Il Maratoneta - Trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica

Il maratoneta l'espressione delle sue cinque Kulsum per la libertà di ricerca scientifica
Buon pomeriggio a tutti da Mirella parecchi vini sabato ventisette novembre due mila e il ventuno
Parleremo oggi con il il segretario dell'associazione Luca Coscioni Filomena Gallo a proposito del parere del comitato etico della Regione Marche sulla caso di Mario che ha un nome di fantasia
E vi presenteremo successivamente il libro scritto da Gilberto Corbellini Alberto Mingardi la società chiusa in casa la libertà dei moderni dopo la pandemia uscito da poco periti IP Lima Silvio
Con Filomena Gallo avvocato segretario dell'associazione Luca Coscioni che ecco noi questo pomeriggio buona sera Filomena buonasera Mirella è un saluto a chi ci ascolta vogliamo commentare il parere del comitato etico della Regione Marche
In un in relazione alla questione della persona che chiamiamo Mario
E che si era espresso appunto dopo quasi un anno credo no dalla regina di un anno quindici mesi fine mese saranno esattamente quindici mesi
Ecco che cosa ha detto il il comitato etico il parere che abbiamo ricevuto con collegio legale di Mario che il nome di fantasia
E il parere del comitato etico al seguito di una relazione effettuata da un'équipe di medici
Nominati dalla supermarket suo ordine del tribunale di Ancona ti interrompo per dire alla sorella azienda sanitaria unica della regione giusto perfetto
Su ordine quindi è il tribunale di Ancona che ha ordinato a questa azienda sanitaria regionale che fa parte del servizio sanitario nazionale
Di verificare
Le condizioni di salute del signor Mario che fu ricordiamo che il ventisette agosto del due mila venti aveva inviato una richiesta sta all'azienda sanitaria
Affinché fosse sottoposto additivi finché delle sue condizioni di salute per poter accedere legalmente all'aiuto al suicidio in Italia
Lassù fra dopo poche settimane aveva risposto con un diniego senza effettuare nessuna verifica delle condizioni sulla base di
Ma era un diniego che rilevava che in Italia non c'è una legge e che
Le indicazioni anzi no la sentenza della Corte costituzionale
Sul caso Cappato Fabiano Antoniani erano indicazioni che riguardavano soltanto il caso specifico quindi errando anche nell'interpretazione di una di una sentenza che ha effetto di legge
E come come previsto dalla giorno dopo dalla pubblicazione in Gazzetta Ufficiale ricordiamo che quella sentenza di incostituzionalità
è stata pubblicata in Gazzetta Ufficiale nel novembre due mila diciannove quindi e in vigore contiene effetto di legge da novembre due mila diciannove
E quella sentenza stabilisce che l'aiuto fornito ad un malato chiave determinate condizioni su cui ritorneremo troppo
Che siano state verificate da una struttura pubblica del servizio sanitario nazionale dove è stata verificata anche la modalità con cui il malato vorrà procedere
Solo in quel caso l'aiuto fornito non costituisce reato quindi e la stessa corte costituzionale che chiedo di all'epoca la modalità con cui doveva avvenire il suicidio no la Corte Costituzionale individua nelle condizioni in cui si deve trovare il malato quindi avendo all'esame il caso di Fabiano Antonia anni ha individuato condizioni specifiche la piena capacità di autodeterminarsi nel malato
La capacità di poter scegliere in modo consapevole
La presenza di una patologia irreversibile spero produce gravi sofferenze e la sussistenza di trattamenti di sostegno vitale e che mantengono in vita il malato
Quindi il malato che si trova in queste condizioni
Che sono state verificate dalla struttura pubblica del servizio sanitario nazionale previo parere del comitato etico l'aiuto fornito quel malato non costituisce reato se fosse un malato che non a quelle condizioni
E che quelle condizioni ancor più non sono state nemmeno verificate
E oppure alle condizioni manca manca la verifica o le condizioni sono incomplete
L'aiuto in quei casi invece perché escono fuori dalla portata della sentenza della Corte costituzionale configura il reato di aiuto al suicidio
Ma ritorniamo a marchio Mario effettuato questa richiesta ha ricevuto un diniego prive di effettuare questa richiesta Mario si era rivolto anche a Marco Cappato perché aveva intrapreso la via terra Nalini svizzero
Marco Cappato in realtà ha informato Mario
Per la possibilità di poter far procedere in Italia anche con la richiesta degli sospensione dei trattamenti che ha in corso e con previo però inizio di a chi fazione di tappe del percorso palliativo
Oppure in base alla sentenza della Corte costituzionale la possibilità di chiedere di essere sottoposto a verifica per riscontrare se effettivamente aveva le condizioni affinché l'aiuto non fosse reato
Ti interrompo ancora perdona minimal così veramente capiamo bene anche per chi ci ascolta
Il la differenza per Mario tra una situazione che poiché comportando la sospensione del del dei trattamenti avrebbe portato al la sua morte rispetto invece alle richieste della verifica per il suicidio assistito da che cosa l'ha motivato luglio
Ma principalmente on line per un elemento importante quando Mario ha avuto l'incidente che l'ha reso tetraplegico con lui è stato il comma
E ha un ricordo preciso di quel Petit otto del risveglio
