Presentazione del libro di Fabio Martini "Nathan e l'invenzione di Roma. Il sindaco che cambiò la Città eterna" (Marsilio)

E ringrazio ringrazio tutti voi per la partecipazione la presentazione del libro di Fabio Martini suo Ernesto Nathan
Un libro molto interessante
Un corposo libro dove si parla di questo mitico sindaco
Di Roma di cui ancora oggi si ricordano leggesse la sua visione della città cioè la parte anche dedicata di Ernesto Nathan Gran Maestro del Grande Oriente d Italia
Fabio Martini
Esporrà questo sua pensieri sul libro che ha scritto e sarà il dialogo con una Dino Fioravanti che gran bibliotecario del Grande Oriente d'Italia oltre ad essere gran maestro onorario del Grande Oriente vitale quindi la parola va subito
Dino Fioravanti
Illustrare le sue considerazioni Sollima a che ha detto ben fatto e siccome è un politico molto severo poi essere soddisfatto Fabio Martini è un giornalista del giornalista del quotidiano della stampone dei giornalisti
Più autorevoli di quel quotidiano si occupa di politica proprio pochi giorni fa intervistato un personaggio della cosiddetta prima Repubblica Gennaro Acquaviva che era raccontato come andrà la corsa per il Quirinale
Vediamo
Beh vedremo di sviluppi e presto per dirlo
Dino Fioravanti prego
Dunque
Si tratta di un libro Conversano Jardin tetragramma essa che avrà viene a cui auguriamo un successo soprattutto nel metodo con cui pure presente ai fatti e con gli elementi di interesse faticoso trovare delle assonanze per esempio un sindaco mi che ha avuto nel dopoguerra ci sono state molte malizie citato Tocci sono stati insediati gli autori che hanno cercato di far rivivere l'immagine di Nathan in vari modi
Dove io mi ricordo che con Petroselli un sindaco un sindaco purché punti
Sindaco
Aveva di
Pronuncia oppure andando avanti aveva trombati Ratanà
Che sta poi avverranno accanto alla nostra assai vario dei dei gran maestri praticamente disse i nemici di Nada non sono quelli che tuttora fanno di tutto per farmi colorare da sindaco cioè
Stranamente
Stranamente quello che fa venire in mente questo libro perché praticamente il motivo per cui praticamente non non si è potuta fare quella riforma di Roma e perché in realtà la città era molti anni deposizione di Madama a molti anni più avanti
Vi era più avanti perché nel noi mangiamo una squadra di assessori
Con lui praticamente che appartenevano a vari partiti per cui si erano valorizzazione da parte delle ribellare radicali e repubblicani
Liberale
Liberali i liberali erano un un gruppo notevole
E avevano anche un gruppo di interesse macero nemmeno aggiunta Nadar un personaggio come Montemartini
Per praticamente che è un socialista di tutto rispetto
Il concetto della Giunta Madame era quella di di dare spazio a persone competenti di assoluta di assoluta capacità se ma soprattutto di grande convinzione politica di per coi le riuscivano a legare l'amore l'impegno di dei ventidue milioni con il corso di realizzare un'opera
E questo è una qualità nei confronti di di alcuni aspetti assolutamente rilevanti basti pensare che legato al concetto per si può utilizzo dello strumento statistico
è naturale che praticamente dovendo affrontare i problemi nascita si sviluppi elemento statistico
Si sceglie di studiare il problema partendo da quel sistema questi davanti ad una consultazione tra i soldati di opinione dalle assemblee popolari praticamente e il dottor Alierta anche cerca di porre al proprio centro l'utente
Colori e deve essere fatto e il problema deve risolvere i problemi dell'utente quando Labem prese in mano cita come come Roma
Praticamente si trovò di fronte a una a parte il tentativo di Pianciani che fu il primo sindaco Alarico di Roma desse tante su cui sarebbe anche molto interessante indagare praticamente de in questa in questa definizione digitando di di programma c'era fondamentalmente è una grande valorizzazione dei pesi della città perché la città partiva con degli inconvenienti gravi
Per esempio la la salute non era garantita perché pesante per sapere per avere la salute severe
Località lei dal punto di vista del della urbanistico dal punto di vista dell'abitabilità cosiddetto dei servizi cioè a ricevere del del verificarsi in casa Ettore garantirsi una compresso equo del degli aculei elementi essenziali di qui la Centrale del latte cederemo Cesare razionalizzare i trasporti consentirà svolge efficienti di eliminare anche degli inconvenienti di distanze che ci sono
Ora
Nella giunta nazionalisti
Non non erano lottizzazione in cui praticamente seria sono espressione di spartizione politica
Basse ma contrario basandosi sul livello dei propri delle proprie scelte
è ammessa ed era il coordinatore di queste scelte basso furono portati avanti per la loro qualità
Io poi vorrei ricordare un po'anche la dinamica dei dei tempi cioè un forte accento romantico per esempio
Qualcuno ha definito definito Mazzini una pallido silenzioso
Panis Ligier Giorgio triste
Al contrario praticamente una detriti però che ha dato questa definizione anche detto
Che lui era efficace come dunque chiedo scusa
Voglio essere preciso
Dunque en
Eloquente come ancora del come la tempesta ardente come un apostolo astuto come un ladro
Di disinvolto come un commediante
Infaticabile comune innamorato questa edizione che da di di mediamente di Mazzini e ci fa capire dove il contrasto che ci poteva essere c'è sempre io ad evitare una fortissima passione elementi che praticamente nella nella politiche Cuddy quotidiana sono ben lontani dal potere porterà avanti allora tornando a mescolata
Voglio i geologi c'è una prima donna prima domanda cioè quella quali sono stati in sintesi i fattori che hanno fatto crollare la Giunta l'hanno fatto distruggere i sigilli non realizzare il sogno di Nathan
