Combattere le mafie difendendo la Costituzione

Allora mi riconobbe che siamo pronti alla buon pomeriggio e benvenuti alla al Teatro Santa Chiara bentrovati o tutti mi presento neghiamo che rischiano oggi sono un giornalista di Radio immagina che la web radio per la Partito Democratico anzi ne approfitto per salutare anche tutti coloro che ci stanno seguendo in questo momento indiretta proprio sul radio immagina benvenuti a questa adoravo la pensate che questo viaggio con la cura democratiche
Periziato lo scorso diciannove luglio con Perilli Agorà che hanno coinvolto in tre grandi città italiane che sono Palermo
Bologna e Napoli sono stati organizzati in questi quattro mesi oltre duecento cinquanta appuntamenti e quello di oggi
è uno e uno di questi in particolare oggi noi parleremo di come combattere le mafie difendendo la costituzione in particolare l'appuntamento di oggi dedicato al tema dell'ergastolo ostativo più correttamente leggo al tema della possibilità di concedere il beneficio dei condannati per gravi delitti indicati nell'articolo quattro bis
Dell'ordinamento per identità penitenziario allora dico subito per chi non avesse ancora preso parte alle augurarti
Che sono un grande gioco di squadra non siamo in un convegno nonché anche il segretario nazionale del Partito Democratico Rigoletto ha detto quindi gli interventi sono come dire a tempo avremo per un interlocutore circa quattro minuti a parte un paio di interventi per cui è stato come a cui è stato concesso più tempo
Per introdurre meglio con l'annientamento di oggi visto che il weekend ho organizzato io volevo chiamare qui sul palco nei salutarlo anche con un applauso il presidente Pietro Grasso ma buon pomeriggio ben trovato prego si accomodi a troverete lo dico a tutti coloro che interverranno quest'oggi troverebbe quindi alla vostra destra
Per il cronometro un un timer innescato dirà appunto il tempo del vostro intervento aspetti perché prego va bene così
Non dava non laterale perfetto fotocopia risolverlo io volgari
Presidente della soprano
Dopo un pomeriggio con valigie e tutti quando proprio a luglio
Ligorio mi ha chiesto di partecipare nella mia Palermo alla prematura democratica e io ho accettato con entusiasmo
è stata una bellissima occasione per ricordare insieme Paolo Borsellino donne e gli uomini gli hanno sacrificato pullover unta lei quel giorno ho respirato una boccata d'aria del leader ho avuto la sensazione adorava potessero davvero divenire nel luogo controllo evitando progressista
Nel luogo il dialogo sui quali perversi impegnare è quindi contro l'accordo con piacere invito il vincolo di organizzare una io ho scelto un tema di urgente attualità come quello dell'ergastolo ostativo
Ci tengo davvero a ringraziarvi amico così come a tutti coloro che si sono qui presenti coloro che sono collegati sono convinto che il vostro contributo sarà prezioso come sapete io ero al ministero della giustizia con Giovanni Falcone Toni osservano l'idea poi emanate le prime norme quelle originarie sulla via sono ostativo meglio sul sui benefici da incedere il coloro che non ho commesso i reati commesso reati gravissimi perbene dopo gli interventi della c'è della corte costituzionale il Parlamento è chiamato a legiferare
Richiamato quindi a creare una disciplina normativa che finora a bloccato quello di ritorno alla libertà di pericolosissimi boss mafiosi però il pericolo è quello per la corte con una pronuncia di incostituzionalità posso smantellare tutto l'impianto normativo prima di Parlamento sia pronto e disponibile ad emanare una nuova disciplina bene io penso che questa una occasione non bisogna perdere bisogna però falsi
Bisogna valutare quelle che sono le peculiarità del fenomeno mafioso perché altrimenti si rischia dare opportunità le organizzazioni criminali di rialzare la testa facendo ritornare in libertà parecchi dei suoi componenti io spero davvero
Che questa allora Osama possa produrre una risposta una risposta forte una risposta condivisa posso fino al Parlamento
Uno riceve una proposta che possa coniugare esigenze peculiari della lotta alla mafia comunque il l'inderogabile esigenze di difendere i principi della nostra Costituzione Bonavera tutte tutti grazie
Grazie presidente Grasso qua ci ritroveremo alla al termine di questo appuntamento allora come appunto ha ricordato Grasso ci saranno numerosi interventi direttamente da da qui dal Teatro Santa Chiara e poi anche interventi di Axum qualcuno ci ci raggiungerà appunto in in rete intanto vorrei chiamare quattro
Sul palco la senatrice Anna Rossomando lo ricordo e la vicepresidente del Senato e anche la responsabile Giustizia della segreteria
Del partito democratico come ci siamo già incontrati diciamo in questi in questi mesi per quanto riguarda il cammino delle pelle Agorà
Come vede che c'è c'è intento pronto a a partire i quattro minuti di cui parlavo all'inizio a lei
Si vada intanto vorrei veramente ed almeno ringraziare Piero Grasso aveva voluto organizzare questa allora l'abbiamo sperimentata nella prima insieme a Palermo appunto l'uomo molto significativo e anche in una ricorrenza molto significativa come è stato detto il Parlamento è chiamato a legiferare
Pena una dichiarazione di incostituzionalità e lui l'allora noi ovviamente siamo molto impegnati a lavorare in Parlamento nelle Commissioni ci sono diversi
Rappresentanti di Camera e Senato c'è anche il presidente della Commissione giustizia della Camera dove si sta discutendo di questo importante provvedimento però noi pensiamo che ci sia bisogno di una condivisione di un contributo che non è solo quello delle Aule parlamentari e pensiamo che sia necessario al Verano
Anche in tempo reale come sta avvenendo c'è un testo depositata su cui ha lavorato un comitato assolutamente che rappresenta assolutamente tutti i partiti su questo testo ci saranno vendute emendamenti oggi l'occasione di condivisione di raccogliere importanti contributi perché la platea si è quella fisicamente presente che quella che ci segue dare modo e molto qualificata
Seconda questione la Corte Costituzionale con ordinanza
A non soltanto dichiarato l'incostituzionalità ma indicato un percorso preciso e cioè l'ancoraggio all'articolo tre e ventisette della Costituzione all'articolo tre della Convenzione dei diritti dell'uomo non è la prima sentenza che si pronuncia su questo argomento come nota ce ne è stata anche un'altra del diciannove sui permessi premio la sfida che non ci sentiamo di raccogliere come Partito Democratico come campo largo l'avvento del centrosinistra che la legalità e la sicurezza dei cittadini e la lotta alle mafie si muove su cui versare stando nella Costituzione
Noi vogliamo che il Parlamento sia all'altezza di questa diciamo in carico di questa sfida che è stata lanciata dalla ordinanza è evidente che ci sono dei temi delicati e verranno trattati oggi e quindi posso soltanto e enunciare lì per titoli quindi il rispetto l'attuazione della funzione rieducativa i percorsi di recupero della pena il fatto che io ad andare in carcere non è uguale perse dall'inizio alla fine si traducono nel caso specifico nel fatto di come e superare l'alternativa secca tra collaborazione se non c'è la collaborazione cioè la prevenzione assoluta di pericolosità e di ravvedimento il percorso individuato cioè codino notano tecnico possibile ovviamente non può che essere un percorso vincolato con delle indicazioni perché nostro ordinamento comunque prevede la disciplina binaria che tiene conto della pericolosità di queste associazioni la corte ha dato delle indicazioni dei parenti innanzitutto a non perdere il valore della collaborazione eh stare comunque a molto ancora anche la funzione rieducativa della pena si è discusso molto dello spazio di discrezionalità anche avere la magistratura in queste decisioni la scelta della Camera e comunque di indicare un percorso fortemente vincolato lasciando anche un margine di di discrezionalità
C'è un ci sono una serie di temi che oggi affronteremo c'è un tema anche di sistema anche oggi vogliamo affrontare perché come ho detto non è la prima volta che si interviene su questo argomento c'è il tema dei permessi premio stupri se già intervenuti è in sostanza si tratta
Appunto visitare e di continuare a esistere nelle democrazie liberali democratiche moderne è al contempo di tutelare i cittadini a questa minaccia che continua a essere ideale ma aggiungo con una battuta l'ancoraggio la prostituzione e la declinazione della legalità a tutto campo e anche in questa una sfida alle deliberazioni mafiose che sono un'alternativa agli Stati democratici liberale questa sfida e noi pensiamo di cautela raccogliere buon lavoro a tutti
Grazie grazie a lei senatrice Rossomando e allora abbiamo detto che quattro minuti del tempo a disposizione per ogni intervento da due interventi Sato concesso più tempo poi capirete anche il perché allora io volevo chiamare qui sul palco il il professor Ugo De Siervo
Beh possiamo fare anche una clausola voleva costituzionalista ex presidente della della corte costituzionale
Prego si accomodi
Per
Buonasera cui benvenuto il Molise dove sono già allora si accomodi qua allora
Altro intervento abbiamo pensato di concedere dieci minuti spero sia un tempo sufficiente proprio allenatore notevole prego vediamo di fare entrare il più possibile dentro insomma adottare la nuova legislazione
Non è facilissima non è facilissimo a mio parere Pierluigi perché noi andiamo a operare su una legislazione Albertelli ergastoli ostativi molto complicata molto stratificata molto alluvionale
Qualcuno ha scritto di una quindicina di interventi legislativi successivi che hanno aggiunto materiale suo materiale allora togliere dei pezzi correggerlo dei pezzi crea delle inevitabilmente delle disarmonie
La corte costituzionale io non lo facevo parte la esisterebbe è intervenuta due volte di recente nel diciannove
Per pochi mesi fa in particolare nell'ultimo l'ordinanza l'assetto la novantasette del board il ventuno si dice che il Parlamento vede riformare e deve riformare eliminando la presunzione assoluta di pericolosità e quindi il impossibilità di fare accedere questi per gli ascolani a trattamenti migliorativi
Vi è soprattutto la libertà condizionale
E quindi meno
Però l'ex per vengono problemi e la stessa corte se ne rende conto il difensore bisogna essere consapevoli perché lei su alcune parti del delle della sentenza dell'orbe la sentenza del diciannove per l'ordinanza di quest'anno che ci si può fondare a mio parere la Corte intanto scrive un intervento meramente demolitorio
Quella norma creerebbe troppi scompensi dietro occorre ricucire occorre intesa per una ripresa dalla parte sulla base di valori dei principi
Innanzitutto i valori costituzionali l'eguaglianza il la possibilità di tentare la rieducazione dei carcerati anche dei di grande di grandi criminali
Esiste però per la corte una pericolosità specifica di qui dei grandi mafiosi chi in qualche misura va tenuta presente anche dei in una disciplina di riforma
Siamo dinanzi a una pericolosità specifica di questi per perché a suo anni
Quindi si mantiene una legislazione premiale
Cioè che può dare dei vantaggi ma molto prudentemente dice la corte
Non si può sottovalutare
E gli interessati possono aver mantenuto lo vivili legami con l'organizzazione criminale di originare appartenenza
Prima quindi l'ordinato la stessa ordinanza novantasette e molto cosa appare molto con mia pare molto consapevole della perdurante forza del fenomeno mafioso
Tanto da scrivere
Che i legami che ne scaturiscono sono di notevolissima importanza e non si sono ridotti nel tempo
E quindi ben possibile che il vincolo associativo permane inalterato anche inedito non del carcere le azioni proprio per le caratteristiche del sodalizio criminale in questione
Anzi la prosecuzione alla caserma nettamente la presunzione di pericolosità sociale dell'ergastolano che può essere superabili e non solo in base alla sola regolare condotta carceraria
O io o alla mera partecipazione al percorso rieducativo
E quindi sarà necessaria sarà indispensabile
L'acquisizione di altri dice la Corte congrui specifici elementi tali da escludere sia l'attualità dei suoi collegamenti con la criminalità organizzata c'è il rischio che loro futuro ripristino
Eseguibili dinanzi a un passaggio difficile
Non condannato Chimienti deve riuscire a provare l'assenza di collegamenti attuali con le organizzazioni criminali
E anche a dimostrare l'impossibilità di un loro futuro ripristino
Tutto questo poi valutabile dalla dalle magistrature
Quindi occorre la Corte dice allegazione contrarie che smentiscano
Scusate il presupposto della pericolosità allegazioni che dovranno essere dice la Corte oggetto di specifiche in due individualizzante valutazione da parte della magistratura di sorveglianza Penguin semmai emerge al davvero la difficile opera del legislatore repubblicano e Dino esemplificare se non tipizzare comportamenti significativi della persona condannata all'ergastolo possono documentare la sua sopravvenuta
Estraneità alla criminalità organizzata
E da parte sua l'ordinanza novantasette e netta soltanto nell'escludere che possa essere destinatario dei benefici penitenziari Super Gas Olano che sia oggetto dell'applicazione del quarantuno
Uno bis però insomma è abbastanza evidente scongiuri ma
Non non risolve certamente lascia al legislatore il problema ad esempio dell'ergastolano che avesse in precedenza
