Capire le logiche dell'Inquisizione. Intervista a Dennj Solera, autore del libro «La società dell'Inquisizione. Uomini, tribunali e pratiche del Sant'Uffizio romano» (Carocci editore)

Radio radicale un saluto da Giuseppe il video in ma che riguarda l'Inquisizione è un tema sempre fascina nube anche sempre oggetto di controversie ogni polemiche
Ma l'idea che che aveva fino a qualche anno fa si sapesse tutto dell'Inquisizione ha dovuto fare con i conti innanzitutto con l'apertura degli archivi dell'Inquisizione
Voluta da Giovanni Paolo secondo nel mille novecentonovantotto e poi soprattutto con la mole di produzione storiografica
Che negli anni corso degli ultimi anni soprattutto avverso ora una pila di libri dieci anni pensare a incentivi mettere in discussione ma ancorché parzialmente nasce punti anche non non secondari quella che era la visione storiografica sull'Inquisizione cantante sicuramente di cui si sta letteratura storiografica il libro che ci apprestiamo a discutere quest'oggi si intitola la Società dell'Inquisizione
Con sottotitolo quindi tribunali rapide Santus menzionano pubblicato mandarla Rothschild il priore ne parliamo con all'autore indenni solo le raccontò il benvenuto a radio radicale
Su un saluto lei a chi ci ascolta
Sollevabile nemici ricercatore di Storia moderna no nell'al malato studiato grandi di Bologna di quali temi si occupa
Esatto attualmente la mia ricerca e un po'virata da dall'ambito inquisitoriale a un altro tema e molto fine ed è quello del sacrificio
All'interno della storia del cattolicesimo ma anche un Todini confessioni che nel cattolicesimo compreso io quindi il protestantesimo eccetera però diciamo che sotto traccia continua a coltivare un tema che viene molto caro come quello dell'Inquisizione romana diciamo rapporto tra questa intercorse assieme alle altre qui si i nomi Colognola e orto che si
Allora è vero che con l'apertura degli archivi centonovantotto la sua orografia ha ha messo in discussione alcuni alcune sezioni e sembrava non granitiche oppure un una montagna che ha partorito il topolino
La nel entrambi le le suggestioni che lei propone sono nel senso che
La possibilità di da tutti gli studiosi di accedere agli archivi all'archivio del l'ex Sant'Uffizio oggi Congregazione per la dottrina della fede
Ha permesso di innanzitutto mettere gli occhi su la la documentazione originale per il del centro di questo sistema inquisitoriale
E prima appunto racconta di viltà soltanto da pochi studiosi e incontri storiografici del tutto diversi ma la possibilità di riscontrare originali
E ieri uno di sentire alcune tesi fatta un'azione molto corposa dal novantotto in poi come lei
Ricorda parti ricorda a chi ci ascolta perché poco più di un decennio fa la mole di studi che proprio da quell'apertura del novantotto è nata ha portato all'emissione di un Grande Dizionario storico dell'Inquisizione assieme a molti altri spunti che hanno direi molti punti rivisto d'immagine storica quella era concezione storica del tribunale il che uno punto degli architetti che a parzialmente rivisto una Emanuela operare
Ecco operano anticipiamola subito curata da uno massimi storici italiani Adriano Prosperi in più volumi
Esattamente
Che appunto aveva pubblicato anche prima del del novantotto opere molto importanti sull'Inquisizione romana che era però fino a quel momento spiegabile soprattutto attraverso gli altri archivi dell'Inquisizione romana dispersi in tutta la alla ed isola italiana soprattutto al nord e al centro Intini l'Inquisizione di Bologna quella di Milano
Quella di Veneto insomma tutte le succursali e però avevano a che fare con il centro di questo sistema ossia la Roma papale
Ascierto qual è l'artefice di questo suo Libano la società dell'Inquisizione si percepisce fuori della il soggetto principale no
Diciamo che è un libro dedicato a ardue aspetti molto legati fra loro su cui gli storici fino a questo momento fino a qualche anno fa
Non avevano dato a mio avviso la l'opportuna finzione ossia a che cosa è stata alla la dimensione sociale del tribunale inquisitoriale e qual è stata la materialità anche di questo tribunale quest'istituzione che è stata determinante
Per la storia tra Cinque e Settecento e quindi dell'epoca moderna ma continua ad esserlo con i risvolti che ancora sulla contemporaneità
Ci sono stati come dicevamo prima molti studi sulla dimensione religiosa del tribunale cioè come ha definito l'ortodossia del cattolicesimo come la difesa quali sono state le
