Radio Carcere: Gli ultimi suicidi e decessi avvenuti nelle carceri. "Ergstolo ostativo" - Analisi e critica del testo base approvato dalla Commissione Giustizia della Camera. Magistratura onoraria: la nuova astensione dalle udienze per chiedere stabilità nel lavoro e l'estensione delle tutele che spettano ai magistrati

Unitamente a quello italiano il tribunale
Cinque codice di procedura penale
L'Italia
L'appello di Palermo seconda sezione
Cinque aprile del mille novecento
Buonasera buonasera e ben trovati all'ascolto di radio carcere da parte di Riccardo Arena allora vi dico subito che questa sera torneremo ad occuparci del cosiddetto reparto se stante del calcitonina ovvero un reparto che dovrebbe in teoria essere dedicato ai detenuti affetti da una patologia psichiatrica ma dove si lasciano vivere le persone in condizioni disumane e degradanti ovvero in condizioni peggiori del peggiore o PG e poi continueremo il nostro approfondimento sul cosiddetto erga sull'ostativo meglio sulla proposta di riforma che in discussioni dinanzi alla Commissione giustizia della Camera un argomento questo badate bene che ci interessa
Non solo perché è importante verificare come il legislatore rispetti una decisione della corte costituzionale ma anche un argomento che ci interessa perché al di là dell'ergastolo ostativo e assai assai significativo vedere come la politica di oggi
Affrontino la questione che riguarda la detenzione ed infine ci occuperemo della magistratura onoraria che nonostante svolga di fatto una funzione paritetica a quella dei giudici ordinari da anni non riesce a ottenere stabilità nel lavoro e un'estensione delle tutele che spettano ai magistrati
Giudice di pace e doppio che in altre parole sono i precari della giustizia e che per questa ragione da oggi fino al ventisette novembre si asterranno
Dalle udienze in segno di protesta ma prima di affrontare questi temi vi devo purtroppo aggiornare sugli ultimi su Cirio decessi che si sono registrati nelle carceri italiane
Carceri dove nel giro di soli quattro giorni sono morte
Band tre persone detenute ascoltato
No giovedì diciassette novembre una persona detenuta di nazionalità rumena e di trentatré anni si uccide Carceri vasto Bologna sabato venti novembre
Tasse di quarantadue anni viene trovato morto dal compagno di cella nel carcere della Dozza di Bologna
Che era detenuto in attesa di un primo giudizio sarebbe morto per un malore ma si dovrà attendere l'esito dell'autopsia
Dire le esatte cause della morte che attualmente non sono ancora che
La domenica ventuno novembre Maurizio Prost davamo di cinquantaquattro anni e detenuto nel carcere Marassi
Poco dopo essere stato trasportato in ospedale Maurizio che lavorava nel panificio del carcere prima che crollasse il soffitto da poco tempo aveva subito l'amputazione di tre dita per un incidente sul lavoro salgono così a quarantanove le persone detenute che si sono tolte la vita dall'inizio dell'anno per un totale di cento vinti le persone detenute pietre suicidio malattia hanno perso la vita dedicarci italiane dall'inizio del due mila e ventuno della serie in Italia non c'è
L'idea di morte
Una pena si muore
E iniziamo dunque dal reparto Sestante delle carcere di Torino che in teoria dovrebbe essere un'articolazione psichiatrica del carcere ma che in realtà è un luogo di detenzione dove non vi è nessun rispetto per la cura e per la dignità della persona
Oggi e solo dopo l'articolo scritto da Susanna Marietti coordinatrice dell'associazione Antigone sul fatto quotidiano il capo del DAP promette che quelle reparto sarà ristrutturato da cima a fondo
Ma negli anni negli anni sono state tantissime le denunce
E le segnalazioni eppure nulla nulla è stato fatto e dunque saluto Rita Bernardini presidenti Nessuno tocchi Caino che conosce bene non so il carcere il reparto pressante Mecacci
Giulio perché lo ha visitato ciao evitarli Riccardo buonasera tutti che abbiamo comprato insieme a Sergio Rovasio a Mario Barbaro e ad una delegazione del
Dell'Unione delle camere penali che l'Osservatorio Carcere due agosto di quest'anno la carcere le vallette
E se c'è un problema che stavolta immediatamente all'occhio è proprio quello sanitario
Noi abbiamo riscontrato per esempio all'attenzione femminile dove era erano stati ricavati due celle dove abbiamo incontrato due detenute veramente molto molto provate veri problemi di tipo psichiatrico anche loro
Si trovavano in una condizione di degrado e soprattutto restando vicino a me alle altre eccelle dove non c'erano questo tipo di problemi dove si facevano attività di ogni tipo troverà difficile la convivenza
Un persone così così provate così malate
Ma la cosa che mi chiedo e chi abbiamo chiesto e come mai tutte queste queste ore da quando la brava Susanna Marietti a frequentato con parole
Veramente molto molto sentite quanto ardito al reparto altrettante come mai nessuno
A patto riferimento alle responsabilità della Regione Piemonte per quel che riguarda la sanità penitenziaria che include la palude psichiatrica princeps noi l'abbiamo fatto lo abbiamo scritto una lettera X sei agosto di quest'anno al presidente della regione Cirio a voi e all'assessore alla parità avete vudù risposte
No nessuna risposta ma i patti sono loro però che vanno richiamati via a responsabilità ha detto ho saputo che la Procura della Repubblica dopo
La denuncia di Susanna Marietti aperto alcuni eletta ma quanti sono gli occhi che dovevano vedere e non hanno visto perché introvabile chiari magistrato di sorveglianza
L'ha visitata mai quella sezione
La altro non è che deve fare la relazione semestrale sulla salubrità dei luoghi