Cos'è stato oggetto del quarantuno bis basti pensare riso per capire la l'estrema difficoltà innanzi alla quale il nostro legislatura appena un accenno agli organi giudicanti
Per appare evidente la spinta ad esempio imprese del mille dichiarazione della dalla Corte costituzionale verso l'attribuzione della titolarità dei pozzi veri giurisdizionali al tribunale di sorveglianza anche inopportuna sostituzione dell'attuale un possibile titolarità dei poteri di organi monocratici
Per tutelarli meglio Perrelli esporli meno a rischi molto dei licei
Perché se mai concerto non scompaiono il loro utile contributo sarà nell'ambito delle necessarie procedure consultive che dovranno caratterizzare la disciplina dei procedimenti in questa dimensione d'altra parte bisogna recuperare ovviamente
Sulla per le opinioni dei dirigenti delle strutture penitenziarie degli organi nazionali preposti al politica antimafia finalmente e alla tutela dell'ordine e della sicurezza pubblica l'ordinanza sostenendo accenna anche alla possibilità che l'organo giudicante possa prescrivere l'introduzione di prescrizioni peculiari che il governo in un periodo di libertà vigilata prescrizione opportunamente i ipotizzate dal cosiddetto testo base elaborato dal alla Camera dei deputati oltre che nelle uguali caratteristiche della libertà vigilata Mellini legna alcuni divieti di frequentazione
Di soggetti condannati
Nel mondo dubbi ecco qui mi permetto di dire solo un punto di critica sul piano della legalità costituzionale mi sembra invece la possibilità che pure è stata ipotizzata dal verso Bardi sembra ipotizzato nel testo base e possa prevedersi prolungamento di due anni per la durata della pena scontata
Da parte di un condannato all'ergastolo al fine di poter aspirare ad accedere alla liberazione condizionante
Rischi evidenti di proposta del genere può essere quello che in tal modo si dia la sensazione da una parte di cercare di compensare alcuni affetti dell'ordinanza nuova novantasette ma al tempo stesso si produce sì sinergie di prodotto nuovo specifico tipo di ergastolo per i condannati per il delitti previsti dall'articolo quattro bis con tutti i dubbi che ne possono derivare
Il riferimento al rispetto del principio di eguaglianza dello stesso comma
Terzo del dall'articolo ventisette sponsor problema a monte mi permetto ancora di dire e infine il DR per quello della condizione necessaria del regime dell'ergastolo in quanto tale
Dinanzi anche a un'opinione pubblica alla quale particolarmente sensibile mi sembra dinanzi al rischio diciamo così di vedere ritornare nella società a non sarà cosiddetta civile tre persone messo sono reduci del vero quel genere dell'ergastolo Borgonovo presso scusate l'espressione assolutamente impropria immagini fortemente condivisa dallo da una parte dell'opinione
Anche di questo sullo sfondo bisogna di questo bisogna farsene grazie
Grazie grazie professor De Siervo anche perché insomma una una legge secondo micro lezione in in dieci minuti non è non è semplice come avete visto insomma oggi cercheremo di offrire tanti punti di vista differenti per quanto riguarda questo questo però noi dobbiamo solo ostativo allora dovrebbe essere collegata adesso spero che tutto tutto funzioni la vicepresidente alla Camera Penale di Milano Valentino Alberta
Non so se riusciamo a a vederla sulla sul monitor esistente senta benissimo sentono fosse impresa perché non pensavo di parlare subito dopo e invece così è stata buttata in mezzo alla mischia immagino Hillary nella vero allora ricordo anche anche a lei quattro minuti a a disposizione
Non so se da uno strumento che dopo come dire se ne avrà il tempo prego benvenuta grazie ringrazio tantissimo ringrazio senatore Mirabelli in particolare che mi ha inciso rispetto ai quattro minuti intervengo in una duplice veste
Come testimone eccome tecnico diciamo così
Testimone di un'operazione che avvenne nel carcere di Opera a sei anni fa
Sì sì grazie al direttore di allora dopo San Giacinto Siciliano furono istituiti i gruppi di detenuti che lavorarono intorno alle diciamo ai piedi degli stati generali dell'esecuzione penale uno di questi gruppi
Era un gruppo composto da ergastolani ostativi
E la mia camera penale fu chiamata coordinare il lavoro di riflessione sul tema delle preclusioni all'accesso ai benefici penitenziari sono testimoni di che cosa sono testimone del fatto che toccare con mano
Il percorso intellettuali vichingo
Di persone detenute da trent'anni venticinque trenta anni persone entrate in carcere a vent'anni domicili gravi alle spalle reati pesantissimi ma che dopo un percorso di riflessione rivisitazione del passato di studio di formazione
C'erano stati in grado di elaborare documenti dice
L'analisi di intensi di riflessioni e di proposte rispetto al loro percorso di cambiamento della loro valorizzazione e all'epoca non abbiamo potuto proviene da e verso l'esterno come documenti gli antichi strumenti muniti di testimonianza di questo percorso di cambiamento ci furono diversi convegni al carcere di Opera ne ricordo uno il senatore Elvio Fassone
Venne in carcere incontrare questo punto di detenuti su un momento
Tanto intenso quanto esplicativo del cambiamento che le persone possono diciamo raggiungere anche senza avviso un trattamento che la collaborazione secondo punto che sono al terzo minuto credo già come tecnico io dico questo molto veramente molto semplicemente
Il punto credo che sia trovare delle valide alternative alla collaborazione che rassicurino rispetto all'interruzione del rapporto con l'associazione criminale di provenienza riunisca in questo percorso interiore alla sua proiezione verso l'interno e l'esterno e quindi a rischio di reiterazione
Di diciamo di una di una cosa impossibile recidiva nei crimini e allora io dico che sulle alternative della collaborazione non credo che lo spazio alla giustizia riparativa debba essere dato deve rimanere la giustizia riparativa una possibilità di un obbligo per la persona detenuta
In questo senso la proposta della Fondazione Falconi che valorizza i percorsi ripartiti in termini di diritto alla verità delle vittime può essere a mio parere un pochino rischiosa perché il diritto ad avere indotto diciamo nascondere un obbligo di collaborazione che si è voluto eliminerà per il resto la proposta ma il all'esame del cambiamento credo che sia un punto di partenza mi pare l'occasione persa quella che abbiamo di fronte per dire quel catalogo di reati se andiamo a vedere quali sono i reati per questa pesantissimo questo pesantissimo iter si applica sono inclusi allora oltre reati gravi di mafia
Anche i reati di identità era assolutamente diversa e soprattutto senza legami con la criminalità organizzata
Credo che verranno sistemate alcune cose perché la questione delle solidi pene effettivamente spiata è una questione che non può passare la Corte costituzionale ha già detto che la pena deve essere flessibile
I cosiddetti sconti di pena che in realtà sono espressione del riconoscimento
L'opera di partecipazione delle persone detenute al percorso rieducativo
Devono pesare questo lo ha già detto la corte secondo me si rischia l'incostituzionalità
Ci sono poi altri aspetti diciamo tecnici sicuramente la collaborazione impossibile da rilevante deve rimanere
Credo che quella discrepanza che c'entra pene temporanee pena dell'ergastolo debba essere anche in qualche maniera giusta perché non è possibile che un detenuto che chiede di accedere alla semilibertà essendo stato condannato a una pena temporanea dei Mullah possa fare senza collaborazione mentre un detenuto condannato all'ergastolo
Debba invece sì diciamo percorre questo tipo di interno possa accedere a quella medesima semilibertà chiudo qui sono stata credo nei quattro minuti dicendo soltanto che io credo che la politica e spero che la politica voglia assumersi la responsabilità di fornire a tutte le persone detenute a prescindere dal titolo di reato non idonee al trattamento e quindi delle opportunità affinché il loro percorso di cambiamento
Possano essere in qualche modo valorizzato e questo si può fare
Soltanto rafforzando all'interno degli istituti penitenziari le aree giuridico pedagogiche quindi fa musica educatori questo è il mio auspicio va bene ti ringrazio per l'opportunità di oggi
Grazie a lei dottoressa Alberta questo è l'applauso della del Teatro Santa Chiara di di Roma lo ricordo dal vicepresidente la Camera penale di Milano intanto vorrei chiamare qui sul palco la coordinatrice di ristretti Orizzonti Ornella Favero se in in sala no non vedo quindi osare morsa o no guidati assuma anche lei non me l'avevano chiedo scusa ma non era non era segnato sulla sulla scaletta buon pomeriggio benvenuta non la vedo ancora sul monitor vediamo se stabilire
L'unione con la tua privato pervenuta ben trovata grazie per essere noi prego
Grazie allora se gli onori da un acconto un'esperienza concreta con persone dell'alta sicurezza cioè detenuti che sono state che appartenevano alla criminalità organizzata mafia 'ndrangheta al presente che mi fa postale allora intanto una cosa centosei persone restano per decenni nelle sezioni di alta sicurezza del cambiamento è davvero difficile allora l'esperienza nostra è un'esperienza per esempio di per Camp alcuni detenuti dell'alta sicurezza verso stanno in un nella nostra redazione insieme a detenuti comuni fanno un percorso insieme questo percorso ha delle delle caratteristiche importanti rispetto alla rieducazione perché perché per esempio a carcere da nove sono entrate molte vittime dei reati e queste persone hanno dialogato con con con vittime di reati che hanno parlato del proprio passato si sono messi in gioco hanno hanno preso le distanze dal loro passato
Se lo hanno fatto hanno anche iniziato un dialogo con le istituzioni che non è facile sedersi intorno a un tavolo con con l'abbiamo fatto di recente con un procuratore antimafia come Stefano Musolino per esempio e parlare raccontare della propria della propria presa di distanza dalla dalla realtà del da cui provengono e credo che questo per esempio appunto una un ulteriore Progetto ma che con le strade riunire una serie di incontri con le scuole di Reggio Calabria in cui a raccontare la loro esperienza
C'è il il il disastro della loro vita prezzi questo si tratta il disastro della loro vita non proprio persone
Che apparteneva no in passato alla 'ndrangheta quindi una un'esperienza forte d'impresa di distanza dal proprio passato
Che non è la collaborazione perché queste persone hanno una famiglia non si non si sentono di esporre la famiglia a un al disastro della loro vita perché hanno stile che che vivono figli e figlie vivono per esempio a a Reggio Calabria in Calabria o l'obiezione e non se la sentono di distruggere la loro vita e hanno fatto anni di carcere per non per il per aver fatto questa scelta però qui prenda le distanze dal passato è possibile ma io dico che ieri in carcere dai corsi di rieducazione devono essere ben consiglieri di rieducazione cioè non di intrattenimento di modo per ammazzare il tempo per far passare il tempo e gli elementi essenziali di questo percorso io credo che sia proprio la la la giustizia riparativa ma non come così adesso un po'anche di moda no quale è una uno dei temi più duri perché il confronto con le vittime e sentirsi dire come ha fatto Agnese Moro come avete fatto come ha fatto una persona a mettere la sveglia quella quella mattina per dire ma non ce n'è qualcuno cioè le vere domande durissime il ruolo delle delle vittime che hanno il coraggio di entrare in carcere può essere fondamentale per far cambiare le persone nel cambiamento è possibile cambiamento possibile rivestono per la gran parte verso personali e chiudo che che sono da anni in carcere ecco io credo che il cambiamento passa per una apertura alla società di Borsa di copertura confronto con le idem confronto con gli studenti con le scuole capacità di mettersi in gioco anche di fronte a loro non nel chiuso della sezione nel chiuso del carcere per questo questi percorsi possono essere molto duri
Ma molto importanti
Ornella Favero grazie stata perfetta Italia come testimonianza che come che come tempi grazie per essere stato intanto insomma resterà in collegamento con un collegamento Suma questa volta ombra Ignazio Juan Patrone del comitato scientifico Antigone
No
Ma noi qui e allora c'è stato uno scambio tra collegamento Zomegnan
Mi presenza da buon pomeriggio
Torello un pranzo per
Benvenuto benvenuto anche a lei prego dice al microfono e lì c'è il tempo guarisce amministra ispirare la loro adesso
Allora santo volto saluto di Antigone del presidente Patrizio Gonnella oggi verrà impedito loro di intervenire
Come si dice quando i cavalli non possono vengono gli altri nei primi penso naturalmente
Allora alcune puntualizzazioni perché mi sembra importante
La prima
L'obbligo del legislatore nasce non solo d'ordinanza novantasette trattato costituzionale ma nasce dalla sentenza viola contro Italia e della Consob per perché la quattro patria ha rilevato una violazione strutturale
Il che significa ed al momento delle pronunce agevole poi Rossi che venissero presentati per relazione dalla medesima problematica verrebbero decisi sostanzialmente de plano
Nel senso che non c'è la corte dei colosso giurisprudenza spiega come è nata con un caso che la Polonia un po'di anni fa ma in questi casi la corte sostanzialmente dice di fronte a violazioni seriali viottoli come giurisprudenza seriali l'Italia due esperienze tragica dal punto di vista della propria immagine
