Presentazione del libro di Antonio Gerardo D'Errico «L'uso ingiusto della giustizia. Storie di vittime e persecutori» (Libeccio Edizioni)

L'uso ingiusto della giustizia
Storie di vittime e persecutori è un libero scritto da Antonio Gerardo D'Errico
E di cui ho avuto la soddisfazione di fare la prefazione naturalmente in questo libro si raccontano le storie di mala giustizia
Con un un particolare aspetto a mio avviso di come la giustizia può divenire feroce quando agli ambiti sono quelli provinciali in cui ci si conosce tutti
E possono avvenire delle persecuzioni da questo punto di vista allora abbiamo come ospiti Antonio D'Errico che ha scritto il libro e che ha
Poeta sceneggiatore oltre che scrittore
E poi Gerardo D'Errico che è una delle storie che viene raccontata qui è che a me interessa particolarmente perché Gerardo è stato un comandante di polizia penitenziaria ma partiamo dati e Antonio
Allora come da venuti in mente forse proprio partendo dalla storia vivo fratello dominato su scusi cammei serto perché mio fratello cioè
Io ve l'ha fatto tanti anni a comandante dei Ivrea ad Alba se al Nord Italia dov'era molto coloro voluto bene
E poi siamo nell'ambito giusto cui aperto per la uno dei primi dati dei corridoi anziché tenere incarcerati sei in dieci metri quella che viene chiamata la sorveglianza dinamica errata
E quindi se però quindi avuto quel abbiamo solamente nel carcere vorrei luogo di pena poi la polizia
Teatro
Da un protocollo anche con don Ciotti abbiamo fatto dei con siamo parlando di tanti anni tanti anni fa gli hanno tante cose quando queste cose Suma erano a rare erano anche viste con largo con sospetta siano questione che ce la fanno con i carcerati se esagera vuole questa questa questa
Pregiudizio puerile ma c'era comunque no
E quindi dovuto combattere contro questo spreco in questo modo di fare quindi se io Luís lavoriamo io scrivo sia insegna segna Milana Riolfatto università Milano faccia
Io e lui abbiamo questo rapporto molto Sindico simbiotico avuto intenso vinti in mano e quindi chiede altre storie come lei conosce le altre storie poi appunto siccome io tra facciamo la tua storia
Poi un giorno aveva modo di vivere a provincia di Fermo o a Porto San Giorgio siamo lì abbiamo conosciuto un altro Smawi elevato Antoinette essa menziona un disco tu sei Seno sei alla fine sono raccolti intorno a quest'idea del libro
In quelle sette persone che che sommi dentro
Le sette storie che vengono raccontate raccontata perché tutti avevano necessità
Cioè altri il librone né per vanità descrivere ma unico del genere scrive proprio per per bontà fondamentalmente per dare spazio a chi di Secchia che a chi ne parlo
Se non è o i radicali se ne va altre Foa chi
O a me a me sembra che voi Lurie può essere contattati a un pre-contratto Contea di Dade ringrazia l'autostrada contenta di fare la prefazione quindi ringraziamo tantissimo
è una storia di persone che hanno bisogno di Pancaro aveva bisogno di parlare adesso anch'io poi ho scritto alimentato un libro ecco in un libro importante sempre perché perché rimane scritto qualcosa non è quasi dimenticato ma la storia parlate la storia scritta stamane esatto esatto
Sette niente tra l'altro naturalmente raccontando queste storie si racconta anche di un personaggio che fa parte della procura di un luogo
Di provincia
Che insomma sembrava sembra quasi a leggere queste storie che i casi se li sceglieva insomma sì fondamentalmente
Questo sì perché il personaggio della procura di provincia infine fondamentalmente viveva in quella provincia con tutti i privilegi che ne scaturivano
E e e fondamentalmente c'è c'è ancora un'altra fetta del verde lavorazione che temeva l'azione di questa persona perché proprio attiva in questo modo per mantenere questo privilegio no
E quindi si poi questa l'agonismo non so se voi onorevole neanche lui con la legge delle cose
Sì una cosa è certa che tutti i cui tutti coloro che sono stati oggetto delle sue attenzioni chiamiamole così