E non potrebbe ritrovarsi in una situazione benché sedato con tutte le garanzie di assenza di dolore simile anche lontanamente acque Periodo e e soprattutto perché Mario vive con la sua mamma ha un'ottima assistenza anche di personale esperto
La mamma di Mario accetta la scelta la rispetta la scelta del figlio e e Mario
Con una forma di protezione anche nei confronti della mamma
Non vorrebbe mai che la sua mamma assistesse a ore giorni affinché lui smetta di dire che rimangono Kounellis dato inattesa che tutto finisca
Mario quando parla di di questa sua scelta e e ben consapevole di quello che vuole dice mia mamma accetta la mia scelta mi rispetta
Il dolore di una mamma privarsi del proprio figlio è immenso e non voglio aggiungere dolore al dolore
Quindi la scelta è quella di assumere un farmaco in un momento preciso salutare le persone che ama e che tutto finisca lì
Chiarissimo chiarissimo eravamo rimasti eravamo rimasti eravamo rimasti alla fine gola un ingenuo però credo che sia importante perché per molte persone anche nei commenti che ci sono stati nella stampa
Questa differenza forse non non viene colta credo che sia importante l'abbiamo vissuto in passato semmai vincolare con Mario ci fa capire e quanto lui abbia cercato di avere informazioni precise anche dei medici che l'hanno sottoposto a verifica
Ha chiesto come sarebbe stato il trattamento palliativo di sedazione profonda
E ha ribadito la sua scelta di non intraprendere quel percorso ecco per concludere sulla caso specifico diciamo e Muzzi emozionale sentimentali di Mario voglio anche ricordare che in questo modo lui sta lavorando per tu
Chissà
Stava lavorando per
Ho letto un articolo di Mario Riccio un'intervista sul Mattino all'indomani del parere che parlava appunto dell'atteggiamento eroico di queste persone consente un vero eroe dei nostri tempi l'unica sua mamma le persone che stanno in determinate condizioni
Insomma combattono ogni giorno
Però torniamo senz'altro a quella che i tuoi non interviene in un'intervista il giorno dopo il pari l hai definito un rischio di una trappola burocratica sì perché arriviamo ai giorni nostri
Abbiamo detto che Mario si è rivolto a Marco Cappato che venendo a conoscenza di altre possibilità scelto di fare la richiesta in Italia ha fatto una richiesta ha ricevuto un diniego privo di motivazioni concrete perché lui non era stato sottoposto a verifica medica
E si è rivolto a Noemi chiedendo ci assistenza legale
Insieme ai colleghi Massimo Clara Angelo cala Andrini Francesca Re Rocco Berardo Giordano Gagliardini e Cinzia Ammirati abbiamo assunto la sua difesa
E ci siamo rivolti con un procedimento d'urgenza al tribunale di Ancona il primo giudice ha diritto all'interpretazione della somma che ignorando completamente invece la portata e di una sentenza costituzionale la richiesta era che il giudice ordinasse all'azienda ospedaliera di effettuare tutte le verifiche necessarie per riscontrare le condizioni di salute di Mario
A quella prima decisione abbiamo proposto reclamo dinanzi a un collegio di magistrati
Questo secondo procedimento di fatto riconosciuto il diritto di Mario a ottenere quella verifica e quindi è stato ordinato alla soap Marche il nove giugno due mila ventuno io vidi con le date anche per capire il passaggio temporale dalla prima richiesta
Il nove giugno del due mila ventuno è stato ordinato alla sua Marche di effettuare le verifiche sulla condizione di salute
è stato ordinato di Desy ficcare il farmaco individuato si andasse bene
Se potesse garantire una morte indolore e veloce e dignitosa scudo inaugurerà nativa individuare un altro farmaco ma da parte di chi individuare il farmaco
La somma che tramite i medici e abbiamo ricevuto questo parere nei giorni scorsi un parere che e cammina la relazione che pervenuta dall'équipe dei medici che hanno visitato ma Mario
Più volte hanno verificato tutte le condizione sono andati a verificare anche la qualità dell'assistenza che aveva Mario vive in una casa predisposta per Cluj il suo condominio non ci sono barriere architettoniche
Credo che questi passaggi siano stati effettuati anche per capire se era una persona in stato di abbandono
Di cure e e anche ASS affettive hanno parlato con la mamma veramente hanno fatto una verifica completa ma in quella relazione non c'è scritto Wiggo sui il farmaco
I medici non hanno valutato se il farmaco indicato tramite un esperto potesse essere idoneo oppure bisognava individua un altro farmaco non hanno scritto nulla sulla procedura che Mario potrebbe seguire nei parere del comitato etico infatti si rileva che non c'è nessuna motivazione indicata su quel tipo di farmaco e e e vengono sollevati anche dei dubbi tra l'altro il comitato etico giustamente dice non è nostro compito nemmeno individuare un'alternativa
Perché dovevano essere i medici a fare questa verifica
E allora un parere importante perché è la prima volta che un malato che fa questa richiesta viene sottoposto a seguito dell'ordine di un tribunale a dedica da parte delle persone competenti dei medici della struttura pubblica del servizio sanitario nazionale qui meticci
Hanno attestato le condizioni di Mario e il comitato etico riconosce che effettivamente Mario e capace di intendere e di volere e capace di autodeterminarsi
Ha una patologia irreversibile che producesse gravi sofferenze che mantenuti in vita da trattamenti di sostegno vitale