La pitta ha preso provvedimenti Silenzio veri da direzione del carcere degli educatori tutti gli altri e che dovrebbero frequentare luoghi evidenziato nello stesso dipartimento
Possibile che nessuno ha visto adesso succederà che magari si troverà imbeccato espiatorio un ma la cosa seria che non finisce
E che in tutta Italia non solo a Torino in tutta Italia la parità penitenziaria non funziona che un detenuti non so oculati che nelle altre due bene vengano altamente della salute dei detenuti
E tutto qua ciò avviene poi in una condizione di sovraffollamento al quale ne su uno sottolineo nessuno ammettendo mano
Perché il sovraffollamento cioè e c'è eccome e in alcune carceri raggiunti ai centonovanta al sette per cento
Dai conti che abbiamo fatto Risso
Per cui veramente è un pomodoro quello di non attribuire delle responsabilità Acquicella
Di non ovvero vedere un problema che non è un carceri all'eccezione umani la situazione sistematica drammatica il tutte sottolineo tutte
Le carceri italiani che stavano centottantanove siti non esce un articolo su un giornale importante ma
Sì si salva l'apparenza non c'è poi occorre ma continuiamo ora ad occuparci del nostro approfondimento su cosiddetto ergastolo ostativo o meglio sulla proposta di riforma che è in discussione dinanzi alla Commissione giustizia della Camera un argomento questo che ci interessa
Non solo perché è importante verificare come il legislatore dispetti una decisione della Corte costituzionale
Ma anche un argomento che ci interessa perché al di là del gastro ostativo è assai significativo vedere come la politica di oggi
Affronti una questione che riguarda la detenzione tradotto se non sono capaci di riformare l'ergastolo ostativo secondo le indicazioni che gli sono sei date dalla Consulta
Saranno mai capaci di approvare anche la riforma semplice come l'innalzamento della liberazione anticipata
Comunque sia torniamo a bomba recorder infatti che nell'aprile due mila e ventuno la Corte Costituzionale con loro con un'ordinanza Arryn viado di un anno la propria decisione sulla riga su ostativo per dare al Parlamento un anno di tempo per riformare la materia
L'indicazione data alla corte al Parlamento è chiaro ovvero la non collaborazione non può rappresentare una preclusione assoluta che escluderebbe l'infici coloro che sono stati condannati
All'ergastolo per uno dei delitti indicati
Dall'articolo quattro bis tra cui udite udite c'è mafia e terrorismo ecco perché ci è sta to sto casino intorno
Assai riforma comunque sia ora la scorsa settimana e come vi avevamo anticipato la Commissione giustizia della Camera approvato un testo base su cui adesso
Ricomincerà di nuovo la discussione e per capire quali sono le novità inserite nel testo approvato in Commissione ma anche per capire se questa proposta di riforma
Rispetti i limiti i paletti fissati dalla Consulta è in collegamento con noi il professor Davide Galiani il professore associato di diritto pubblico all'Università Statale di Milano e che proprio ieri è stato audito dinanzi alla Commissione giustizia della Camera buona sera per sorvegliare grazie per essere qui con noi ora però lei e a tutti gli ascoltatori alla presso Galliani partiamo dal testo approvato dalla commissione Giustizia della Camera che è poi è la base su cui bisogna lavorare un testo che riscrive l'articolo quattro bis e che per prima cosa colpisce perché cancella cosiddetta collaborazioni impossibile irrilevante o inesigibile
è un primo problema questo ho sbaglio sì sicuramente un primo problema non l'unico ma crea
Un grossissimo problema perché è quando la Corte Costituzionale ha introdotto queste ipotesi
è vero che esisteva la presunzione assoluta di pericolosità per il non collaborante
Ma è ancora più vero che se si rileggono le sentenze della corte quella del novantaquattro e quella del novantacinque
Il problema è di principio di eguaglianza perché non poi trattare Allo stesso modo sì i non collaboratori cosa vuol dire vuol dire che in determinati casi faccio un esempio i fatti e le responsabilità sono integralmente accertati
Quello un caso che la non collaborazione deve essere trattata diversamente dalla non collaborazione il bikini avrebbe potuto collaborare sì quindi dal mio punto di vista questa eliminazione potrebbe addirittura è viene attentamente valutata direttamente dalla Corte costituzionale il dieci maggio del due mila ventidue quando prenderà in mano insomma la legge per verificarne la compatibilità Curtis
Orale mappa questa eliminazione della collaborazione impossibile inesigibile inutile potrà operare in modo retroattivo non credo varrà solo per il futuro
I problemi sono due primo la eliminazione tout-court completamente di questa tipologia
Secondo la questione di retroattività dal mio punto di vista ancora una volta ma veramente principio consolida attivissimo della giurisprudenza costituzionale
Il divieto di regressione trattamentale ovviamente non colpevole cioè che cosa vuol dire vuol dire che ora una persona che ha ottenuto la collaborazione impossibile che ha fatto un permesso
Devi avere il sacrosanto diritto di continuare andare avanti nel percorso chiedendo altri permessi in poi eventualmente la semilibertà e poi eventualmente la liberazione condizionale
Nei suoi confronti non è incerto immaginabile in ogni caso la possibilità
Che il giudice dica guarda è sparita la collaborazione impossibile diventi non collaboratore sarebbe ingiusto dice buonsenso ma questa questo aspetto
La lei avrà spiegato in Commissione giustizia ieri l'hanno capito i membri la Commissione giustizia ma guardi
La sensazione che ho è un po'ambivalente