Poi all'esito dei processi sono risultate non colpevole ma però parte qualcuno deve essere vorrei chiudere però la maggior parte dunque ancora che però hanno vissuto anni terribili si tratta di imprenditori forze dell'ordine
Gente comune carattere comune ristoratori ha fatto chiudere un camping per tre anni un camping per tre anni Silvio primo mandare per strada chi lo gestisce
Ah oppure procurando la maggiore cassa i ristoranti c'era ancora sta storia esistano ancora uno che perché che si avvale del suo potere per andare a mangiare da mangiare basta paghi come pagano tutti oppure se aveva proferito una volta andare mano
Poi tendere
Se fossi amico lesione viene a mangiare seria mica briciole offeso amico e quindi mi avvalgo di questa di questo potere
Ma la storia molto tristi perché appunto non racconta una storia di tutti fonda fondamentalmente Rita la conta è la storia di tutti perché voi che siete fuori ma che lui sentiva fuori mio fratello insomma
Faccio tutto nel mio no come è giusto anzi di piume timido occupare dei dei detenuti
E quindi faccia bene no esperto convivevo faccia bene no fai male perché perché c'è ancora un residuo
All'interno di quell'ambiente che che ancora non ha scardinato ancora collezionista diciamo per cui nel carcere deve essere su una frizione non so percorso verso il reinserimento sociale assolutamente quindi a storie di provincia
Però i libri devono essere un po'minimalisti insomma non è che lei scrive i grandi libri sono Pasolini martellanti Paloma infine di queste cose Anna partono dalle storie infondono e dobbiamo dire
E ricordare anche perché qui a radio radicale c'è una trasmissione settimanale che cura
Irene Testa proprio sugli errori giudiziari dobbiamo tenere presente che ogni anno ma questo è verificato insomma ci sono mille persone che vengono risarcite
Perché hanno subito un processo ingiusto addirittura che sono state detenute in carcere ingiustamente
Quindi è un fenomeno diffuso per il quale pagano tantissime persone e se parliamo di carceri dobbiamo dire le immonde come le chiamava Pannella carceri italiana
Perché lì sicuramente i trattamenti non sono quelli previsti dalla nostra costituzione
Eh va beh errori giudiziari io nella prefazione mi sono permessa perché era proprio quello il periodo di richiamare
E la campagna referendaria
Perché i temi oggetto dei referendum che il partito radicale ha promosso insieme alla lega
E sono i temi di questo libro e quindi la responsabilità civile dei magistrati va bene le carriere dei magistrati la custodia cautelare il Consiglio superiore della magistratura insomma
Siamo proprio o intende Manzoni pensa che io ho scritto la anni fa radiografia di Marco Pannella e quindi poi mi sono amici avantieri radicali perché grazie affatto di abbia avuto questo contatto
In fin dei conti i radicali secondo me sono sono tutti sei scrittorio sono il ricavato scritto da dieci anni da Marcos a Nessuno tocchi Caino
A Nessuno tocchi Caino contribuisco qualcosa di estrema dei venire al congresso Sirianni diciassette diciotto ma dove trova nei carceri o massima e forse decisivo a Milano quindi guardare Asia nonché annichilite notare però perché non è ovvero la fibra affonda la fa ma facciamo tutto quello che l'ha fatto perché no mai dicevo siccome i radicali sono ancora quella dell'officina
Anche quella fucina
Vide e di gente che studia la Sociologia delle cose oltre l'altra sociologia della politica e così via quindi quindi fondamentalmente
Fate bene a fare e io non sono un attivista sono è scritto a mano sono attivisti e quindi fa fate bene perché
Perché non sono dentro un discorso però è giusto questo acquisto è che non si può fare a non si può fare la politica sugli ideali che proprio sui fatti
è importantissima ergersi proprio nella vita delle persone anche questo libro politica perché io ho già dovuto se anche si è spinto da un sentimento verso mia sorella perché per fare strada veramente tanto pescano direttamente entrare in depressione
Essere vista veramente Pluton questa malattia che