Ma ma manca la parte sul farmaco intanto sappiamo che la condizione di Mario rientra nelle condizioni individuate dalla Corte costituzionale quindi l'aiuto che sarà fornito a Mario
Non configura reato ora manca la parte finale ma la partita finale che adombrata dovrà individuare la struttura pubblica certo noi possiamo fornire tramite un un consulente ulteriori indicazioni sulla scelta dei ci rendiamo conto che la prima volta che viene utilizzato un farmaco
Con finalità non di indurre in anestesia in coma farmacologico in tutte quelle ipotesi che ci sono
In campo medico macchia un'altra finalità
Ed è prima di tutto interesse di Mario e noi nella sua difesa che sia il farmaco adeguato
E che le modalità siano precise esattamente come ha scritto il tribunale di Ancona che il farmaco sia adeguato a garantire una morte indolore
Veloce e dignitosa
Certo è curioso però che debba avvenire da parte della di chi assiste il paziente da un punto di vista giuridico e non medico etti di te lo dico da medico curioso sicuramente mentre
Crudele atipico che si debbano si debba ricorrere nuovamente nei tribunali per ottenere quell'ordine quando c'è una sentenza della Corte costituzionale che ha effetto di legge allora c'è mancanza di volontà politica da parte di tutti i soggetti che hanno il compito di far rispettare quella sentenza da parte del governo del Ministro della Salute delle
Degli organi che devono inseguire quelle verifiche son trascorsi quindici mesi e Mario è una persona che soffre ci sono
Ore della giornata dove Luís viene legato a letto perché ha degli spasmi talmente forti che lo farebbero cadere dal letto lui stesso ha dichiarato che preferisce non assumere altre tipologie di farmaci
E perché
E l'unico modo per controllare il suo corpo per capire se il catetere si è bloccato perché soffre di calcoli per capire tutti i cambiamenti che devono determinare allarme
E ed è inattesa insomma anche di quest'ultima fase e abbiamo assistito anche dichiarazioni da parte della assoluta
Della regione
Che dichiarano che dovranno rivolgersi al magistrato per quest'ultima parte non è così dell'impongono ma evidentemente non non hanno letto la sentenza dell'ordinanza del Tribunale di Ancona
Anch'
Non c'è spiegazione per quale motivo si devono rivolgere un giudice il giudice il genio intervenuta ordinato di eseguire determinati passaggi
Gli hanno inseguiti in modo parziale oggi sappiamo che Mario alle condizioni affinché l'aiuto che sarà lui fornito non configuri il reato
C'è un'ultima parte che riguarda la parte per poter procedere
E quindi abbiamo ricevuto mandato da Mario per tra
Mettere in modo tutti gli strumenti
Legali affinché quella decisione del tribunale di Ancona si è seguita alla lettera anche su quest'altra aspetto non c'è motivo che la regione i dirigenti della Regione si rivolgano nuovamente ad una ad un magistrato perché su che cosa non capiamo che tipo di legittimazione hanno visto che devono fare solo una verifica
E quindi ritorneremo a parlare di scasso intanto emerge
Che in Italia una sentenza della Corte costituzionale viene calpestata viene calpestata e voglio ricordare che ci ascolta che le sentenze di incostituzionalità vanno solo applicate
Quella sentenza invita anche il Parlamento a legiferare il Parlamento che cosa sta facendo su trascorsi due anni cerca di trasformare la sentenza in testo di legge senza fare un passo in avanti è l'input eliminando possibili discriminazioni e garantendo la libertà di scelta di tutte le persone che chiedono di poter procedere in determinati modi nel proprio fine vita
Quindi mancanza assoluto di volontà politica ma grave incidente
Grave incidente in materia di stato di diritto
Perché una sentenza della Corte Costituzionale e disapplicata in ogni funzione e in ogni adempimento siamo dovuti ricorrere nuovamente i tribunali e stiamo parlando di persone di una persona che soffre che da quindici mesi aspettava una risposta
Potrebbe anche cambiare i danni la
Strage strage di di legalità strage di vite diceva qualcuno hanno il ben noto sì ma noi abbiamo proposto intanto un referendum per la legalizzazione dell'eutanasia
Affinché siano garantite tutte le scelte nel fine vita e teniamo presente a chi ci dice Emma la via parlamentare Parlamento a agli atti
Dal due mila tredici una proposta di legge di iniziativa popolare per la legalizzazione dell'eutanasia e non mi hanno mai parte un atto quindi affezioniamo gli strumenti che vengono forniti a noi cittadini dalla Carta costituzionale Proposta di legge di iniziativa popolare ma anche la possibilità di indire referendum grazie o un milione duecentoquaranta mila firme di persone che chiedono di poter esprimere il proprio volere con una chiamata al referendum per la legalizzazione dell'eutanasia tramite l'abrogazione parziale dell'articolo cinquecentosettantanove del Codice penale
Che e titolato omicidio del consenziente affinché sia depenalizzato l'intervento attivo di eutanasia
Per le sole persone che esprimono un consenso chiaro e preciso mettendo al riparo chi non vuole decidere chi e minore
E chi e in una condizione verificabile il perché il consenso potrebbe essere storto
Quindi una cintura di protezione forte precisa che completa l'intervento del giudicato costituzionale sull'articolo cinquecentottanta del Codice penale chiarissimo chiarissimo grazie di questo approfondimento
