FARE (Femminista Ambientalista Radicale Europeista) - Superstizioni

Come Palazzo Merulana vi porto i saluti della Fondazione Cerasi dico culture
Voglio ringraziarvi per essere qui e per avere scelto la nostra sede per un nuovo appuntamento dell'associazione fare su un argomento tanto curioso come quello riguarderà la discussione di stasera sulla superstizione
Palazzo Merulana è un Progetto rigenerativo era un vuoto urbano i romani sono ricordano perché lo chiamavano il dente cariato perché era un buco un vuoto che è proprio che oggi è diventato un luogo aperto alla Coop un centro di produzione promozione culturale dove il rione Esquilino che rione che ci ospita diventa il punto di riferimento delle strategie di valorizzazione appunto sia dello spazio
Sia proprio come vera e propria fucina urbana di creatività ecco Palazzo Merulana il frutto di una sintesi Felice di collaborazione fra pubblico e privato
Il palazzo lo spazio del Comune di Roma perché nell'ex ufficio di Gianni quindi uno spazio pubblico che è stato restituito in qualche modo come bene comune alla città
E la Fondazione Fiera sì da questa straordinaria collezione che vi prego veramente essere riunite il tempo anche dopo di di visitare e poi o culture che la struttura che ha deciso diciamo ha scommesso su questa sulla possibilità di fare di di fare di questo spazio uno spazio aperto alla città e dico progettazione condivisa abbiamo creduto e commesso commesso in un nuovo modello di gestione
Della cultura a Roma in un momento tre anni fa in cui le istituzioni culturali romane stavano soffrendo moltissimo per una mancanza di visione collettiva una scommessa che forse è anche andata giudico al di là della dimensione razionale no abbiamo scommesso su un sogno cioè credere che è possibile un modello ideale di spazio comune nel rione più multiculturale della città quando si scommette ci si affida anche molto alla fortuna e quindi ci si deve credere nelle scommesse nei sogni ecco poiché l'argomento di questa sera e superstizione superstizione credenza come tale rientra propone le maglie del dell'inconscio collettivo io sono molto curiosa di capire come andrà al dibattito questa sera Livia che riprenderà ringrazio naturalmente l'associazione fare che Michela Di Biase per averci scelto questo spazio per questa bellissima serata e lascio la parola Filippo Sensi Adriano Sofri lettera Valerio ah no agli amati Michela grazie
Grazie creata siamo vuole arraffare poi terra la generosità per la bellezza di questo luogo per quello che avete fatto perché storione davvero tutti noi deneghiamo ve ne siamo grati la città pene grata
Al anche noi siamo molto curiosi le poetiche e di assistere a questo dibattito che si preannuncia come qualcosa di davvero insomma particolare diciamo così democrazie superstizione questo il tema che è stato scelto dei nostri relatori io li ringrazio di essere qui
Ringrazio Chiara Valerio ringrazia Adriano Sofri che io considero e che tutti noi consideriamo due intellettuali
Davvero brillanti io vi ringrazio per aver voluto raccogliere il nostro invito ringrazio Filippo senti che modererà oggi a questo dibattito fatemi dire io per Filippo un debole anche per quelle che sono le battaglie che fa conducendo nelle Aule parlamentari
Grazie grazie per il lavoro che sta facendo e quindi insomma sarà veramente un connubio a molto molto interessante di ascolteremo con grande piacere
L'associazione fare e concludo proprio raccontarmi dove la in due parole nasce da un'urgenza
Che era quella di approfondire delle parole che per un certo periodo sembravano quasi scomparse dal dibattito a del nostro Paese fare l'acronimo di quattro parole che sono femminista ambientalista radicali europeista e noi un po'come una sfida abbiamo iniziato
A discuterle ad esaminarle ad interrogarci su queste parole abbiamo provato sempre a farlo da un punto di vista che non fosse un unico punto di vista ma chiamando a parlare
Personalità del mondo della cultura che in qualche modo fossero anche Diversi perché per noi era fondamentale che da quella diversità e da cui il dialogo nascessero
E e venissero messi a rapporto due punti di vista diversi da qui nasce fari fare che animata da donne e da uomini che comune diciamo promuovono e stimolano questi dibattiti ne abbiamo fatti tanti il primo e quello che in qualche modo mi ha più diciamo appassionato forse proprio perché è stato il primo noi lasciamo rinchiudersi dieci per tre giorni in un convento delle clarisse rinite a fare in Sabina
Dove è passata alla storia perché dice coloro praticamente recluso cento persone in questo spazio invece sono stati due giorni bellissimi dove abbiamo parlato appunto di radicalità di femminismo appunto affrontando quelli che erano i temi che ci stanno a cuore
Oggi siamo qui per ascoltarvi grazie ancora per averci regalate terrà insomma aver voluto con condividere questo momento di dibattiti e di approfondimento buon ascolto a tutti benvenuti
Buonasera grazie grazie a Michela grazie all'associazione fare a palazzo non è che ci ospita grazie a tutti voi io sono in uno stato di prostrazione profondo per questa inopinato ruolo di moderatore mi sento un po'come prezzemolo per i denti petto questo la cosa più drammatica è stata scoprire appena arrivato questa sera che superstizioni e cioè il tema di questa serata era una specie di beffarda dagli stadi soffrì va fatta a Valerio e a me e quindi io mi sono preparato con se vedendo posso tutta Chiaravalle la memoria in tutti gli gli appuntamenti pubblici che ha fatto negli ultimi tre anni soffritto qualsiasi cosa che ha detto eccetera mi sono sentito un dibattito sull'undici settembre alla festa dell'Unità di Bologna lo so a memoria anche a al contrario beh ed era uno scherzo studiato le cose Antropologia volevo fare delle citazioni Furio Jesi però niente però è bellissimo sì certo allora ho detto dove da come come la la prendiamo la prenderei così non so se ha senso anzi vi chiedo di falsificare questa questa questa idea visto che la verità e un po'l'indicibile di questo di questo incontro e quindi ho pensato che superstizioni e superstizione fosse in qualche modo una sorta di di di di rovescio Vito per i Gang della della verità
Carico di una forza di un Manna negativo la superstizione Soccer resta qualcosa una una credenza ereditata e oscura
Mi sembra un po'che siamo in un'epoca delle superstizioni e meno della verità dico una banalità così