Solo una stretta la Salvato in via parlando sì ma soprattutto ai faccia a Cadice avvenire facendogli capire ma cosa hai fatto qualcosa a Genova i reati ha ideato una vuoi metterti quello che vuole ma due fatto qualcosa no e allora cieca della quale quindi fa siamo stati
Quindi è politica nel senso che abbiamo voluto le persone se la polis se la gente comune come diceva Marx la gente comune no sono un uomo comune comune tra persone comuni
Sì collettivi no certo comune questo offre infatti si sentiva così ma errata famoso e tant'è vero quando ci capitava di camminare magari assieme per strada insomma la gente lo salutava proprio come un amico
Non sono veramente infatti assolutamente non con la distanza che c'è magari che si può provare nei confronti di un politica non è certo dall'onorevole classico che se figure ripresa poi era
Allora io malori
Mi raccontava quando ha ricordo da piccolo abbiamo fatto e se segnali di distensione il dito non so se lei visto che riceve riceva che che appunto da mangiare a casa di una sua vicina le salsicce
E salsicce che Senegal Sud in Abruzzo sua si mettevano al soffitto si legavano i lavori ormai la magra una salutista diceva stai attento riveda Magenta fittili nascosti altre volte perché era un uomo uno muovere i poteri vorrei chiamarlo perché se voi siete che si anche se adesso come lo pubblichi e così via c'è fondamentalmente gli omini verdi si esprimono veramente come come si esprimono nuove sentimenti con le idee come i veri sono rimasti un po'pochi secondo me
E va bene dobbiamo avere fiducia nell'umanità volutamente veniamo attenti
Allora intanto io ho conosciuto in tutti questi anni di visite nelle carceri posso dire di averne fatte centinaia alcune anzi tante insieme a Marco Pannella
E di comandanti ne ho conosciuti in tantissimi così come ho conosciuto tanti gli agenti di polizia penitenziaria
Ecco
Quello che mi ha colpito della tua storia e che tu hai fatto ANPO precorso i tempi no per cui c'era
Sentivi molto la missione che in pochi sentivano venti trent'anni fa
Di di una funzione della pena che non fosse semplicemente segregazione no e
E tu la racconti questa storia da ma da quand'è che è cominciato a precipitare tutto quando sei arrivato affermo prima male sui grazie
è la premessa diciamo che già quando sarà spostato nelle Marche è ovvio o può avuto delle difficoltà
Io sono stato vent'anni a Torino
Fatuo la galera insomma Interna quand'eravamo ancora militari agenti di custodia
Quindi tu hai vissuto anche gli anni della riforma sa ricordiamo le ottanta quella riforma il partito radicale si spese molto Marocco sopra farà salire dalla Polizia di Stato AFIS dovessero avessero letto però che in pratica
Militarizzare la non sistema che non aveva ragione Lierse militarizzato in qualche modo quindi con la riforma cambiato anche il motto del corpo al quello vigilando redimere a a diffondere la speranza quindi c'era proprio un cambiamento già già in quello doveva essere il più tangibile
Anche se sia anche col Marocco vecchio mostro già avevo precorso un po'di tempo inserire ovvero però diciamo che quando era un militare avevamo un corpo fino al grado di maresciallo
Poi c'è stata tutta un discorso di analogia con le altre forze dell'ordine abbiamo aveva
Un gruppo Sir corposo affermare a al sottufficiale bisogna fare gli ufficiale quindi sarà legge centoquarantasei
Del due mila e quindi l'hai fatto tu chi gode io ho fatto tutti i concorsi interni partendo da ausiliare vice brigadiere quando eravamo a o in Sardegna è stato semi sei Monassi avrebbe bei momenti vuole
Anche se diciamo che marescialli per certi versi anche qualcuno purtroppo alle ore serali qualcuno con la quinta elementare la terza media può improvvisata aveva discorso scolastico avevano
Anche la forma diciamo rigida però erano abbastanza usavano pure un po'più intelligenza l'intermezzo nel senso che riuscivano a a dare quella rigidità ma nello stesso tempo anche un discorso di flessibilità di capire un po'le cose di moderare le cose le volte magari preferivano fare più