Sulla davanti alla fotocopia di violazioni solidali e sono una quella
Risalente un po'nel tempo ma ahimè pesantissima riguardavano i tempi processuali inizia con la sentenza del signor votasse contro l'Italia dal novantanove va avanti in merito alla legge Pinto anche due punti e la seconda
La nostra materia l'attore Gianni
Popoli non significa soltanto ma periodicamente di pensare che si spengono dei soldi
Sono dei fastidi riempirci parlamento a quel punto è costretto il Parlamento ministeri son costretti a intervenire
Si tratta in buona sostanza dell'immagine dell'Italia da parte delle istituzioni del Consiglio d'Europa dell'Unione Europea io ho fatto una quindicina d'anni di cooperazione giudiziaria in Europa assicura in queste cose per io sono pesano in termini di accettazione delle proposte e delle posizioni per Italia rende quindi il rispetto della sentenza viola è indispensabile
Ma c'è un altro passaggio il legislatore nove libero nelle proprie determinazioni ma sarà vincolato per una volta la Corte costituzionale
Almeno un esule considerato in diritto aveva ordinanza novantasette ha detto ceto pensione serva di verificare che sposta la conformità costituzionale delle decisioni effettivamente assunte sentendo dal legislatore
Quindi non ci sarà soltanto un caso in cui non ci sia una decisione del legislatore ahimè è successo qualcosa Cappato ce lo ricordiamo tutti e la foto è stata costretta a intervenire supplenza di un legislatore era stato anche in quel caso invitato provvedere non lo sa il cielo
Per questo caso sembrerebbe aprire della propria intende verificare anche il contenuto delle nuove norme le quali quindi dovranno tenere conto del quadro che è stato illustrato guidata gli interventi precedenti perché un quadro in qualche modo vincolato anche proprio insicuri passarci mi limito visto che manca poco fa dire soltanto alcune ulteriori cose la prima sono d'accordo sul fatto che nel testo base sono coloro che ha scritto il testo base
Non si può attribuire tutta la competenza gli organi di sorveglianza di Roma si troverebbe una specie di mostro già l'organo difficile sulla di Romano già dal pretore decisione sua l'organo di controllo giurisdizionale sullo sottoposizione al quarantuno bis e sui programmi per i collaboratori di giustizia di ovvero che è una specie di mostro unico e lo allontaniamo
Dal diritto di difesa Coppi anche se il cielo si torna difendersi e anche dalla percezione di comandata dal trattamento penitenziario
Però l'esigenza di uniformità si può recuperare scrivendo un po'Belli ore qui poi finisco quel passaggio su chi deve dare il parere che tipo di barriere centodue onestamente sposati o di prova è scritto proprio male
Nel senso che non si capisce se la direzione nazionale antimafia e illusione del pubblico ministero che non solo di ordine pubblico ministero di consiglio di sorveglianza scusate il bisticcio così facendo sapere di avere una persona vediamo istanze istruttorie qui bisogna decidersi nel senso che bisogna dire chiaramente che cosa potranno e non potranno fare io sono per un'acquisizione amplissima di notizie
Perché oggi gli occhi intanto si potrà chiedere
La ci pensano che esiste questa molto spesso speciale con la e ragionevole probabilità dei terreni più assoluto i possibili
Che non vi siano più Pinotti legami con la criminalità e intanto in quanto il quadro esterno al carcere dove questo venga ceduta vedi devi trent'anni quindi cioè potrà dire io non ho contatti potrà dire non mi hanno sequestrato due sponde sa potrà dire sosta però più di quello non può dire
E dall'esterno che avevano notizie per questo bisogna scrivere un po'meglio che vada come redatte in che tempi da da vi ringrazio credo che sia stato quasi vent'nove abbiamo regalato quaranta secondi un attimo nello stato Angelo Cera no contro le classi dal sito del sud saturo nulli
Va bene perfetto aspettiamo no c'è anche il sindacato quest'oggi c'è la CGIL c'è responsabile Legalità e sicurezza Luciano Silvestri
Lì in fondo prego si accomodi io intanto ne approfitto per ricordare a tutti coloro che ci stanno seguendo attraverso orario immaginare che siamo in diretta dal Teatro Santa Chiara di Roma per questa agorà dal titolo combattere le mafie difendendo la costituzione un pomeriggio che ci vedrà impegnati fin verso le
Le diciassette quest'oggi
Giudice unico senatore Mirabelli prego Sylvester pensione gradini occupato sono sono pochi
Protezione
Si accomodi allora dicevo Luciano Silvestri responsabile Legalità e sicurezza della CGIL anche per le quattro minuti ok
Grazie nell'invito grazie a Franco
Grazie a Pietro Grass ci conosciamo e ci frequentiamo per tanto tempo
Richiesto visto che quattro minuti sono pochi almeno denunciando attendista
Vorrei subito togliere
Non equivoca la lotta alla mafia al nulla si può pensare di fare una riunione diventassero Stati
Cioè questo
Non mi preme dirlo sottolinearlo perché altrimenti richiamo ad un equivoco
C'è tutto il tema della prevenzione anzi io sono colgo l'occasione per dire che forse la politica dovrebbe di più e meglio concentrarci su questo cancro
Cioè se eliminiamo
Diventa davvero un cappio al collo di questo Paese non c'è pieni RR che che tenga quindi forse dobbiamo concentrarci di più e meglio anche su questo elemento
Detto questo
Il la mia opinione è che
Hanno ragione con tutti coloro che mi sono che mi hanno preceduto
Non è facile che il legislatore trovare un punto di equilibrio
Però noi dobbiamo prepararci anche perché
L'equilibrio si realizzava contemporaneamente e mantenendo la barra dritta sui principi sui valori costituzionali
Che debbano riguardare tutti compreso anche un ergastolano che Bellini per meriti mafiosi noi non possiamo permetterci diversamente perché
E altrimenti l'Europa altrimenti la Costituzione viene vengono vanificati al tempo stesso dobbiamo creare tutte le condizioni perché
I permessi le agevolazioni che il nostro ordinamento prevede anche verso la nuova siano tali siano concessi
Garantendo che sono davvero decisivi tutti negli anni e impossibilitati genitori in
In libertà seppure riciclata seppure provvisoria nuovi costituisca la sua condizione per la quale è stato condannato
Allora dico due cose poi finiscono così sto nei tempi ha ragione la
Quella che segue le Valentino Alberto alla vicenda la Camera Penale di Milano esatto
Io ho apprezzato molto il suo intervento perché ci richiamava
A stare con i piedi per terra e cioè
Questo equilibrio quindi non voglio ripetere quello che lei ha sostenuto seconda questione che mi preme sottolineare da quando
Come dire siamo ad affrontare il tema della
Digit decide io sono d'accordissimo siamo d'accordissimo ma nel fatto che bisogna trovare un punto di equilibrio può nascere la luce
Di Antigone fra rassegnare questo compito esclusivamente ad una versione che il giudice delle misure
Cautela invece trovare un modo per comuni questa decisione vedere essere impresa valutando un insieme di
Questioni anche tirando in ballo altri soggetti che e con la vicenda ne sanno di più Allo stato attuale è chiamata a decidere sono d'accordo con esponente di Antigone però la norma ma sconta un po'meglio questo sì
Perché altrimenti adesso vedo anch'io un elemento di eccessiva ridondanza e fusione
Però il principio va mantenuto grazie ho finito scusate date all'esigenza di o no non si propone passare da dietro cui si arriva a gradini sicuro no passi da dietro le quinte è più è più facile ok da qui da qui vale alla interviene spesso tra l'altro parla di immagine senatore Mirabelli buon pomeriggio benvenuto era dato Suzhou ma invece poi insomma l'ho vista qua in meno in platea e vice presidente vicario
Il gruppo del Pd al Senato e anche il capogruppo in commissione Giustizia anche per le quattro minuti però si sia lasciato in quest'aula vanno a monte non ne voglio di più faccio prima un uomo
Anna prima contava venne iniziato la guerra con una nuova che si occupava di lotta alla mafia c'è quella di oggi il dieci proseguiremo con una nuova che si occuperà di un altro tema importante presto momento come quando l'usura come migliorare la legge sull'usura
Io poche cose mi pare che il resto no base su cui sta lavorando la Camera sia un buon testo c'è per quello che riguarda il recepimento l'ordinanza della Corte costituzionale rispetto all'ergastolo ostativo
Suggerirei di cimentarci su un altro tema come diceva prima generalmente trovare a mettere in questa legge anche il contenuto della sentenza della Corte costituzionale che qualche mese fa spazi legato
Non è necessaria la collaborazione per accedere ai benefici a gli imputati condannati per reati per quattro bis già che facciamo la legge facciamola bene
Rifacciamo la l'orgoglio di Renzo con quell'attenzione
A fare una discussione Morgan sta facendo oggi approfondita seria questo è un tema che si presta molto se si semplifica alle strumentalizzazioni abbiamo già visto
Anche rispetto a una serie di misure che aveva sul sull'ordinamento carcerario durante la pandemia su questi temi è facile semplificare è facile strumentalizzare invece non era urgente trovare un equilibrio un equilibrio tra un principio costituzionale io credo e va garantito anche misure emergenziali eccezionali come queste un equilibrio però sulla garanzia queste persone non possono tornare a rafforzare arricchirono addirittura leggere pernacchie questo è l'equilibrio che dobbiamo trovare io penso che ci sia una scelta seria
Quella di
Considerare la collaborazione non una cosa indispensabili come diceva prima Nicoletta Favero
E fa un grande lavoro la collaborazione
Può non essere data per tante ragioni anche da persone che sono sinceramente predisposta al cambiamento che sono cambiate la collaborazione non viene data perché si ha preoccupazione l'esperto
A ciò che può comportare per i propri familiari operato però noi non possiamo per il resto decidere che togliamo speranze
Prospettive a persone che magari per trent'anni quarant'anni come ne ho conosciuti anche frequentando il gruppo Palma di cui parlava prima
A fare eroga fanno un lavoro importante sono cambiate ma non possono accedere nessun tipo di beneficio quindi il tema è noi non possiamo accettare di togliere speranze e prospettive alle persone
Oneri bianche anche persone che hanno compiuto delitti tremendi possano cambiare dall'altra parte noi non possiamo pensare che sia
Intollerabile il fatto che oggi non garantire che nessuna di queste persone possano papere ancora rapporti con le mani su questo bisogna essere rigorosi su questo bisogna come fa già legge investire tutte le istituzioni che possono dare un contributo dare questa garanzia io penso che questo sia il lavoro che dobbiamo fare grazie
Grazie grazie a lei senatore Mirabelli grazie per questa testimonianza allora andiamo avanti con un altro collegamento Zoom questa volta dovrebbe essere già pronto Franco Roberti attualmente ero parlamentare magistrato è stato procuratore nazionale antimafia Roberti risente buon pomeriggio
Vediamo se riusciamo a collegarci altrimenti andiamo avanti non non vedo nessuno non vertici mi sente
Vediamo
Nel comitato ancora
Ma ci sente ma non è collegato vediamo se riusciamo a
A recuperarlo altrimenti andiamo avanti poi allora diamo anteporlo recupereremo una non recupereremo fra qualche tra quattro minuti anche perché quello Mauro Palma dove Mauro Palma buon pomeriggio benvenuto facciamo un applauso Lusi sommovimenti allo anche un po'questa questa discussione garante nazionale detenuti piacere bentornato Benvenuto
Allora
Adesso gli azzeriamo il cronometro degli utili ipertensione d'occhio Shona soltanto se gli ai colleghi del partito del prego Palma
A dire diciamo che su alcuni punti già con molte cose sono state dette cioè c'è comunque la base è quello di non considerare laddove la criminalità organizzata al spesso il livello della criminalità individuali anche molto anche in situazioni molto gravi c'è un legame associativo che dobbiamo in qualche modo riuscirebbe rompere qui la questione del punto di equilibrio che già altri hanno sollevato un un punto particolarmente importante però c'è anche il fatto che forme signora articolo tre della Convenzione europea dei limiti umani ci ricorda che la corte ci ha ricordato lamentarsi viola ma anche in altri casi ci sono degli elementi che non sono che rappresentano un limite non valicabile
è uno di questi elementi che una detenzione deve avere una prospettiva silicio alla Corte la prospettiva dell'esistere per la persona per altrimenti anche il cambiamento nella persona non è minimamente incentivato
A partire da questo e vorrei tenere un paio di far presente un paio di differenze basi linguistiche che vengono molte volte per confuse cioè benefici misure alternative liberazione condizionale
Sono tre cose diverse invece quel provvedimento in discussione viene interrotto insieme benefici che possono essere il permesso di lavoro all'esterno hanno una loro caratteristica le misure alternative sono tappeti
Di un percorso verso il ritorno per queste tappe sono importanti per rappresentare diciamo un cammino perché guardate e le le persone per esempio al quarantuno bis di settecentoquarantacinque ciò soltanto duecento sessantadue anni all'ergastolo
Le altre reti torneranno fuori io che per compito istituzionale devo visitare e vedere restando insomma ne conosco persone che sanno fino all'ultimo giorno