Le lotte dottrinali inglese dalla Congregazione nei secoli eccetera già la definizione del primo
Cattolico
I rapporti con le Concilio di Trento e insomma la la dimensione religiosa sul sulla quale però molto molti studi ed eccellenti
Poi abbiamo avuto invece muta Pierri Tura in campo storico istituzionale quindi molti sono occupati i che cosa alcuna Congregazione del Sant'Uffizio
Dove un presente oppure no i rapporti con gli Stati dell'Italia moderna e quindi abbiamo avuto molte informazioni che ci hanno chiarito che cosa fosse le élite diciamo una struttura di questo tribunale
E poi se pensiamo ad esempio i lavori di Carlo Ginzburg gli altri abbiamo avuto eccellenti studi su quelli che furono il perseguita inquisiti
Dal tribunale di fede quindi bene andanti la stregoneria punto lei riferimento Storia notturna
E quindi a mio avviso mancava un po'di portare la lente dello storico su questa fascia intermedia diciamo della piramide inquisitoriale quindi dopo aver visto gli inquisitori
Dopo aver visto gli inquisiti era a mio avviso nel momento di guardare e ci aiutò che collaborò con inquisizione come mai
Le decisioni prese da un piccolissimo tribunale ebbero una vasta eco su tutta la società italiana e quindi insomma secondo me
è chiaro che il tono come informò questa intelaiatura
Ma quando diciamo cuscinetto
Era in cui si trova degli inquisiti ci sono i protagonisti caratteristiche e anche le modalità mediazione di questo uscirne no era inquisito cinquecento
Possiamo dire che questa appunto società vera e propria Socìetas gruppo collaboratori inquisito gli altri vengono a definire attorno alla metà del Cinquecento quindi poco dopo l'istituzione della prima congregazione pontificia che appunto quella della dell'Inquisizione romana
Vengono definendosi nel secondo Cinquecento di Perini ha definita essere modellati dai manuali littoriali sono i cosiddetti ufficiali del tribunale quindi coloro che ebbero a che fare con la dimensione giuridica
Del tribunale di fede
E allora i notai mi ricarica visitò gli anni gli inquisitori stessi perché
Non l'inquisitore di età moderna non è pittore della
Nel periodo medievale e quindi deve essere modellato in una maniera più responsi va all'emergente a qual era preposta all'Inquisizione
E quindi ho analizzato i manuali inquisitoriale investigative della congregazione che precisavano come dovessero essere ad esempio è stato un voto
Molto curioso vedere come si richiede se ad alcuni di questi ufficiali l'essere sposati copioni erano tutti maschi tutti uomini
E alcuni dovevano contenere per forza di cose la il piccolo vendicò quindi la laurea
Può essere maggiori di una certa età delle detrazioni inquisitori bisognava avere almeno quarant'anni
Ed è quello in tutelavano
Ma qualche maniera la loro anche autorità all'interno dei conventi all'interno delle società sono importanti a oggi accelera più attenzione
Ma attuano male certo dei magistrati quindi di giudici chiave e c'era anche un'età che allora quaranta anni corrispondeva un po'a oggi ha meno sessant'anni quindi ci voleva ogni recluta rispetto ai concorsi in magistratura che ci vanno oggi dove in realtà il Michele l'età minima non c'è
Esattamente questo un po'di tutelato anche dall'dalle diatribe che costantemente nascevano a livello locale perché essere un cardinale inquisitore era una una cosa mettere o i a piede libero possiamo dire sul territorio dove impotenti erano molti contro anche ieri era una cosa molto rischiose quindi era meglio
Non solo magari possedere un cognome altolocato ma perenne da una società potesse tutelare il più possibile anche perché gli altri gli inquisitori ammazzati
Nel loro ruolo come San Pietro Martire Pietro da Verona e c'era nessuno e bisognava evitare a tutti i costi arrivare quindi frangenti
Paolo Grossi qualche anno ottanta ha raccolto alcuni suoi scritti Paolo Grossi
Ricordo usato per molti anni ordinario di Storia del diritto italiano sono riusciti nel diritto più autorevoli
Che presidente emerito della Corte costituzionale ha ha raccolto impegni scritti su un processo condimento serve retrocesso
Canonico anche inquisitoriale e ammirato come venga venga ieri nel processo inquisitoriale erano abbastanza infatti al punto tale che la li nelle procedure penali le prime procedure penali Stati laici hanno preso a modello
Il modello di procedura penale canonica
Lei cosa vuol dire il proposito su quali sono studio della nel ruolo della società
Nello svolgimento dei processi inquisitoriale gestite in primis ovviamente dagli inquisitori e quindi dal Papa e dagli ordini religiosi