Un fra virgolette un richiamo anzi che procedere adesso regolamenta la sanzione moderatamente alla denuncia adesso siamo proprio alla all'anchorman o all'articolo quasi ogni cosa e vigilanza un fatto penale
Per non parlare poi di questo libro che ne ho fatti penale sono partito da lettere anonime
C'è la mia storia veramente io insomma trovato all'improvviso catapultati sono arrivato ad Ancona ho fatto vent'anni a Torino a cui ha fatto il comandante Adalberto Rizza di Cuneo ad Alba abbiamo attivato un sacco di cose anziano faccio anche suo promotore al tempo libero di mio fratello non gli ho mai con gli estremi di fare questo libro di solito dicevo io quando Palmer lo trovammo ad Ancona
Fui risvolti che seguiamo Palmer è la fine
Sì siamo ancora e stavolta invece vi sono esigenza la sento io dobbiamo fare questo risarcimento collega voteremo gli onorevoli a questa storia non lasciarla morire ma raccontasse i cui a partire da queste cose sì
Collego a un colonnello dei carabinieri che li conoscevo che pure lui ha avuto sette otto presidenze di penali
So alla fine siamo trovati un bel po'ma quale mancheranno ancora verso una trentina varesino dove vi è un ladro in merito perché finiva qualcosa che rimproverava
No questo alla fine tutto tra tutto parte del dall'interno cioè dal collega io voi scoperte che perché dal carcere partirà una lettera anonima dice che io un semaforo non volevo pagare una multa
Va be'è una sanzione amministrativa di scovarlo volo paga una multa direttrice per premiarlo gli ha chiesto di annullarlo al prefetto voi si intrometteva in questo procedimento senza uno straccio di prova senza niente emendare per due reati
Uno l'abuso d'ufficio e un altro l'abuso d'ufficio e voi prevedersi un vantaggio economico
Ho un danno in questo caso non serve uno nell'altro perché
La multa era falso dall'Isfol cosa scopre un'altra lezione che il marito di quello che mi fa la multa e era il marito di quello che lavorava con me
Certe Marasco è stato Mario ad avete reso Kovalainen riserve urlare perché qua tutto è stato un complotto che ma rilevo questo messi d'accordo in qualche modo arrivano a questo procuratore che si conoscono
E ti hanno messo dei casi di modo che tu lasci e lasci il posto alla moglie poi così è andata perché alla fine perché non è stato solo un procedimento da compagine se ne fa un'altra con altra lettera anonima sempre inventando l'altra storia
Che hanno trovato per terra un mozzicone di forse di hashish sapeva se era hashish marijuana un sacco di storie inutili e non già da ora per niente gira e rigira gira e rigira siccome ero preso di mira
Colpisce il nome di questa volta mi dà prima l'abuso d'ufficio Molise dopo due mesi partire con una leva avvocato non sapevo come fare lo da poco spostare ad Ancona un sapido catapultati in una realtà completamente diversa
Dove iniziata una specie di persecuzione dove l'interrogante che delle negli interrogatori di di polizia delegati voglio pure buoni rapporti al nord dove procuratori cioè senza addirittura sulla storia Giuseppe Montalto nerissimo aveva la prefazione del del procuratore Caselli Gian Carlo Caselli
Ma l'occhio conoscevamo compagnia è riuscita a fare intitolare
Cinema all'ala Arbasino e sull'avviso messo contro le l'ex presidente Ionta perché addirittura io dissi
Bisogna riservare questo caso e lui mi rispose lui complessa mirava in alto era un argento un educatore no no no non serve perché senza
Segnare è impari che faceva prima seviziato rilevo conoscevo bene risolve qua questo carcere senza sosta Vigasio che non hanno ad esempio pure fermo anche altri non hanno
Persone a cui è dedicato il dopo dedichiamo a Giuseppe Montalto
E fu ucciso uccisa dalla mafia a Trapani nel novantacinque sotto Natale pure
Vedere dicembre in pratica convalide disse no non ad Albano possiamo titolare perché non ha mai fatto servizio di una cosa è certa la pole Falcone a Roma l'ha mai fatto servizio Borsellino Che cosa c'entra
Alla fine dopo un certo excursus passava la approvano l'intitolazione di voler frattempo è stato trasferito ad Ancona purtroppo non c'ero