Subito
E già accesi no deve premere il tasto verde bene
No anzitutto adesso rispondo subito alla domanda grazie al gran maestro grazie a Dino più avanti grazie a tutti voi
Per l'invito in questa sede così ricca così elegante anzitutto di un'eleganza straordinaria sia fuori che dentro così ricca di suggestioni così ricca di storia diciamo perché poi non bisogna essere appassionati diede della storia della Repubblica romana per non comunque essere in ogni caso colpiti
Dalla ricchezza della storia che si aggira diciamo
In questo quartiere in questi questo quadrante
Di Roma e non lo devo spiegare a voi ma indubbiamente io ero mai entrato e qui sono diciamo rimasto assai colpito conoscevo ovviamente la zona abito a Roma lavoro per la stampa basco sono romano ho lavorato molti anni al Messaggero
In anni
Diciamo negli anni Ottanta c'è un'altra stagione anche del Messaggero
E e quindi
E quindi in quella fase che ho imparato a ho ho iniziato avvicinarmi per quello che che vale che può interessare alla figura di Ernesto Nathan anche grazie diciamo alla a all'interesse che ne aveva il mio direttore che era attualmente vigente si chiama Vittorio Emiliani un grande direttore grande cultura
Diciamo cosa rara diciamo per per i giornalisti italiani e ovviamente Ernesto Nathan è un grande
Personaggio e nella usare un termine elogiativo
Uno pensa a al linguaggio nel quale siamo immersi da noi siamo in una stagione nella quale tutto è straordinario il superlativo e d'uso corrente e quindi ogni volta che invece dobbiamo qualificare in modo giustamente superlativo qualche figura abbiamo no facciamo fatica a trovare l'aggettivazione giusta ma obiettivamente le Sonate ne è stato
Uto un personaggio straordinario ne troverete questo definizione nel libro perché nel nel libro si cerca di essere il più possibile come dire
Non dico oggettivi non esiste l'oggettività e neanche l'obiettività però diciamo seguire un un racconto che dettato da i fatti dagli eventi e quindi non so senza sovrapporre un eccessivo no giudizio e però in questa sede
Come in qualsiasi sede diciamo Bardi valutativa più generale giusto invece iniziare la straordinarietà in particolari del del personaggio che dobbiate è stata sottovalutata e dalle culture dominanti nel secondo dopoguerra
Nel senso che mi riferisco ovviamente a quella diciamo di di scuola
Marxista o quella di scuola cattolico cattolico democratica che peraltro non non hanno mancato di rispetto nei confronti della figura di Nathan
Ma ovviamente
Non mi hanno fatto diciamo come era giusto una figura chiave nella storia del primo Novecento perché qui stiamo parlando di una figura di di di il sindaco che ha pochi eguali nella storia italiana dall'Unità ad oggi non e e e non siamo ovviamente esagerando perché apparteneva a una cultura democratica radicale socialista riformista
Che in quella fase attenzione in quella fase in alcuni momenti fu anche maggioritaria aveva una un'influenza molto molto forte che successivamente ha via via perduto
E quindi come sempre accade la storia
In prima battuta in prima battuta la scrivono i vincitori eppure ogni prevalenti
E però questo quando questo non esclude affatto anzi nel caso dei innata ma non solo di Nathan ci mancherebbe
Poi la il tempo recupera quindici a la la possibilità di come dire rivisitare recuperare le figure che ovviamente si impongono di per sé per la propria forza per la propria
Ovviamente poi giustamente siete
Orgogliosi
Perché la cultura massonica diciamo è parte importante del patrimonio
Ideale di Ernesto Nathan
Che non a caso diciamo è stato a lungo in due occasioni
Gran maestro
E oggi paghiamo di Nathan diciamo più che del libro che sicuro che è un pretesto diciamo un'occasione che chiede per la quale vi ringrazio di averla ricavi di averla resa
E
Oltre alla domanda che mi è stata posta molto puntuale
Nel corso delle presentazioni che sono state fatte peraltro sempre promosse da altri vostri aderito con grande piacere
E e
Rincorrevano si si rincorrevano due essenzialmente domande riferite in particolare alloggi poi perdiamo brevissimamente dalla figura di Nathan ma inevitabile che nelle
Le presentazioni pubbliche nella discussione pubblica anche sulle numerose devo dire recensioni devo dire veramente tante qui c'è presente uno degli autori
Carlo Marroni è un importante giornalista del Sole ventiquattro Ore che ne ha pubblicata una sul sul domenicale che a mio
Modesto apparire una delle parti migliori del di quel giorno aveva deciso variante non non lo direi che è una delle migliori recensione di Valeriano agli altri colleghi riferirò o no non dicevo dell'invito a questo anche ma no dicevo che paradossalmente il Sole ventiquattro Ore che il giornale che si occupa di di economia e finanza diciamo poi a un inserto culturale particolarmente importante comunque adesso questa è una digressione che ha un interesse
Relativo le domande sono sempre state ma
C'è come avrebbe bisogno di un altro Nathan
No quindi comincerà dei sorrisi e diciamo e soprattutto qual è il lascito
Prima di provare a rispondere brevissimamente a queste due domande che che ci portano alloggi oltre che fai legittimi sorrisi di chi l'ha ascoltato la prima domanda se c'è un altro natante
Molto brevemente
Ma molto brevemente
Dicevo
Tratteggio così la figura di terzo che Nathan diventa sindaco del mille novecentosette in una Roma
Che uno era molto diverso da quel che nel mille ottocentosettanta fu Presa conquistata dai soldati sabaudi
Perché era molto cresciuta nel senso che essendo la capitale erano arrivati a Roma tanti immigrati migliaia e migliaia e quindi si era dovuta ingrandire in modo
Assai sregolato