Ho qui la verità è una delle superstizioni disponibili
Potrei fare pensosi araba pensose allusioni ai temi della diffusione della rete dei social network
E potrei fare riferimento abusato vescovi
Come se questi due fattori se queste due
Il ascisse coordinate
Fossero in qualche modo il al la causa di questa di questa scomparsa della della verità Prodi questo suo sequestro
Io vi chiedo se è possibile dire che la verità è scomparsa ed è diventata superstizione siffatta superstizione
Avendo quel carico negativo di cui sopra di chiedo se lo accettate o meno e se secondo voi quando è successo
Cioè ove fosse vera questa premessa maggiore quando è successo secondo voi potete dire la Calcedonia a appunto alla nascita di Facebook ovviamente però questa era la più prima cosa che mi viene in mente
Pensando su dopo il trauma della prese in giro di superstizione
No
Masera
Grazie accertare grazie a tutti azione Hansard ex tennista scherza
E pensa che siamo scherza e che
Infatti
Si chiude subito la tua domanda e io una pensa che la verità siamo criterio nel senso che
Le verità sono tutte relative contrasti
Una volta che uno ha capito che la verità e relativa un contesto in un altro contesto quella cosa non vale chiaramente tutto diventa più limpido
Quindi zittisce sono una cosa che la verità è un concetto relazionale
E questo la matematica lo dice molto bene e l'esperienza umana lo dice molto bene la storia lo dice l'ultima carta che i cassetti diciamo una cosa stupenda che la storia per l'uomo ciò che la natura per l'animale e in questa storiaccia spiega che le verità evolvono coinvolgono certe volte
Mi piace molto l'idea e questa anche si può storicizzare che la verità siamo una specie di contrarre la superstizione anche questa in questo per continuare questa cosa e ho detto però penso anche che adesso sto rivedendo
Per farlo pubblica romanzi io il processo di Giovanna d'Arco e ovviamente questi che hanno la verità dicono che lei superstiziosa piena di superstizione iattanza dicono tutto il tempo
Ho pensato che cos'era per me la superstizione e mi sono data questa risposta ho pensato che la superstizione nella sua versione sia ma verbale che simbolica
è la risposta alla domanda che mi ci facciamo da dove vengono la furia degli elementi indolore e la morte
Noi quando non sappiamo rispondere a questa cosa perché non sappiamo rispondere questa cosa attribuiamo una causa e questa causa non è sempre percepibile e quindi come diceva e di Waldburg noi possiamo fare solo delle danze causali
Quindi quello che qui facciamo è una danza causale certe volte restandoci d'animali o di pelli certe volte facendo gesti malignamente potrà Paci
Non so se esista una superstizione politica so che esistono però verità politica quindi possiamo dire che la superstizione non è una cosa che si può aggettivare come politica
E su questo però lascerei la parola a ad Adriano Sofri che ha in che ha inventato questo tema
Nella nostra telefonata abbiamo cominciato parli a parlare di democrazia di verità e ovviamente della dell'attenzione
Che abbiamo ha creato i titoli quindi Bazzano fax
E a un certo punto cosa il vaccino che cosa la medicina quando che cosa sono le scienze empiriche finché soprano superstizione quando diventano verità se state probabilmente funziona così
è esattamente una professione cioè la superstizione vale fino a quando la scienza non smentisce o o o non acclarato questo perché e perché c'è questa dicotomia e e questa è una cosa che mi interessa moltissimo già questa dicono dicotomia perché degli dall'Illuminismo in poi ne abbiamo fatto una cosa
L'abbiamo detto
Che la scienza una cosa in qualche modo esatta che doveva dare esattezza ci siamo dimenticati che invece dentro la scienza ci sono grandissime sacche di superstizione se non ci fosse così non avremo abbia Politi di Cartesio non avremo i Capuleti Maxwell non avremmo i fantasmi di la più non ce l'avremmo invece gli stessi scienziati quando devono mettere in crisi il loro modello che un modello di verità Paschi mettono dentro ci metto dentro indemoniati io ci metto dentro i fantasmi non sono vampiri non c'è unicorni taccio via Poletti che pace Astarte dico col di marzo il sono valvole tra quello che è questo che se noi conti ci ricordiamo ogni volta che la scienza che nei dintorni se le contraddizioni come le persone intelligenti diresse l'intelligenza quella cosa quella capacità di tenere insieme due idee contraddittorie la scienza fa esattamente questo mettendoci diavoletto e lo fa attraverso la superstizione
Quindi ogni volta che ci ricordiamo che la scienza non sa che pesci scientifica cioè di superstizione dovremo pensare che la scienza include in sé anche la scienza e quindi non esiste una posizione antiscientifica anche la posizione antiscientifica scientifica perché per prassi
Ma già sì sì
Il vostro applauso a
Chiara mi fa
Pensare che abbiate capito tutto quello che ha detto
Che mi rende invidiosi Simona regolamentari Marino Sinibaldi questa teoria invidiosi Simo di voi soprattutto della vostra capacità di registrazione della velocità cui procede chiara non sapevo già siccome questa conversazione sarà registrata io l'aria ascolterò a trentatré giri o forse capirò un po'ho capito però quello che ho sentito era molto bello
Userò poco il mio computer perché non avevo carta gli appunti perché voglio leggere una cosa non mia tra poco prima però rispetto alla all'esordio
Di Filippo
Voglio dire questo che
Quando ho proposto di
Sostituire il titolo
Che era la prima proposta superstizione verità scusate democrazie verità
Che mi sembra un po'troppo impegnativo e un po'troppo non me la sentivo con il titolo democrazia e superstizione
Non pensavo allora e ancora meno penso oggi che il contrario di superstizione sia verità
Il contrario di superstizione secondo me è una parola molto più modesta in apparenza cioè Filologia
Contrario di verità probabilmente falsità
Secondo voi interrompermi fai pure
L'album notti passo coi miei
Ho lavorato dalle quattro e mezzo alle cinque e un quarto di oggi
Prepararmi
Ora invece penso preso molto sul serio questo tema
Che mi pare veramente grave
Intanto dopo averlo suggerito quello veramente quasi in forma di battuta al telefono con Chiara
Naturalmente ho aperto Google che è la prima cosa che è un credente deve fare
E ho trovato che nella canzone di Giorgio Gaber
Una delle più impegnative
Io se fossi Dio