Il quarantuno bis e il giorno dopo sono per le serate questo non rassicura nemmeno la collettività e la liberazione condizionale altra cosa ora nel senso la liberazione condizionale in fondo c'è già dal codice Rocco è una è una questione un po'diversa equo il margine duetti dice la Corte europea non ci può essere pena senza speranza la liberazione condizionale vorrei ricordarle quella e dalle già due sentenze del settantaquattro hanno fatto in modo che l'ergastolo venisse perfetto costituzionalmente accettabile è così
Lo generalmente accettabile può esserci l'elemento di remissione allora sì ma a mio parere rappresentano il pari il all'interno di questi paletti quindi di differenziazione all'interno di una considerazione e la norma non fa ancora anche delle pene temporanee
Quindi nel concetto stesso di ostatività che non garantisce sicurezza perché creare garantisce soltanto il miglior forma abilità della situazione all'interno di questo e poi c'è ma anche da vedere qualcosa qua direi quasi di less is more laddove si utilizzano io vedevo nel testo tutto una serie di elementi che vorrebbero precludere il fatto che sia un po'troppo semplice mila soltanto dei dati negli ultimi dodici anni di liberazioni condizionali in Italia negli ultimi dodici anni ne sono state date in totale trenta treni
Per gli ultimi tre anni mi sono state date cinque
Non è questo tono che sembra che uno apre il rubinetto e diventa tutto tutto molto semplice nel due mila ventuno non è stata da nessuno ai cinquecento e passa ergastolani spenga sovrani sono mille ottocento sette e mille duecentosessantadue sono in quello stato
D'altri cinquecento e passa quindi non è uno strumento così semplice come viene fatto passare è uno strumento che richiede richiede particolare valutazione ancor più valutazione proprio perché come dicevo poc'anzi la criminalità organizzata chimica che un'attenzione specifica
E a volte anche in Europa non viene colpita
Ritiene un organo una attenzione specifica perché non è soltanto il reato
Mai la trama illegalmente ebbene interrompere ciò non toglie e i principi essenziali non possano essere in nessun caso come dire medley passati nemmeno essere risse impone non di Hannover nessuna possibilità di altre soluzioni poi sul testo specifico in sede magari di audizioni cercheremo non va di corsa
Grazie grazie a lei Val Martello ricorre garante nazionale dei detenuti capisco che non è semplice in quattro minuti insomma noi esporrebbe il proprio punto di vista però insomma lo sforzo che vi chiediamo in occasione di queste
Certo
Grazie
E
Il pezzo grazie
Giusto giusto ricordarlo Palma grazie grazie per questa precisazione allora vediamo se il collegamento sei mi dicono che Franco Roberti questa volta ci ascolta si è pronto mi dovrebbe sentire benvenuto
Durante grazie per essere come europarlamentare magistrato procura già Procuratore nazionale antimafia anche per lei quattro minuti Roberti grazie grazie dell'invito grazie a Franco Mirabelli un saluto particolarmente affettuosa Piero Grasso
E io posso limitarmi veramente all'interno di quattro minuti perché molte delle cose che avrei voluto dire sono già state dette in particolare al collega Patrone
Di cui condivido l'impostazione noi poi dobbiamo dare seguito il Parlamento deve dare seguito pienamente in seguito alla disposizioni dell'ordinanza novantasette la Corte costituzionale quindi poi bisogna evitare di previsioni che in qualche modo
Aggirino rischio di apparire come agire attrici della discuteremo proprio organi il problema
Piegarla intervenendo
Mi sento Massimo lavoraccio sta intervenendo in diretta ogni si sta sovrapponendo a Roberto Roberti prego vada
Allora guardi è importante
Certamente
Escludere la possibilità dell'allentamento preclusivo della non collaborazione per per gli ergastolani ostativi per poter accedere a benefici la liberazione condizionale però io ritengo che non si possa fare carico all'hostess interessato all'ergastolano dell'onere di dimostrare la rottura dei collegamenti o il pericolo o L'isola senza del pericolo Dell'Oro ripristino dei collegamenti con la criminalità organizzata
Deve essere lo Stato a dimostrare
Nell'uno o nell'altro caso la realtà dei fatti e dunque atti attribuisco grande una grande importanza alle informazioni che devono essere fornite al tribunale di sorveglianza da parte degli organi e organismi anzitutto nella direzione nazionale di Pavia le procure distrettuali e degli altri organi investigativi
Devono essere informazioni sull'attualità dei collegamenti sul pericolo diede o non pericolo il loro ripristino debba essere fondate a mio avviso molto sulla situazione economica dei familiari del detenuto
Perché la situazione economica e le fonti di reddito E li ponti insussistenza dei familiari divenuto ci posso dire molto sull'attualità o meno dei suoi collegamenti con l'organizzazione criminale di appartenenza diversa appartenenza
Dunque fondare tutto molto sulle informazioni che possono essere rese poi naturalmente competenza collegiale il tribunale di sorveglianza penoso predisporre i singoli magistrati del giudice di sorveglianza
No la competenza del tribunale di Roma competenza esclusiva re non sovraccaricato già essendo caricatissimo delle procedure sadico quarantuno bis e poi infine voglio dire rafforzare strutture Tribunale di sorveglianza ora con il proprio il Pnr M non ci sono più scuse si possono rafforzare ci appunto divisa dell'organico sia dal punto di vista delle strutture digitalizzate per poter accedere alle banche dati Inter operative potere acquisire ulteriori informazioni dunque bisogna fare un salto di qualità ma ripeto la cosa importante
Dare seguiti e dare piena attuazione al dettato dalla corte costituzionale senza cercare di aggirarlo grazie
Grazie a lei onorevole Roberti grazie per questo collegamento abbiamo recuperato un minuto allora adesso sempre in collegamento usum dovrebbe già essere pronto alla professoressa Stefania Carnevale insegna Diritto processuale
All'università di Ferrara vediamo se
Se ci sente sei pronta professoressa carnevale davanti senza dire niente la vediamo ma la sentiamo forte e chiaro ecco adesso vediamo anche ben trovata grande non è volgare
Grazie per essere con noi anche per le quattro minuti prego Benares Venturelli ancora non è chiaro se non intenda bene intanto grazie per questo invito Vanessa Ranieri consiste nel pagamento di rispettare la Costituzione i diritti fondamentali dell'altra quella RAI educazione combattere le nascite agisce Pennant Fiesso d'annata in Albania razionale
Organizzata strutturale di era stato lo Stato di diritto allo stato grezzo Bellini generalista sarebbe destinato a vincere
Se nascessero rimanere spetta di questo documento e anche niente l'esistenza di questo dominanza sette dunque subito in tutto grazie a lei presuntiva pericoloso in via generale e astratta tutti in una scena sino ancora elaborando delle più diverse nei giovani irrecuperabile senza fine
Daniel riservati per legge è una sconfitta devastante una sconfitta in partenza Edoardo Esposito era stato anche Sensini
L'identikit anni dallo stesso appassionato complicato annuali demolito appurato che si fa ministro gioventù invece potenze anche valorizzato proprio ingiusta in questi giudici
Giudizi così delicato degli operatori penitenziari per i magistrati di sorveglianza sono chiamati ad esprimere pagine consideriamo penso all'interno nei sei Anti-Monitor penali sono stati assicurati alla giustizia i giudici stanno pagando un lungo e merita quella giustizia introducendo il mittente tutta Costituzione libanese così neanche una Bersani potenzialmente recuperabili potenzialmente indagate voglio dire che non lo saranno per forza in concreto avvenne dai legittimi da tutte quelle sapete è una presunzioni Daniele venerdì dai pericolosità sociale nasce una assegnata carenze in linea generale e astratta senza nessun bagliore
Concreto
Di persone condannati per una serie di reati Gallina s'interviene sul tema necessariamente dobbiam Janis Siegel non si tratta sicuramente di Bersani quarantuno bis senza Fasser uscito inaugurando una venisse significa è già stata inserita Greta un'assenza di due piani Whig e la criminalità organizzata assistenza parliamo di autoesonero Castorani di omicidio nell'ambito di scontri a fuoco
Con appartenenti alla stessa o altre organizzazioni criminali presa una emendamenti
Il più consistente se si guardano i dati rendendo gli omicidi nasce nella criminalità organizzata ecco la Costituzione non proponendo una genere naturalmente l'uso resteranno RAI nel giovane di sottoporre queste persone mai giudiziaria in concreto preciso Angius severo
Chi sappia distinguere casa avversa
Casa pesante ad esempio discernere prendersela perché in casa nostra non è uguale alla carovana Brancaleone alle Hawaii anni mafie straniere pure la legge ouverture dollaro nei campi onorata quell'impresa imposizioni Masiani noi Longanesi entrato e nella realizzazione criminali si era entrato da moltissimo tempo rientrato magari in atto conosce un consiglio ai percorsi che sono stati fatti negli enti trenta forse alcuni agenti umani incarcerazione questo è il compito che viene assegnato mangiano esiste anche una mi serve innanzi a distinguere scene con delle valutazioni dei laghi Selenia un anche approfondito il giudice a su questo vorrei dire due parole le proposte di legge chiesto raggi in cantine
Mentre non vedo esiti molto accurato dice niente nell'ottantatré netto poc'anzi Franco non è TG condivido quel completamente
Bisogna anche che la legge si soffermi sulla base conoscitiva ad affinare la magistratura di sorveglianza per questi laghi così delicati emanati qui conta tanto meno pratico collegiale perché ricordo che durante il procedimento penale chez una decisione sulla libertà sulle misure cautelari viene sempre risana un città che è un organo monocratico da sole rientro dei vigili Minari ingenui così potranno fare anche i magistrati di sorveglianza in sede penitenziaria ecco quello che volevo dire danneggiandone soffermarsi su una base conoscitiva il Palmieri
Vanno disciplinati anche nel loro contenuto non sono dai organi da libro primo non perché molto spesso chi lavora in questo ambito rossa sono dei treni non accurati non calibrati sul presente ma anche il producono nelle situazioni passate ai nuclei
Dei fatti che la magistratura conosce bene perché stanno scritti nelle sentenze di condanna quindi grande una anche normativa nella così Simini questa base conoscitiva e anche nella base conoscitiva cara che viene dal carcere Marignani nel trattamento occorrerebbe imporre per questi giudizi così delicati lungo e intenso standard che Minas sistema processuale in quella l'accertamento nel processo quindi semplicità iscritti in audizioni contraddittori domandi AN tecnici
Ecco ho esaurito il mio agente ringrazio per l'attenzione
Grazie a lei professoressa Carnevale allora lo ricordo cioè delitto processo all'Università di Ferrara mi hanno detto che si doveva collegare io così ma in realtà invece il pesante quindi sono dall'onorevole Carmelo Miceli
Esclusa dopo sulla sinistra nascosto dietro dietro il monitor benvenuto anche a Lei ben trovato piovoso il pugno come sempre in queste occasioni
Allora si prepari il microfono non so se si vuole alzare leggermente tuttavia restano quattro anche perché la professoressa Carnevale si è si è rubato un minuto quindi io vorrei tornare alla s'
Al presidente De Siervo alla no
Riferimento alla portata demolitoria dell'ordinanza
Nell'ordinanza novantasette per comprendere la difficoltà che stiamo vivendo
Noi alla Camera e al Senato nella confronto costante e quindi non è la lavorazione in esso
Una difficoltà viene determinata sì dall'obbligo e dovere onorare al mandato conferito cioè dalla dalla corte quello di orientale il nostro ordinamento in senso costituzionale nel rispetto di quei principi e idee riconoscono il diritto al silenzio che riconoscono la l'obbligatorietà di una funzione emendativa della pena
La necessità anche all'apertura per brevità
Della dell'ergastolo sia solo de iure non del fatto però invito tutti anche ad una riflessione rispetto al fenomeno mafia
Non possiamo non dimenticare che è un fenomeno che ha le sue peculiarità e che dentro quella grande
Genoa stimati alcune specie se a Cosa Nostra vedono la possibilità di uscire da quell'organizzazione criminale solo due modi ho con la dissociazione che si manifesta attraverso la collaborazione oppure morte naturale
Belli degli aderenti all'associazione criminale e ancora all'ala quella difficoltà e non può non tener conto di un dato storico
Quelli che sono i risultati che si sono ottenuti nel tempo pone una legislazione quella degli anni che precedettero le stragi che ha dato i suoi frutti se è vero come è vero che a fronte di centinaia di omicidi di mafia e di nuove collaborazioni che erano poche condanne all'ergastolo e di fondo a fronte di centinaia di collaborazioni gli omicidi sono stati pochissimi e tantissime invece sono state le condanne allarga solo questo per dire che abbiamo il dovere di continuare a valorizzare onesti protocollo alla collaborazione che nella lotta alla criminalità organizzata ha costituito un passaggio fondamentale incontra abbiamo l'onere anche di godere legiferare tenendo insieme a questa cosa dell'immobile quando il bilanciamento temperata gravato da un dato
Quella portata demolitore che con la sentenza ad oggi non ama
