difendendo il pensiero di Agostino
Ecco e questo diciamo che è un dato antropologico ma anche qualcosa che dice qualcosa del mondo sociale che differenze
Esiste perché qualcosa è fondato qualcosa di trasmesso da una generazione all'altra
E diciamo sia istituito ma rimane poroso e quindi inserì mani poroso finché rimane vivo grazie a questa capacità e possibilità di iniziare continuamente ora queste due dimensioni che compongono il significato del termine lungo la storia si sono sono state viste come dimensioni contraddittorie
E generalmente attesa prevalere la dimensione istituiva cioè dell'autorità comunque che cosa che si cristallizza che ha un consiglio dei giornali
Allora da questo punto di vista l'autorità è andata a finire sia degradata si è identificata con il potere
Per diciamo che il problema era
Beh certo sia presente Emile Benveniste e un linguista sicuramente serva solubilità lei direbbe è no
Sì sviluppare
E noi perché appunto all'interno della modernità il tentativo è stato quello di utilizzare la l'autorità come legittimazione del potere allora Scherzo supremo collocarci dentro l'epoca moderna
Nelle sue varie fasi naturalmente ma inizia già così perché quando nasce lo Stato moderno nasce già con l'idea pensiamo Machiavelli Ozza al patto e all'idea di cessione dell'autorità dei singoli ha un potere che in quel momento viene istituito e che ha una luce viario
Professoressa anche il diritto romano ha una concezione sostanziale della dell'autorità come esercizio del potere che e in questo si connota il diritto romano differenza dalla filosofia politica greca
Allora si Rozzano alle sì in oggetto anche nel mondo romano questo scivolamento dell'autorità verso Botero questa identificazione dell'autorità con il potere accade
In realtà perché quello poi il contesto in cui l'autorità assume una forma dal punto di vista storico quello al mondo politico romano antico fa il mondo religioso
Inizialmente però mantiene diciamo così almeno c'è la pensione a mantenere aperta di due dimissioni che compongono l'autorità cioè quella degli iniziare e in quella della crescere e è colui che ha autorizzato è colui che collega la fondazione di Roma anche perché questo incominciare non è mai un'iniziativa assolutamente non iniziativa iniziate il riferimento a qualcosa che precede ha scelto
L'idea è che autorità colui che collega le generazioni che vengono con quel principio fondativo quel momento inaugurale
Che diventa attraverso le tradizioni attraverso le istituzioni della storia diventa poi il principio guida per l'agire fare le relazioni ma questa cosa la si trova nel diritto romano antico cioè questa stessa tensione cioè l'idea che quella forza sorgiva in questo caso riferita la fondazione della città
Sia come dire questo riferimento a garanzia della possibilità di mantenere questo elemento movimento inaugurale dietro le forme istituite
Lo si ritrova quindi più antiche trascrizioni del diritto romano quindi si parla delle dodici tavole dove in realtà l'autorità con fare come garanzia avvaloramento della potestas altrui questo almeno agli inizi infatti compare per esempio nei confronti di coloro che non votano diritti lo straniero perché il cittadino romano
Autorità nei confronti dello straniero
Cioè garantisce che possa vivere all'interno degli stessi episodi dell'intero e esercitando agendo insomma
Nel diritto commerciale il venditore garantisce l'acquirente del fatto che la merce precedente
Diciamo non esalta e lei ha e nel diritto familiare padre avvalora con la sua autorità l'azione del piglio presente del matrimonio
Cioè l'autorità autorizzano contesta San punti a livello politico inizialmente c'è questa suddivisione di tra Senato i magistrati perfezionasse obsoleta
Per professoressa lombardi lo stesso sponsor parallelo vale per Agostino d'Ippona di fondo Lazzi distinzione tra autorità s'è potestas però perché c'è questo
Cioè questo perché facile ed una suscita qui esteri in campo ma gli astri una società in cui insomma il principio della democrazia ritirammo tuttavia
Quando non c'è un principio di democrazia