La Filomena Gallo segretario dell'associazione Luca Coscioni per chi volesse approfondire la questione
Invito a visitare ovviamente il sito dell'Associazione Luca Coscioni in particolare potete trovare il dettaglio di Cosa prevede la legge sul suicidio assistito
In discussione alla camera un articolo di Matteo Mainardi grazie ancora grazie miscela un saluto a tutti e a risentirci presto
Come annunciato in apertura siamo questo pomeriggio con il professor Gilberto Corbellini che saluto buona sera siculus ora
Per presentare il libro uscito i tipi di Marsilio nel mese di settembre scorso la società chiusa in casa
La libertà dei moderni dopo la pandemia scritto da Gilberto Corbellini e Alberto Mingardi Gilberto Corbellini e professore ordinario di Storia della medicina presso la Università Sapienza di Roma
Collabora con il domenicale del Sole ventiquattro Ore
Autore di numerosi e libri e questo appunto il il più recente lavoro e che cosa dice questo libro io partirei in realtà dalle conclusioni come spesso succede
La la la lingua si conclude dicendo questo libro non cambierà certo i termini della questione ma vuole essere un piccolo contributo al dibattito che avremmo dovuto a vere e non c'è stato
Allora io partirei proprio da queste siamo sicuri che non c'è stato il dibattito in che senso professor Corbellini
Ma il Mibac finché non c'è stato secondo noi che
Immediatamente da un lato si polarizzato siccome del subito era molto difficile capire che cosa pare molte delle cose che sono state fatte si è cercato di fare non non ci toglievano dei Mogwai e siccome c'era c'è stata e continua ad esserci molta tre perché d'altro canto ci vorrebbe uscire da questa situazione ieri
Il problema diciamo tanto meno quello che sia deciso di mettere da parte a quel punto è stata una riflessione critica su il fenomeno di fronte al quale ci trovavamo sulla natura delle società nelle quali viviamo e quindi le dispense tra diversi tipi di società a quali Ibra agricolo come novità ha ripulito militari eccetera e quindi insomma
Anche ragionare su questo soprattutto vele
Un approccio più pragmatico e vedere che cosa rende vicino scelti Carlucci eccetera mettevano a disposizione per raccontare via via i problemi sono cioè non c'è c'ho fatto un sacco di chiacchiere devo dire io no ma cito chiacchierare così tanto in televisione tutto
Qui certi problemi hanno anche una dimensione scientifica eccetera ma in larga parte così in modo punto analista insomma
Il mio povero no comico scomparso giorni generici avrebbe detto per sentito dire
L'avrebbe detto aggiunge visse ma come citi i tuoi stessi suoi non paragrafo dal titolo la salute minacciata dalla disinformazione
Lo dice anche Necci nel due mila e diciotto quindi un anno prima della comparsa del coronavirus in un editoriale intitolato il più grande rischio pandemico la disinformazione virale
Questo lo evoco questa questa questo paragrafo perché evidentemente non è soltanto un un fenomeno prettamente italico oggi in media soprattutto no dei sociale o della della televisione come si tende a dire ma e la misi information Ladisa information è qualche cosa che affonda le le in meccanismi ben più Complessi come non sto con le già stato descritto
Nel nel tuo libro sulla parte nel paese della pseudoscienza vogliamo chiarire bene per quale motivo per esempio le feriti news hanno più successivo
Nella nella società
Il tecnico usano successo una scelta perché noi siamo una specie complottista interesse supercar riusciamo una specie che
La punto era
Ma i fatti o leggi fatti usando normalmente anche licenziati fanno il pane si conferma cioè andando a cercare qui fatica conferma pregiudizi che già tu stai coltivando e quindi voi
Avete ragione a tutti i costi in quello che stai dicendo
Ma perché comunque noi non siamo capaci di mi ha usare le le le diciamo la statistica probabilità suonano siamo vent'cioè non ci siamo evoluti per
Personale la teoria della relatività te inventare la scienza insomma è un vuoto prodotto
Della nostra attività conciliativa quattro settimane qui servivano per sopravvivere in una savana lirica pericoli poi li abbiamo usati in un mondo quello agricolo è anche quello
L'industria per larga parte dove infine arrivano le malattie
Infettive che malattie contagiose e quindi qui persone normalmente spontaneamente lo continuano a fare quello che ci sono ci si aspetterebbe che i governi
Usassero quel corso universitario un come ricercatori che pagano per studiare queste cose
Istruire mentre appunto delle modalità di comunicazione un po'più efficaci che come dire
Limitano ostilità possibili che limitano gli eclettiche le conseguenze dannose news diciamo anche in questo libro che poteva essere molto peggio cioè con il poi alla fine di queste ognuno spettante il tante serie credenze che sono circolate
Grossissimi danni indiretti non le hanno hanno fatto il Suma cioè nella
Durante
Anna la spagnola c'erano persone sono anche cioè una persona che si facevano curare con iniezioni di riso con un solo giovedì ma qualcuno su una c'ha anche pensato durante queste famiglie meno comunque sono soddisfatti anche quindi senta un po'è un po'queste vigliacca disinformazione disinformazione certamente sono un grosso problema soprattutto in un'età dove esiste una rete capillare
Di trasferimento
Di dati dove persone tra l'altro attraverso internet e i social media si possono raggruppare organizzare