Che cioè esattamente questa espressione la superstizione della democrazia dice di fronte a tanta deficienza non avrei certo la superstizione della democrazia quindi esattamente il nostro tema e consolidato nel
Questa canzone di Gaber testo dell'Luporini mio al mio amico comoda man molto stimato è una canzone stranissima qualcuno di voi forse se la ricorda per intero non credo perché lunghissima in in in possibilmente lunga e ed è una canzone che è un una vera manifestazione dell'antipolitica più e un qualunquismo per così dire attivo ed operante è una canzone del mille novecentottantadue
Che è una specie di bassa molto più raffinato e così però radicale da questo punto di vista a parte l'uso di Ripe San accostamento di questi due termini da superstizioni democrazia hanno i stasera non serve a niente
Poi volevo dire un'altra cosa che quando si oggi si solleva il tema della superstizione in rapporto con la democrazia
Il pensiero non può che andare subito alla questione
Della pandemie del vaccino allora voglio dire subito
Che
Non seguirò questa tentazione perché la considero del tutto
Irrilevante dei bimbi e deviante
Cioè io sono
Del tutto favorevole ai vaccini penso che nel il favore al al vaccino ai vaccini sia una condizione assolutamente vantaggiosa probabilmente necessaria
Ma non è una visione del mondo non è una concezione della vita
A volte come vediamo in questo periodo il contrario cioè l'opposizione al vaccino
E molto tentata di diventare per alcuni che la praticano una concezione del mondo e di venire così
Combattuta
Commisero muore contrapposta alle a Lanna le altre presunte visioni del mondo per me non può essere una visione del mondo un semplice ovvio dettaglio della nostra condizione di sempre in particolare attuale quindi sarà assolutamente laterale alle cose che cercano di dire e in cinema all'ultima premessa che quando davvero comprovato a pensare seriamente al tema che ci siamo proposti
Ho scoperto di avere parecchi pensieri su questo tema però che questi pensieri sono lo dico per
Proteggermi dal dall'esito magari infausto di quello che dirò ma sono un vero guazzabuglio un parapiglia di pensieri senza nessun ordine forse perché sono troppo recenti solo di pervengono da oggi pomeriggio insomma
E magari di miglioreranno allora volevo cominciare leggendo vi un brano
Un un brano che ho trovato in un in un libro
Secondo me è prezioso che non di cui ci sono delle cose che
Dalle quali dissento mandare del tutto io non importante ma libro di di quello che si chiama Brüning uno
Si sa anche quando il suo nome adesso non me lo ricordo
Scusami
Lei lo conosce e un un un secondo libro debiti questo gruppo che ha il tema della cura
Il titolo è la Cuddy complotto scritto con la curva crema uguale non e dintorni
Questo libro è una specie di grandioso reparto un libro molto lungo molto ponderoso repertorio i temi legati alla cospirazione al complotto alla paranoia
Contemporanea che a quella storica con una documentazione assolutamente formidabile però io volevo leggere questo brano qui privato
Per farlo nella premessa né la cosa principale che voglio dire
Fino ai primi d'aprile del due mila venti Jessica Prim
Trentasettenne dell'Illinois
Danzatrice e spogliarellista non aveva mai sentito parlare di basi sotterranee satanisti pedofili bambini schiavi a Breno cromo che quella droga particolare che il i pedofili satanisti da Hillary Clinton in giù nel cloro sotterraneo estraggono dei bambini per ci Barzagli
Scoprire quella realtà le aveva dato una nuova ragione di vita
Si era messo a fare ricerche condividendo video e dedicandosi sempre più alla causa denunciare l'orrore il traffico di bambini da parte della società segreta che controllava gli Stati Uniti e mezzo mondo
Un giorno Trump in persona l'aveva designata per una missione Jessica stava seguendo lo streaming di una conferenza stampa e Trump si era rivolto direttamente a lei l'aveva indicata col dito e le aveva detto per favore vai
Due giorni dopo lei aveva scritto su Facebook
Hillary Clinton e la sua assistente Job by tempi e toni podestà devono essere fatti fuori in nome di Babilonia
Poi era salita sulla sua Toyota ed era partita per New York
Aveva trasmesso il viaggio in diretta su Facebook e annunciato il suo intento far fuori Job by del poche ore dopo una pattuglia aveva fermato la Toyota
Nel video dell'arresto faceva tenerezza scossa da brividi ottanta paura gridava tra i singhiozzi anche lei voleva essere ricoverata ho bisogno di aiuto aveva urlato agli agenti in lacrime
Penso di avere penso di essere il coronavirus
La polizia aveva trovato sulla Toyota diciotto pugnali
Avete sentito di quei bambini aveva chiesto Jessica agli agenti mentre l'Armani e Tavano questo è il brano che volevo leggere
E un brano in cui il il carattere
Del delirante nodi di questa
Concezione della cospirazione universale del dei dei potenti della cabala dei potenti che tengono i bambini nei sotterranei che commettono l'infanticidio succhiano il loro sangue sì
Impadroniscono di loro sessualmente eccetera
Sul punto di arrivo penoso di questo delirio il quale delirio però e contemporaneamente il delirio che ha ha mandato al presidenza degli Stati Uniti un tipo di quel genere
E che continua a occupare una parte consistente forse maggioritaria oggi degli stessi Stati Uniti e che ha dato luogo a un tentativo di colpo di Stato
Sul quale Chiara Valerio per una collana di editoriale che cura lei da Marsilio no
Ha pubblicato un libro molto bello del mio amico Enrico Deaglio che se non l'avete avete visto vi invito a leggere
Dunque che cosa succede che alla fine di questa storia questa poveretta
Che per fortuna non è arrivata a commettere
Delitto irresponsabile ma che avrebbe potuto accadere qualunque dimensione criminale
Grida al ai ai poliziotti perché condividendo quello che sta sul sostenendo
L'avete visto cosa fanno i bambini
Allora perché voglio usare questa cosa come premessa del del mia argomentazione
Perché dobbiamo chiederci da sempre bisognava chiedessero e ogni volta di nuovo
Quale il limite
Fra il delirio è la normalità
Cioè
Se oggi una signora magari senza avere solo trentotto anni magari avendone settantotto non avendo fatto la spogliarellista ma essendo un bravissima volontaria di qualche attività cet
Decidesse di a di muovere all'assalto di qualunque istituzione internazionale e nazionale locale
Esasperata disperata e piangente
Magari con diciotto pugnali nel bagagliaio della sua macchina