Per cui una testa vale un voto non uno vale uno ex che è un altro discorso è una degenerazione ma una testa vale più chiaro che l'autorità si afferma rispetto a una protesta quando però interviene il principio di democrazia è vedo cose divengano montato più complicate la distinzione tra l'autorevolezza e l'auto unica a finisce essere molto meno riconoscibile molto meno riconosciuta CUB e anche se è possibile riconoscere molto meno legittimata un ma insomma
Professor Magatti quando voi sottolineate quello che sottolineava l'errore di Montero è stato quello di credere che la sfida da lui posta all'autorità ecclesiastica
Avrebbe potuto comunque salvare tradizione religiosa mentre l'errore di opporsi il vecchio Ricci della politica nel sedicesimo secolo è stato quello di immaginare che dopo l'abolizione della radici l'autorità e la religione avrebbero potuto sopravvivere rimanere in vita
E infine l'errore umanisti a religiosi sarà quello pensare Iggy Pop per continuare stare dentro la tradizione occidentale senza religione senza autorità
Vero è verissimo ma appunto in un contesto in cui nasce di principio bissato nazionali di rappresentanza del cui si sviluppano le assemblee elettive poi si sviluppa l'opinione l'opinione pubblica professor Magatti il passaggio dell'autorità assoluta sulla contesta sellaio invece il passaggio verso Città democratica in cui è molto più difficile riconoscervi distinguere
L'auctoritas da chi esercita il da chi ha invece a sia appropriato della potestas che Vittorio più molto più chi è limitata nel tempo e anche nello spazio mi pare un problema molto attuale
Non so magari beh
Sì beh è la è la ragione per cui l'abbiamo scritto il libro non abbiamo scritto il libro esattamente perché nelle società democratiche e tanto più nelle società contemporanee
Che sono nel diciamo stiamo parlando naturalmente dell'Occidente in particolare dell'Europa
Democratiche dove si è sviluppato
Un punto l'individualismo l'idea individualista è diventata come dicono i sociologi cioè noi sempre più un modello di vita individualizzato
Allora dentro queste società noi ci accorgiamo come giustamente rilevava lei
Abbiamo un problema
Abbiamo a imitando i problemi
Ma ne sentiamo due con riferimento a quanto proviamo a a proporre nel libro
Il primo problema e che appunto ingiusta il fondamento che noi abbiamo non abbiamo immaginato diciamo
Dell'autorità che passa fondamentalmente Attraverso la dinamica istituzionale la dinamica elettorale il le istituzioni come noi le abbiamo costruite
Erano fondamento molto labile sempre più labile sempre più diciamo evanescente addirittura
Al punto siamo partiti da qualche cenno diciamo anche alle vicende contemporanee rispetto alla pandemia al punto che forse oggi quasi non esiste più
Autorità anche nel nostro Paese
Noi in fondo o riconosciamo autorità solo quella figura di arbitro in ultima istanza che il Presidente della Repubblica non a caso oppure abbiamo bisogno per fare degli esempi concreti di immettere
Un'autorevolezza esterna sistema politico come nel caso della figura di Draghi per dare sostanza di autorità diciamo a chi esercita il governo
Ma questo lo dico faccio questo esempio solo per dire che appunto
Le società democratiche vedono seriamente indebolito diciamo il fondamento
Di autorità dei loro sistemi di potere
Perché progressivamente come sappiamo hanno diciamo non abbiamo
Scaricato
Procedendo nel nel percorso di modernizzazione
Tutta una serie di premesse
E scarica quello scarica quello quell'altro alla fine il rischio e che non si reca più nulla se non diciamo in un'ipotetica procedura
Quell'elettiva che troppo scarsa dopo scambi vuol fare qualche esempio
In discarica mento
Del signor allora lo stile l'esempio di scaricamento e che come diciamo come non c'è una ampia discussione no gli Stati nazionali sono nati in Europa
A partire dalla dalla diaspora
Dell'unità cristiana e gli Stati nazionali si sono sempre però costituiti
Appropriandosi in un modo molto diverso da come avveniva nell'epoca pre moderna di matrici religiose che ne hanno fondato diciamo anche l'autorità questo sappiamo che questo questo cupo questo riferimento a qualche cosa che veniva prima progressivamente si è si è si è perduto