E che avevano per oggetto naturalmente Likud delle colpe o presunte tali indegni in cui si si comunque imponeva la società aveva solo solo mediazione da oppure e c'è un ruolo anche attivo sulla ricerca
Via dell'attuazione anarchica delle garanzie processuali
Sì quello che lei cita non è l'unico caso di grandi giuridico addirittura giudici che si sono poi interessati alla storia dell'Inquisizione e al modello inquisitorio di cui ma neanche parte nel non e la contemporanea
E conformazione del diritto italiano basti pensare appunto al pubblico al pm che in qualche modo eremita alcune soluzioni interne
Dell'avvocato fiscale dell'Inquisizione romana
Quello che lei dice vero nel senso che vi erano delle tutele
Scritte nero su bianco quindi conservate all'interno dei manuali imperiali evidenzia soprattutto dagli anni sessanta settanta del del Cinquecento vengono pubblicati su Orte richiesta della pubblicato da Romanelli diffusi in tutto il Micheli imperiale italiano in quel punto si tutelava il il reo
Però come lei gente s'intende da questo termine che è un termine tecnico specifico dell'Inquisizione essere reo non essere imputati quindi si partiva alta dalla presunzione di colpevolezza del della persona che si chiamava processo e però la le tutele del reo ce n'era un bar che assomiglia molto a quella della difesa quindi del del processo
Offensivo difensivo odierno e non a quelli imperiale e poiché uno degli ufficiali e io c'ho contribuito a descrivere in questo libro era appunto la Bers l'avvocato
Terreo quindi un una persona formatasi nel diritto o meglio sui laureata in uno dei piccanti studia per l'Italia moderna e doveva prendere le parti possiamo dire
E il di chi veniva chiamato davanti al giudice però la il ruolo di questo avvocato era molto molto delicato che poteva essere messo a disposizione del reo soltanto quando il reo avesse fosse reo confesso mi avesse già messo fa pretende per imputazioni delle colpe del leader cubano
Rivolte qual era quindi il ruolo di questo avvocato era assicurarsi e non venisse insultava
Non venissero inflitte pene non due scritte dei manuali che non venissero saltate alcune parti ed eccesso normale che non venisse praticamente usata troppa violenza contro il suo tra virgolette quindi disordine sostanza era un collaboratore dell'inquisitore che garantiva la normale applicazione del diritto che rimane però inquisitoriale poi se valutiamo quando fosse garantista l'Inquisizione rispetto alinghi comunali soprattutto criminali delle contemporanei possiamo dire che non non fu più crudele ecco rispetto ai tribunali contemporanei e dovendo però stenta ricordarci che inquisizione soprattutto fu chiamata Tisci auspichiamo sì ventenne legittimato giudicare crimini che oggi attribuiremo alla sfera della e la coscienza del e l'opinione quindi non a a crimini di fango veri e propri o somma di materia criminale come quella che vince oggi nel nostro ordinamento ed in queste fasi quello che lei mi Itala riflette su su che ruolo poi la società traente
Nella in quell'amministrazione della giustizia ad hoc da Inquisizione le posso dire che molto molto importante perché grande difficoltà ebbero gli inquisitori a a rispettare o comunque nella stessa maniera
A ciò che prescrivevano i manuali Pisicchio finali perché appunto la dimensione locale le società locali diventerà un grande ruolo nella favorire in alcuni dati nel contrastare tenacemente
In altri ciò che il tribunale decise ma ciò che a Roma decidevano che si dovesse fare in barocco
E come manifestavano questa opposizione in tutti i modi possibili di formando l'inquisitore offendendo i suoi rappresentanti in ammassando lì ci sono pari documenti che ho citato in cui si rincorrono
Con le armi chi rappresentava l'Inquisizione si facevano satire
Evitava in qualsiasi modo il tribunale perché proprio la mala palmo aperto in unanime cara aiutava come dire a ad avere un ecco più più vasta questo depotenziamento del più alle centra
Attori sia più avveduta c'è una ripensamento ruolo inquisitoriale avuto dal Papa c'è l'idea che semplici Andina Elio
Recenti idea che intendo il Pan qualcos'altro in un certo senso esautorato o
Non mi era già indica diciamo ma comunque del a ciò non deve indurre dagli ordini religiosi nella gestione dei singoli processi si intende dire che un processo inquisitoriale nei suoi risultati sia frutto il più vi dicevo mi giuridiche processuali penali degli ordini religiosi in particolare i dominicani
E meno dei singoli pontefici