E
Prima di riuscire a compiere un atto inconsulto per lei e per i le sue eventuali vittime fosse fermata dalla vigili urbani passanti da poliziotti eccetera
E dicesse loro ma avete visto cosa fanno questi bambini
E questi bambini fossero i bambini che abbiamo tutti in mente in questo momento sul reticolato di Lukashenko
I bambini che
Abbiamo severo tutti in mente comprese compresa la bambinaia Zidane per cui un farabutto
Sul quale non si possono spendere parole è stato condannato ieri per averla fatta morire di sette impegni dopo averla sequestrata rapita abusata eccetera
I bambini che annegano nel Mediterraneo cioè se gridasse a chiunque compresi noi
L'avete visto cosa fanno ai bambini
Potremmo considerarla cosa
Paranoica delirante
Pazza superstiziosa
Cos'è la democrazia la democrazia è per definizione un condizione nella quale la promessa
Che ci fa ai suoi cittadini cioè a tutti i cittadini
è sempre per definizione
Non esaudita
è sempre per definizione imperfetta difettosa
C'è sempre un margine variabile ma sempre lei inesorabile che sempre ci sarà fra quello che promette fra la sua drammatica e la sua pratica è quello che riesce a mantenere
Questa cosa è alle origini della democrazia quando Pericle fra fa il suo elogio della democrazia ateniese
Non si pone nemmeno il problema l'unica per il quale era naturale che fosse così che quella democrazia escludesse ferma mi appena perché poi io riprendo la parola dopo
Che la sua democrazia escludesse
Va be'intanto le donne non le donne tutte ed escludesse poi gli schiavi che erano una quantità enorme di molto molto più dei cittadini
E gli schiavi erano quelli i periti per i quali materialmente andava avanti la gloriosa
Civiltà ateniese del quinto secolo ma a quell'epoca gli schiavi erano considerati una cosa in maniera naturale no
Cosa che ci costringe
Interrogarci su come noi oggi consideriamo per esempio immigranti
Dato il destino assolutamente inimmaginabile che sopportiamo
Che soffrano se non limatura di Jan Gross
Per così dire la loro la loro situazione dei civili invitandoli cioè ristabilendo una differenza fra noi e loro che non è più un grado di condizione umana civile è una differenza quasi di di di di specie vivente di Andy Hardy animali no
Allora che cosa succede
Che quando
Il divario fra la promessa della democrazia e ciò che riesce a mantenere
Si fa troppo ampio
Si fa troppo ampio per consentire ancora alle persone
Anche alle più ben intenzionate di pensare di stare lavorando ad attenuare questo divario
E così ampio da fare pensare ad altre persone che non c'è niente da fare che non è possibile
Che questo divario diminuisca e che anzi la condizione di oggi proprio perché ci sono le migrazioni proprio perché c'è la globalizzazione proprio perché la globalizzazione si è manifestata
Al suo culmine in questa forma che la pandemia la la la la malattia mortale universale eccetera
La democrazia non è più possibile
Cioè
Non ci si
Pone più il problema di ridurre il divario
Di battersi per la democrazia dei diritti civili e per la democrazia dei diritti sociali per il piccolo tre della Costituzione italiana
Che a questi due commi di cui uno prevede il democrazia formale e l'altro la rimozione degli ostacoli eccetera
Alla all'uguaglianza sociale del nelle condizioni dei cittadini
Ci si rassegna
Al fatto che la democrazia sia ormai si prende atto che la democrazia ormai un ferrovecchio inservibile
Qualcuno si rassegna questa cosa qualcun altro entusiasta di ratificare questa cosa qui tanto più che una parte sempre più ingente del mondo di oggi fatti questa cosa qui la sua forza
Cioè Xi Jinping
Rinfaccia la Democrazia al ormai soltanto gli Stati Uniti neanche per non occorre neanche più lo fa per ragioni puramente propagandistica ma per esempio alla ricchissima Europa come una specie di
Di suo vizio suo Buontempo lussuoso ormai al tramonto Madesimo del tutto inutile irrisorio no
Cioè la democrazia non ha niente a che fare con il modo di essere della gara della Cina della Cina eterna no e della Cina di oggi
La stessa cosa fa più tre idealmente Putin la stessa cosa fa la Polonia la Slovenia l'Ungheria Salvini
Chiedesse sopranista eccetera eccetera
Questa in condizione di crisi della democrazia che ha questa forma nuova cioè di essere mediata nella sua possibilità non semplicemente contestata nella sua deficienza nella sua inefficienza nella sua disfunzione
Come volete
Che una cosa che sta che è vicinissima
Al ritorno del della superstizione in particolare nella forma del complotto che la prima forma cos'è la cosa interessante del complotto in particolare
Tel dell'accusa della spirito di cospirazione contemporaneo
Che intanto che popolare
Cioè viene utilizzato promosso dal potere al al massimo della sua potenza per esempio Donal Trump che diventa Presidente degli Stati Uniti
Ma ha la sua radice in un sentimento popolare di totale destituzione del proprio mondo cioè le persone comuni sì sentono mancare e del tutto il terreno sotto i piedi
Questa destituzione questo essere dislocate senza sapere dottor dove dove vanno a finire
Diventa una
Forma
Magnifica di una cosa che è sempre coincide nella paranoia e cioè la combinazione strettissima fra credulità e incredulità invece di essere antitetici questi due termini credulità e incredulità sono strettissima mente legati complementari
Cioè il punto di partenza e l'incredulità assoluta
Come come si intitolano molti dei libri che poi diventano bestseller
Tutto quello che avete pensato di sapere era falso no oggi se si vuole vendere un libro s'intitola così ma tutto quello che avete pensato di sapere e quello che vi hanno detto i potenti
Cioè quelli che stanno in alto ma compresi non solo i capi di Stato non solo i i i gli amministratori delle multinazionali ma anche gli scienziati l'iter delle persone esperte gli studiosi eccetera che è tutto falso
La la frase più comune
In particolare nei momenti di crisi delle lotte operaie degli anni in cui le lotte operaie erano formidabili ed era la la frase più significativa
Dal punto di vista della debolezza di quella condizione operaia che poi nella lotta si rovesciano
In in un in un altro stato d'animo la frase più comune era non Ming saponi
Cioè in quel periodo lì la cosa che era venuta fuori era che nessuno più in nome di un'autorità nemmeno il sindacato cioè l'ultimo anello del rapporto fra gli operai della Società istituzionali