E appunto è venuto sempre più rafforzando sì invece l'idea che sia possibile sostenere diciamo i sistemi di potere sulla sola autorità che viene dalla procedura elettiva la la sensazione che tutti abbiamo no e che e che questa e che questo questa questa questa appoggio e e troppo scarso tant'è vero che non abbiamo avuto ormai da molti anni no questo questa questo tentativo surrogatorio di ricorrere al mitico leader che dovrebbe comparire chissà da dove incorporare nella sua persona addirittura la sua persona fisica quell'autorità che i le nostre istituzioni rischia di non avere mai chiaramente una continua ore però
Scusi professore però l'obiezione che il file quest'in non è in sella procedura elettorale che Palmieri limitata e il fatto che sono sempre molti meno elettori che l'hanno avuta
Quando tu hai una percentuale di elettori com'è avvenuto elezioni amministrative di Roma maggioranza non va a votare
E poi di quelli che vanno a votare c'è una diaspora cui non tutti quelli che hanno puntato si sono concentrati in gran parte magari con una maggioranza due terzi su quel candidato che poi ha invitato no diventato sindaco chiaro che già lì dei vigili
Ma in quel caso e la non è mezzo che inefficace e il la congiuntura e politico-culturali di quel paese perché per esempio un horror vanno è stato in votazione e caspita
E autorevole autorità esercita autorità perché presso gli inglesi e autorevole un punto in meno con le elezioni Russia sul poi possiamo maggiormente parlare di
Scarsa democraticità ma io ricordo che Marco Pannella
Da una vita parlava mail giuoco
Sporco nelle campagne elettorali dell'informazione che la tv di Stato concederà quindi anche lì nelle democrazie occidentali si correda cita ma punti che ha avuto una consacrazione elettorale Karski Industries città l'autorità ed è autorevole presso cittadini i lettori e gli elettori russi secondo lei c'è questa discrasia che propria dell'Occidente rispetto a un esercizio elettorale nell'Europa nell'altro un polmone avrebbe definito Carlo contigua San Giovanni Paolo secondo che insomma
Non le pare ma la ho no non sono tanto d'accordo
Perché naturalmente mi mi viene facile dire che bisogna trovare una spiegazione del perché gli elettori non vanno a votare
Le cose non vanno a votare esattamente perché per tante ragioni hanno perso come si dice no fiducia
Da una parte l'efficacia dell'azione di governo ma anche diciamo in quello appunto che nel libro rimandiamo l'idea di autorità che come ci sforziamo di dire non coincide immediatamente con l'esercizio del potere è che le nostre istituzioni hanno perso hanno perso capacità di essere qualche cosa di più
Di mera amministrazione o di mero esercizio di potere è questo il punto perché non rimandano più ad altro non solo perché come ho detto prima
Progressivamente abbiamo scaricato diciamo così i riferimenti Peter della coalizione quindi prevalentemente religiose
Ma anche perché abbiamo scaricato addirittura in avanti
La
Capacità diciamo abbiamo scaricato l'idea abbiamo perduto l'idea che la politica stiamo in questo caso parlando di politica
Sia in grado di essere un vettore di trasformazione e siano possa essere un vettore che ci porti da qualche altra parte dotata di senso che questo è un tema che non è importante ENA ignoranti
Eh ma infatti è questo il punto professore perché insomma
Quando si crea il problema dell'Inter forse bisogna capire se il leader forte è una causa un insetto insomma ci sono dei leader forti che nascono come effetto di una incapacità del pluralismo turistico Visa per risolvere i problemi per la società che cos'è la democrazia
La democrazia è dare risposte tempestività all'opinione pubblica perché noi abbiamo voluto e abbiamo analizzato aspetto positivo che nella seconda metà del ventesimo secolo soggetto importante nuovo come l'opinione pubblica è entrata come protagonista nella lavori pugni
E poi abbiamo anche detto che la tecnologia è un aspetto importante influente della stessa