Io lo farei convinto del tutto di questa questa proposta perché uno degli aspetti di assoluta modernità del tribunale inquisitoriale pietà moderna possiamo dire Fini dopo la creazione di
Pertanto tempio nel mille cinquecentoquarantadue con la sua estrema gerarchia
Che vogliono molto bene che alcuna gerarchia costantemente pena ribadita difesa spada tratta da Palma dalla furia diciamo romana e in particolare al punto da son tutti
Che ce ne abbiamo presente come funzionò questa piramide inquisitoriale sul territorio avevamo le dica linee
Del Sant'Uffizio e quindi dei dei piccoli organismi attraverso i quali si raccoglievano informazioni
Il con i tribunali che lede legavano coi alla all'inquisito malintesi Torino regionali contenuti re quindi tenersi a Milano Genova eccetera
E queste a loro volta dove dovevano convogliare le informazioni in processi avvocati aromatico rispondente i bilanci mentali tutto a alla Congregazione romana per coprire né romana era un insieme di cardinali
Degli appunti generali inquisitori al cui vertice stava il Pontefice ecco questo aspetto del Pontefice Caporossi indiscusso dell'Inquisizione
E tu istituito un annetto nella mia allora
Non fu mai messa in discussione
Ed è un tratto è rimasto fino ai nostri giorni ANAS intorni perché Papa Francesco insomma essendo capo di Stato in campo nella Curia vaticana attualmente campo anche della Congregazione del Sant'Uffizio
Rappresentato però durante il Novecento da una figura nuova che quella del prefetto della Congregazione quindi ecco particolare
Dopo però bisogna anche sottolineare come diceva lei grande ruolo che gli ordini religiose in particolare
Domenicani francescani ma non solo perché sono stati e documentate accecati dai gesuiti oratoriani insomma che operano con delle entità reale soprattutto francescani domenicani
Ebbero un ruolo determinante nell'amministrazione più locale direi
Del Sant'Uffizio e quindi la gestione vera e propria dei processi ma nel caso in cui si tratta di processi molto importanti acquisiti molto importanti l'ultima parola grossa imperi maniere
Alla comunicazione al Papa e spesso però si ebbe anche la sovrapposizione di questi due piani poiché pontifici furono anche esponenti degli ordini religiosi caso principe quello di i papa Pio quinto e dominicano di ferro inquisito ore
In Piemonte eletto al soglio pontificio e quindi si poteva avere anche la la coesistenza di pontefici capi d'inquisizione e e allo stesso tempo provenienti da voi invece il Johns poi e pontifici Berzo era un'abitudine durante il Seicento di presiedere a tutte le
Nell'Unione i settimanali viene ad un tribunale
Esatto però insomma numeri di fare Berto
Non è questo lungo l'aspetto comunque che ancora studiare perché sa non c'è una un potere che qualche delegato e naturalmente bisogna fare il potere resta in capo al vescovo di Roma ma poi bisogna misurare Reichelt Ivan delega come viene esercitata nel cui ci possono essere fatti che appartengono a ordini religiosi magari sono stati i vigili proprio perché appartenente all'ordine dei giudici come domenicani francescani che tradizionalmente avevano questa avvocato allora in questi imperiale
Ai padri che invece magari la partendo ordine religioso non appartenendo né circondavano dei propri confratelli o che comunque il delegato allo perché magari in discesa e derivati presi da altri completi
Ma mandarci maledetta cioè un arco di in questo libro si parla della Società dell'Inquisizione romana
Ma noi abbiamo anche l'Inquisizione spagnola abbiamo l'Inquisizione portoghese nonsenso discorso in poppa al CIPE dove altre inquisizione chiamiamole così locali
Diciamo che come dice lei le le grandi inquisizione furono tre tutte cattoliche in ordine di fondazione furono appunto la spagnola la portoghese la romana
E che ebbero molte succursali locali un po'tentato di fare in questo libro è appunto
Lasciare un po'sullo sfondo la la dimensione romana la dimensione centralizzando che si istituzione per fare o quella che a mio avviso non uno storico dovrebbe sempre fare quindi poi scendere
Nella dimensione locale provare tentare anche di provare
Se le grandi costruzioni anche storiografiche indelebile e uno si costruisce leggende sono la storiografia poi funzionano
In quali contesti perché scendendo al punto da questo livello più più sociale più concreto
Potuto vedere che molti aspetti che si consideravano
Ecco Diego dubbi istituzione