E in questa città ovviamente proprio perché mancava un un ordine a questa crescita e c'erano migliaia decine di migliaia centinaia di migliaia di persone che non vivevano in modo come dire a adeguato e così ha un termine così un po'e e quindi per quanto riguarda la sanità come dice giustamente diceva che Dino Fioravanti per quanto riguarda le abitazioni istruzione stiamo parlando delle dei servizi essenziale Nathan viene eletto questo importante
Da circa il quattro per cento della popolazione romana
E nei sei anni successivi si dedicherà
Al novanta cinque per cento di romani che non avevano letto e qui ogni riferimento all'attualità è puramente voluto nel senso che le viviamo adesso in una stagione nella quale come sappiamo adesso escludiamo questa fase ultima ma insomma
è evidente che c'è una politica che come dire tutta protesa nella soddisfazione della esigenza del del del domani del dopodomani del del tweet allora che se c'è una pressione di Twitter io rispondo
A quell'esigenza ecco quella era una stagione nella quale effettivamente proprio perché mossi da idealità
Massoniche a ma e ovviamente anche repubblicane genericamente
Aschieri risorgimentali
C'era una proprio deriva la la la politica veniva vissuta come una missione e da questo punto di vista per andare velocemente alle realizzazioni più importanti
Privo argomento che ha una qualche attinenza con l'attualità i servizi servizi quindi pubblici tranviarie ad esempio roba aveva due
Per quanto riguarda i tram
Che erano usati diciamo da tutti dato a tutte le fasce sociali era un monopolio c'era una un'azienda monopolistica
Straniera
Che ovviamente essendo i monopoli io faceva dei prezzi aveva un servizio diciamo non perfettamente soddisfacente cosa fa la giunta Nathan non nazionalizzato
Non espropria come pure era nella cultura del tempo perché e due mila novecentocinque in Italia c'era stata la nazionalizzazione delle ferrovie quindi un'operazione integrale da parte del governo dei governi diciamo di cultura liberal democratica
No la Giunta di Berardi socialista radicale socialista riformista intendiamoci perché insomma
Cosa fa non espropria ma crea un piccolo nucleo di azienda pubblica che si mette a fare la concorrenza del pubblico al privato quindi ribaltando completamente diciamo Nori canoniche a cui siamo abituati noi cediamo no al privato il servizio pubblico può se la veda Luigi
E il risultato è che questi servizi pubblici sia questo dei tram che quello dell'eticità per cui poi nasceranno due aziende con diversa fortuna lascia grande fortuna l'Atac grande fortuna ma negli atti successivi poi arrivo
Il fascismo e ma soprattutto diciamo le gestioni del dopoguerra
Ecco pensate la la il servizio di tram di Roma
E alla fine degli anni Venti è uno dei più diffusi d'Europa
Aveva un servizio tranviario formidabile però perché il la partenza era stata così felice non parliamo poi dell'industria scusate dell'azienda elettrica all'Acea
Che fu fatta con criteri modernissimi e in poco tempo diciamo consentì
Diciamo un un'erogazione a costi molto bassi
E però anche molto diffusi
Furono costruite diciamo scuole in quantità diciamo superiore a quella di trent'anni precedenti fu fatto un piano regolatore che senza essere come dire collettivista ma teneva conto dell'interesse e generale perché non era una cultura come dire appunto di socialismo massimalista ma di socialismo riformista che quindi di fronte alla al bivio espropriamo o facciamo concorrenza col pubblico fa concorrenza col pubblico cioè
E utilizzando appunto i metodi della della della statistica degli studi sistematici prima di fare
Diciamo di stellare di realizzare nuove scuole viene fatto uno studio su tutta
E la popolazione scolastica cose che oggi diciamo sono abbastanza come anima che allora non lo non lo erano
Ed è importante anche che chiudo rapidamente la parte che riguarda appunto la le organizzazioni che sono tante
E
Naturalmente per fare un altro esempio che ha un'attinenza con con l'attualità
Ma il sembrano fatti apposta per per parlare all'oggi ma in realtà e i e abbastanza incredibile la quantità di esempi che invece sono in qualche modo alludono all'attualità
In vista delle celebrazioni per
I
Per l'Unità d'Italia nel mille novecentoundici viene deciso che Roma debba vere uno stadio
Qui scattano subito gli
Siamo gli allerta sull'attualità
Questo viene deciso poco prima del del mille novecentoundici
Il Comune se ne fa carico almeno in in parte
Viene fatto una sorta di di concorso diciamo per ai idee ed è una cosa molto moderna ma insomma sostanzialmente
Bisogna fare presto e si fa presto e nel mille novecentoundici il lo stadio quello che attualmente al famiglia voi per prenderà dei nomi diversi nel corso degli anni io mi ha curato in tempo utile e pensate
Lo stanziamento iniziale era stato di un milione
Il costo finale di ottocento mila lire quindi vengono risparmiati
Duecento mila lire tre fatte con ecco ogni riferimento anche in questo caso alloggi diciamo è puramente voluto ma senza nessuna diciamo s'solo cosa che si impongono da sole diciamo nella loro forza
Potremmo continuare con con con con con l'Auditorium civiche che diventò il uno dei dei più grandi roditori apprezzati Auditorium
Del de de de Broca e quindi e quindi del mondo perché insomma e che poi vennero abbattuto da chiusura battuto da da da Mussolini
E quindi tornando alle domande di di base
E che si sono rincorsi in questi mesi pace ma c'è c'è un altro ebreo Nathan ecco su sul esistenza di un altro natante evidente che nella risposta diciamo appartiene al mondo dei dei sogni Marcel detto con rispetto assoluto
Per gli amministratori uscenti entranti vivevamo in un'altra epoca
E però alcuni tratti fondamentali di quella di quell'esperienza di quel modello
E possibile indicarli perché allora per battere l'inerzia una città consociativa anche all'ora come lo è oggi