Poteva pensare di avere voce in capitolo non Min saponi
Il complotto è una superstizione a cui non la si fa
Questa incredulità assoluta
Coincide con una crepa credulità totale
Come quella della signora da cui sono partito
Cioè alla credulità di una signora bravissima con una competenza ammirevole
La spogliarellista giovane alla Toyota eccetera che va a uccidere Job by dentro Hillary Clinton perché nei sotterranei
Di New York e del resto del mondo i sotterranei sono un ingrediente decisivo
Nei prototipi uno del dei punti più strategici del dei Protocolli dei Savi anziani di Sion
Più significativi perché egli non è semplicemente il mito del sotterraneo dell'underground nel sottoterra nel sottosuolo in cui si nascondono i cattivi malvagi
Delle ombre eccetera ma ha un legame con la modernità
è la che la parte in cui
Si dice che i Savi di Sion si serviranno delle gallerie sotterranee che stanno facendo scavare per fare le metropolitane perché il periodo della del del metropolitane nelle grandi città
Che serviranno semplicemente a
Alla diramazione sottoterra delle dei complotti adesso petto questa prima parte Pan penso di avere
Detto abbastanza
Io passerei subito la seconda parte del progetto spot però quello che era una cosa questo spazio tra la promessa
La l'l'impegno preso diciamo tra la
Della democrazia
Che poi lo spazio verso faccio ragionamento pro domo mea
Riformista riformatore
Strutturalmente così largo perché nel tuo discorso Adriano sembrava essere sì più lo accorciamo
E più evitiamo la possibilità della diffusione della superstizione del complottismo
Più rimane las con largo e più entra in campo entrano in gioco queste forse un po'Toni
Della della della superstizione con le modalità e poi la diffusione
Enorme
Che sì Severino chissà avrebbe parlato il sistema della tecnica oggi consente per cui una volta lo si faceva attraverso sanno in stato chi sa che è un po'pubblicazioni oppure col passaparola del su questo passaparola è diventato il brodo nel quale siamo tutti immersi che quello fatto dei dei dei social network che ci definiscono che non definiscono soltanto nostra identità digitale mai fondo
La nostra identità mi chiedo quindi questo gatto è in realtà strutturale incolmabile
Fa parte del cioè la democrazia è comunque una promessa mancata
Oppure in realtà se si riuscissero attenere in parallelo servizio si riuscisse a tenere vicini questi due estremi quella della promessa e quello del cosiddetto delivery
Allora forse non avremmo Donal Trump parlavo qualche tempo fa faccio finta di darmi un tono con il fratello del Tony Podesta
Citato che John Podesta che era un collaboratore strettissimo di Hillary Clinton
Insomma con la quale appunto mangiavano feti umani
E mi diceva a e adesso abbiamo un presidente come Baj danni in America quindi un presidente riformatore considerato un centrista un moderato suo il suo messaggio è un messaggio un po'più temperato a sinistra scusate se la butta in politica ma idea e i repubblicani non hanno in fondo nessuno fra quattro anni rivince va tra
Cioè a dire non è stato una escrescenza una irrazionale esuberanza
Che per fortuna alle spalle
E questo gioca verso la strutturalità di questo sgancio di questo iato tra promessa e mantenimento della stessa
Cioè a dire siamo condannati
Per una serie di questioni forse legate anche al Covent forse legate alla Rete eccetera eccetera
Al riproporsi e al durare
Di questa superstizione
E in questo senso chiedo anche a a Chiara setta Chiara Valerio
Se mi ha molto sorpreso mi ha molto colpito
Che l'antonimo della superstizione Adriano soffre lo abbia posto nella filologia
Cana roba anch'io secondo e tra altri sto sentendo male allora volevo un seminario alla fine sulla volevo capire se per per per per te per per per noi questa la filologia e dunque la pazienza
Di un lavoro i improbo ingrato infame
Anche sporco di restituire a un possibile ordine futuro non passato e neanche attuale a un possibile ordine futuro
Questo parapiglia
Adriano richiamava per il tempo che si è preso per fare queste considerazioni qui siamo a via Merulana mi viene in mente che ovviamente degli ignobili gomme cedere cioè se la filologia sia davvero mi è stato è stato per me lo mirante l'unico strumento piuttosto che magari l'antonimo lo strumento che noi abbiamo per scaricare a terra per negativi usare la superstizione
Allora io penso che la Filologia sia l'unica vera forma di senza fiction che l'umanità pratica da quando esistono i testi scritti questo per un motivo molto semplice perché io sono proprio fu avessi dei tatuaggi mite attuerà i quella frase di Simon Weil che dice che la gioia il sentimento della realtà
Le opere esistono alcuni in una forma e non in altra le variazioni dell'infinito non sono state visitate da leopardi sono state cancellate sì arrivato un punto andare affari l'antropologia della forma dei testi mi è sempre sembrato una grandissima forma di senz'fiction divertentissima ma non anch'niente a che fare con con una scienza esatta sono sola in questo faccio delle discussioni infinite
Sellino mi segue infatti e salutando tutta la anche Giorgio Pinotti e la era marchi non mi seguono sulla filologia ma io sono convinta di di questa cosa
Ho poche convinzioni come vedete tutto molto strutturali la filologia esiste ecco questo mi sveglio la mattina con queste con queste domande
E vengo d'altronde da Woody
Che non ammettono nessuna filologia e nessun antri polpa Antropologia perché dei fallimenti dei teoremi di matematica noi non sappiamo niente sappiamo pochissimi errori e li sappiamo di Galilei perché Galilei erano Galileo Galilei è un grandissimo scrittore ma non sappiamo di Pietro abbiamo delle cose stupende le chiose all'Apocalisse di Giovanni di Newton dove Newton fa delle eccezioni diciamo alla gravità abbiamo delle grandissime prese per il cumulo di Leibniz armi ha avuto anche diciamo azzannato la forza di gravità partiva solamente coraggio dov'è il tempo istantanea quindi abbiamo pochissimi pochissimi o abbiamo i diamo l'eterno pochissime cose dove si dice che potrebbe esistere una filologia o un'antropologia
Della delle scienze esatte
Riguardo alla alla democrazia e alla superstizione e per ricollegarmi al discorso di Adriano Sofri e anche alla De non corrono citato c'è un libro molto bello che uscito lo scorso anno di un filologo bizantino dell'Università di Siena che si chiama Tommaso Braccini Libero ha pubblicato il il Mulino e si chiama miti vaganti