Fortunatamente stando in casa con i sassi solubilizzare assolo nel facessero qualcosa andando in giro facendo più manifestazioni di quello che è strano sarebbe un disastro quindi ci limiteremo stanno in casa ce la raccontano su eccetera
E noi diciamo dovremmo fare in modo che comunque questi fenomeni Nino
Con una rabbia in una grande ricaduta tipo Italia
Niente luce Cernusco ma anch'essi a salve le tematiche in Italia secondo lui non c'è hanno avuto così tanta Jean Claude cerco bene un ottavo comunque svuotata sette per cento deriva nel personaggio Cina
Ecco quindi per riprendere una frase che mi sembra riassumere bene
La pandemia ha mostrato che di fronte a un fenomeno molto complessa si è pensato che esistessero soluzioni semplici è arriviamo un po'quindi aldilà adesso della questione comunicazione a queste soluzioni devo premettere che il libro è il ricchissimo di tutta la storia del delle infezioni
Per quanto riguarda ovviamente quelle che si possono
Ridefinire il film tracciare tu sei storico della medicina quindi c'è c'è una una ottima carrellata su tutto quello che c'è stato finora
Come epidemie ma vorrei passare appunto alla alla
A i provvedimenti diciamo anche perché ho trovato molto interessante il fatto che si dica a un certo punto che a parità di provvedimenti ci sono stati risultati diversi
Quindi parliamo per esempio della cucitura in casa perché la chiusura
Non era necessariamente qualcosa legato alla diffusione del virus
Ma che poi abbiamo scoperto che il virus si trasmette soprattutto in casa quindi e per chiamate persone appunto
Anche solo vanno fuori stanno un po'curva poi dentro alla casa dove i contatti sul più costante eventualmente che rincasa giacconi Parka da Tocci omologato stesa o in altri luoghi eccetera trasmette il velo su di sé noi abbiamo una malattia che si trasmette per via un fund virus che si trasmette per via aerea e teorizza sia inutile distanziamento fisico chiuso il tennis summit sociale veramente pena
E utilizziamo di che cosa che cadeva desti che cosa propose anzi mi distanziamento fisico Times a a io devo stare due mila euro stare a due metri di distanza o a quattro
Non vuol dire rivendica essere lontani socialmente perché io posso stare a quattro metri e parlare a Pensacola chiede che quindi e abbiamo visto insieme sono con calma en annoiano irritato moltissimo insomma gli in tutto questo l'inappropriatezza linguistica inappropriatezze linguistica non è una cosa son proprio
Che che ci che ci e poi l'altra cosa oltre a questa questione
Che appunto venga il dei dell'onda une delle chiusure così incitavano particolarmente medici epidemiologi politici paternalistico cinque rudere in caso piccola libertà ma sei scemo che cosa te ne frega realizzata in questo momento c'è di mezzo la riga sul ma tra la vite di Belpasso cioè sono due cose non vedo poi così distanti l'altra ecco e zero Covi
Non mi ha sentito delle fesserie se uno studente mi dicesse sul punto che è possibile è possibile sradicare un agente patogeno che praticamente indenni con la popolazione mondiale
A me che intrigano insomma perché scompensato una roba del genere nove Momix cos'era Milano fatto colica no e ci hanno provato quindi noi pensiamo che non c'è va be e io vi così normale cambiasse così ci si è provato per nove mesi Shirazi per un anno non abbiamo avuto altro che misure non farmacologiche e quindi hanno avevamo misure
Le quali non lo dico io ma lo dice importanti epidemiologo Quirico del mondo che si chiama Cioni Vangelis sono state introdotte senza essere testata efficace Einaudi
Sappiamo un po'più o meno adesso
Nelle mascherine quanto proteggono due volte contengono all'inizio abbiamo sentito per un mese Marcocci che diceva che la musica non sa può invece il mastrino assai curato dice così e quindi abbiamo in questa maniera che alimentato delle degli atteggiamenti sociali eccoci qui però
Era inevitabile che andasse così però di solito diciamo
Nelle società che uscì concordi
Policy basata sulla evidenza devi cercare di
Imparare dall'esperienza e soprattutto dagli errori durante questa pandemia non tutto stiamo facendo anche imparare dagli errori inclusa l'attuale situazione sulle obbligo obbligo ci passo dove il passo e cose di questo genere
E e tre volte anche è anche vero che te lo dico da cioè davvero non questo libro lo abbiamo scritto con molta serenità cioè non manca anche gli agli articoli che scriviamo normalmente
Sull'inchiesta quello che che ci sarà parecchio piacere che appunto siccome sull'Artico anche abbastanza critici su certe scelte che vengono fatte dal dal Governo da certe cose che vengono dette da CTS
Viene notate la pacatezza sorride qui Rita uno analizza pensa le cose ragione
E quindi Suma assume un atteggiamento nazionali e poi punto mette a disposizione
Delle riflessioni quantomeno come dire cercare in genere in piedi una discussione critica con serenità quando tutta questa storia sarà finita
Ecco questo presume però che la chiarissima
Si sia ci sia davvero da questo punto di vista
Vorrei parlare segnalare questa cosa interessantissima perché io me lo sono sempre chiesta che non ci si mette a tavolino Anna confrontare i varie policy se appunto riguardo ovviamente non non tanto o per lo meno non solo alla vaccinazione alle fasce di età