L'inerzia forte
Cosa furono messi in campo da nata né dalla sua squadra ecco perché un altro elemento importante giustamente ricordato e Fioravanti e la squadra fu formata da ecco questo è un altro tratto importante scusate se divago ma vale la pena da personalità
Di tecnici competenti ma appassionati di politica che avevano perso come dire tra virgolette la tessera di partito
Ma che erano a talmente appassionati dalla dalla dalla dalla dalla politica dalla missione politica che diciamo in qualche modo superavano la propria e appartenenza quindi per battere l'inerzia di questa città così dove furono messi in campo da data della sua amministrazione idee ambiziose sembrava un'affermazione così in pagine richiama ambiziose davvero
Convenzioni incrollabili sull'erba su come sulla sua missione non devo spiegare qui di cosa si trattava
Coraggio ma coraggio vero perché indipendenza dai poteri forti tutti dirittura morale
Infine questa era il tratto più importanti voi potete capire il senso quasi religioso di una missione no ammissione di cambiare una realtà in base a degli ideali che Nathan aveva
Via via assorbito esiziale sta precedente che nella quale la politica non lo voleva quasi sfiorato soprattutto quella parlamentare provò a diventare parlamentare da e e quindi soprattutto aveva si era imbevuto dei degli ideali in particolare i mazziniani Mazzini era stato ospite in casa Nathan a Londra negli anni della della della giovinezza
E quindi a si era come dire imbevuto del l'esempio
Di personaggi che allora vivevano
Appunto in modo religioso una propria esistenza oggi sembra quasi incredibile dato ogni tanto c'è qualche missionario laico o anche ci mancherebbe cattolico religioso di Arché i varie
Varie regioni però allora appunto i mazziniani in particolare erano proprio Dio la vita con una missione e quindi ebbero delle esistenze Bullet Mazzini con quadri insomma tutti personaggi che che abitavano che vissero attraversa una lira in casa Nathan vi esistenze straordinaria ed è questa esattamente diciamo la il l'esempio che ci arriva e che questo sì in qualche modo in forme anche le più ridotte ma replicabile
Ognuna di queste virtù il coraggio diciamo l'idea ambiziose l'indipendenza dai poteri la dirittura morale non ai livelli che è nata ma possiamo sperare che frazioni d'anno di questa di questa le virtù possano essere via via replicate per quanto riguarda Roma non resta che attende
In questa squadra di non c'era anche squadre di cui ha parlato Fabio Martini c'era figlia dall'origine Achille Bellori personaggio un po'dimenticato ma che ti prego di ricordare perché sei uno degli artefici della riscoperta microfono
Premium
Ha partecipato
Bene infine va
La storia corde viene utilizzata
Per fare quasi bere completare un'esigenza fondamentale io mi sono appartati comprimere da un tassista io avviso
Il al la statua sia in quell'Ernesto Nathan mai il nostro nuovo del nostro dei Cinque Stelle celebre fortemente convinto che il personaggio
Il era il sindaco della città qualche anno fa cioè che lui sino ad però se ricordava ieri alle cinque stelle perché era onestissimo sotto sul nucleare secondo dunque c'è si incontro queste queste esigenze nell'avvio di Diaghilev valori ventuno un nostro va be'abbiamo fatto un video
Dramma dove praticamente l'abbiamo tirato fuori dagli atti del delle nel processo all'assassino perché era un folle che sparò
Un Falaise Falqui era aggiungono un medico che si occupa degli Ospedali Riuniti era un braccio destro ed è aveva vinto sicuramente le lezioni che erano in corso
Per il rinnovo della carica di gran maestro
Cindy per il pazzo che si recò a piazza a Palazzo Giustiniani era un uno una persona che danni inseguiva questo viveva in modo terribile quest'esperienza massonica
E quando lo uccise per Alinghi che Antonio ci sono qua con dei fiori perché balordi come uomo eccezionale è un medico serio
Onesto però apparteneva alla setta della masseria e dovevo ucciderlo questo per dire la demonizzazione che c'è
Però una figura che non è conosciuta assolutamente che però stranamente a volte ci sono casi nella storia che sono incredibili e anche affascinanti
Cioè una grande collaboratrice di Achille Balloriani Stati Uniti è una una suora caposala
E può amare uccisa anche lei da un da un sito da un da un malato che prevede che lui sparò anche a lei e al alla fine fu iniziato anche un processo di beatificazione per lei cioè questo per dire gli intrecci sono incredibili la storia
Viene dei personaggi e delle persone
Però un elemento l'elemento importante che voleva accennare lo sviluppo qui c'è stato uno studio molto serio anzi Enzo sei hanno fatto davanti
Da Paolino praticamente Rocca
Però il professor Rocca che ha fatto uno studio sulla sul la diffusione del Risorgimento dei le le organizzazioni cattoliche
E c'era un fiorire di iniziative nel periodo di Nathan se ne sono create venticinque e rivelatori
Che erano praticamente vomito si poteva informare formare azienda di formare una mentalità nuova
Dunque venticinque con di direttamente espressione della massoneria e poi c'erano diciannove e educativi educatori
E questo zio intreccia in una pensione molto forte che era quella di sviluppare le attività indire alle attività di formazione del cittadino
Non per niente i circoli erano circoli di San Pietro quelli quelli
Ed è ancora rimasto che praticamente non doveva Cifrondi San Pietro perché facevano anche attività praticamente di di di carità su tutti i vari piani ma è incredibile per esempio un quartiere come Testaccio
Era un quartiere dove il quartiere è nuovo quel piede gli esperimenti c'è Olano che fa una fare anche delle proteste nei confronti di Nada perché dice non si investe abbastanza non si è fatto un non si poteva fare ancora di più questo per dire la freddezza l'agenda della difficoltà del del discorso