Politica ora la tecnologia richiede tempi veloci accelera e l'opinione pubblica richiede istanze che sono di di risposte immediate del resto antichi romani dicevano io giustizia ritardata giustiziabilità
Quando i processi durano quindici anni quando per fare un ponte se non sono morte cinquanta persone al suo allievo dieci anni e anche di più
Quando per coprire le buche delle strade e ci vuole l'opera dello Spirito Santo non faccio riferimento pieno collega la capitale solo al capo
è chiaro che io mi sorprendo che vadano a votare ancora il quaranta per cento dei sto
Professoressa Martinelli e poi Mauro Magatti o viceversa
Martinelli no allora
Mai mai mai mai mai capito
No le quello che esortava dicendo mando in campo anche quello che nel libro cerchiamo di dire il punto questo che quando si parla di un'autorità autoritaria non si sta parlando dell'autorità cioè si sta parlando di una cosa diversa
Utilizziamo quel termine di autorità ma in realtà quelle diventato un'autorità potestà attiva autoritaria appunto è diventata qualcosa d'altro potere mano anche l'Autorità non sia in relazione con il potere perché non è necessariamente una distinzione di ruoli non una persona si può trovare ad occupare una posizione a livello istituzionale
Che a queste due dimensioni dell'autorità e del potere certamente e potere è importante perché anche fare anche con la presa di decisioni senso realizzativo così se sposati ottoni
Sì risponderà dei bisogni però la logica poiché il portiere quella diciamo così adesso in maniera molto molto sintetica del comando così rientra è una logica che arriva anche a sconfinare poi confini della sua legittimità per manipolare la realtà in fondo manipolare in un certo senso intervenire sulla capacità di iniziativa degli essere umani l'autorità è un'altra cosa
Il punto è che nella modernità credito Max Weber importantissimo socio e non ha parlato di autorità e di potere quando si parla di autorità dice che la legittimazione del potere importante da un lato richiama l'elemento soggettivo dell'autorità perché dice perché il potere si legittimi occorre che le persone
Credo non sia il potere lo riconoscono sulla parte la tradizione sulla base del carisma del leader sulla base delle leggi razionalmente affitto costruisce dentro una contesto democratico richiamo una cosa importante solo che poi facendolo diventare legittimazione del potere il punto è che in quel quell'autorità finisce per essere inglobata assorbire assorbita dal potere quindi diventa appunto un'autorità che mette in atto le logiche del potere perdendo quella sua astensione Interna
Perché l'autorità è una cosa che al suo interno una tensione tra quelle due dimensioni dicevamo prima di cominciare
Ed è far crescere letta IST diciamo lista movimenti costituente e il movimento invece nel dare forma dell'istituito dentro la vita sociale
Quella pensioni si perde quando si passa ad inglobare l'autorità nel potere
Soprattutto dentro ma nostra epoca che viene dalla modernità in cui potere qualche cosa che non ha bisogno di riferimenti fuori disse
Cioè e noi lo guarda l'esperienza dell'unione europea ci dice se non è esattamente il contrario
Che l'opinione pubblica non si riconosce in una governance che non ha opere e non attribuisce a lei autorità e quindi autorevolezza
Ma grazie
Il
Ma si erano anche in questo caso devo dire perché certamente se pensiamo all'Unione Europea ci lamentiamo del fatto che l'Unione europea non è efficace perché non riesce a a siamo a sciogliere tutta una serie di nodi
Ma il problema dell'Unione Europea esattamente quello che non riesce a in immaginare siamo un un suo un suo punto di appoggio
Il punto di appoggio su cui potrebbe fondare la sua priorità da cui può derivare il potere e questo è esattamente il problema dell'Unione europea cioè che si impicca volevo diventare una struttura di potere ma quella struttura di potere oltre a non riuscire
Perché si scontra continuamente con il proprio nazionali
Un non si non è in grado di di diciamo fare da calamità dissenso se non per una quota limitata di popolazione io penso che in apparenza in superficie sia un problema come dire di architettura del funzionamento dei ma in realtà siano invece proprio il contrario cioè che noi non riusciamo a fare i passaggi che ci servirebbero