E Tommaso Braccini si interroga sulle leggende metropolitane che passano di civiltà inciviltà
Tipo i coccodrilli nelle fogne che è una cosa greca che passa a Roma
Oppure per esempio il il sangue succhiato
Che è una leggenda che all'inizio i romani attribuiscono i cristiani e poi come dice Furio Jesi dobbiamo omaggiare furia si per Filippo Sensi in questo libro stupendo pubblicato Bollati Boringhieri nel due mila sette che si chiama l'accusa del sangue
Dice che dipende da un errore di traduzione latina perché sostanzialmente hanno letto bisogna benedisse col sangue cristiani hanno pensato di un cristiano invece era un tardo genitivo locativo era di Cristo e quindici alla leggenda che appunto i ivi impassibili anzi mi di Pasqua
Con il sangue dei cristiani quindi del Tommaso Braccini dice questa cosa molto bella dice che sostanzialmente le superstizioni definiscono la postilla definiscono it certi regimi ci sono dei gruppi di superstizioni che definiscono i totalitarismi dei gruppi di te di superstizioni che definiscono le Replay pubblica un libro della del del Mulino è veramente veramente appassionante
Sugli esseri umani e sulla schiavitù e sul rapporto tra schiavitù e democrazia sempre venato da cui gli studi che ho fatto che ormai ho dimenticato e loro hanno dimenticato mi però ricordo alcune cose cioè che esistono delle masse critiche perché i fenomeni avvengano non avvengano e quindi ci sono fenomeni che arrivano certi ordini grandezza fenomeni che partono da altri organi ordine di grandezza l'esempio formidabile sempre quello delle geometrie
Non è un'idea quando andavi veramente bene all'esame di di cerchia dei sistemi comuni a molti partiti chiedevano ma è vera la geometria euclidea alla geometria ellittica la geometria iperbolica tu ovviamente trentennali
E e ti mandavano via anche se era la domanda per la lode perché la risposta e che la geometria e qui torno alla verità e a dalla democrazia
E uno strumento quindi non è le cose non sono vere o false sono utili o meno utili nessuno direbbe io sono doppio turnista come diciamo sono di di democratico perché è uno strumento la democrazia non è una posizione politica la democrazia è uno strumento di gestione
Da questo punto di vista essendo uno strumento di gestione a che fare con una certa quantità di esseri umani io penso che la Norbert Linear che è stato un grandissimo cibernetico già nel cinquantuno avesse capito una cosa a che sintetizzo così prima cui erano tutti i robot ma gli esseri umani costano meno noi abbiamo creduto
Sinceramente che le macchine potessero sostituire la schiavitù e potessero sostituire l'alienazione che da di certi lavori la verità è che costa produrre le macchine mente non costa niente produrre esseri umani costa mantenerli ma non produrli
Adesso che succede però che gli esseri umani sono stati fungibili per la maggior parte della loro storia cioè sostituiti l'uno con l'altro è da duecento anni che non siamo fungibili accampiamo diritto fino quanto assenso all'individualità la fungibile utilizzano di l'aggettivo fungibile ha perché un aggettivo precipuo specifico delle banconote
Quindi
Ogni banconota vale una banconota da dieci euro quale un'altra banca dodici euro ecco per fare questo per far sì che un essere umano sia uguale a un altro essere umano tu devi abbassa no è la definizione dell'umanità e come abbassi la definizione dell'umanità abbassando il livello culturale degli assi domani gli esseri umani non sono sono una risorsa naturale nella misura in cui studiano
Sì lo studiano sono una risorsa naturale che può essere sostituita unità per unità e questo è agghiacciante ma questo dipende dal fatto che non siamo ancora stati capaci di vedere se la democrazia diffusa
Occidentale per quello che vale il termine occidentali raggio su questo numero di persone
Io la penso come sta fanno accusa Adriano io penso che
Saremo
Dieci miliardi di persone trentotto di tanto quindi saranno tre miliardi di cervello più è una casa di via ci verrà io la penso così penso che noi dobbiamo conclusa cosa che va fatta come diceva anche Norbert fine e continuare a studiare perché l'unico modo per impedire la fungibilità
Che è stata la caratteristica della civiltà umana fino a quando non ci sono sanno c'è stata
La dichiarazione dei diritti dell'uomo e la scolarizzazione di massa
Quindi questi sono i problemi de la democrazia regge a questo livello di diffusione democratico lo possiamo dire una cosa che essendo la la specie di grandi animali più diffusa sulla Pianeta Terra non abbiamo retto al coronavirus ma possiamo dire questo che già sui virus non abbiamo retto io penso che la democrazia perché potremmo reggere sulla democrazia però io penso sempre
La posizione ottimista e più da destra cioè il probabilismo è più bello del determinismo sì e e soprattutto se non pensassi questo
Proprio no e mi stare un po'pretesta quindi grazie
E allora la prima cosa da né voglio dire rispetto a quello che ha detto Filippo cioè se sia strutturale questo divario al quale mi riferivo
Non solo è strutturale
Ma questa imperfezione della democrazia e il suo pregio
Cioè il fatto che la democrazia suo pregio da noi
Da quelli come me per lungo tempo
Maltrattato sì no peggio che Negretto proprio maltrattato
Molestato
Il pregio della democrazia sta proprio in questo suo riconoscersi relativa e continuamente smentita
Che
Tutte le altre promesse che invece non prevedevano l'imperfezione ma promettevano la perfezione sono la ragione per cui
Abbiamo pagato prezzi così cari nel storia dello del cosiddetto progresso umano dello sviluppo umano
Naturalmente però quando questo divario esagera
Allora
Mette in crisi non il quanto di democrazia ma l'esistenza stessa della democrazia
Volevo aggiungere una conseguenza eventuale di questo ragionamento
Che riguarda in particolare le persone
Di sinistra inteso qui in un'accezione molto più larga che non delle persone che hanno un passato come il mio
Non deve di quelli che erano di Lotta continua o che lo saranno in futuro che saranno legioni ma delle persone
Diciamo che che amano la democrazia nonché la preferiscono ai dispotismo e ai totalitarismi al in libertà dico subito che il termine democrazia illiberale per me è una bestemmia cioè una
Suggestione provocatoria imbecille la democrazia illiberale S e soltanto il liberale non è democrazia
Allora la conseguenza quindi mi riferivo