Volevo anche approfittare della presenza poi dopo ci ritorniamo di di di Gastone lasciarci Gastone Cerci io l'ho conosciuto a Londra
Nella nella sede del circolo Italia il centro Italia un circolo esterno
Della richiesta in Inghilterra ma che a suo tempo ha ospitato tra i suoi personaggi tutto questo tutto quanto questo mondo
La Loggia Italia che ha sempre portato avanti una tradizione di attenzione su un mondo sul mondo sull'Italia sulla massoneria è una roggia che esiste fin dai primi anni del del secolo e praticamente
Lei riunioni informali per preparare pittore del di pere di vista quindi distribuito ormai distruzioni si fanno dire
Ed è un'officina che Gastone Cerci
Cioè un cifrario associarci ha frequentato mia sorella chiosa
Cinque da parte della famiglia nata che era di dodici
Di conservate dodici trilioni ed era molto molto prossimo prosegue praticamente del senso della famiglia qualifica prive di Erofeev proprio uguale a provochi proficua
Per l'idea di massa perché era una piazza dice estremamente accorta incredibile la figura di Zara nata nel nella sua attività di promotrice di formatrice ideali massonici
A
Buonasera a tutti a sì beh
Dunque che cosa posso dire a la prima cosa che vorrei dire che l'autore l'autore di questo libro ha fatto veramente un gran lavoro e nei e credo che il mio mio il mio bisnonno sarebbe stato molto fiero veramente molto fiero per un semplice fatto che che semplice e va al punto
E questa del carattere dei di del del bisogno che io non ho conosciuta quindi a me mi arriva tutto quanto attraverso tutto filtrato insomma chiaramente però certe cose in famiglia fisso
E certe cose mi ci riconosco burino
Delle volte
E lunedì vi l'importanza di Mazzini con nessuna che mensili viveva a casa
Quando muore il padre di Ernesto Mazzini diventa il padre putativo di questi fratelli
Per loro Mazzini è una religione mio nonno quando fu preso dalla banda Koch aveva avviata sono
E gli chiesero di mettere la sua religione scrisse regione Marsiglia
E lo stesso per per perché lui non è era ebreo ma non una un professano
è sempre non non lui non è mai entrato in una in una categoria
A ed è questo il motivo per cui voi è riuscito ad aprire così tanta gente intorno anche perché poi arriva chiara vittoria devo aveva anche un una una
Un carisma
Avevo uno stile e veniva da fuori
Quindi insomma aveva attratto l'attenzione un po'di tutti
Non so ma poi c'è aria già visto tutto quello che può succedere qui e a Londra perché Londra era il no era il calderone ridotto
Quindi tutti gli esperimenti che erano stati fatti Zuccoli risultati eccetera qui già ce l'aveva in testa
Quando sta qui e quando viene qui a Roma però una Roma disastrata insomma Roma situazioni di uso sa ma la cosa più importante
Fondamentale di tutto questo discorso ed educazione che Repo il discorso di mezzi
E qui siamo anche nel uno dei tempi dell'educazione
Fondamentale quindi la prima cosa è troppi chiese più scuole per cortesia
Perché poi l'educazione Siri sennò si si si risolve sull'individuo l'individuo diventa più emancipata diventa più capace più quello era il discorso quello che aveva in mente due
E su questo è chiaro che trova grande no grande supporto al tempo fuori
Il valore il rigore morale la seconda fondamentale avevano una storia più coinvolta nello splendore la Banca di Roma pretese Adriano lemmi che aveva fatto entrare
Sì distaccarsi dalla radiazione egli ebbe evidenti i rapporti personaggi erano coinvolte in questa storia di abusi fossero allontanati allora
E i per per spiegare anche queste cose storia disabili eccetera quando lui va a Londra con era molto amico con i fratelli Rosselli imparentato anche o famigerata con loro
E loro avevano aperto una piccola banca nella si Louie andò ad aiutare lavorare con loro di fece un disastro
Quando era giovane rompono non non
Era un po'diciamo così un po'sbarazzino
Fece un disastro però però però però se mi sto sotto a lavorare non pagato ieri Pagotto tele tutto quello tutto quello che si è tutto a posto
Quindi aveva una una grossa forza morale da questo punto di vista integrità sicuramente no
Che altro ufficio voi lo stesso quand'era giovane non vera era era le in Sardegna insomma che da lui piaceva moltissimo così ai formaggi vino alla caccia no quindi gli avevano dato che se io la madre gli hanno dato dei soldi per fare qualche cosa niente hanno avuto per aria perché se si stava divertendo ma ragione
Io sto ancora aspettando di diventar serio ancora non ci riesco
Eppure era così
Shell errato
Nella gestione delle proprie finanze il bando veggente
Quanto curato invece nella gestione delle finanze del Comune di Roma cardine Noda la frase non c'è più trippa per gatti che proprio attribuita Ernesto Nathan prego far sì
è una frase attribuita perfetta la definizione non non sappiamo se se sia
Vera però è verosimile perché diamoci almeno come crediamo cifra viola
Io ragione atteggiamento così abbastanza critico rispetto a approda certe semplificazioni no anche del sistema informativo nel quale vivo e che non rinnego assolutamente però ecco è proprio precisa a questa questa distinzione attribuita le perfetto nel senso che dal insomma l'aneddoto che probabilmente vero che appunto poi che nel primo bilancio dava questo però da quella storia che sta molto bene
Grazie al senso che ci ha poi ha portato a ha trovato un un precedente ma forse procure Gallo filippino
Esattamente volava forse
è interessante storie comunque solo ricordare quel quel
Quel documento no quel quel documento repubblicano ah perfetto addirittura benissimo incendio