Perché noi non riusciamo diciamo così
A a rigenerare un significato
Che permetta a diciamo
Di di fare nascere un'istituzione che parla di qualche cosa d'altro perché questo è il tema fondamentale che noi poniamo nella antichità diciamo così l'autorità era fondamentalmente un riferimento qualche cosa di dato di scritto a un testo religioso la tradizione di tutti noi in quanto moderni abbiamo una sorta di
Prevenzione preoccupazione timore che quando siamo d'autorità c'abbiamo in mente qualche cosa che qualcuno che ci deve dire che cosa giusta collare Osaon fa noi noi proviamo siamo a a a dire guardate
Se il
Estirpare l'autorità per la ragione che ha detto prima Monica non è possibile prima dicevo ho avevo fatto reprimendo la seconda dimensione perché l'autorità e la stessa parola di Autore
Allora una società come la nostra in cui l'individuo Livio vorrebbe essere autore prima di tutto la propria vita in un in una società diciamo così dove vorrebbe incontrare riscontrarsi con altri autori allora se noi non poniamo la questione l'autorità
Impediamo
Di di rendere possibile la nostra stessa autorialità tant'è vero che la nostra società e pieno di sta diciamo che sono quei pochi che nei sistemi mediatici nelle forme più bizzarre diciamo così a certo punto diventano notti noi ci facciamo il film che la loro vita sia autoriale
Allora questo è un punto importante perché la nostra capacità di essere autori rimanda sempre qualche cosa rimanda a un a un ideale di all'immaginario sabbia professionale
Piuttosto che il senso delle cose che facciamo e così via tutti questi piani sono piani che riguardano l'autorità perché poi non è che c'è un'autorità quella dello Stato politica ci sono tante dal la Società e piegato trita c'è quello familiare scolastica associativa mediatrice sono tante ma che ce n'è una sola che c'è una autorità
Ce ne sono tanti allora il tema come imponiamo e che la questione d'autorità non va solo guardata all'indietro ma va guardata
Per i significati che ricordava prima Monica come qualche cosa che rende possibile l'andare avanti e guardare avanti al di là del puro funzionale del guru strumentale
E naturalmente questo è una cosa che però non esiste chiaramente non non ma non esiste e e il contributo come diamo del libro perché siamo rimasti bloccati perdere ragione comprensibile apre le autorità che erano delle porte chiuse
Invece il tema che le poniamo che l'autorità
Che autorizzano nel senso che ti dà il permesso nonché devi chiedere il permesso per poter fare ma siamo solo l sono le spalle su cui tutti a oggi per andare oltre l'autorità naturalmente questo per questo l'autorità non è potere
Perché l'autorità esiste
Diciamo
Facendo riferimento a qualcosa che ha oltre
Come tale diciamo non non si chiude nelle forme del potere e questo è molto importante
Io sono sorpreso del fatto che i due sociologi dell'Università Cattolica
Presentino questa versione dell'autorità e più che altro nella carenza di autorità
Sulla quale però io
Vorrei con voi interloquire
Su questo aspetto
Secondo me professore professori Martinelli rimanga un problema e che oggi non c'è un riconoscimento del ruolo tradizionali istituzionali
Di provenienza dell'autorità perché autorità lau l'autore o l'attore e come gli attori ci sono gli attori protagonisti rievocherà agonistica buonisti eccetera
Io sono sorpreso quei due sociologi dell'Università Cattolica non mettano una rilievo il fatto che la crisi vede un ruolo PG
Per quei genitori devono essere amici coi loro figli
La crisi del ruolo degli insegnanti con gli insegnanti devono essere quasi colleghi bielorussi bene
Persino nella chiesa questa sinodali vita conciliabilità o dove a malapena si salva il punto
E finisce per essere la causa vera di questa crisi bella dell'autorità cui sul piano pubblico e i comuni Chicco
Io sono sorpreso che voi non abbiate affrontato presso il solo parole queste due corna partendo da questi paradigmi che sono tradizionali incerto è però la tradizione