Perché chiaramente no i segni cioè speravo di Sco nord e le persone tra virgolette esperte e via dicendo è perché c'è una qualche apertura una qualche volontà di dialogo quindi bisogna dare atto di questo ma che sia io o un altro udito non è il punto
Le audizioni
Bisogna sempre vederle con motivo di favore
Quello che ho un po'sentimento la convinzione non tanto di rispondere alla Corte Costituzione non è quella la vera convinzione è quella di rendere comunque se non impossibile molto difficile la possibilità di mettere concretamente in pratica la caduta dalla presunzione assoluta
Questo è un po'la la sensazione il nostro legislatore di oggi non è pensi un poco eh in legislatore del novantadue ma detto a Puerto dal mio punto di vista lo ripeto il problema è che tu non puoi trattare
All'osteria suo modo
La persona che potrebbe collaborare i non collabora dalla persona che non può collaborare
Certo ma lo dice anche il buon senso e dev'essere un giurista Rita Bernardini è da sei mesi che tende questa discussione Jansen come se ci sarà la camera e mancano purtroppo sei mesi perché il parlamento consegni una legge che poi dovrà essere verificata la Corte costituzionale ora bisogna bisogna andare di corsa ma di corsa di corsa perché c'è di mezzo anche l'elezione del presidente Repubblica che bloccherà l'attività parlamentare si son persi in altri termini sei mesi di tempo sia prole il
Professor Galliani ha ragione tu rispetto a allo scasso interessa se non un'integrazione di bloccare tutto
Da parte di tutto il Parlamento rispetto a questa questione che è questione seria perché la corte costituzionale ha voluto lasciare il Paulino diciamo il gioco alla Parlamento
Affinché si assumesse non le proprie responsabilità di fronte a un ergastolo ostativo che totalmente e inconciliabile con l'articolo ventisette con il della Costituzione con il principio di rieducazione a me quello che ha colpito che colpisce anche seguendo queste condizioni non solo da parte e di i parlamentari che fanno parte della Commissione
Ma anche di alcuni auditi temi su uno con nessuno di questi e è soffermato o alle su quali oggi e e cose il fatto per il percorso rieducativo che di coloro che sono condannati a questa impegna per quello non si parla qualcuno nessuno si preoccupa mai
Come trascorre e tutto
Poi
E che è una delle condizioni per per avere tre è uno nelle condizioni per avere in teoria in base a questa proposta di legge un Andrew con incedere delle
La la liberazione condizionale Adele non attività inutile l'audizione allora programma rieducativo rivela il coltello il nord ha detto rapporti disciplinari
Sostanzialmente quello
Parli parve buoni Lince la fa adegui nell'ordine
Che i politici poi fondamentalmente e non diventa sede ma non più scadono insomma se stia buono ma il tema su quello che concretamente uomini e viene reparto e cooperare veramente una persona che ha gravemente
Deviato infranto la legge ecco su questo va be'non c'è nessuna nessuna riflessione nessun nessun approfondimento c'è questo bellissimo
Qua chi li considerino delle persone
Comunque irredimibile lì
E che quindi non hanno bisogno di quel percorso vero le avrebbe comunque sia professor Galliani inoltre nel testo questo testo che è stato votato approvato
Testo provvisorio per carità però è stato approvato dalla commissione Giustizia della Camera in questo testo è previsto che il condannato
Dimostri congrui e specifici elementi concreti Diversi ulteriori rispetto alla mera dichiarazione di dissociazione dall'organizzazione criminale l'affermazione mi sembra qua
A parte anzi convolata ma che poi sembra un po'un un otto nel senso non c'è via d'uscita
Sì non collaborò però devo dimostrare ulteriori liste elementi del divo sa dissociazione che vuol dire no guardi se vuole poiché dopo torniamo su quello che diceva la verità perché correttissimo e indirettamente
Ho provato a sottolineare
Che se tu elimini la liberazione anticipata ossia il tempo utile da detrarre a
La pena scontata per i benefici sta di fatto dicendo esattamente quello che dice verità ossia che non mi interessa nulla di quello che tu fai perché tanto se io dico che devi aspettare vent'anni vent'anni sono ma se vuole ci torniamo dopo
Sul discorso dalle allegazioni da apportare e quindi dell'impegnatissimo compito che ora a la sorveglianza e che sarà ancora più difficile dovesse entrare in vigore la riforma è però dobbiamo essere anche noi sinceri già esisteva
L'attualità no provare dal carcere che non vi è più l'attualità dei collegamenti colla non c'era tutto facile
Però è stata la stessa Corte costituzionale ad introdurre insieme all'attualità che già esisteva anche il pericolo di ripristino dei collegamenti nel ora possiamo contestare tutti i pareri la procedimentalizzazione ulteriore che aggrava diciamo il compito del detenuto
Quali no di fatto introducendo una sorta di prova diabolici Shima mettiamola così
Però il punto di partenza non è che l'ha deciso legislatore siamo chiari è stata la Corte costituzionale che nella sentenza centocinquantatré cioè dichiarando incostituzionale la presunzione assoluta a aggiunto anche il pericolo di ripristino
E gli che si crea un non piccolo problema perché se già è difficile provare ad esclusione dell'attualità dei collegamenti
Chiunque capisce che provare l'esclusione del pericolo di ripristino la parola e ridicolo da alla sorveglianza
Una sorta di giudizio prognostico dentro al quale ci può mettere di tutto quindi è più quell'aspetto sostanziale che crea problematiche rispetto a tutto il resto intendiamoci eh il resto aggrava tanto la situazione del detenuto che deve portare una serie di allegati Ovidio in questo che colpisce io ma questo non non c'è dubbio ma affinché invece di un paniere chiedono tre pare ieri alle procure