Comunque insomma no va be'in effetti la la storia rane addotto così simpatico e poi che nel bilancio era messo a bilancio anche del cibo per per per i gatti che mangiavano i topi che a loro volta mangiavano gli archivi
Insomma allora nata avrebbe detto non c'è trippa per gatti ma insomma
E è proverbiale proprio perché rispecchiava comunque è un'esigenza che questa fuori dal tempo attuale l'esigenza di rigore nel nel nel nel bilancio che allora però era un valore più più presente di quanto non lo sia
In epoche più più recenti e che in Pronto Odyssey e tutta la la la la la l'amministrazione anche in casi estremi che sul momento anche non furono compresi fino in fondo
Nel senso che il forte afflato sociale che che la l'amministrazione aveva arriva fino al punto di esprimere un rigore anche nella gestione esempio delle delle case popolari che che pure furono avviati in quel periodo in parte e appunto a Testaccio
In particolare Bonomi Ivano e Bonomi che poi sarebbe diventato
Primo Ministro
Due due volte perché può appunto attorno a Nathan poi sia Gipsy
Diciamo circolavano personalità che successivamente sarebbero diventate
I importantissime dei loro campi a cominciare da Maria Montessori che aveva gestito e dell'alcol lo porti da di gestire non dal Comune un piccolo un una piccolo asilo
E
Per est in quella occasione applicò comincia ad applicare vedendo l'effetto che facevano le sue ISO metodo ma poi questo asilo gli fu tolto e quindi dando dall'amministrazione comunale chiese e Nathan capi che valeva la pena investire su questa donna così e poi il metodo Montessori
E diventato diciamoci si è diffuso in tutto il mondo non è un'esagerazione di definirla
Così la alla sua estensione e come dire spesso si fa storia controfattuale a sé
Se il che cosa sarebbe accaduto ecco probabilmente si è nata non non avesse incoraggiato Maria Montessori
Il metodo Montessori chi lo sa probabilmente dovrebbe avuto questa estensione non lo sappiamo sappiamo che gli diede una mano e questa mano l'aiuto a sviluppare il metodo
è una curiosità magari potrà essere oggetto di un tuo prossimo libro ce lo auguriamo anche noi
Maria Montessori
Fu ospitata e questo collegato alla gran maestranze ed Ernesto Nathan
Ospitato una scuola di formazione di insegnanti del metodo Montessori a Palazzo Giustiniani che fu sede del Grande Oriente Italia una parte di quelle Palazzo era stata destinata proprio alla formazione di insegnanti del metodo Montessori
Grazie a Nathan e grazie al Grande Oriente d'Italia che lo spirito
La Montessori non è cosa di poco conto il vino
Cuore
Almeno lì grida importante quel nella nostra rivendicazione vale romanzo e neo ineliminabili mentre sempre più abbienti che avevamo vestivamo alcune cose anche iniziative esterne anzi
Il proprio questo questo documento Paolino dicevo mette in evidenza la ricchezza degli interventi su questo argomento e poi una cosa che mi è venuto in mente anche c'è un messaggio a doppio uso discorso della
Non c'è trippa per i gatti perché c'è anche il fatto che in un Paese moderno non si poteva risolvere il problema degli atti dandogli la trippa nel senso che non esiste Mediolanum
Perché beh biblioteche antiche avevano dell'indennità nel breve non vi dovete aveva degli animaletti
Che proteggevano la birreria facendo questo questo è un metodo antico sulla città moderna non può contare sulla abilità e ieri censura tribali apparsa sulla Ripa acquistato per questo motivo cioè da un modo di approntare un un problema comitologia antica non l'interruzione risparmiano solo l'alcol qualche
Una implica una gli ho perso però avevo perso il filo ed era giusto che un crudele lo perché anche questo ci fa è un episodio un aneddoto che che parla all'oggi avevo detto che nella gestione delle case popolari ci fu un una forma di rigore che al momento non fu compresa fino in fondo perché quella è un'amministrazione che era attenta
A alle difficoltà alle classi popolari un'amministrazione che si finiva popolare e lo era effettivamente ma nella gestione delle case di Testaccio
Bonomi chiese che alcuni requisiti
E che venissero mantenuti per l'accesso alle case popolari in particolare il certificato penale e o su un momento che le telefonate frange più più militanti diciamo del dette dell'area di sinistra dei socialisti
Protestarono perché come si poteva anche sbagliare ma non per questo non avere diritto alla casa sta di fatto che la storia di cosa ci ha detto che a Roma in particolare e la gestione delle case popolari poi diciamo passiamo al secondo dopoguerra è stata fatta diciamo in in maniera molto distratta clientelare e questo ha portato delle prepotenze anche anche gravi
E allora Siempre cosa ci dice che quell'esperienza s'seppe con lo sguardo alloggi che si può essere come dire
Attenti a molto attenti al bisogno ma rigorosi poi nella nell'applicarlo perché se sì
Sgarra basta poco perché poi nella fessura si introduca l'eccezione l'eccezione diventa la regola e a quel punto non c'è più regola da questo punto di vista l'amministrazione Nathan
Il forte carisma giustamente evocato
Ebbene un una funzione molto forte persino
L'Amministrazione fece delle delle casette
Per di sfrattati
E l'amministrazione impose una piccolissimo Canone simbolico per gli sfrattati che andavo negli asili comunali ovviamente sia opera di piccolissime cifre ma quella cifra era simbolica come dire comunque è la è il e il comune del pubblico che ti e quindi dopo pochissimo ma ce lo dai
Insomma è ovvio che tutto questo parlare l'oggi al lassismo successivo
All'ipocrisia diciamo del della della della dell'amministrazione pubblica in generale che contanti
Virtù ma insomma anche avuto tanti
Anche tanti vizi nel nel nel dopo nel secondo dopoguerra nel suo complesso
E questo è un esempio francamente abbastanza originale
Quella scelta potremmo definirla con un linguaggio di oggi una scelta riformista esatto Dino