Le tipologie dei cittadini da vaccinare mandato dal punto di vista dei di quella che chiami Monica comportamentale quindi i comportamenti che possono ridurre la la il che la contagiosità il contagio allora
Questa discussione non questo raffronto tra le politiche governative è avvenuto
Con i Paesi appunto colpiti dalla pandemia ed è l'Oxford Cofide diciannove gola frammentazione spontanei che per con che ha una sigla
O x CGD scritti allora questo mi sembrerebbe un una modalità estremamente razionale
E utile per confrontare
Le le valigie le i vari provvedimenti e le varie politiche anche se era ormai innovando continuiamo a vedere delle profonde differenze tra Paesi ma tornare a citare questa frase che mi colpisce tantissimo in alcuni Paesi gli stessi interventi hanno mostrato differenti Effetti
Si sa in altri azioni differenti hanno dato agli stessi risultati allora californiano di capire ENI e il e il modo e il mondo a cioè la la
Come dire la Svezia nei primi mesi durante lunghi lunghi metri non ha fatto nulla
E mentre tutti Metochia mentre in Italia e ma c'è Antonacci in calce non ha fatto nulla e non ha avuto praticamente aumento di casi e praticamente avuto molti poi c'è stato il problema non hanno controllato bene la circolazione delle persone dentro grande alle alle alle al
Ai centri residenziali per anziani e vinciamo Processo concerne generano comunque la Svezia non ha cambiato nel suo politica seguita e su questa cosa di una di niente
I cittadini svedesi non hanno mai protestato hanno avuto un numero di morti e via ed i casi su cento militi stimolo su cento mila abitanti e casi che è molto ma molto migliore di quello di tanti altri Paesi è vero che sono dieci milioni tutto qua inizio dei paesi che hanno fatto diversamente hanno ottenuto risultati uguali o anche milioni sono c'è quindi non non e ci sono stati diciamo paesi che hanno fatto appunto invece le stesse cose ci sono degli esempi interessanti tra le politiche
Di di diciamo tra tra gli interventi di misure nulla
Non farmacologiche
Nell'Europa occidentale nell'Europa dell'Est nell'Europa dell'Est incerti in una prima fase politiche misurò con la cosa giusta per molto più efficaci
Rispetto al al al all'Europa occidentale in una fase successiva la cui situazione invece peggiorare so siamo davanti a una come no cioè c'è un capitolo che intitolato pandemie Tramigna e non e via
Ecco Cesari erano arrivati se non ci sia gente canuti ci sia una razionalità una logica in questo pandemie non c'è punto
Punto ciò bisogna eliminare il giorno quel giorno affrontare percorsi di volta in volta l'unica cosa veramente diciamo che è stato una rissoso formidabili siamo stati fortunati che sono arrivati
Un anno e mezzo prima di quello che per liste sono stati capaci e imbecilli sono effettivamente l'unico strumento tra altro che ancora abbiamo disposizione affrontare concerto un Prodi
Un po'di propulsore questo virus e la sua era suo Ciccio circolazione quindi il il il il gruppo il gruppo odio sorreggere doti i lavori del gruppo di Orsola estremamente interessante perché appunto fa vedere che ci sono delle degli aspetti locali le leggi le modalità ecco su costringe istruzioni Arno Penzias non sanitario la fiducia che hanno i cittadini istruzione eccetera che modulano
L'efficacia possono modulare l'efficacia di diverse misure qui non è che tu quindi una misura diciamo non come mettere uno short Uras dentro un computer e quello che si è una colpiti cioè aprirsi una capi piuttosto che un cuscino eccetera girerà lo stesso luogo no non è stesso no cioè è una un un un tipo di situazioni invece molto diverso strumenti lo stesso subito due computer e uno che ne so vive certi che ne viene fuori un programma grafico in un altro un programma per il calcolo quindi una nuova punto un po'diverso che secondo noi questo è parole un assegnamento questa da quello che incontri grandi c'è però alcuni sei piste volge filosofi ci avevano anche c'era
Targata Opel su questo unico poi scimmiotta il titolo di una di un di un unico libro per la società aperta e sono i suoi nemici e proprio in questi giorni insomma un un centro studi svedese ha pubblicato un report su quello che sta qualche cioè tutto del di questa pandemia sulle sulle libertà sul funzionamento libera istruzioni crea francamente preoccupante l'autoritarismo Stanga lottando con tutto il mondo soprattutto nel mondo occidentale i diritti cento unità restano rendendo decisamente piena
Allora veramente ci sarebbero ancora tante domande volevo visto che abbiamo parlato di questi indicatori presi
In esame dall'università di Oxford Volley può passare ad un altro criterio che è stato usato
E che quello seguito dall'OMS di riferirsi ad un modello di One nella città cioè che ci sia o un po'ogni problema sanitario
Un re è un problema che riguarda l'ecosistema le persone gli animali che quindi gli interventi che siano medici o veterinari o per l'ambiente debbono essere affrontati globalmente e su tutte queste su questi piani qual è la critica alla al al sistema che è stato adottato nel due mila e quattro come dall'OMS come Luana il tam
Ma intanto percorsi una non è un sistema ma è ancora una visione politica siamo ancora a livello di chiacchiere siamo con lui parole che che le opere di cuore su piace riempirsi la bocca non ci sono più le tecnologie non ci in giro in Occidente
Santa comunismo nove nel cercare allora adesso sono eccessivi