Guardi che le dico non è quello il grande problema nel senso che i legislatori e lì come dire a una discrezionalità che nessuno gliela può togliere che decide che bisogna sentire anche il procuratore del luogo dov'è stato condannato noi dobbiamo prenderne atto non possiamo fare niente
Il problema è
Che cosa può dire uno o due procuratori ostilità la questione insieme all'attualità del pericolo di ripristino o la sensazione che quello sia uno sbarramento
Esso si traduce in una una impossibilità di fatto di provare che non ci sono pericoli d'altro canto parliamoci chiaro a maggio di quest'anno cioè maggio due mila ventuno
Concediamo il periodo corpi di chi ha rallentato tutto però dopo la sentenza duecentocinquanta tre il permessi premio concessi a Dergano Soragna strapieni sono otto sì sì mi scusi otto vuol dire che io non so in quanti hanno domandato però fatto vuol dire che la sorveglianza
Non ha elargito a destra e a sinistra e capisce Lamone un libera tutti dono ma questo è chiaro no no assolutamente ma parlano comunque di per me
Piero paciere cioè ci arriviamo infatti questa è una questione importante che riguarda la fiducia che la politica ripone della magistratura perché quando io scrivo l'articolato con duecentocinquanta mila cavilli è ovvio che non mi sto affidando di quel magistrato ma molte adesso piano piano ci arriviamo
Torniamo al tema
Che ha ha introdotto giustamente Rita Bernardini quello cioè del trattamento voglio dire in questa bozza di proprio questa proposta in Commissione Giustizia Zega sostantivo tra tra le condizioni per avere e la quella liberazione dizione delle l'ergastolo ostativo c'è il fatto che con il l'ergastolano abbia partecipato attività riduca diva presente legacci molti in molte carceri satellitari educativa
Non c'è il tutto come ci diceva giustamente Rita Bernardini il tutto si riduce del fatto che basta che non prendo rapporto disciplinare e sei bravo era cosa diversa da da essere e rieducato da sforzarsi per migliorarsi quello che dovrebbe anche un bambino ecco in questo contesto in questo testo approvato da Commissione giustizia e sempre relativo agli ergastolani ostativi che non collaborino
Si innalzano i termini del poter chiedere permessi liberazione condizionale e semilibertà e così si passerebbe
Da dieci a quindici anni il limite e di pena per potere chiedere i permessi da venti e trent'anni la liberazione condizionale o per la semilibertà
Due termini identici ma perduto presso Galiani questo innalzamento dei termini
Poi valere anche per il passato torniamo a bomba la risposta è duplice e il decreto legge del novantuno che ha introdotto il quattro che
Diceva esplicitamente all'articolo quattro
Che i nuovi limiti di pena da scontare hanno valore soltanto per i fatti commessi dopo l'entrata in vigore del decreto legge e noi sappiamo da dove proveniva quel decreto legge cioè veramente una persona con la Costituzione impiantata nel cervello nella testa
La riforma di oggi nulla dice sulla questione transitoria cioè sì l'aumento di De Micheli pena valgono solo per il futuro o hanno anche valore retroattivo
L'unica cosa che possiamo fare è guardare alla giurisprudenza costituzionale che cosa ci ha detto sulla valenza retroattiva delle misure deteriori cioè dei peggioramenti
Ad oggi ad oggi non possono a vere rallenta retroattiva quelle modifiche peggiorative che vanno a modificare dice la Corte costituzionale natura qualità e quantità di pena
E nella pronuncia dove dice queste cose la numero trentadue del due mila e venti si fanno degli esempi
Primo esempio la liberazione condizionale perché la liberazione condizionale estinguendo la pena modifica ovviamente tutto quanto quindi liberazione condizionale non povere valore retroattivo
Secondo esempio temi libertà
Ovviamente la semilibertà implicando che il giorno si parta fuori la notte si passa dentro non poveri valore retroattivo una modifica perché si cambia da dentro e fuori dal carcere dice la corte
L'ordine di esecuzioni il divieto di sospendere l'ordine di esecuzione da cui è nata l'ha tenta non può avere valore retroattivo la trentadue tuttavia a tal i permessi qual è il ragionamento della corte dice e e lavora all'interno
Con il permesso quello che succede è che si esce un'ora due ore dal carcere poi farvi ritorno
Quindi non cambia la natura la quantità e la qualità di pena e americani vale il principio della retroattività
Questo è Allo stato cioè ho fatto un mese la cortina di che cosa dice la giurisprudenza costituzionale la conseguenza è che se il legislatore in modo ipocrita nulla dice sulla disposizione transitoria
Si applica questa cosa qua quindi l'unica punto di domanda ad oggi riguarda i permessi cioè de anche l'aumento dei limiti di tali sui permessi a Magasa negativa
Questo è l'unico punto di domanda però Chopin prego
Ad essere realistici
E dalle mie esperienze i mille duecento ergastolani ostativi che oggi sono nelle carceri italiane a naso io direi che l'ottanta per cento in carcere P da dieci anni
Non so se tutti ma buona parte arrivano anche i vent'anni quindi mettiamo che nella peggiore delle ipotesi il divieto di retroattività non riguardi i permessi
A me pare che ci rientrano comunque dieci quindici anni e lo dico in modo come dire quali cinico e non nello anomalo penetranti lo stavo pensando quando lei citava l'esempio quindi inserito in questo testo
Dici disegni che il macello Brianza debba sentire anche il PM del luogo dove è stata chiesta la condanna in salsa ancora vivo perché molti magari pizzo fatti risalenti nel tempo parliamo di condanne che magari sono state chieste