Lina guardi non so se si vuole serve a porre altre domande io ho dovuto mi pare come ai tempi di Gesù ci dovremmo essere ci siamo ma possiamo rivolge anche il pubblico presente può rivolgere domande a Fabio Martini che protagonista scrittore di questo libero che chi vuole può acquistare all'ingresso faccio vedere mostro la copertina nata e l'invenzione di Roma
Ci sono persone che vogliono fare rivolgo io una domanda e quindi la pressione di Fabio Martini per Natale è nata
Da un grande direttore d'azienda Orio emiliani ci fa piacere che sia stato ricorda questo illustre giornalista e direttore delle Messaggero tra le altre cose che ha fatto nella sua carriere professionale quindi è nata dall'unione statua passione
Questo interesse
Relativo quello che forse no no no non volevo sminuire la il riferimento che io stesso ho fatto quello che ci tengo diciamo visto che si parla anche del libro ma è importante parlare di di Nathan nuova figura ripeto sottovalutata e che questo diciamo non è un non è un instant book no vere
Quelle quelle cose che si fanno in sei mesi un anno io ho iniziato a lavorare come prima di trovare la della Leonardo libero o luminoso o no sì no no per a parte quello ma e soprattutto appunto io lavorata Messaggero lasciate se già dall'ottantanove iniziato allora avevo iniziato allora a i primi studi quindi le prime fotocopie quindi siamo è uno studio che si è come dire
Sedimentato nel negli degli anni questo vuol dire che possa essere vista Book fatti i fatti bene ci mancherebbe altro però di solito rispondono così è un'esigenza frettolosa e ciò nonostante ho poi abbiamo visto che uno due errori di di di di di materiali li abbiamo fatti ieri abbiamo corretti nelle edizioni successive e e si comunque no per dire Vittorio Emiliani revoca posto giornalista colto cosa rara e soprattutto di una cultura ecco riformista quel termine che hai usato e molto corretto e ve be'proprio la cultura della quale in fondo questo Paese
Mancate diciamo in entrambi
Qui adesso questo non è richiesta questa che restano esclusi però se improprio dal del pensiero no no no io però insomma no parlando di di di natanti
Che appunto è stato un grande riformista in fondo entrambi gli schieramenti avrebbero bisogno
Convinzioni ideologiche diverse di una cultura riforme cioè riformista nel senso di avere il coraggio di dieci ecco decidere ecco questo è un altro tratto nata Aniano
Il il primato della politica cioè ci sono gli interessi in in campo mai vengono Cuccuro diciamo umiliati usurpati perché impresa è considerata commerciale come il commercio l'Inpdap il Colle impresa Roma quella c'erano non non c'era grande
E venivano rispettati ma né in un ambito diciamo regolato e quindi se c'è un modo poi io queste molto liberale e va in qualche modo richiamato
E quindi magari ci fosse no in Italia una cultura liberale diciamo degna di questo nome in realtà e chiudo qui no perché questi per cui sono io sto studiando molto i presidenti l'attività dei presidenti della Repubblica le figure singole figure realtà c'è stata una stagione nella quale un una cultura liberale avuto ed è stato nel nel primo secondo dopoguerra quando e grazie inaudito particolare c'è stata diciamo alla liberalizzazione degli scambi che fu visto da con grande sofferenza dalla dalla Confindustria di allora ma fu una scelta
Di straordinaria efficacia proprio perché sul momento le imprese italiane che si stava riprendendo sembravano sfavorito e da questa liberalizzazione ma in realtà poi ne furono altamente far e quindi quella cultura liberale mixata quella riformista
Cattolica di di De Gasperi che non era un clericale anzi soffrì assai e io lo lo lo ricordo della parte seconda parte quella sul sul dopoguerra
Che non non non ai suoi vecchi e propone un Presidente da Repubblica Sforza che era massone lo propose delega esattamente esattamente fu a quel punto la chiesa
Lo bloccò lo blocco e però andò su Inaudi che non era insomma non era massone credo non era avete voi ma insomma però insomma ecco liberare di tutto di tutto rispetto
E
Degasperi che poi rifiuto diciamo le le no in Vaticano che gli chiese
Quell'operazione era famoso per l'azione no Sturzo e però mi sono se per mixare riforme no del Mezzogiorno della della verranno alla Cassa del Mezzogiorno la riforma agraria insieme al forte tratto liberale di linee nautica su questo non c'entra sì apparentemente granché però e il tratto liberale di Natale forte forte antimonopolistica liberale a favore della piccola impresa
E in fondo l'unico richiamo importante è quello del dopo che nel secondo dopoguerra ma poi ai nuovi la cultura liberale è sostanzialmente scomparsa siamo in in termini egemonici o comunque di
Ognuno può pensare come crede ma anzi può pensare che questo non sia stato un danno per il Paese ma a occhio credo che invece lo sia stato
Hai detto che Ernesto Nathan è stata un po'dimenticato talvolta se ne parlerò come un sindaco appunto importantissimo con grande visione strategica e capacità realizzativa massoni sicuramente verrà subito per dire per forse è stato un po'dimenticato perché è stato non solo ma sono una gran maestro del Grande Oriente d'Italia può entrarci anche questo aspetto nella
Dimenticanza che c'è stata una strana
Io penso di sì
Penso di sì perché comunque
è del tutto evidente che
Che persiste diciamo un pregiudizio no questo diciamo io essendomi applicato
E evidente quindi poiché poi tutte le famiglie diciamo ci sono forme di di che ma in tutte però e non è che no e quindi in questo caso c'è stata un diciamo un atteggiamento di di di di di di di di di di persistente
Accanimento e pregiudizio però tutte le famiglie non è che poiché no la iniziale