Ci si avventura rapidamente ad un ruolo una vera quel caso non quella di del Green Park è una che si avviano una vera dittatura sanitarie sono in cui tutto viene filtrato attraverso dei parametri che non si capisce bene quali sono per cui somma punto come come diciamo noi bisogna diciamo
Esistono solo saluti non c'è lista del il non sono solamente quello che riguarda il tuo gatto di casa te il tuo giardino ed ecosistema mondiale dalle università SOA no cioè queste cose poco seria insomma cioè i problemi sanitari i fattori di rischio sono legati del giorno se che ne so la la la la i cambiamenti demografici e cambiamenti demografici e portò transizioni sanitarie che sono scoordinati in diversi Paesi per cui andiamo sempre di più sul verso
Verso moglie Silveri Problemi in diversi Paesi che saranno saranno diverse malattie cronico-degenerative più salgono i paesi in via di sviluppo eccetera sono tutte situazioni che hanno delle dimensioni ci ma
Locali certo la globalità eccitante ho maturato Dubai vuol dire niente
E comunismo ma dice cinque sei milioni con cioè Caizuca un suo aspetto filosofico perché riempie e mi sono
Di di di così di gratificazione così pensi chi fa il bene del mondo il bene dell'ecosistema no cioè pensa a fare il bene stesso ma comporta correttamente evitare fattori di rischio sanitario a tenere bene negare che sono che sono intorno al tema cercare di aiutano a ricreare a ridurre diseguaglianze lascia funzione certi meccanismi in maniera tale che anche altri
A c'è quindici mila chilometri di distanza poi riescono a capire come come come gestire come gestire i loro problemi e quindi come fare in modo che appunto la riduzione della biodiversità da un lato ho scritto una serie di altri evidenti cambiamenti climatici dall'altro siano un po'più contenuti per quanto riguarda Miss Italia sono Ocean parole cioè salgono
Identificazione precisa di alcuni problemi interventi mirati su questi problemi su come ci stiamo uno va in letteratura rende Marc Augé raccoglitori
Di tutti quanti alla letteratura piume di calunnia digital wallet e va a vedere tutti gli artifici dove si parla di buone non c'è una roba che ammiccare una base empirico uno studio sperimentale studio che ti faccio vedere come numeri calcoli
E e il cui conseguenze settori che ci spinga a rendere il che non non oggetto fissare delle misure per per intervenire su questo è un po'è un po'il discorso però non credo francamente sposo anche se negli ultimi tempi c'è molto detto c'è anche questo che questo virus Multimedia Inc un po'all'inizio su di me che questo virus un po'una sorta di e arriva piani natura tra omaggio a tutte queste Minchiante ma insomma e e in in quindi indiretta sulla questione
è che ci sta abbastanza rendendo conto che certe cose cioè difficilmente gestibili sono noi abbiamo avuto da Angband alla fine degli anni Novanta l'OMS e anche in molti altri paesi che sono pieni che sono indicati piani epidemici pandemie ci che hanno sviluppato c'erano stati il nostro avuto una storia finito in tribunale ma ci sono dedicati a sparare dei piani nemici è grazie tutti i tratti sull'influenza abbiamo potuto fare niente ma ma perché è così
Perché cioè questi nomi sono d'alluminio e quindi sono i tre veri di tu non sai se Lincoln con una virus o se viene fuori un'anta virus possibili ecco e e comunque sai che quello che può sapere che alcuni virus sicuramente non arriveranno mai incidenti localizzati quindi sua che veri avere ad avere attenzione
Ma questo visto perché nella vita pescare o è in grado di prevedere che sarebbe potuto avrebbe potuto con e che avrebbe avuto le caratteristiche che sta avendo
Perché fra i questo virus come diciamo anche nel libro un secolo fa
Non ci sono in gioco
Il budget comunque uno
Perché un secolo fa c'erano pochissimi anziani nel popolazione due perché non avevamo le terapie intensive quindi soluzioni ai problemi moriva e non andava intralciare diffidare Eros non aveva come eroi
E il virus morirò con lucchetti perché c'erano
Gli altri virus aggressivi che lo tenevano a bada perché i virus o comunque gli agenti patogeni poi competono tra di loro ci sono altri agenti respiratori un agente respiratorie più acuto ove il virus dell'influenza se l'OPA
Questo film ci sono c'è questo bisogno riesce a diffondersi facilmente se presente e diffuso che nel senso ci voglio stare alla spagnola però spagnolo o infarto i suoi morti in due anni poi è sparita e non abbiamo neanche avuto il misure
Per possono nemmeno dire che merito nostro sud che è sparito stabiliti lo scorso ha fatto tutto da solo
Tra l'altro sulla spagnola ma verso e con lo storico della medicina che parlo si legge qualche volta
Delle enormi differenze nella stima dei morti accolte dai quindici ai trenta milioni da cinquanta milioni altri addirittura qualche volta cento milioni
Come mai Scisci sindacali stanno così perché non sappiamo che in quanti sono morti in Asia
Ah ecco ma quindi in India gli eschimesi vanno da da da da sette otto milioni a tre io cioè nessuno sa bene in altri non c'è contenevano mica il contorno mentalità non sappiamo benissimo sono morte sei settecento
Mille persone in Italia sappiamo benissimo conteggi morte in tutti i Paesi occidentali ma nei Paesi asiatici gli comunque improbabile nei paesi in via di sviluppo ci stiamo dentro quattro
Dunque