Anni e anni anni faticosa ecco però qua ci ricolleghiamo quello che diceva prima Rita Bernardini ovvero la qualità del tempo passato in carcere
Anche della persona detenuta condannata all'ergastolo ostativo qui si innalza il tempo per ottenere permessi liberazione condizionale o semilibertà e non ci si preoccupa del contenuto del di quel tempo professor Galliani la guardi
Da questo punto di vista quello che voglio dire querceto le carenze nei confronti degli ostativi e degli ergastolani ostativi grosso modo sono più o meno le carenze del sistema penitenziario italiano va bene sono carenze di di di organico di professionalità
E e e di tutto quanto sappiamo tuttavia nonostante il Rita abbia ragioni da vendere
Il punto ora è che con la presunzione assoluta tutto il poco di trattamento che si faceva veniva cestinato
Perché frattanto Toulon collabori potevi anche avere avuto tre lauree trattamento bellissimo risposta bellissima senonché lavorarli non contava niente
Ora che è caduta la presunzione assoluta io direi a maggior ragione è necessario un investimento però qui e se non si fanno il fianco e esserlo si paga o non si fanno
Per nessuno è voglio dire e noi there's categorizzare ergastolani uno andava in questo senso si interessa infatti questo è il punto anche Rita Bernardini perché qua infatti preso Galia
Mi mi spinge a farti una domanda perché come diciamo prima insomma la questione di una discussione relativa alla riforma sulle caso ostativo secondo me non deve essere molto limitata
Al tema delega sono stati nuova deve essere interessante la misura in cui ci fa capire la capacità di questa politica affrontare a tutto tondo la questione carceraria novità la possiamo dire
Non so se professor Galliani sia d'accordo con me ma che negli ultimi anni
Diciamo così un po'tutti i detenuti sono stati considerati appartenenti all'alta ti tuffi che per cui lei e dunque o questo mancato trattamento stavano che tenuto un po'le categorie tant'è vero che poi sentite parlare
Soprattutto di saranno i sindacati degli agenti ma insomma soprattutto di sicurezza sono intatti riguardanti la sicurezza quelli che vengono Poppi in evidenza
E e difficilmente viene chi parla di trattamento di studio o di lavoro in carcere e di attività
Le culturali e Toma pandemia poi ci ha messo il carico da undici ma
Un po'l'aria papà diventando sempre di più una alta
Unitaria Tom prassi di chiusura così ma ora depresso Galliani al di là delle Gansu ostativo il legislatore non dovrebbe anche intervenire su coloro che condannati sempre per uno dei reati previsti articolo quattro bis e che non collaborano stanno scontando una pena
Temporanea voglio dire
Una volta che metti le mani sul caso ostativo perché ha commesso un reato dall'articolo quattro bis a quel punto di via armonizzare anche coloro che non sono stati condannati beh Koller Gasol ma una tela Pent temporanea
Ecco non dovrebbe essere così secondo lei la logica
No no non è questione di logica è questione che la sentenza duecentocinquantatré una volta che ha dichiarato incostituzionale la presunzione assoluta
Bella
Come dire faccenda riguardante la mafia cioè dei delitti di mafia la richiesta di permesso l'accordo la corte spetta a perciò la incostituzionalità per tutti i reati nel primo comma del quattro bis cioè per tutte le pene a tempo determinato quindi lei ha ragione ha più che alla giovane il legislatore e le dire qualcosa perché altrimenti a maggio due mila e venti la corte dirà ma scusate io ha dichiarato incostituzionale
L'impossibilità di chiedere il permesso facciamo l'esempio per peculato poi nulla mi dite sulle altri benefici sulle altre misure io non faccio altro che andare avanti in quello che gli ha detto
Grazie scusi viene è è abbastanza è abbastanza logico quindi si il destino è segnato il legislatore non ha scritto nulla però non attenzione per i detenuti appena determinata in caso di richiesta di permesso e buono
La nuova procedimentalizzazione su le l'assoluta certezza della esclusione di e va be'è una questione ma questo è l'indice perché allora tu stai disciplinando qualcosa ma che fa il detenuto appena temporanea se non chiede il permesso
Per lui esiste soltanto la vecchia presunzione assoluta che sappiamo incostituzionale
Se non so se legislatore questo sole dimenticato ha soltanto paura faccio presente che nelle carceri italiane evita l'altra meglio di tutti gli altri esistono grosso modo sette mila condannati per quattrocentosedici bis e otto mila per reati contro la pubblica amministrazione
Quindi stiamo parlando un numero importante fonte piani destinatari e e lascio fuori
La tratta di esseri umani lasso fuori la violenza sessuale di gruppo cioè il bacino di ipotetici destinatari di questa riforma e molto ampio e si parla di quindici mila persone oltre ai mille duecento ergastolani ostativi quindi
E deve dire qualcosa io cercato di dirlo nel modo più chiaro possibile l'ha detto chiaramente perché ho avuto modo di ascoltarla per andare a vedere
A a buon intenditor poche parole comunque sia ma secondo me questo Galiani questo testo del grasso ostativo ove venisse approvato così come in maniera definitiva
Rispetterebbe le indicazioni date da consunto oppure no posta è una bella domanda allora ci sono dei dubbi di costituzionalità non manifestamente infondati per i quali abbiamo detto vediamo che cosa deciderà il dieci maggio
Presidente io l'eliminazione della collaborazione impossibile altri dubbi sempre dal mio punto di vista e sicuramente la cortesia il terzo non cambia e di affronterà ma lei pare normale che la semilibertà alla qui chiederà trenta e la liberazione condizionale da poi chiederne vent'anni