Riguarda il fatto che molto a lungo fino a ieri
L'altro ieri se vogliamo essere più indulgenti verso noi stessi
La Democrazia quella che formale quella del primo comma della Costituzione quella che si chiamava democrazia borghese
Il termine ormai ha perso molto del suo senso perché la borghesia andata Smarra indossi anche lei diciamo nel forse forse questo Draghi Eur fa una strana comparsa di un borghese dentro immondo politico contemporaneo
In borghese per lo meno nel nel senso del in cosmopolitismo del frequenza di ambienti internazionali
Anche di una certa distanza dal quello sottofondo in cui però per governare bisognerebbe avere delle amicizie
Ma in ogni caso quella democrazia borghese
Che è stata costantemente denunciata
Dalla parte dei movimenti Poli a partire dalla rivoluzione francese dove la democrazia è stata sistematizzata era già successo in Inghilterra in America tutto quello che volete però
E già aveva dato luogo all'opposizione fra rischi i fautori della democrazia dei cittadini e i fautori del del dell'egualitarismo della democrazia sociale del comunismo nove
Va be'fu buona rotti tutte queste belle cose
Che costantemente la sinistra si è
Contrapposta in in due posizioni quella che diceva che l'aveva che la democrazia borghese né una truffa un inganno ed è in modo in cui il il potere di sfruttamento e di dominio
Sa perpetuare la propria esistenza e la posizione opposta che diceva la democrazia è invece un punto non di arrivo ma intermedio più favorevole alla lotta per l'emancipazione degli salutati degli oppressi del della alla lotta di classe e così via ok guardate che questa duplicità del pensiero
Del dei movimenti operai dei lavoratori e in generale
Dei movimenti sociali
Nei confronti della democrazia
Ha retto fino a pochissimo fa
Quando togli attivi
Si fa fautore del adeguamento della comunismo di cui lui è titolare alle condizioni peculiari della nostra società e quindi al all'uso della democrazia sta semplicemente dicendo
No no lo sta rinunciando teoricamente niente compresa la dittatura del proletariato per dirla tutta ma sa semplicemente dicendo la democrazia è il terreno più favorevole alla lotta del proletariato
Tutto questo naturalmente avrebbe era già allora ipocrisia no un tasso di ipocrisia è assolutamente necessario a qualunque vitale democrazia
Ma in particolare quando è andato a farsi forte retta l'alternativa fra Occidente che vantava l'esistenza della democrazia formale cioè dei diritti compresi i più belli
Compreso il più prezioso cioè le donne
E un Oriente quello del socialismo reale così detto che si vantava invece titolare
Abusivamente del tutto dell'uguaglianza a scapito della libertà perché era invece totalitario
Ecco contro i diritti civili contro la libertà degli individui eccetera eccetera quando è andato a farsi benedire questa contrapposizione che era stata il terreno essenziale nella milizia politica di
Tutta quella epoca che ha coperto una gran parte dell'esempio della mia
Esistenza personale
Con un equivoco
Vastissimo cioè qual era l'equivoco in cui si sono mosse le persone che appartenevano alla generazione simile alla mia quello di pensare
Comunque dico come noi che non hanno avuto la minima illusione mai sul su quel socialismo cioè l'hanno considerato come un abominevole dispotismo il più a Beaumont abominevole di tutti cioè quello che si era nominato interprete degli interessi del degli sfruttati cioè la peggiore cosa che potesse succedere il tradimento delle speranze
Nel futuro migliore
Noi non pensavamo che fosse possibile
Una attività in all'interno di quei paesi di quei regimi di quei sistemi se non di testimonianza eroica meravigliosa
Che pretendeva l'ammirazione sconfinata di tutti noi una vera ammirazione senza confini ma senza possibilità di successo
Mentre nei paesi del capitalismo
Compreso compreso il colla sua suo paese leader cioè gli Stati Uniti era possibile fare la rivoluzione
Questa è stata la nostra convinzione contraddetta da due cose signora sfortunata una fortunata l'altra ma che poi seccava molti riconoscere ancora oggi non la riconosco
Cioè
Quella sfortunate no fortunata anche queste che non non abbiamo fatto la rivoluzione dei paesi della democrazia formale quella fortunata e che invece in quelli del totalitarismo che sembrava non scafi bile da nessuna testimonianza personale di lotte sociali eccetera invece il castello è crollato rovinosamente per non ha non alzarsi mai più quel castello lì
In in questa rovina
è stato travolto il concetto di Occidente così couture lei ingiustamente nominato un momento d Occidente così come noi l'avevamo trattato noi eravamo arrivati adesso non parlo di noi personalmente di di bene o dei miei amici eccetera ma di una gran parte della sinistra
Tra virgolette occidentale e cioè di di ritenere l'Occidente al tempo stesso il punto di arrivo del dello sviluppo umano e il principale responsabile della sciagura
Sul sul condizione umana
Guardate che questa questa spirito di di avversione nei confronti dell'Occidente
Che ci ha accompagnati
Per tanto tempo ce ne siamo dimenticati io me ne sono appena corto perché cercando il mondo magico di De Martino per giustificare la battuta che avevo fatto sulla superstizione oppure non ho avuto tempo di rileggerlo ho trovato la prefazione di Cesare Cases il nostro amico ci sono delle frasi sulla sulla colpa fatale dell'Occidente sulla sul l'Occidente detestabile che mi hanno lasciato agghiacciato
Benché io sappia bene che quando lui nel mille novecentosettantatré scriveva quelle frasi o le pubblicato sui Quaderni piacentini diceva qualcosa che era assolutamente ovvio anche per me
Per un lungo periodo questi due termini sono stati se non sinonimi strettamente legati l'uno all'altro democrazia cioè Occidente quando è crollato quello pur quell'epoca è quel sistema
Il il la questione della democrazia è diventata essenziale voi sapete quante volte si dice che il la crisi della sinistra e tenuta perché non ha saputo più farsi interprete
Nelle rivendicazioni e dei bisogni dei lavoratori degli sfruttati dei poveri se volete
E invece di essersi accampata semplicemente sul terreno dei diritti no come accusandola di di di questa parzialità
Di questo
Attaccamento quasi a un terreno prima di di privilegio
Non ci non ci si rende conto di quanto importante è stata quella quel capovolgimento di fronte cioè come la lotta sul terreno della democrazia sia quella dei diritti