Per pensiero cattolico Kakà poi venti a temi come quella di un storica e la fonte di vita alcuni sì nei maschi Novara
No no ma se posso vi dire io sono contento della sua sorpresa e la cosa ci rallegra diciamo così perché il problema è proprio questo cioè noi prendiamo esattamente il il toro per le corna ma proprio lo prendiamo perché noi parliamo esattamente nel libro di questa di questa di questa involuzione preoccupante di una società iper individualizzata che si immagina piatta
Noi non parliamo affatto di una società privata noi denunciamo la società parlate di gerarchia e sedici c'è ma assolutamente antiuomo a nessuno ma il massone ma ai genitori UniCredit insegnando ad un'amarezza non era mai manuale e pressano
No no ma non ma non è proprio un problema di gerarchia è un problema appunto di autorità nel duplice senso che prima Monica Martinelli ricordava novità nel nostro no signor centro di ricerche nostro centro di ricerca danni
Lavora su questo tema della generati vita sociale
E la General de vita sociale cioè il il diciamo di per ridurlo a una battuta diciamo così che l'azione più straordinaria che noi possiamo fare attraverso le tante iniziative compiti ruoli che svolgiamo in ultima istanza e far circolare ad altri
Quella libertà che ci rende che ci dà la possibilità di essere attori e autori
E quindi come direbbe cure questa importante psicanalista americana in ultima istanza il godimento Massimo non è in possesso della cosa o nell'altro malavita dell'altro non perché se masochista
Ma perché capisci che quella è il senso del vivere allora questo principio è il principio ultimo dell'autorità
E cioè il principio d'autorità non entra attenere non è conservare non è siamo istituire ma continuamente rigenerare l'istituenda
E rigenerare istituendo e ciò che dà vita esattamente questo che noi pensiamo che non avvenuta nel passaggio diciamo tra
Tra la la fase medievale la modernità
Cioè autorità chiuse anche nella Chiesa hanno impedito la pipa e la modernità ha detto bene certo mi impedisce la vita e soluzione sono due ti taglio la testa oppure introducono innovazioni distruttiva chiederei di Schumpeter dell'innovazione distruttrice
Perché non abbiamo ragionato sull'autorità generativa autoriale che noi siamo finiti qui
Quindi noi siamo proprio proprio convintissimi sono proprio dell'Università Cattolica e con questo testo fondamentalmente
Noi andiamo esattamente nella direzione di ciò che il Papa Francesco sta disperatamente cercando di dire la sua stessa chiesa e la sua stessa chiesa per tante ragioni non capisce
Cioè che il tema della tradizione non va buttato via
Non va buttato via proprio niente ma la tradizione ha senso solo se apre diciamo il processo di trasformazione altrimenti è un cadavere vivente
Allora noi siamo tra i cadaveri vivente la modernità che si immagina ogni volta di ripartire daccapo
Non si oppone volta
Ma insomma Gattai sa qual è il problema processa entrare anche lei adesso sollevo il problema Vaughters quando papa Francesco parlavi processi si svolgono nel tempo e non nello spazio eh sì è vero ma c'è lo spazio che c'è il nuovo lo spazio e indeterminato ed è molto probabilmente una cosa diciamo così anche di sfruttamento il luogo è un fatto ubbidienti
E IRI di secondo me la nonna attenta
Mi non tenere presente che non sono il tempo tante ma anche il luogo che ti identifica noi identifichiamo da quell'uomo anche Vienna indicazioni civica nel palazzo della Consulta il ruolo della corte costituzionale che garantisce la costituzionalità delle leggi riconosciamo Palazzo Montecitorio Palazzo Madama il ruolo del parlamento voluta se Palazzo Chigi il ruolo dell'esecutivo
E secondo me qui manca una discorso avete citato io antropologici avete sotteso prima i pedagoghi
Avete parlato di filosofia di storici eccetera c'è il discorso secondo me fondamentale e fondante il discorso in Giunta
Io
In chiedo chiedo vi siete confrontati con il mondo dei giuristi
Che si occupano delle istituzioni se prendiamo l'enciclopedia del diritto viviamo istituzione sovranità sono tutti affidati a giuristi va al massimo a storici bene il giudizio affidò suo figlio venti