Da non non non può esistere nello stesso periodo di pena scontata per domandare i due istituti differenti quindi se non cambierà una virgola la corte in qualche modo interverrà così come mi sembra abbastanza probabile siamo sempre nell'ambito ovviamente di scelte che spettano alla corte ma è abbastanza probabile anzi non è manifestamente infondato il dubbio di costituzionalità
Nella parte in cui la riforma introduce l'avverbio effettivamente scontati in nuovi periodi di pena per accedere ai benefici
Sappiamo che effettivamente scontati significa che non poi le trarre i giorni ottenuti con la liberazione anticipata da questo punto di vista il giudice delle leggi deve fare solo una cosa estere coerente
Perché già in passato la Corte costituzionale ha dichiarato incostituzionali il blocco fisso di periodo di di pena da scontare
Dicendo molto chiaramente che la liberazione anticipata costituisce dia retta attuazione
Del terzo comma dell'articolo ventisette
Perché è un potente campano della corte un potente impulso verso la rieducazione che a nessuno si può negare lo sappiamo bene
E anche
Agli ostativi di una volta era esclusa la liberazione anticipata perché seppure esclude la liberazione anticipata non lo vogliono capire uno in carcere può fare allora tutto quello che vuole non c'è più un limite e questo è un problema di io lo traduco così anche di sicurezza pubblica ma scusi eh ma c'è uno art sessant'anni e mi dicono che per la semilibertà deve aspettare trent'anni sì cioè non poi ha detto guarda e nemmeno un giorno
E ma questa persona ha davanti a sé
Il nulla
E nulla più impressionante perché è l'unico il legislatore gli dice che per trent'anni vere stare in carcere o potrà chiedere la semilibertà
Ma questo vale anche per chi ha meno a una pena più bassa no no questo vale per tutti la pena effettivamente scontate nel Setti desta non poche preoccupazioni perché si dal mio punto di vista l'avverbio è incostituzionale perché significa escludere la liberazione anticipata
E e aggiungo latta escludendo per tipologia di reato ma ma per quale motivo Benedetto
Uno sportivo non potrebbe diciamo così di fare di tutto per aveva della liberazione anticipata e quindi eventualmente accedere prima i benefici il titolo di reato ma non si può escludere per il titolo di reato me la devi escludere come diceva Rita se ci sono queste queste e quest'altra condizioni non è mai automatica io immagino che loro pensino che sia automatica la liberazione anticipata ma quando arriva perché sappiamo che a volte passano anni e e perché voglio dire emette di hanno detto
è però insomma uno al non dico che sia da studi la liberazione anticipata ma è un momento importante è un impulso è uno stimolo qualcosa che tiene accerta ma non è una fiammella flebile però la piena c'è nella perché assai che se fai qualcosa che non va bene
Dalla preparazione conteranno erosa ma poi dopo questo politica ancora non ha capito che la gravità di un reato e la pericolosità di una persona è decisa in sentenza dall'entità della condanna irrogata purtroppo questo ancora non lo hanno capito ed è per questo che per la sfiducia la magistratura che infilano nei vari quattro bis Igli le ostatività automatiche no è ovvio che le persone vanno valutate ognuna per quello che ognuno per a parità di reato e addirittura
Vorrei dire professor Galliani comunque grazie per il tempo che ci ha dedicato e buon lavoro grazie davvero anch'grazie a voi e complementi Alenia riunita per l'attenzione buonasera a tutti gli ascoltatori
Bene ricavabile bene ringraziamo attore preso Davide Galliani professore al del diritto pubblico alla statale alla Statale di Milano e va be'credo questa è la guida del Parlamento italiano oggi ma passiamo a un altro tema che riguarda la magistratura onoraria che nonostante svolga di fatto una funzione paritetica quella dei giudici ordinari danni non riesce a ottenere stabilità nel lavoro è un'estensione delle tutele che spettano ai magistrati magistratura onoraria piano dico per inciso ma gli addetti ai lavori lo sanno che smaltisce un gran numero di procedimenti e ci sia civili che penali e senza la quale la nostra giustizia sarebbe ancora più bloccata
Rispetto a quello che oggi giudici di pace VPO perché in altre parole sono i precari della giustizia e che per vedere riconosciute le proprie e le proprie ragioni che non sono poche da oggi fino al ventisette settembre tizia asterranno dalle udienze ebbene per affrontare questo tema è in collegamento con noi
La giudice l'avvocatessa Maria Flora
Di Giovanni Presidente dell'Unione Nazionale dei giudici di pace
E componente della Consulta della magistratura onoraria che raggruppa tante sigle sindacali buonasera giudice grazie per essere qui con noi ora era direttore è una iattura sia allora intanto iniziamo a far capire ai nostri ascoltatori ai cittadini il vostro ruolo innanzitutto in quanti siete voi giudici onorari in Italia
Attualmente stiamo quattro mila settecento fra giudici di pace Copperhead i io le vostre competenze quali sono
Diciamo che le nostre competente raggruppano circa il sessanta per cento delle primo grado di giudizio
Sono le cause che trattano della vita del cittadino diciamo così cautela condominiali
Piuttosto che recuperi credito
Nella capitale una parte del pedale si a prontamente reati come diffamazione lezioni per quanto riguarda il giudice di pace ma certo il giudice onorario di tribunale tratta processi di anche più importanti che riguardano punto il ruolo del tribunale quindi diciamo che tutti quanti insieme non cerchiamo il sessanta per cento