I i democristiani diciamo hanno vissuto una stagione così di demonizzazione adesso invece si sta riscoprendo no in una nostalgica della Prima Repubblica e che quindi ai democristiani prima è stato per qualche anno essa è una specie di di non voglio morire democristiano si diceva esaurire addirittura come come è e poi adesso invece c'è e e questo riguarda anche altre altri c.t. per cui è chiaro che resistere quando diciamo la la quando piove non è facile però non è affatto detto e tutta la vicenda di Palazzo Giustiniani
Che tu mi hai nei dettagli ha raccontato è una storia abbastanza sbalorditiva diciamo il modo in cui tutti diciamo no le varie presidenze
Del Senato diciamo hanno avuto un atteggiamento di ignavia di di indifferenza di anche e quindi si nella nella nella damnatio memoriae no damnatio no ma insomma della dimenticanza rispetto nata sicuramente l'elemento
Diciamo questa appartenenza sicuramente non nonna non ha giovato questo sì obiettiva è obiettivo il fatto non è che una
Non è una valutazione soggettiva ecco a me colpiva un un attore televisivo Massini attore di Prato che una sera durante una trasmissione televisiva ricordo questo sindaco un po'dimenticato disse Ernesto Nathan pensate
I se non ce n'è pure un busto a Roma monumento dedicato Allulli io ricordo che scrissi subito nel nell'impeto che mi suscitò questa trasmissione televisiva scrissi la attuale ex sindaco di Roma Virginia Raggi perché noi abbiamo un busto inalata ne possiamo donarlo se l'amministrazione comunale
Logorrea non Nord ricevuto risposta pensi che dobbiamo riproporre con qualche possibilità di successo all'attuale Sindar Bollea proposta abbiamo un busto se lo volete
Saremmo onorati di concederlo io insomma quel che vale io ci proverei perché
Perché l'offerta è è sana e
Sulle possibilità di successo non so ma però no mi sembra un'ottima idea così come come sarebbe forse anche utile e giusto
Non tanto togliere l'intestazione di di via Nathan a una strada del quartiere Magliana
Perché questi e Magliana pari a ad altri quartieri più centrale ci mancherebbe altro
Naturalmente c'è un un significa qualcosa di simbolico l'attribuire
L'obiettivo di un sindaco che si è battuto per per per un'urbanistica diciamo
A misura d'uomo e attribuiti proprio la strada in un quartiere che è stato in parte costruito sotto il livello del Tevere c'è un c'è una sorta di no a un paradosso
Anche abbastanza insopportabile ma qui ma era ma appunto non solo la storia ma anche le strade ne scrivono i vincitori questa intitolazione risale agli anni Cinquanta seconda metà degli anni Cinquanta
Quando Roma era legittimamente con il voto popolare governata dalla Democrazia cristiana
Non una delle notizie che si hanno e più diciamo illuminate quindi io ci proverei ma soprattutto forse si può pensare
Da parte anche da parte vostra
Ha qualche all'intitolazione di qualcos'altro che la strada non non sarebbe veramente credo non non giusto sottrarla è stata va be è stato recapitato a cinquantasette mi sembra va be è andata così
E però naturalmente per altri sindaci è andata diversamente cioè vi era andata meglio Pietro germi diciamo sotto il Campidoglio ma no non è questo il punto cioè si anche professionale
Però Pagliarini triturazione di qualche altra
Novo parte importante un giardino un un qualcosa una piazza i uno slargo
Perché non centrare vicino al Campidoglio piscina capitolina e perché no
Quindi no no il busto ci mancherebbe
L'ho visto per quelli di cui abbiamo e per accidenti quindi no no no no sì sì sì deve ritrovare mettere anche alla prova amministrazioni che diciamo almeno
Nelle nelle parole hanno un atteggiamento perché poi comunque
La figura di Nathan in qualche modo è stata
Diciamo ricorre recuperata
Negli anni Cinquanta data appunto dal libero da da Albert da lo storico Caracciolo diciamo di di cultura
Marxista comunista
è stato il primo poi successivamente diciamo di nuovo di caduto nel dimenticatoio comunque al di là di tutta questa parte culturalpolitica credo che un'iniziativa forte sia matura anche perché effettivamente senza esagerare ma insomma questo libro ha ha contribuito a riaccendere su su su su su sui giornali ma anche la discussione pubblica e il sindaco quartieri ha partecipato ad un incontro nel quale ha avuto parole
Perché lui non è un economista sia sia chiaro è uno storico quindi ha il senso della storia e quindi
Quanto meno sa perché poi chi proponete quindi se dovesse come dire essere recalcitranti no
Sappiate che Luisa cosa sta rifiutando
E questo non è non è non è poco
Oppure se il danno eccetera
Oppure se non lo vorrei la metteremo
Busto di Nathan insieme a quelle del killer Bellori a palazzo Giustiniani quando riprenderemo quello che con le bastonate degli squadristi ci è stato tolto il con le bastonate virtuali della Repubblica c'è stato ulteriormente negato ma non abbiamo fiducia
Nel magistratura che ci riconsegnerà quel palazzo
Che nel mille novecento uno Ernesto Nathan Gran Maestro del Grande Oriente Italia inauguro con un discorso a tante persone Esterne al Grande Oriente d'Italia che arrivarono in quel Palazzo che che all'inizio venne
Affittato grazie alla sua lungimiranza e poi successivamente qualche anno dopo venne acquistato ma contro i bastoni Cereda farci poco
E oggi però ci sono le leggi ci sono i tribunali e tribunali alla fine sono convinto che ci daranno ragione grazie a Fabio Martini per il libro carte senza
Sarà d'accordo lo potremmo ripresentare anche in occasione della Gran Loggia di Rimini che si svolgerà nel settimana nella prima settimana di aprile stato confermato proprio in queste in queste ore la data lo presenteremo perché a noi Ernesto Nathan è molto caro vogliamo perpetuare la Memorial sia come sindaco di Roma sia come Gran Maestro del Grande Oriente d'Italia grazie a tutti