Si manifesterebbe invece in tutta la sua assenza Panorama non riuscissimo
A onorare il mandato dato ci dalla corte entro l'undici maggio se non riuscissimo a ottemperare all'ordine alla corte non ci troveremmo all'undici domande già prontissimi giorni prima delle stragi a vedere
Copia opere istanze di centinaia di ergastolani molti dei quali non hanno mai voluto collaborare perché non hanno mai voluto dissociarsi
Soggetti che anzi nella presenza in carcere nel mutismo in carcere hanno manifestato il loro continuare ad essere una presa hanno dovuto dare un esempio un messaggio all'esterno ecco noi che abbiamo il dovere di evitare questa catastrofe siamo in una fase molto molto complessa e delicata e devo dire abbiamo ottenuto noi come Partito Democratico insieme
Quando presentai la salma è un buon primo obiettivo
Quello di partire da questa osservazione per ottenere intanto un risultato di metodo
Quello di riuscirà concentrare il confronto tra le forze politiche tutte le forze politiche almeno sulle questioni di meno membro ecco in questo senso io voglio ringraziare qui il presidente Brandoni che ci ha dato un grossissimo contributo anche nel volere diciamo costo onorare economico sino a portare alcuni soggetti avvisa affezionarsi ai propri testi
Pensi che cosa fossero stati utilizzati come testo base per questo ragionamento avrebbero impedito invalido rinuncia a qualsiasi forma di confronta ecco
Grazie a questo il metodo non abbiamo dato vita ad un al provvedimento che buoni punto di partenza sono un punto di partenza ma un buon punto di partenza
Porta con sé delle buone cose
L'obbligo di allegazione che non significa inversione dell'onere della prova la circostanza che ci debba essere un parere rafforzato da parte del tribunale allorquando questo si discosta dal parere beh il pm dalle informazioni assunte dagli organismi incoerenti rispetto alla pericolosità sociale dell'individuo l'aver superato con impianto la presunzione assoluta di pericolosità
è importante avere balle dei limiti
Una ridondanza di cui si è parlato il limite di avere un procedimento farraginoso che probabilmente può ebbene essere semplificati dovrebbe scaduto chiudo chiudo ci sono anche delle ragioni di opportunità
Noi abbiamo avuto un'esperienza porta decine commissione dalla Fondazione Falcone che ha segnato un punto possibile quello di immaginare il contributo alla verità
Come elemento attorno al quale riuscire a individuare effettivamente ravvedimento che può consentire di operare una una concessione anche per gli ergastolani è un compito gravoso
Unico e chiudo senza concludendo un rudere
Che grazie anche eventi come questo e siamo certi che potremo centrare l'obiettivo e lo faremo con un contributo che si terrà conto di diciamo indicazioni preziosissime che anche in questa sede stiamo ricevendo grazie grazie alla rete Grazia che avevo ricerca questa riunione in questo momento guardate non Franco Corleone benvenuto benvenuto anche a lei lo ricordo il garante dei detenuti
Mille in Friuli regione che Ibra per qualche ora tornata di in zona gialla fra l'altro insomma visto il numero di contagi ben trovato buon pomeriggio Meridione benvenuto
Ma la questione microfono
Perché per le quattro minuti
Grazie oggi il trenta novembre nel mille settecentottantasei il granduca leopoldo di Toscana
Decideva di storia della pena di morte dell'autovettura
Una data che val la pena sempre ricordare una coincidenza ma il motivo per cui mi pare importante questo incontro il rilievo alla prostituzione
Perché non ha suscitato un grande scandalo secondo una un fatto diversi Roma un leader impartito
Di fronte a una pronuncia della
Corte costituzionale che ha dichiarato una legge un incostituzionale ha detto bene cambiamo la Costituzione
Cioè a me pare incredibile questo fa l'articolo ventisette che è un fondamento fra gli articoli
Una mentali della nostra corte affrontare una discussione come affrontata e quindi un consiglieri a molti interventi che non riprendo
Perché
Le questioni sono serie e non si possono mistificare la non affrontarlo terriere invece cambiamo la Costituzione mi pare un po'un po'forte dall'idea allora
Noi dobbiamo partire dalla Costituzione
Per penso che il problema mi affrontare le difficoltà di una questione come questa
Sì preoccupa
Per le organizzazioni criminali
Ma noi abbiamo anche perde Astrolink ostativi come che non c'entrano con le organizzazioni criminali delle nascite e quindi bisogna fare un'opera di pulizia a mio parere necessaria sull'A quattro bis su e fare chiarezza
Il paradosso del nostro Paese nel quale
E diminuiscono gli omicidi
Nel nostro Paese perché nel due mila sono stati duecentosettantuno
Rispetto alle migliaia del primo Novecento
E aumentano gli ergastoli
C'è qualcosa che non funziona
Nel sistema dobbiamo non riflettere su su questo qualche anno fa avevo curato un volume
Con Stefano Anastasia contro l'ergastolo adesso ne abbiamo pubblicato uno presenteremo alla Camera
Tra due giorni contro visti bergamasco
Perché siamo arrivati a questo paradosso per cui questa l'ergastolo ostativa portato anche Giovanni Maria Flick e quando era ministro aveva perplessità sull'abolizione dell'ergastolo oggi a dichiarare che Vargas ostativo va superato ecco io penso che
Quando facciamo questa discussione che vuole eliminare un automatismo
è attivo diciamo ma non deve essere sostituito da un'altra automatismo ma affidarsi a una responsabilità delle decisioni e delle motivazioni se noi scegliamo questa via non credo che corriamo dei rischi
Il problema io penso che in questo caso però la discussione deve essere anche sull'ergastolo tu comunque non possiamo dimenticarla nel novantotto il Senato approvò
L'abolizione dell'ergastolo relatore senese rappresenta Elvio Fassone
In questo volume io riproponiamo il testo fondamentale si Aldo Moro
Contro l'ergastolo quasi in maniera più decisa che contro la pena di morte
E non si possono dimenticare queste le parole di Aldo Moro
Quelle di papa Francesco che il dice l'ergastolo è il problema non la soluzione le parole di Aldo Masullo
Io penso che approfittare di questa discussione
Per rispondere
Un bel quesito della corte costituzionale importantissimo ma da qui dobbiamo riprendere un ragionamento grande sulla costituzione nel senso più alto e anche sulla questione nel superamento dell'ergastolo ma perché questo il Parlamento italiano è stata incapace di farlo nel novantotto al Senato
Perché non ripigliare quella discussione su quei testi che ho ricordato soprattutto quello di di Aldo Moro e nel mille novecentosettantasei ai suoi studenti
Disse parole indimenticabili grazie grazie grazie a lei Corleone grazie per questa testimonianza allora Giuliana Merola dove installarsi
Ecco la libri sente
Allora magistrato consulente della Commissione antimafia
Benvenuto anche a lei
Allora
Tutti i giorni il foglio proprio sul sull'il giro che le quattro mila veri e partecipe ritrovamenti va be'le cose sarebbero tante mozione del prete io volevo soltanto ribatte
Ricapitolare due cose allora principi stabilì la Corte costituzionale sono i seguenti presunzione assoluta e non esistono più per movimentare relative perché altrimenti Silvio articolo ventisette
Ci deve essere la possibilità di una prova contraria esce la stessa Corte costituzionale assume che il resto è una differenza fra rinvenuti e con la mano e quindi che non collaborano per il regime non può essere Castel San Pietro provato nel testo che il nel quattro bis mi sono troppi reati per la stessa Corte costituzionale vincente essere da un lato quelli di piena organizzata per il possibile per quella fascia dall'altra quindi monosoggettivi violenza sessuale produzioni reati contro la pubblica amministrazione mentre un'altra serie di reati
Rappresento anche chiesto la ci sono dei principi fondamentali per la sorveglianza che solo la giurisdizione di prossimità eliminare la possibilità del tribunale di sorveglianza di Roma
Perché la giurisdizione di prossimità vuol dire che l'educatore deve conoscere intervenuto il magistrato di sorveglianza diventa il secondo principio diciamo così generale la proporzionalità della progressività in trattamento penitenziario e di i vari passaggi sono i seguenti
Premesso premio lavoro esterno affidamento in prova semilibertà liberazione condizionale questi devono essere affrontati tutti prevale tutti venne presunzioni assoluta il testo base non fa riferimento alla detenzione domiciliare
Altro visto il punto al momento consentito per una serie di reati compreso il Papa bis quindi va inserimento questo per per intenderci io sarei per ritornare mia valutazione ed anche qui la faccenda finì seconda fascia almeno un trattamento differenziato su più profili e ben più ha spento nei confronti nei confronti di queste due fasce perché la stessa Corte costituzionale per lo dicevano inventando il blocco basta rileggere la sentenza dell'ordinanza
Buzzi e non si può ad affrontare gli altri istituti perché la Corte Costituzionale che dice che servirà a lei a pronunciare la la liberazione condizionale l'incostituzionalità
Si arriverà all'assurdo che il soggetto condannato potrà andare in libertà perché la liberazione condizionale quei dopo ventisei anni dell'ergastolo ordinario
Dopo ventisei anni si esce di buona condotta ovviamente Cima e libertà vigilata per cinque anni s'la Corte costituzionale Vincenzo il potrebbe andar bene ipotesi per l'ergastolano che collabora
Ma non per quello che non collabora ci devono essere altri parenti
Per esempio il fermo qui su questo mi spiace non poter dire nulla sui pari chianche sin qui secondo me dovrebbero essere differenziate per il semplice fatto che si evitino accertamenti differenti nel primo caso gli altri prima fascia
Abbiamo comunque una presunzione di pericolosità per chi non collabora e presunzione relativa per quello che riguarda invece il degli altri in seconda fascia proprio la pericolosità sociali specificità
Altre cose io proporrei l'estensione anche per soggetti degli articolo quattro bis dell'articolo settantanove del Codice di Buona cioè cioè gli accertamenti patrimoniali da fare dall'altra parte la Guardia di Finanza il tenore di vita delle persone va accertato
Perché anche uno una spia di collegamenti con l'associazione criminale di appartenenza se io vengo mantenuta famiglia dalla dall'associazione ovviamente non potrà essere annessa e quindi in città una cosa è un gatto operato garante nazionale è riportato l'ordinanza della Corte costituzionale al primo settembre due mila e nel su mille ottocento condannati all'ergastolo mille novecentosettantuno sono sottoposte al regime della Virgin Ostellino
Nei di tutti gli atti che possono usufruire degli altri venticinque parlato grazie strutture sapeva grazie a lei grazie per il suo intervento allora qui c'è il presidente della commissione Giustizia della della Camera Mario Pierantoni e pregherei di
Cioè a dire misura sul palco ben trovato venuto su alberi sono pochi molto piacere prego si accomodi perché abbiamo vuole che le altre croci rosse vasale plenum bombe prego
Cibo una sera tutti come per l'ex nunc preparato
Nessun discorso perché sono venuti qui ad ascoltare principalmente per questo ringrazio se precedente Grasso tutti i presenti che hanno
Introdotto portato avanti questa natura
Il il tema è estremamente delicato è stato detto e ripetuto
Il Parlamento è chiamato a intervenire per cercare di contemperare quelli che sono degli elementi diciamo dei pilastri della nostra Costituzione e conseguentemente della nostra vita civile c'è l'esigenza di sicurezza
Che i cittadini la società devono devono essere garantiti dallo Stato l'esigenza viceversa che per Costituzione dobbiamo garantire a tutti coloro che hanno sbagliato di potersi reinserire in questa società non è un compito facile perché in questo caso specifico noi stiamo parlando di persone che hanno commesso gravissimi reati
Perché hanno la possibilità anche che hanno avuto la possibilità manca e non solo di commettere dei gravi fatti di sangue ma anche di destabilizzare le istituzioni è di destabilizzare l'ordinamento economico e sociale del nostro Paese
Quindi ci si deve muovere con estrema attenzione
Il tempo non gioca a nostro favore perché come ben sapete la Corte costituzionale riprenderà in mano il dossier nel mese di maggio
E quindi il Parlamento nere lavorare alacremente è seriamente
Io penso che tutti i gruppi parlamentari tutte le rappresentanze della società civile civile devono essere accompagnate per sostenere sei iniziativa legislativa non dico di sostenere
Il resto non ci
Marmi sostenere quei concetti che sono alla base di questo tentativo di riforma è che rinunciano comunque su quelle che sono le indicazioni dalla Corte costituzionale gli aggiustamenti sono sempre oserei dire fisiologici perché chi scrive che parla chi li fa sbaglia
Allo stesso tempo
Nel alla camera abbiamo ho provato un tasso base abbiamo riaperto un ciclo di audizioni è completamente gli amici del Partito Democratico sollecitati dal presidente grosso Grasso scusa per hanno colgo l'occasione per continuano ad approfondire questi temi
Io credo che ci sia
Come sempre come quando c'è buona volontà e cioè l'impegno la possibilità di portare a casa un buon risultato
Bisogna lavorare con serietà bisogna capire
Che non possiamo permettere
E certe persone
Possono tornare però compromettere la pace sociale complementari le istituzioni e non compromettere l'economia che