Nei tribunali locali non non si trova traccia oppure in alcuni sino al declino fu molto variegata la situazione soprattutto in Italia perché la nostra e mi sono di divisa in molti Stati staterelli con potentati locali e quelli ebbero una grande un grande ruolo nella Cina arene favorire nell'arginare a momenti alterni secondo necessità
E il potere degli inquisitori un grande ruolo la giocano giocarono d'esempio litri feedback che Inquisizione romana riuscì a garantire ai propri collaboratori collaboratori che ricordiamo uno nota laici per la gran parte dei casi Min vincente non interna gli ordini religiosi non interno alle magistrature locali
Pecche decisero di mettersi al soldo ventisettenne romana solo per lei grandi chi vi leggi natura giudiziaria quindi ora inquisitoriale economica in esenzione dalle tasse
Il permesso di portare qualche arma proibita che ad esempio a fuoco paura Obama insomma indiana avvinghiati
La possibilità di avere esenzioni anche in campo sociale quindi ad esempio potersi sedere Menen Corriere niente
Potere pappardelle al primo cose molto importanti nella società di antico regime molto arcata liberale di uno ore di precedenza di prestigio insomma con le quella della nostra vi sono e appunto scendendo qui in particolari più locali si sono scoperte
Alcuni fenomeni che osservando il centro d'istituzione sarebbe stato impossibile ad esempio una capacità nell'impegno romana crearsi proprio consenso attraverso quel incivile sì
Perché lei capirà bene capiranno i nostri ascoltatori che essersi elargiva una mole così anche di chi vi leggi persone
Che decidevano di stare vicino all'Inquisizione provenienti da ogni ceto sociale quindi non solo nobili ma anche popolani Fabbri contadini allevatori che niente cambiavano conto negli uffici Ettore
Poi i decreti le decisioni del Tribunale arrivano un consenso una donna di di che molti mi dava molto diciamo delle scene Tribunale sempre più ampie quindi non è solo questione
La Storia dell'Inquisizione non è solo una questione di carattere religioso ma anche Perego che dinamiche sociali di rapporto i tra tra Cecchi tra famiglie inverte famiglie che deciso ad esempio di regolare
I propri contrasti attraverso l'Inquisizione perché appunto alcune famiglie vero il permesso di DS assistenti dell'Inquisizione altre no
E di amministrare quindi anche attraverso un tribunale religioso il potere a livello locale e quindi vergogna familiare per qua quantomeno e ora lei
Del voglio far notare che insomma al dovuto spulciare vari archivi no
Noi diamo direi non è non è una gran passione che nasce così Norberto insomma ecco oligarchie via ha spulciato
A la gran parte del tempo passato annientato proprio dell'archivio della Congregazione per la dottrina della fede l'ex Sant'Uffizio a Roma che
Paradossalmente rivela che per studiare le periferie bisogna recarsi al centro
Perché a Roma come dicevamo venivano inviati in copia o addirittura in originale tutti i documenti redatti quasi tutti insomma udire da i nelle periferie
E in archivio romano ha la fortuna di essere stato preservato per la per una buona parte alle spoliazioni napoleoniche
Mentre per le periferie nelle decisioni disperse nella penisola italiana alcune sono state più fortunati perché tutelati dai bombardamenti da tutte le vicissitudini che la storia porta con sé altri invece sono stati quasi del tutto ma Dell'Atti incursioni aeree da andare a luglio da vere e proprie eliminazione di storia come
Mille caso il negli altri gli archivi parte dei documenti sono stati reperiti nella Biblioteca apostolica vaticana gli apostoli dicono masticano ai archivio segreto ma in alcune delle principali inquisizione mi diremo locali come ad esempio quella
Per il di Bologna qui a invio attualmente diviso in più in crisi tutti i locali un quella di Milano
Esso l'archivio issato di Milano o o di pennette adesso non c'è stato chi veramente non moderna un'altra delle delle eccellenze imprenditoriali per quanto riguarda la osservazione degli archi
Insomma chi si occupa di iniezione deve deve aver presente assaggia vede un po'la valigia in mano gli eletti nelle lavorava in Olanda commentò
C'era deve deve deve prendere molta polvere di archivi per insomma ravvivare con documenti
Allora allora mio Insolera la società dell'Inquisizione uomini Unali e pratiche del Sant'Uffizio romano pubblicato da Carocci editore ringrazio l'autore dell'emissione era nel a un procedimento su e hanno cane
Nel dei degli archivi inquisitoriale e mi darà grazie a lei caro né granché Carmine condito per l'assistenza naturalmente un ringraziamento un saluto finalità seppi video agli ascoltatori di radio radicale