Ogni ecco ma so che voi avete tra l'altro vantate giustamente degli ottimi tempi di smaltimento se da un lato il processo penale ad esempio è molto lento molto farraginoso anche in primo grado e voi invece i giudici di pace siete molto veloce vero
Assolutamente sì
Abbiamo un elevatissima efficienza però perché addirittura alcuni fascicoli definiamo già in una sola udienza
Quei insomma belliche senza di voi senza la magistratura onoraria la giustizia che già è abbastanza bloccarlo si bloccherebbe ancora di più
Senza dubbio
Ora mi dica dottoresse Giovanni qual è il trattamento economico che voi ricevete più o meno
Guardi noi siamo ancora a cottimo quindi vedere adatti ad udienza e noi giudici di pace anche affari pensa per cui capisce bene che beh e anche diciamo di è una difficoltà anche per il cittadino a vere dava di fronte un attutisce
Che non ritardare chi è certa e di abilità e quindi anche i caccia italiani li serenità voglia vigilati e molti di noi hanno bisogno e non su stipendio sono
Già percepite trentacinque euro udienza aveva una cosa del genere
Si ricordi sempre trentacinque euro ha udienza Birindelli mentre inghiotte del novantotto era l'udienza non sono neanche pagati per le ferite cioè che emettono così anche il Di Pietro
Che percepiscono novantotto euro sempre lordi aggancia le vostre sentenze sono sempre messo il nome del pubblico agli angoli accetto aveva venticinque anni ed oltre a questa parte
Non avete e oltre a questo che anche un po'umiliante perché insomma avete l'allarme lo stipendio la paga attacco ottimo
Di un di una persona che fa un lavoro giornaliero non non un lavoro di costruzione un un magistrato un giudice comunque sia voi giudici onorari non avete neanche nessun trattamento previdenziale o assistenziale vero
Certo è quello ancora più Emilia umiliante tant'è che sotto pandemia che erano stati costretti a fare la denuncia
Molto particolareggiata alla Corte o meglio la Commissione europea quindi devo detenuto malattia se uno di voi rimane incinta tutto
Rita Bernardini esso questo è il quadro generale poniamo nel particolare riverberi ma ti sembra normale che uno stato Prati così delle persone dei funzionari che svolgono un'attività come così importante come i magistrati onorari e giudici onorari e c'è qualche dodici e orari radicale
Lavorano il settanta per cento dei il e contenzioso sia civile che penale e e l'ora in tutto sono quattro mila e settecento poi ricordiamo ci sono nove mila togati
Che gestiscono il retto se certo si tratta di procedimenti più completi però si tratta di un altro mondo diciamo e ancora una volta per sollevare il problema che però mi pare sollevato Vannini è dovuta intervenire l'Europa giù che e ha dovuto sottolineare il fatto che siamo fuori da ogni legalità perché si tratta
Proprio per come viene fatto e per la quantità di lavoro che viene svolto di un lavoro praticamente a tempo pieno che non ha alcun tipo di garanzia quella garanzia
Che viene data anche alla la curatore più ovvia insomma oggi si stabilizzano tutti tranne dei giudici onorari voglio di mi sembra una follia
E e poi i colpevoli giocano pure al pranzo che finisce che non devono c'è un cliniche viene meno per poter svolgere questa
Questa vera e propria professione
E dopo che però non ce ne sono altri pronta ad hoc seguirli e magari Lil'Kim chiede un maggiore impegno quindi è veramente importante ventotto qui la parte del istituti storiche parente del governo e che non riescono a risolvere un problema che dovrebbe essere molto semplice che riguarda la dignità concreta dei cittadini e che colgono alla cioè che chiedono di
Allieve giustizia e pizzeria
Hanno Prada la lo Spezia appunto capito dottoressa Di Gioia giudice dei giovani negli anni voi della magistratura dei due giudici onorari avete più volte chiesto al Governo di intervenire non per essere equiparati tout-court
Alla magistratura ma per avere un'estensione delle tutele riconosciute ai magistrati è una retribuzione certa e così
Perché patto è proprio questo almeno l'abbiamo mai voluto mentre il testo le entrate ruoli magistratura
Che non ci spetta sarebbe stata anche voglio dire priva di dignità da parte nostra noi abbiamo tempra chiesto di rimanere diciamo contabilizzati nei doppi ruoli nel nostro lavoro
Di non fare altro ma di avere retribuzioni certe adeguate ovviamente alla peculiarità della funzione volta grazie anche di magistrati europeo
Ma che al tempo di tutele soprattutto che ora non abbiamo
Ecco il governo un viaggio senza mente bensì adesso mai risposto mi sembra non avete avuto uno dentro l'urna una risposta certa dunque inizialmente è l'insediamento alla loro a e a
Toei strappati veramente molto colpiti dalla preparazione e dalla diciamo così dagli interessi mostrato dalla ministra quando l'attualità la macchina burocratica si è un po'arrestata
Sia nella Commissione fiato il prodotto della Commissione e quindi adesso chiamo di nuovo sciopero proprio perché non c'è nulla di certo però più detti l'Italia ha fatto l'Europa come diceva prima Rita Bernardini vuoi vedere infatti fatto ricorso
Alla corte di giustizia e nel luglio due mila e venti la la corte di giustizia abbia dato ragione
Picchiata dal per intenta a Wicked
Che sia riconosciuto lavoratori dipendenti
Ed ha riconosciuto la nostra funzione giudiziaria volta come giudici europei e valutando il danno un alibi adeguate non deve rispettare questa decisione dovrebbe invece è invece città mettendo a tempo diciamo perché uno di questa mattina