In questo momento
Dopo un terribile periodo stiamo
Ripartendo e nelle quali e che potrebbe essere oggetto di interessa del da parte della criminalità organizzata Tanzi il condizionale
In Commissione abbiamo un po'accelerato i tempi
Con il consenso di tutti i gruppi è stato acquisito il testo base per il consenso sono state riaperte le audizioni con il consenso di tutti i gruppi abbiamo fissato un termine per gli emendamenti ai il sette di dicembre
Io credo che ci sia uno spazio per lavorare bene
Io credo di
Essere sempre a disposizione di tutti ora in questo momento consentitemi parlo un po'presidente a titolo di relatore aveva titolo anche di semplice parlamentare a disposizione di tutti è pronto a lavorare nell'interesse di tutti noi ventinove di tutti i cittadini dell'istituzione
Altrimenti dovremmo Presidente del suo tempo benissimo il tempo è scaduto una volta tanto non sono io che sono la campanella
Ritorno al mio posto garantendo a tutti voi ringraziandovi per l'appunto che nel privato che verrà preso ovviamente in considerazione verranno dal momento che il quando riprenderemo i nostri lavori dicembre
Grazie grazie presidente relatore ricorda il presidente la commissione Giustizia della della Camera ma nuoce a chi cessa seguendo anche Attraverso June Allyson seguendo i lavori di questa di questa agorà dovrebbe essere pronto Daniele Abate
Voleva intervenire
Mi sente Ahmade sedersi onorevole gas la stanza dove veramente ecco sceso antalgico buonasera marionette quanti anni ha
Parecchi
Quasi quaranta sogni allora anche per tre quattro minuti Abate prego Greengrass Belluno ci sono diverse Julio vediamo fasullo non so se ha modo di metterci un po'più
Vorrei rinascere ieri solamente modificare trova non dall'emissione di onde organizzazione salariale
Allora i bisogni dell'utenza dove il Governo siamo diciamo propone cose che sono ostentano
Allora innanzitutto mi sembra che ci sia non c'era niente esigenze se appunto oltre il persino risse
E mi sembra appunto che invece riprendendo un breve intervento che ho sentito
è avvenuto se e la commissione da un acutissimo che pianificato da parte di tutte le persone indagate certi perché ben sapendo per come la riorganizzazione di questo lavoro
Le leggi se rilasciata vengono a una sola persona senza risse considerino questo esempio è stato legislature
L'allarmismo che si vuole presentare cioè la condizione con bene se allora secondo i libri rari circostanze slogan per il decesso possa tornare in serata aprissero sensibilmente antisofisticazione sanità sedici è stato volendo anche la relazione in carcere in sé penso già concluso un consenso consolata sa anche parlare
Però mi chiedo se sì ho a queste persone dipendenze nel loro intimo quello che doveva citare Bruno piuttosto che sentirsi giudicato una seconda volta nella istruzioni operative una cosa penso magari subita sfondamenti bisogni reali nella persone penso che sulla nevrosi saudita da però mi chiedo se abbiano la possibilità inoltre dovessi sentire piuttosto che il castigliano e dallo stato di attività magari anche se visto che la musica quasi rimanda
Qualcosa braccio dicendo che ne sta venendo perché nell'azione secondo me passa accusando scienza non verso il derby nel nel l'isolamento l'essere secondo me diciamo umano benissimo
Un elemento che Press poi penso anche che hanno contributiva possiamo considerare dei modi faccio un esempio molto semplice nella società nell'istituto è avvenuta la legalizzazione della cannabis
Persone che sono stato in carcere previa una volta nessun cenno naturalmente il mondo aveva celebrato all'overdose è stata investita se se lo sentivano centosessanta compiuto nasconde senza mi chiedo se
Perché chiaramente un giorno quando ci sarà questa situazione qua sull'adesso la legge Gigli dove si occupano Libero Corrieri leggi possono realizzare in un certo senso queste stesse persone queste righe
Anche l'esempio in modo magari consesso di governando estendendola al rientro dei capitali il medico compreso una volta all'onorevole Berlusconi
è stato un nuovo diciamo comunque sia nemmeno iniziare niente io non so chi conto che sono ignorante in materia come sarebbe sapere
Prego
Penso che anche aggiungere la digitalizzazione del comma se lei va bene conta personalmente seminuda il modo in cui pensano molto denaro
Quindi in questo periodo la legge dello Stato perché si sta occupando magari colui che consigli legalizzazione
Signor Perillo o magari Piano e continua dovrebbe venire velocemente che ne mancano quindici secondi Abbado io nei secoli a venire sin punto avere non è che si fanno degli arresti di massa possibilità negli mi arrivano in massa verso le persone magari riproponendo in comune all'interno di un percorso lavorativo che si può creare magari lasciando riempiendo il capitale così facendo una gara tenendo delle persone anziane migliore
E ostaggi dagli entra in contatto con grande cercando di realizzare Vessel così quasi che si possa inventare un punto nel mondo sloveno trasparente ma questa è l'idea si sono subirà la maggior presenza protesta rastrellare ringrazio
Grazie grazie a lei Abate buona buona Goran naturalmente buona scomunicò andiamo avanti io chiamo qua sul palco Franco la Torre ipotesi incontro anche i vecchi amici in quel suo impresa dura democratico ciotola il buon pomeriggio
Prego abbiamo lavorato insieme al invece rimpasto di luglio Libardi l'altro consigliere Gallo prego accomodatevi una sera grazie grazie presidente l'invito
A dare il mio piccolo contributo a questa discussione si anch'io sono convinto che la Costituzione per la Repubblica italiana sia più efficace strumento di contrasto alla Magliana
Perché l'affermazione dei principi in essa contenuti quelli fondamentali professioni liberali dopo il lavoro in un paese
Sono quelli contro il sistema di potere mafioso
Anzi Basile
Per il ruolo del parlamento in questo caso mi duplice valore perché Edward assistenza istituzione ma riguarda anche come il gas psicosi
Quindi una buona legge
Una buona legge
Fa parte
Di questo efficace incontrarsi
Una brutta legge una legge incomprensibile un regalo alla macchina
Credo che su questo siamo tutti d'accordo
Mi è stato detto da persone diciamo più non non lo sono
Che bisogna andare farraginosità nuovo sovrapposizione
Bracconaggio
Perché in questo caso avremmo invece nega
Ancora in Belgio ancor più peggiore
Beh ci metto anche peggiori Simo
Una cancellazione
Perché mentre nella seconda diciamo si tratterebbe di un essendo un ente superiore al ponte
Nella prima sarebbe responsabile no cioè no nostro io spero che il prossimo
A me come dire mi convince molto
Mi convince molto
Procedere su binari paralleli
Lo dico e vi racconto l'esperienza perché ho avuto l'opportunità di andare a incontrare gli equivoci negandogli alta sicurezza nel carcere di Parma come incontrato quelli delle dell'Ucciardone di Palermo
Avevano richiesto l'ulteriore incontra
I primi leggiamo letto liberismo madre mise in ogni occasione in cui nella quale mettevano in scena un'opera teatrale ricada nella
La giustizia riparativa fa parte pienamente in questi percorsi alternativi questa è la mia modesta opinione io sono venuto fuori da quelle nuove esperienze cambiato
Penso che non siano stati anche lumi
Forse non tutti sicuramente non quello del carcere di Parma vestito elegantemente in bianco per lui continuava a dire
Dottore non rinunciamo salvo del appena gliene aveva bisognerà dove vengono anche dai vicini Williams voi sollecitano Matteo Messina Denaro cosa volevi tutti dice benissimo
Ci sono le eccezioni da Beirut
Ma io vi dico che quell'esperienza ma
Mi ha fatto capire come dopo vent'anni trent'anni di carcere
Se vogliamo cambiare
Concludo con una battuta ogni tanto
Bernardo Provenzano l'avrei fatto morire grazie
Grazie
Grazie grazie a Franco la Torre
Benvenuto anche al segretario del partito democratico Enrico letta e intanto chiamo qui sul palco Rosi Bindi qui fare un applauso presidente della commissione antimafia nella diciassettesima
Legislatura benvenuto anche alle al Teatro Santa Chiara
E questa dura ritrovato avventura di giocasse
Come vede qui centonove già partirono possiamo riaffiorare perché se no addirittura togliere tempo e quattro minuti sembra per per fare il sindaco e la sua realizzata prego
Innanzitutto un ringraziamento al presidente grazie per l'invito e al segretario
Del PD deve aver pensato questo strumento per consentire uno strano allora importanti
Oltre il recinto dei partiti di cui è segretario
Grazie davvero le tante cose interessanti che ho ascoltato chi vi parla non ha raccolto parco rilegge decisioni della corte da un'attenta lettura con le competenze che io certamente tecniche come quelle di molti che sono intervenuti prima di me
Ho poi capito che forse è un'opportunità patriottarda uno
I mi sembra che ci siano gli elementi sicuri
Uno è che il Parlamento non può sottrarsi da legiferare
Pena la cancellazione di una norma fondamentale nel nostro ordinamento
E secondo come ha detto il professor De Siervo non non è un compito semplice
A me sembra che siano stati gli affermati dall'ordinanza della Corte dalle decisioni che nascendo alcuni elementi che vanno forse qui ricordati il primo
Noi abbiamo sempre combattuto la mafia con la costituzione
Vorrei che questo no non non tramontare assegni cioè non è che noi abbiamo che è stata violata la Costituzione quando è stato approvato il quattrocentosedici bis il quarantuno bis e quando è stato applicato combattere la mafia
Ma anche la lettura della Costituzione siano davvero in base all'evoluzione della realtà
Allora mi pare che oggi hanno vinto vada ricordato ancora una volta che
Di mafia stiamo parlando sicuramente aveva
Sfoltito quell'articolo quattro al quale abbiamo agganciato molti altri reati per un minimo di pigrizia da parte del legislatore secondo me
La mafia mafia agli altri reati non è che non sono gravi ma l'atipicità del fenomeno mafioso se vogliamo continuare
A combatterlo significa non mischiare lo con con gli altri reati e questo è un compito di cui il legislatore deve assolutamente farsi carico però la mafia resta un aspetto assolutamente tipico eccezionale e qualche volta dobbiamo dirlo nelle decisioni della Corte europea non è compreso e invece dovrebbe comprendere per aiutare tutta l'Europa in tutto il mondo a combattere le mafie come me abbiamo insomma quindi non viene diciamo demolita da parte della Corte questa consapevolezza il legislatore non deve dimenticare visto e non possiamo farlo noi soprattutto e ci viene chiesto che cosa in realtà
Di non non è costringere la magistratura a prendere delle decisioni applicando automatismi e prevenzioni precedenti questo io credo che sia il cuore in quella sentenza
è stato fatto in passato forse si è vero che il legislatore del quarantuno bis ha voluto in qualche modo assumersi la responsabilità di di non caricare
Sul magistrato in un momento così drammatico della vita del Paese così eccezionale la responsabilità di scegliere caso per caso affidandosi in qualche modo all'applicazione delle presunzioni precedenti
Oggi io credo che questo non sia più consentito alla corte ci dice che questo non ce lo possiamo più permettere
Ci sarà la magistratura spetta alla magistratura caso per caso applicare la legge applicabile la legge che ci dice che la mafia è un fenomeno dal quale non si riesce con facilità io penso ancora che solo la moto solo la collaborazione siano dei dati oggettivi
Però in mezzo a questi due elementi c'è una soggettività di comportamento e c'è anche un cambiamento della mafia in atto
Che va studiata capita
Allora io credo che occorra da parte del legislatore offrire alla magistratura di sorveglianza ma anche alla magistratura investigativa l'obbligo di una collaborazione e dei paletti molto certi e molti sicuri
Che consenta loro di valutare il cammino che ha fatto il il detenuto e la situazione sua l'accertamento della sua famiglia sono assolutamente d'accordo nel dire che si valuti la la la situazione familiare quella economica
Ma anche l'evoluzione della organizzazione mafiosa alla quale pazienti io credo che questo ci consentirà di capire anche non solo il cammino fatto dal dalla dal detenuto e quindi la piena applicazione della funzione rieducativa della pena ma ci consentirà anche capire nel rapporto tra il dentro e il fuori come sta anche cambiando
Il fenomeno mafioso e come stanno ancora cambiando le forme di appartenenza al fenomeno mafioso
Di recente mi sono interessato della di un'altra decisione in sede giudiziaria dalla Cassazione che e considera mafioso chi ha partecipa ad un rito di iniziazione
Se si fanno i vigili iniziazione che si chiamano battesimi è chiaro che si vuole appartenere per sempre a quelle organizzazioni però anche nei forni di organizzazioni delle macchine sanno montando stanno cambiando e soprattutto sta cambiando in quel mondo
Che in qualche modo possiamo definire mafioso
Anche senza nell'appartenenza attraverso il battesimo tuttavia nei nuovi reati di mafia soprattutto in economia sta creando nuove forme incisività da parte della mafia noi dobbiamo combattere quindi io chiederei al Parlamento di cogliere questa
Occasione
Per trovare strumenti sempre più raffinati per combattere la mafia ricca di resoconti alla ricerca del cambiamento in qualche modo anche del Brescello
Dinamica fra
Grazie beh allora ci avviamo verso alla conclusione leggiamo
O sul palco sono sostituito anche il microfono