Cioè importante secondo me è l'ultima istanza del diritto come cartina di tornasole perché l'arte ore essi non dire non ogni rischi di trasformarsi in in astratte professoressa
Martina e poi sbaglia no io comunque volevo tornare un attimino indietro cioè alla questione lei diceva noi non parliamo di gerarchie volutamente non della no parliamo piuttosto della possibilità di diciamo guardare alla simmetria come un dato della vita sociale in modo diverso dalla diciamo dove ha vinto
Rinvierò invece la Sinagra quella dominazione accesa facciamo questo passaggio dalla dominazione l'abilitazione cioè l'autorità come autorità autoriale che avvilita che autorizza e qui ci riferiamo anche fatto dall'industria dei pensatori che vanno in questa direzione che alcuni così paradosso dicono ma se vogliamo
Diciamo così parlare già oscurità dobbiamo due anzi problema della bresciana split delocalizzarsi risolve non con un declino maledizione di autorità andando a vedere sostegni esce Karl Jaspers la diciamo Vito la la dimensione antropologica che accompagna l'autorità che spiega l'Autorità no perché altrimenti rimane appunto una questione che d'accordo prende forma l'iter istituzionale prende forma livello giuridico ma dietro c'è scritto una certa idea di buono anche in questo senso
è interessante allora appunto il veto ad una società quell'attuale dove c'era Mauro dei e autorità che compaiono compaiono di tatto sono quelle dei leader porte quello dei del circus insomma della indicazione della notorietà stare in qualità
Poi ci sono le autorità tecniche no dove appunto diciamo così
Lo standard indeciso se fisicamente e allo standard ci si abitua
E sono forme diciamo Tosini di autorità Travis onesti e per dire che però ecco sfidando chianina Facincani maniera chiusi sono insipienza
Di fatto hanno contribuito a quello che anche otto richiamano a realizzare il capolavoro del sistema c'era davvero nappine unioni individuo
Che che irruzione nel sistema cioè un funzionario appunto in funzione del sistema un esperto che tutto impegnato oliare il sistema per garantire la sua auto perpetuazione tant'è che addirittura innovazione diventa poi produzione di energia che consente al sistema dice a riprodursi e per durare nella sua potenza nel tempo cioè Savona non di vola bisogna innovazioni l'uomo
Sì non buonista dagli inglesi li chiamano in questa società abbiamo bisogno di questa società lui fa il cilindretto assoluto Mai più senza maestri abbiamo sino ad una società piatta di una società che diciamo le cui autorità infondo anziché ad evitare rispondendo
Persona delle dimissioni dell'umano diciamo così anche al soddisfacimento di bisogni hanno aumento delle possibilità individuali eccetera
Alla fine fanno di questo individuo uno funzionario senza questa capacità di incominciare senza più questa capacità anche di di tenere vivo il principio dell'incominciare invenzione forme perché poi ancora fino adesso lo
E certo professoressa mano avviso le innovazioni di dell'uomo a vive anche di soprattutto di maestre perché guardi se noi prendiamo della saggistica giusto per chiudere la critica letteraria
Sì lamenta che nella seconda metà del Novecento o i critici letterari contano quanto il due di briscola
Ciascuno di noi
Prende forse un po'meno ma insomma grigio i giovani medicali anche universitari che devono prendere un romanzo una un libro vini saggistica eccetera non si fanno condizionare dalle recinzioni
Questo invece e finiscono per scegliere il circuito magari sicuramente più etero clienti ma sul cui valore naturalmente noi spacciamo piena sulla bocca
Invece nella prima metà del Novecento e invece c'era un grande furgone nella cultura nella prima metà del Novecento italiano perché c'erano dei maestri cominciare da Benedetto Croce da Giovanni Gentile
Allora una società senza maestri rosso ormai da e i e viene identificata spesso con una società in crisi
Ma certamente sì noi siamo totalmente d'accordo diciamo così i maestri sono una proprio una una espressione dell'autorità autoriale di cui parliamo nel libro sono delle porte aperte
Sono maestri perché hanno incarnato nella loro vita