A partire ripeto da quello delle donne della libertà delle donne
A quell'ora a quello sociale sia stata decisiva abbia costituito il terreno principale della conversione di quella vecchia sinistra
Che altrimenti è andata semplicemente alla deriva ora per tornare mio punto iniziale
Se si scoprisse che la democrazia arranca fino a non farcela più
Noi non abbiamo più nessun appiglio
Cioè rimaniamo delle veramente
Completamente naufraghi di di nel nel nel mare delle dell'esistenza contemporanea
Questa questione dell'Occidente
A me sembra abbastanza decisiva
L'Occidente
L'Occidente diciamo buono
Oggi quello appunto dei diritti
Quel
Quelli realizzati in modo tale che dei succederle dei successi dei risultati sono davvero avvenuti
Per esempio nel campo della libertà delle donne e sono direttamente comparabile a quello che avviene nel resto del mondo dove non c'è semplicemente una continuazione nella servitore del brutalità della violenza contro le donne ma c'è una rivalsa una riconquista delle donne che si rischiava di perdere nello specchio di quello che sta avvenendo
In in nell'Occidente ma anche sul piano delle delle conquiste sociali no
Allora forse
Tu dicevi che stavi parlando quasi a titolo personale rivendicando il riformismo può darsi
Può darsi invece che siamo d'accordo tutti su questo però quel piccolo pensiero della del comma secondo dell'articolo tre della Costituzione
Anche della Costituzione ma ce ne siamo largamente fu tutti per moltissimo tempo tutte le volte che quelli della mia età dicono la Costituzione eccetera
Non vi fidate andate a vedere che cosa hanno detto finora tappe un po'di tempo fa però mi sono chiesto da profano
Quanto veramente quanta attenzione è stata dedicata a quella frasetta sugli ostacoli da rimuovere cioè mi piacerebbe
Forse semplicemente perché sono ignorante di quanti passi avanti si siano fatti su quel terreno ma mi piacerebbe bandire una specie di concorso universale o di senza limiti di età né di sessi e di generi
Sul tema quali sono gli altri ostacoli che oggi si frappongono all'eguaglianza delle condizioni sociali dei cittadini italiani e non italiani che
Arrivano alle nostre ai nostri confini oppure che vediamo come da lontano ma molto da vicino grazie al televisione
Non è un programma ma diciamo almeno troviamo una borsa di studio
Io non so se ok che tende nonsenso Eric dura ottima così con un ultimo giro come usa dire Paolo lasciando spazio
Dal dibattito
No qui qui è sospesa la democrazia in questo cioè mentre tutto intorno è dove per
Ma no disse
C'è una voglia diffusa di dibattito quindi mi pare corretto
Io l'obbligo non so tutto d'allora faccio con la domanda ci sono delle domande che dove
Christopher conosciuta dalla intensità di questa conversazione
E Adriano destato Seniga tra la promessa del delivery
Ma non è
Ha fatto personale cioè Galileo Galilei faceva agli oroscopi
Lo scopo non è una grande forma di letteratura
Sì e comunque voglio dire che canta se non ricordo male del ministro di liceali era professore di matematica e d'astrologia e questo è stato diciamo sino all'Ottocento pieno
E sostanzialmente Paolo Zell indica un grandissimo matematico italiano paghiamo anche il ministro scuro del culto fa anche gli oroscopi forse non voleva che si dicesse norma l'abbiamo detto quindi va bene va bene così
Sì quindi il ammettiamo denuncia io non so neanche l'ascendente però dico che
Nemmeno io sono
Forse tu non hai l'ascendente Avellino
Tu sei ascendente
Scusa non è per vantarmi
Ma il tuo amico Zerbini
Pubblicò il primo libro sull'infine sul concetto di infinito
L'appartamento perché c'è morta Calvino sul tavolo come dire e che pubblicò la prima anticipazione del suo libro sull'infinito sul supplemento fin e secolo del quotidiano Reporter diretto da Marino Sinibaldi
Ha visto che dice questa casa però mi sono ricordata perché sono andata a cercare mi numerosi scritti che abbiano soffre a casa qualcosa che mi permettesse di agganciare mi alla superstizione e ha trovato una cosa che mi fa sempre molto molto piangere però ora non piangere o perché l'ho detto
E che è una domanda a cui aderì non saprei non può rispondere ma voglio sapere se c'ha pensato in questo libro molto bello che rifatto Sellerio che era un foglio fatto da curato dati da Adriano Sofri Goffredo Fofi martedì alza Morante che Sellero ripubblicato nel ventennale che si chiama tasta Parenza
Ci sono dei dei brandelli di conversazioni tra Adriano Sofri e danza Morante il quattro novembre mille novecentottantatré ente soffre iscriversi e i sogni spaventosi descrive l'hanno abbandonata dice ma è ancora peggio ritenevano almeno compagnia
Si sono offesi dice dico
La gatta morta sembreranno Sofri dico fuori c'è una pioggia noiosa
Sì risponde al San Morante ma io ombrelli sono bellissimi quando si aprono e allora mi dico in quel momento visto che la più una delle più grandi superstizioni italiane non aprire l'ombrello nelle stanze
Tu
Hai mai pensato di via di dirle di conti facendo versa ma se lo avessi qui dentro come reagire esiti
Non ho affatto pensato al presso
Non mi ricordo mai di prendere come un ombrello però compreso Elsa Morante e l'ho portata fuori per la prima volta dalla clinica
Io e la sua Lucia questa specie minati insinua capretta anche assistita per tutta la vita
In un in un
Rosina
Non è stata una grandissima avventura perché i marciapiedi erano già allora tutti pieni macchine parcheggiate
Alla fine eravamo abbastanza furiosi
Però è stato molto Berlusconi Dotti libro molto Balocco c'è un documento un piccolo corto che va fatto Bernardo Bertolucci siamo Anica Sandrini credo fosse andato Rabbi Meir e cinema dove c'è e preso
In soggettiva dalla ruota e lui non può camminare da nessuna parte
E dure tipo dieci minuti faccia questa bellissima descrizione ad altezza dei marciapiedi romani dei marciapiedi romani
Molto peggio di come li chiamo da sopra
Beh tutte le mamme romane lo sanno però pare che anche le mamme milanesi
Allora mi risulta
Io penso che perché no certe sue Elsa Morante Illy marciapiedi romani e le mamme milanesi penso che l'abbiamo possiamo dire concluso questo
Questo pomeriggio e del quale vi ringrazio molto personalmente che e ringrazio tutti quanti
E che scusatemi che
Invece vedo che ci sono e un ringraziamento Rachele Grazia mento ovviamente a radio radicale che come al solito si insegue asset
La voce democratica una voce democratica persistente grazie a tutti grazie a tutti voi grazie