Un comunicato della della ministra Cartabia che ci assicura che tramite emendamento governativo nel disegno di legge di bilancio ci sarà la abitazione di tutti i magistrati onorari un servizio dove la cosa che ci rende molto perplessi è che ciò avverrà previo superamento chiuda prova e di reperimento di fondi perché lei lo ha già fatto la probabile appunto appunto
Perché noi al contrario dei colleghi vice pretori onorari del settantaquattro che eppure hanno avuto la stabilità azione attuale attraverso la legge
Duecentodiciassette innovativi al al contrario abbiamo fatto una procedura concorsuale non risponde più alla di nuovo
All'ONU e insieme non lei a quello che e poi c'è il dubbio sui fondi che il che vuol dire dobbiamo trovare i fondi
Tempo di telegiornale eravamo anche attraverso per il pm RR eccetto perché ci che ci porterò i fondi Dino e anche perché è da anni che crediamo che per me non ci sono mai soldi
Per fare la riforma si trova dappertutto tranne per i magistrati onorari che continuano imperterriti a lavorare in ogni condizione
L'otto pandemia anche
Ma è Corrado giudice giovani che tra l'altro l'altra strada che avete intrapreso in Europa non è tanto giudiziaria ma è politica infatti la vede intraprese dinanzi alla Commissione europea Commissione europea che quindici luglio del due mila e ventuno ha emesso un'infrazione c'è l'Italia deve mette in regola
E si teme che regola quel ma la magistratura o onorare così
Che titolo vari punti di violazioni accertate dalla Commissione europea in cui chiede conto al governo italiano gli si dà proprio tempo per decidere quale tempo cadrai entro dicembre perché è stato ulteriormente prorogato
è fra queste varie infrazioni sollevate c'è stata frattura disparità di trattamento con il lavoratore omologo che per noi è il magistrato togato di tribunale
Sia in quanto a retribuzione certa percepita sia in quanto la previdenza a tutele ed anche al risarcimento del danno
E nonostante tutto questo voi siete costretti ad astenersi dalle udienze da oggi fino al ventisette novembre e e il troppo vi organizzate con un'Assemblea in qualche data in qualche luogo preciso
Allora domani c'è una manifestazione davanti al ministero a Roma
Proprio perché vogliamo sottolineare alla ministra che abbiamo apprezzato per la sua vicinanza ma che adesso abbiamo bisogno di concretezza perché siamo stanchi vogliamo accertare cioè e vogliamo pace finalmente soprattutto per i cittadini italiani che
Devono tutto lire dall'è nata dall'ingiustizia
Così grazie grazie giudice di Giovanni grazie a lei e ai suoi colleghi
Grazie direttore tecnico abbia in sé se riesco domani domani vengo a farvi un saluto lì davanti agli allora va bene lenitiva ringrazia
Ringraziamo davvero la tutela la giudice Maria Flora di Giovanni Presidente dell'Unione Nazionale dei giudici di pace e componente della Consulta della magistratura onoraria che come abbiamo sentito sono costretti di nuovo per l'ennesima volta ad astenersi dalle udienze perché il Governo non ha riconosciuto
Lo dico l'equiparazione al ruolo di magistrati ma l'estensione della retribuzione e del trattamento previdenziale e assistenziale
Il De Berardinis è uno come se lo Stato abbandonasse uno una fetta di giurisdizione sbaglio mi pare e che questi magistrati svolgono un ruolo centrale nell'amministrazione
E e e non ti coglie l'occasione del che hanno nazionale del PM ore beh credo se non ti coglie questa occasione non so quando mai de avverrà questa equiparazione a meno che incorruttibile di l'infrastruttura giustizia qualcosa che non ha così importante che il Paese l'Italia può farne a meno
Ma non credo che sia che possano essere questi interni
Rita Bernardini grazie a i prossimi appuntamenti nei prossimi giorni via che ci sentiamo martedì prossimo no guarda temporalmente Cohen Autan Imana no sono
Per il quattro dicembre laboratori sette Contra perenne a opera e ha
Parma va be'poi ricordo il Congresso diretto utopie terminò il diciassette diciotto dicembre del cambio della grazie grazie al Verdi di presidenti del su tutti Dino grazie grazie
Allora è come al solito prima di salutarci ecco i nostri recapiti come entrata in contatto con noi di radio carcere prima di tutto il numero di telefono di qui di radio radicale ovvero zero sei quattro otto
Otto sette otto o uno ripeto
Zero sei quattro otto otto sette
Otto uno chiamateci se siete da poco uscito dal carcere e chiamate fisse avete subito o il danno dalla giustizia se siete vittime di un errore
Giudiziario dei ricordo che siamo presenti
Anche su Twitter su Facebook e su Instagram vi ricordo il nostro indirizzo di posta Elettronica ovvero radio carcere chiocciola
Radio radicale punto diritti e poi soprattutto le persone detenute ricordo l'indirizzo dove i inviare le vostre lettere dalle carceri lettere che leggiamo ogni giovedì
Sera
Questo l'indirizzo per far sentire la vostra voce
Dalle carceri questo è l'indirizzo dove spedire le vostre lettere ovvero radio radicale rubrica radio carcere via principe Amedeo
Due zero zero uno otto cinque
Roma
Ripete scrivete scrivete lo ripeto sempre scrivete a Radio Carcere non lasciate che le ingiustizie che subite tutte le ingiustizie che subite rimangono protette dal silenzio e da quelle quattro sporche Mura
Bene io ringrazio per l'assistenza in regia e soprattutto grazie a voi che anche questa sera da una casa da una macchina da un camion e dalla cera sporche sovraffollata vederci su una radio per ascoltare una piccola voce la voce di radio carcere l'informazione sul processo penale e la detenzione
A tutti voi davvero
A tutti voi un caro saluto da Riccardo Arena
Naturalmente a quello italiano il tribunale
Trentacinque del codice di procedura penale
Italia d'appello di Palermo seconda sezione
Cinque affidabilità la voce