Diciamo quella quella quella ricchezza di cui loro non si sentono padroni
Il che
Aprono ad altre interpretazioni per questi sono maestri
Cioè noi siamo una società senza maestri perché ci siamo ci siamo fatti il film che dell'Autorità non è cosa non ce ne possiamo fare a meno proprio per questo invece implicite ma del libro esattamente questo noi non possiamo fare a meno d'autorità naturalmente la dobbiamo riflettere su cos'è l'autorità l'autorità quella capacità prima di tutto dell'umano che in grado anche divertita istituzioni non è solo un fatto soggettivo
Diventa anche E-Land anche formali nel destituzione diventa impresa ma se ne dimentica siamo questa questa questa questa sottile distanza dal potere che pure può intrecciare incrociare perché non è che la l'Autorità sta sulla luna l'autorità dialoga con il potere Massa che diciamo il il il suo assenso
Viene prima e va oltre lei viene prima volta del potere questo il dramma dei nostri politici quando noi facciamo una distinzione così fra politico litico politicante ogni tanto salta fuori lo statista tra virgolette no
Diciamo quello lì è un vero statista ma quando diciamo così intendiamo dire di una persona
Che esattamente consapevole del fatto che il suo potere il suo ruolo dicono di qualche cosa che non è suo
Ed è questo che abbiamo per o e questo che abbiamo perso
Per perfetto no professore adesso mi rinnova agli ascoltatori perché in questo momento penseranno a ai conduttori Giuseppe De Leo ha o non ha letto il libro oppure vuole scriteriato due allora io lo dico il libro più letto hanno anche sottolineato tanto inverosimile bacillo sottolineate quindi io l'ho nominato proprio ma ho voluto sfrucugliate incluso
Perché insomma un po'stramba Zavoli l'occhio vivo ma come da cattolica esci fuori questa questa opera si fosse uscito fuori all'università di Lovanio ma si minima o un all'università valdese dice a Roma
L'avrei ricominci pinta o qualche università evangelica americana l'avrei concedendogli il più sono sorpreso che sia un prodotto questo sì resta sola volevo sentirlo da voi e naturalmente
Dicendo a voi come siete bravi come siete belli come si vuole come si e dura visti come siete democratici come siete solidaristici la cosa non sarebbe uscito fuori invece mi oppongo lato proprio per capire fino il secondo voi effettivamente si convinti in questa idea non siete proprio convinti di questa idea io mi congratulo con voi siete come un libro che apre una prospettiva io poi se c'è una cosa che mi funziona e questo Minasso e il questo libro apre una prospettiva discussione
Sarebbe molto interessante
Apparirlo ai
Giuristi non Acconelli professoressa però come Zagrebelsky che si sono convertiti all'esegesi biblica perché Zagrebelsky adesso commenta il coerente per carità è passato a suo tempo anche Salvatore Satta lo fece a suo tempo in città con Santoro di Firenze La Pira però gli anni in cui quel summa questo liberò la porta dell'autorità non mi pento anzi
Congratulo esso uno contento di averlo presentato la porta del dovuto vita Mauro Magatti Monica Martinelli Vita e Pensiero non è una presentazione dettagliata chi vorrà
Si leggeva dettagliatamente tutto il libro non stuzzichiamo solo litighiamo tutti li diamo in carico che Bossi piatti riusciti a provocare
La curiosità dei nostri ascoltatori di questo vi ringrazio gran assieme alla professoressa Monica Martinelli grazie al professor Mauro Magatti che su cui alle sue spalle incombono tonnellate di Mario pubblicità attento che non ricade qualche volume andare chi sia un po'in un equilibrio instabile anzi mi sembrava una fabbrica chiamo pressa record Enrico rigoroso che sa visto che siamo al che presentazioni di libri del pensiero non sarà gelosa se facendo un più questo libro del mulino in che mondo viviamo perché in realtà questo primo e propedeutico quest'altro
Nella fine e l'inizio bella questo questo ossimoro quasi logico
Sui quali magari ci ritorneremo in un altro casi garanzie cammini Corvino per l'assistenza tecnica e naturalmente un ringraziamento un saluto finalità Giuseppe di Leo agli ascoltatori di radio radicale
Gran