Chiarissimo in in chiusura volevo chiederti ho sentito una tua intervista a Radio radicale qualche giorno fa sulla vaccinazione dei bambini
Chiti intervistava la saga Martina concludeva chiedendo di che cosa avresti detto a un genitore per convincerlo di vaccinare i bambini io invece vorrei concludere Conte dice chiedendo ti che cosa diresti
Ad una persona non dicono PACS ma insomma molto diffidente molto preoccupata per
Convincerla o per indurlo a vaccinarsi
Ma io uno passa un dirigente anch'io direi che e e che io personalmente non dire niente io penso che si presunta o meglio di questo e questo lo chiedo solo io lo chiede anche ad esempio l'associazione italiana degli epidemiologi si sarebbe passati nel tempo ogni Consigliere telefonate tv e da parte dei medici di medicina generale ai loro diciamo assistiti sollecitarli avrà Cina sì
Perché insomma innova sono una minoranza che Innovaction si va Cimino a me sta bene non mi può fregar de meno perché tanto ci saranno il cinque per cento dice nondimeno non sarebbe se non se ci si vaccina c'ero tutti i bambini
O quanto meno il più possibile i bambini da sei mesi in su non solo questo da sei mesi nessuno e poi se si facesse un buon lavoro da parte dei medici che sono gli unici che posso parlare con le persone
Che annoti i mutui sono esitanti eccetera va a mio parere non raggiungeremmo con grande facilità quel tipo di copertura vaccinale che necessaria è chiaro che con una copertura vaccinale comunque con dei vaccini come questi e questo lo scriviamo
Nel nostro libro
Persone devono essere informate devono capire che il vaccino non una cosa per cui quando quando lei preso poi c'erano quando al Titanic somma
Questi vaccini anche per motivi motivi contingenti
Eccetera sono qua sorcini contro la malattia non contro la trasmissione
E invece contro la malattia punto proteggono dalla mattina tu comunque riuscì mai a contatto che lo prendi connessione comunque infetto contagioso eccetera
Poi fare una con molto lieve orfanelli Europa e pochissimo Paulus idealista il bene ma come dire già bisogna diciamo capire che importante proprio vaccinarsi
Per questa ragione perché essendo ancora più copertura in questo caso serve soprattutto più copertura perché dei vaccini che non sono contro la trasmissione c'erano un compriamo bene bene bene una popolazione il rischio che l'INPS evolva
E che quindi ci troviamo documento la cibo qualche variante che sarebbe il medesimo Maurice fuori esista insomma quindi questa informazione per circolazione dotazioni informatiche
Gli esperti invece invece di litigare in televisione da come dire come se fossero degli avventori K che discutono sull'allenatore della nazionale si è questa sentissero in modo diciamo serio opaca pacato parlando con me
Il persone si aspettano che venne generici Inzaghi parlano secondo me anche da questo punto di vista creeremmo un clima di Piove
Ecco io volevo concludere
Scusandomi con il coautori di questo libro che lo ripeto la società chiusa in casa la libertà dei moderni dopo la pandemia
Scritta da Gilberto Corbellini che è stato con noi questo pomeriggio e da Alberto Mingardi che ha trattato la parte diciamo economico più sul piano politico economico Alberto Mingardi professore associato di Storia delle dottrine politiche dell'Università Iulm di Milano e dirige l'Istituto Bruno Leoni
Sì hanno
Perché effettivamente noi abbiamo due informazioni molto diverso questo invito che nasce un po'diciamo da mesi e mesi di chiacchiera su quello che Candreva in letture
Trasversali quindi e ho messo le mani su una Altavilla venisse unanime dei consumi per cui e questo non è stato un esperienza cioè mi sono divertito molto di più che non scrivendo libico persone undici sempre divertito ma che avevano competenze competenze come Damien in questo caso nel sì richiesto molta più chiarezza coinvolge coltura
Comunque un libro che chiede di rimboccarsi le maniche per essere eletto ma non per questo non non meritevole assolutamente di di una lettura anche appassionante volevo chiudere
Con una segnalazione da parte della Società italiana di biologia evoluzionistica è uscito sul sito di scienza in Rete nei giorni scorsi
Il titolo dell'articolo sono i vaccini sono i vaccini la causa delle varianti di SARS copre due
Risponde la Società italiana di biologia evoluzionistica arrivando alla conclusione che i vaccini a conti fatti riducono la possibilità di insorgenza di nuove varianti
Siamo in chiusura quindi ovviamente non possiamo affrontare in questa questione però credo che sia una conclusione importante
Cinofili scusa ma allora in questo modo cioè è vero ma dipende da cioè dell'acqua liscia se faccio l'immagine di trasmissione questo discorso che farà sosta evoluzionistica rinvio giustizia vero
Separato dei vaccini non anti trasmissione
Insomma dipende diventa la come come vanno le cose insomma noi non dobbiamo essere in maniera
Tranquillizzanti
Mi invece no no no prima neanche contato alcolcorrelato invece pm ICI
Grazie grazie al resto del mette Perbellini del consiglio generale dell'Associazione Luca Coscioni
Per questo contributo grazie ancora
Grazie si conclude qui la trasmissione del maratoneta di oggi
Ringraziando chi ce l'ha ascoltato da Mirella Paracchini un buon pomeriggio a tutti
Il maratoneta l'espressione delle sue cinque conosciute per la libertà di ricerca scientifica