Il segretario nazionale del Partito Democratico Rigoletto a buon pomeriggio benvenuto
Nuovo
Grazie verso
Che facciamo prima allora grazie innanzitutto grazie davvero di di essere tutti con la grazia di questa occasione cast credo che sia un momento molto importante per tanti motivi il primo motivo è che io sono veramente molto grato a una Piero Grasso
Per l'iniziativa che ha preso perché questo momento importante perché coglie veramente
Il salto di qualità della nostra iniziativa dell'epoca democratiche io voglio spendere una parola su questo poi vengo rapidamente al chiusura sul merito invece del tema di oggi Agorà democratiche sono il più grande tentativo di superamento della confine
E la storia recente celebrato perché è un confine che la vediamo come una limitazione profonda cioè il confine del nostro partito della necessità invece di lavorare
Come io dico sempre un campo largo e questo campo largo un campo largo che sia un campo largo di centrosinistra non canta largo soprattutto utilizzata a aprirsi alla società civile a tutti coloro che nel campo nei diversi ambiti operano sono vogliosi di interagire con il progetto politico di un centrosinistra che deve costruirsi e si può costruire solamente così allargando i confini nei confini si allargano a partire dai treni dalle cose concrete
Perché appartengo dei temi dalle cose concrete lui dalle competenze Piero si riesce a creare una interazione e prescinde dalle appartenenze che le supera
Questo lo dico perché politico molto chiaramente io non credo a un centro sinistra delle sigle dei partitini del partito Nyberg
Non funzionerà mai sarà una cosa che non troverà nessuno io credo invece a un'operazione che parta dai temi e dalle persone dai cittadini dalla centralità dei cittadini ecco perché Agorà democratiche questo suona questa è l'idea quello attuale lavoriamo questa idea sta dando i suoi frutti fino adesso più di sessanta mila persone hanno partecipato a le diverso ancora democratiche che abbiamo sviluppato giovedì dodici mila persone sono iscritte alla torta a forma digitale invito tutto se non l'avete già fatto a iscrivere Ziege www punto Agorà democratiche punto tutti iscrivendosi
Si supera
Limite e rischia di essere il limite della operazione dell'agorà cioè pensare che lavora vuol dire partecipare a una gara quando qualcuno mi invita
Ed è chiaramente un limite alle norme perché la forza del nostro percorso e quella invece costruito una piattaforma digitale punto aveva democratiche punto it che consente l'interazione al termine di questa nostra guerra
Verrà prostata sulla piattaforma digitale nel contenuto e le conclusioni di questa nostra lavoro di oggi play
Il contenuto di quelle conclusioni saranno commentate saranno supportate da tutti coloro che nell'ambito degli iscritti e dei cittadini
Della piattaforma quelle allora democratiche vorranno ad interagire naturalmente più interazione ci sarà più saremo in grado su questo tema dipendono fortemente parte quel programma futuro del centrosinistra
Si rovescia la logica non è la ragione per la quale il segretario del partito Pompili segretari dei partiti si mettono d'accordo chiamano un consulente per fare le slide commenta diciamo ormai normalmente capita e si costruisce un bel programma fatto del consulente con esilarante
No implica un'altra operazione questa operazione parte dalla centralità dei cittadini riparte dai temi dalle politiche dalle cose
Insisto su questo punto perché questa cura organizzata abbattere la società qualcuno che formalmente per fuori dal perimetro del partito democratico però con il quale l'interazione
L'interazione norme fortissima dà il segnale forte di una scommessa che appunto va oltre i nostri confini ed è proprio questo quello che vogliamo
Fare mettere al servizio uscì di un'intera comunità che al follia attorno a questi temi di rilanciarsi cercare di mettere in campo nuove idee e un nuovo modo soprattutto di essere un modo di essere basato soprattutto sull'ascolto
Io mi scuso moltissimo alla giornata di oggi è stata una giornata sarà carica
Di impegno e di iniziative istituzionali in questo momento la delegazione del Pd sta non salendo perché al Palazzo Chigi non si sale ma insomma Stan Shih andando entrando dentro Palazzo Chigi per incontrare il governo rispetto alla manovra di bilancio quindici o mi scuso molto soprattutto ascoltare tutto ma quella vera forza
Del curare l'ascolto innanzitutto ascoltare
Cosa che fattibile perché il metodo di lavoro Sheep un metodo che consente di ascoltare tante cose perché detto in modo molto puntuale molto breve per contanti il punto di vista o diverso l'esperienza che io sto facendo
Partecipano ottanta all'ora perché partecipando a un'agorà uno partecipa a un'iniziativa che è dura un'ora un'ora e mezzo non di più due ore Massimo in quelle due ore
Mai anche se non è l'atomo materia non è una materia dall'attuale sei completamento esperto nella quale voi capirne di più in quelle due ore ascolti il punto di vista delle persone veramente più interessante alla fine Nesci
E si è fatto un'idea ti sei fatto una convenzione avreste bisogno probabilmente di rileggere dieci libri per arrivare alla sintesi che aveva ascoltato le persone guardo questa platea vedo tanta competenza tanta tecnica oltre che tanta passione pesci con veramente l'intimo questo tipo di iniziative attivate il contributo in questo tipo di iniziativa sintattica credo che sia fondamentale questo metodo per questo il metodo fatemelo dire con una battuta che consente di far ritornare attrattiva alla militanza politica nell'attività politica quella attrattività che un po'si è persa quando e qualcuno ti invita a una di partito una buone politica il primo diciamo la prima reazione è quella di dire ti cascano le braccia penso che cosa per di
Una scena in famiglia la partita di Champions fai l'elenco delle cose che per i suoi resti fare piuttosto che quantità nell'azione politica
Le ancora stanno modificando questo meccanismo perché sono interessante
Uscito da una curva
Reality imparato che hai partecipato
Che hai qualcosa in più come capita oggi di questo chi sono veramente grato pesci brava avrai di Sheba tutto sommato molto meglio sono felice
Scusa al diciamo il riferimento solo calcistico ma potete cambia la partita di Champions con qualunque altra
Per il tipo di attività divertente che si fa il pomeriggio con la sera
In particolare su un tema e dico due parole per concludere sul tema di cui stiamo parlando di un tema particolarmente importante in cui era molto importante per noi per il centrosinistra prendere con forza
Prendere con forza la bandiera di un tema e di temi sui quali ci siamo tanti bar tanto battuti nel tempo abbiamo fatto cose molto importanti grazie personalità come Piero come tanti di noi grazie al lavoro che una fantastica presidente della Commissione antimafia per la scorsa legislatura come Rosi Bindi affatto che ringrazio ancora per essere venuta qui non è la prima d'ora alla quale Rose partecipare sono particolarmente ingrato ma soprattutto ottenere alto questo messaggio in un momento nel quale c'era un rischio Prodi abbassare la guardia e anche abbassare un po'la tensione uscì e questo rischio ovviamente altissimo nel momento nel quale l'avrete sicuramente da già detto negli interventi precedenti però si apre una stagione di praticamente un decennio perché tra la fase di allocazione delle risorse verso la fase della Spesal la fase del phasing out praticamente per tutto il decennio la quantità di risorse europee che regola l'Italia rappresenta nel suo show finanziario che arriva dal sistema pubblico e coinvolge il sistema privato
Che in Italia non si era mai visto che ovviamente rappresenta un punto di attrazione spaventoso contro tutto ciò che la criminalità le attività criminali elettrica mafioso e siccome era presente lo sappiamo tutti è l'ultima grande opportunità per il nostro paese di riavviare una stagione di investimenti e di rilancio la cosa peggiore che può capitare in questo momento è quella di dare un segno che lo si fa senza avere alzato l'asticella nasce rispetto appunto all'aggressione mafiosa labile all'aggressione criminale senza sapere che invece tutto questo deve essere ho sostanziato quel tipo di impegno che si prende sul premier
Quindi io anche se non è immediatamente il tema della non servirà a niente preso dice produceva aggiungo questo tema contorno generale perché sono e forse uno dei motivi più importanti lo spettacolo dobbiamo alzare questa alla nazione
E termina dicendo che questa cura è particolarmente importante perché una di quelle e sono abbastanza poche e quindi con un valore ancora maggiore che avvengono
Attorno a un'azione
Legislativa in corso e quindi con un'attenzione ancora maggiore perché è un modo anche per non lasciare solamente al legislatore
Legislatore
Quanto mai autorevole propriamente ma di non lasciare solo il legislatore ma uscì di accompagnare il legislatore attestare attorno a legislatura non c'è si prendono delle iniziative come quello di cui stiamo parlando e sono delicate importante a seguito di un pronunciamento appunto della corte seguito di discussione molto forti e molto pesanti molto delicate il titolo dell'incontro
Anche il piano voluto mettere racconta tutta la delicatezza dell'iniziativa
Della materia che stiamo toccando delicatezza e fa parte della nostra cultura politica e quindi un approccio naturale per noi la delicatezza lo dobbiamo assolutamente usare quella delicatezza non ebbe bellezza
La delicatezza non è debolezza delicatezza è forza per delicatezza e rispetto della Costituzione
Daniela delicatezza anche la forza dello stato che sa che deve intervenire deve intervenire con appunto ma forse anche necessarie anziché fuggire che seguiremo e ci impegneremo Anna Franco Alfredo coloro che sono in questo momento impegnato nell'azione parlamentare credo che faranno la loro parte la faranno
Con la massima determinazione come già la stanno facendo però Piero che consegnava il consenso anche l'ex veramente l'impegno di tutti noi per continuare a seguire e continuare soprattutto a stabilire questo legame tra quello che capita dentro
Il Palazzo del Parlamento nella riflessione Esterna una riflessione estrema che ha visto qui
Tanta tanta importante contribuzione che tu subito perché il mio tempo è terminato
Ma soprattutto il tentativo di far sì che queste discussioni siano discussioni cioè appunto raccontano al Paese un'altra importante tappa un altro capitolo importante di una lotta alla mafia alle mafie che è una lotta che per quanto ci riguarda continua un impegno indefettibile e con l'impegno che farà parte farà parte i primi posti del nostro progetto con di centro sinistra per il futuro lo voglio dire perché proprio oggi
Ha fatto una chiacchierata con alcuni sondaggisti interna non fatto vedere la mappa dei temi dove stanno i temi rispetto alle forze politiche la lotta alla mafia
E dobbiamo esserne contento di questo è diventato un tema non di parte buttato un tema ormai condiviso dall'intero spettro politico io non lo considero un problema per noi io considero invece un grande successo noi tutti e dello Stato il che però ci deve impegnare allori ancora di più arrendere questa battaglia una battaglia forte scelte che ci impegnerà per il futuro grazie
Grazie grazie alla segretario del partito democratico eletta grazie per per essere stato con una nuova combattere le mafie di vendendo la Costituzione lo ricordo per tutti gli ascoltatori e le ascoltatrice di Radio immagino che ci stanno seguendo in questo momento in diretta il qui dal Teatro Santa Chiara
Di Roma ci avviamo verso una la conclusione siamo arrivati alle alle diciassette otto minuti e allora in collegamento insomma ci dovrebbe aver raggiunto nel frattempo il presidente del tribunale di Palermo Antonio Balsamo buon pomeriggio ben trovato grazie per essere con voi
Ci sente
Il balsamo
Sì mi sento ecco anche noi non la vediamo ce l'avevano mamma vediamo lontani quei eccolo qua Balsamo
Secondo me balzo questo Abate
Abate Balsamo
Vediamo un attimo se riusciamo anche a fissare l'immagine prima di andare verso la la chiusura
Allora no niente a destra dobbiamo andare verso un Chaban venire grande protagonista di questo pomeriggio allora
Balsamo
Si può alzare la mano così magari la individuiamo più eccolo qua
Ben trovato grazie per essere con noi quattro minuti anche per lei
Sì io vi ringrazio per questa occasione mi esprimere un punto di vista esclusivamente tecnico tema annullarli politico proprio per questo è rivolto non solo a voi male a tutti i rappresentanti istituzionali già intendono affrontare in modo consapevole e costruttivo questo tema quale che sia la loro collocazione politica io credo infatti che sia importante impegno corale di tutti i membri del Parlamento
Al di là di ogni divisione ripartito Eric ideologia per la adempiere in modo efficace e tempestivo il mandato affidato al legislatore dalla Corte costituzionale con l'ordinanza novantasette del due mila ventuno
Una decisione che è frutto nella percezione del pericolo gravissimo l'intervento demolitorio
Che presenterebbe pesanti implicazioni sulla sicurezza collettiva è che gli verrebbe inevitabile lui mancanza di una riforma organica come quello del legislatore è stato richiamato dotando il prossimo dieci maggio
è chiaro che sarebbe incomprensibile per i cittadini la situazione paradossale che si verificherebbe
Sei proprio negli stessi giorni in cui tutto il Paese ne e tutta la comunità internazionale
Sono finiti nel commosso ricordo delle vittime della strage di Capaci
Venisse compiuta la demolizione l'impianto normativo fortemente voluto da Giovanni Falcone venisse aperta la strada alla scarcerazione di coloro che hanno voluto e attuato questa vera e propria scenari di guerra
Questo attacco terroristico finalizzato mettere lo Stato in ginocchio e che non hanno poi mostrato neppure il minimo rispetto per le vittime per il loro dolore per il loro bisogno di verità
Come tutti capite la posta in gioco è veramente altissima
Come un impegno naturale delle istituzioni questo risultato può essere senz'altro evitato esiterò anzi dare vita ad una legislazione che può divenire un importante fattore di credibilità nel nostro Stato nel contesto europeo
Proprio per la sua capacità di Pulp realizzare con tutela esemplare dei diritti fondamentali a partire proprio dal diritto alla speranza
Il significato profondo del diritto alla speranza evitare anche gli autori dei reati più gravi la possibilità di riscattarsi per gli errori commessi
Di riparare effettivamente il danno arrecato alle vittime e alla società
Per converso una legislazione che consentisse il ritorno in libertà dei boss mafiosi più sanguinari offrendo loro la possibilità concreta di riprendere il dominio sul territorio di consumare tutte le loro vendette
Lima vanificare molti di quei cambiamenti culturali J. siano riusciti a diffondere anche negli strati più bisognosi della nostra società
Una negazione totale nel diritto alla speranza
Per lui come già evidenziato nell'audizione presso la Commissione giustizia della Camera io credo che il testo unificato oggi in discussione sia un primo passo importante per una soluzione equilibrata secondo la via indicata dalla Corte costituzionale
Ritengo però che in spirito costruttivo di collaborazione esso possa essere migliorato
Sotto alcuni profili questo vale anzitutto per riferimento all'integrale adempimento delle obbligazioni incivili derivanti dal reato o la sopra impossibilità di questo adempimento
Ecco io alla luce la mia esperienza giudiziaria sento il dovere di segnalare in tutte le sedi possibili che questo parametro valido in astratto sarebbe però privo di ogni significato concreto
Perché praticamente tutti i maggiori boss mafiosi risultano ufficialmente nullatenenti e quindi sarebbe facilissimo per loro dimostrò nella impossibilità di adempimento
Allora questo parametro potrebbe essere messo il blocco di un altro molto più ricco di significato morale e l'incidenza concreta
Precisamente con la realizzazione di iniziative a favore delle vittime anche nelle forme della giustizia riparativa e il contributo efficace alla realizzazione del diritto alla verità
Che spetta alle vittime ai loro familiari e all'intera collettività sui fatti che costituiscono rivali violazioni di diritti fondamentali
In questo modo si applicherebbe in questo settore uno dei punti chiave della riforma Cartabia
Che prevede che la giustizia riparativa professore aveva un'estensione a trecentosessanta gradi senza preclusioni in relazione al tipo di reato e alla sua gravità ed è importante notare che nell'esperienza internazionale il concetto di giustizia riparativa
Presenta un fortissimo legame con uno degli sviluppi più significativi della recente giurisprudenza europea e delle istituzioni delle Nazioni Unite
Che hanno affermato con forza il bisogno di garantire la piena realizzazione del diritto alla verità
Ogni anno il ventiquattro marzo sigillatura presso l'ONU la Giornata internazionale per il diritto alla verità e per la dignità delle vittime il più autorevole giuristi hanno sottolineato la forza espansiva di questo diritto
è stato inizialmente affermato in relazione ai Perilli violenza diffusa perpetrata in diversi Paesi dell'America latina
Mentre successivamente è stato collegato dalla corte europea all'esigenza dello svolgimento di indagini sui ghiacci della riparazione completa
Nei drammi causati dai crimini che rappresenta l'uva una violazione gravissima dei diritti fondamentali presidente Balsamo la prego di concludere perché il tempo purtroppo alieno dizione già ampiamente scaduto
Si è convinto allora osservare che il diritto con la verità oggi viene a vicende indicato con grande coraggio con grande fiducia nelle istituzioni nei familiare di tanti servitori dello Stato uccisi dalla mafia non possiamo rimanere sordi a questa richiesta
è chiaro poi c'è il nodo più anziano del diritto alla verità in un impegno che non resta limitato ma collaborazione della giustizia
Si pensi ad esempio al contributo che potrebbe essere nato l'attività delle Commissioni parlamentari d'inchiesta anche nei casi in cui è impossibile instaurare un processo penale
Se si adotta questa scelta la nuova normativa italiana può divenire un grande modello di riferimento nel contesto giuridico internazionale Grazia
Grazie grazie al presidente del tribunale di di Palermo mi scuso ancora per l'interruzione o purtroppo insomma questo è un altro elemento della natura come ricordava edilizio insomma tempi contingentati
Se magari al termine di questo appuntamento presidente Grasso non so se mi vuole
Raggiungere sul palco che lei ha ha detto naturalmente l'uso questo lavoro via già organizzato lei poi Lo Tesoriere in qualche modo riassumere siamo qua vogliono essere grazie intanto grazie davvero tutte a tutti in primo luogo ad Enrico Letta la la tua presenza del rigore è un segno importante l'espressione manifesta l'intenzione del Partito Democratico di aprirsi di essere disponibile a ricostruire insieme alle tante energie politiche e della società civile in campo del centrosinistra
Per grazie a tutte le persone che hanno partecipato con i vostri interventi avete approfondito moltissimi aspetti di una materia complicata messosi in cui tecnicismi sono per gli addetti ai lavori ma il cui impatto l'idea che abbiamo di giustizia e di sicurezza dei cittadini evidenti a tutti i
La mafia stragista e sanguinaria ha lasciato un segno indelebile nella vita di molte persone nella storia del nostro Paese
Quella di oggi invisibile transnazionale e ancora più pericolosa basta pensare alle le enormi risorse del PM R due alla fragilità del tessuto economico sociale conseguente alla pandemia
La lotta alle mafie non porto conoscere cedimenti e ora deve essere più intensa che Michael abbia avuto il piacere di ascoltare anche da ricorrente
La disciplina della concessione dei benefici e quindi un un tassello cruciale di questa battaglia per questo la sua revisione è così delicata io lo dico chiaramente
Per me lascia il loro a sottovalutato la peculiarità delle organizzazioni mafiose e la Corte Costituzionale dovendo dovendosi muovere in questo solco ha lasciato con lungimiranza al Parlamento il tempo per intervenire dobbiamo prendere atto delle loro valutazioni e costruire insieme una normativa che sia rigorosa
Costituzionalmente orientata
Mi sembra che dal dibattito siano emersi alcuni punti su cui è opportuno una riflessione e che proverò a sintetizzare
L'inizio ricordando che Falcone ispirò l'idea del doppio binario per distinguere reati di matrice mafiosa e terroristica da tutti gli altri pettine dovevano essere negati i benefici a chi manteneva i collegamenti con la criminalità
Personaggi poi hanno indotto il legislatore a introdurre la collaborazione come presupposto per essere ammessi ai benefici
La Lazio era chiara avere strumenti adeguati per combattere Cosa Nostra
L'articolo quattro bis dell'ordinamento penitenziario
Nel tempo ha subito ben quindici interventi di modifica è stato detto proprio quest'anno in questo incontro impostazione generale iniziale è stata snaturata
Il catalogo di delitti considerati socialmente gravi è stato ampliato è stato già detto penso alla corruzione alla violenza sessuale al peculato nata in un denso ed è giusto così
Io lo trovo inaccettabile che ci abbia fatto uno sgorbio in un po'possa avere dei permessi premio solo con la buona condotta senza una valutazione dell'attualità della sua pericolosità e un concreto l'avvenimento ma al tempo stesso però per questo tipo di reati monosoggettivi così sono stati definiti nei criteri pensati per i reati associativi come la collaborazione e l'attualità decollano dei collegamenti non ha più senso
Si può risolvere questo problema quindi mettendo un po'd'ordine distinguendo i reati pure ugualmente gravi in due fasce
Da una parte appunto quelli associativi con criteri stringenti attraverso i quali valutare patto che lega il detenuto dalla famiglia mafiosa sia ancora esistente dall'altra tutti gli altri reati
Giustamente inclusi nel quattro bis per la loro gravità loro disvalore sociale ma convivenza
Sì specifici criteri di pericolosità ai fini per la concessione dei benefici aggiungo permettetemelo una considerazione sulla collaborazione con la giustizia che io continuo a ritenere fondamentale
Cercare la verità per fare giustizia per dare certezza anche sulla definitiva rottura del patto criminale
Non avremmo mai fatto il maxiprocesso senza Buscetta ha mai saputo parte della verità di via D'Amelio senza Spatuzza e lo stesso vale per Brusca su Capaci non dimentichiamo non bisogna sono assolutamente depotenziare questo strumento e lo dice anche la Corte costituzionale la corte però ci ha detto che non può configurarsi come una precondizione assoluta per accedere ai benefici e allora dobbiamo pensare a una legge che oltre alla collaborazione preveda criteri altrettanto rigorosi
Possiamo metterci anche come altro d'imperio diritto alla verità per raggiungere la medesima ma pure aggiornata individualizzata certezza
Per la missione ai benefici dei condannati per reati di mafia e di terrorismo
Io penso contrariamente a quello che è stato detto qui che nella collaborazioni impossibile rilevante io a questo punto nel momento in cui si mette in discussione la collaborazione tout-court si possa anche preliminare
La senza colpe consapevole della presunzione di perenne pericolosità dei condannati per mafia e terrorismo ha indicato alcuni di questi criteri alla magistratura di sorveglianza
Non basta valutare l'esemplare comportamento del detenuto dice Roberto la partecipazione a un percorso educativo la dichiarata dissociazione
L'attualità dei collegamenti ma bisogna valutare anche il pericolo del ripristino di tali collegamenti lo dice rimanere a in maniera Chiara la la Corte costituzionale ed è evidente il rischio è chiarissimo
Non costruire un sistema sufficientemente rigoroso per riportare senza le dovute certezze fuori dal carcere mafiosi del calibro in italiano
Penso sia un'ottima idea come suggerisce sempre la Corte attribuire ai condannati
Non l'onere della prova ma alla possibilità appunto di dimostrare loro di non avere più nulla a che fare con le marce
Così come escludere dai benefici chi è al regime del quarantuno bis perché un regime che presuppone diciamo di per sé l'attualità dei collegamenti lo dice sempre l'accordo per
Giustissimo come è stato ben sottolineato trasferire la competenza sui permessi premio dal magistrato di sorveglianza che ho rimanere isolato è sottoposto a pressioni al tribunale distrettuale che invece può avvalersi anche in udienza
Lei gli elementi forniti e dall'esperienza dei magistrati della Direzione distrettuale antimafia che appunto è anche se non si attuano e così come è giusto richiedere pareri e informazioni accennai elementi alla Direzione nazionale antimafia che può coordinare gli elementi sparsi per tutta Italia addirittura all'estero
Ai Comitati per l'ordine e la sicurezza pubblica i direttori degli istituti penitenziari raccogliamo tutte queste l'informazione mi avete ricordo i tempi del maxi processo quando governo parlamento magistratura
Forze dell'ordine e società civile si aiutavano tutto nel perseguire lo stesso obiettivo
Ebbene i risultati si sono visti
Fu quella la svolta che ci permise di dimostrare in un'aula giudiziaria applicando la legge che Cosa Nostra non era un'invenzione di qualche visionario o di qualche magistrato troppo solerte ma una cosa
Per l'imminente vera e pericolosa e allora la chiave sulla collaborazione
La programmazione delle migliori energie dello Stato questa credo debba essere ancora oggi una nostra stella polare dice concludo io sono veramente felice
Di avere constatato che oggi in un dibattito franco plurale abbiamo condiviso idee per intraprendere la stessa strada per rispondere con una buona legge alle sollecitazioni della Corte costituzionale
In Commissione antimafia abbiamo lavorato
Con per nei mesi scorsi su una relazione che è stata approvata all'unanimità
Proprio il segnale che la lotta alla mafia non deve avere colore di partito quei principi e le riflessioni di oggi devono diventare possono diventare legge bene in questi giorni alla Camera dei deputati è in corso l'esame di una proposta che può essere migliorata
Per il primo banco di prova per passare finalmente dalle parole ai fatti grazie grazie a tutti
Grazie grazie
Grazie presidente grazie grazie a tutte tutti dalla fretta dicono io ringrazio anche tutti coloro che ci hanno seguito attraverso Radio immagina di ricordo a proposito del lavoro di questo pomeriggio la piattaforma con la democratica punti a vostra disposizione iscrivetevi
E organizzativi la vostra Agorà direttive di questa è l'invito che facciamo a tutti da Roma è tutto buon pomeriggio buona ora presto