Quindi fecero alla commemorazione avessero invitato dalla moglie dalla Sicilia
Poi smontato anche mio fratello scrisse Giuseppe Montalto fino all'ultimo respiro sinonimo dovevamo fare un firma addirittura le partite a vedere un film anzi
Spesso non riproponiamo ci sono anche dei produttori che non conoscevamo vi aveva venduto e del grigio fratello di Michele Placido
Alla produzione va be'qua se voi facevo un fiume in piena due ritorniamo torniamo al carcere nuovi criteri pratica qua la militare quindi se c'è questa riforma la riforma uno si aspetta un miglioramento
Cioè dica togliamo sottufficiale sono alla guida elementare degli così colà leggere un discorso dice mettiamo gli ha cultura
Arrivano i commissari senza esperienza catapultati addirittura dei ricorsi che volevano subì dei comandi quindi la mania di protagonismo e se eccessiva
Una serie di i vecchi io fa tutta la carriera interna quindi serve un solista un sistema per scansare l'altro e quindi tornando al discorso penale la molta parte dalla mia vinse insieme al marito che solo loro due sapevano di questa di questi fatti
Per fare cosa per dire che insomma una vasta multa abbiamo a processa un processo ancora in fase non ancora definito del tutto cinque anni cinque anni di calvario si imprimono certo codolo prese seriamente la quasi una cornamusa sposa servito
Non riuscivo mai a parlarmi che parlava cercava di si esprime il due tre mesi come sostato come fuori fuori dal mondo rischio per capire niente di nuovo
Questa Giunta ha fatto un intervento una domenica che la con la era con la moglie e il figlio piccolo
E quindi ha messo anche a repentaglio la vita del rigorismo mamma no ma voi questo fatto è già stato giudicato però spetta questa cosa non la non la vita l'abbiamo già arrivate abbiamo no non siamo in grado reparti volare perché
Perché se no bisogna fare un romanzo no ormai entrano in realtà è un altro modo va bene prego la domenica insomma righe no questo questo procedimento voi faccio ricorso
Addirittura il procuratore si inventa una storia dice che siccome la multa avuto già un vantaggio è stata sospesa dal prefetto su cosa non vera cioè inventata completamente dice siccome è stata sospesa e avuto il vantaggio quindi non dirò solamente il falso visto che ci siamo di dopo l'abuso d'ufficio
Vada per il meglio le carte Giasone se tu avessi corrotto qualcuno per non pagare la multa
No più che corrotto secondo loro il piccolo è ricorso al prefetto che va di corsa prefetto io non ho fatto mai dal giudice di pace che che che non rischiamo Mango il raddoppio dalla sanzione parliamo di un fatto amministrativo
C'è degenera in un fatto penale sulla lettera anonima senza nessuna prova veramente assurdo mai teramani masticare all'etanolo ma dicevo che non volevo paga la multa attacca se no la morte quando arriva un altro veterano nell'esilio che l'ha fatta la multa era il marito di quello che lavora e poteri che ma che è stata vista Cosima sposava va bene importante se lui fa questi tremendo di domenica
Attualmente azzeccata gli manda manda i carabinieri a scuola del sito quello che si stufi già prima dei cani a scuola della figlia per verificare se quel giorno era vera ma sarà domenica
Cioè per verificare se davvero che quel giorno fosse in giro perché ma forse in giro con i figli ma ho mia moglie pure di Medardo McHale al le il il rilievo l'hanno fatto di domenica nuova se va bene fino a domenica la Graf
La fossa scuole oppure no se la domenica possono mi pare che la scuola è chiusa sì sì sì sì in questa qua ecco la cecità proprio di come sembrava un po'
Dal problema causato anche a mio favore mio figlio anche io con un buon rapporto con Rugova scuola con la saliva con lame guardavano vuole strana perché altro che riservatezza
Cioè io vedevo un po'strano di qualche vogliono questi dipinti gli ha fatto niente
Alla fine dopo tanto poi vediamo il fascicolo arriva ma se cose no dicevo il fatto di aver procurato addirittura dice
Ai avevo restano sospeso la multa e ti diamo la busta non è vero non c'è un provvedimento di sospensione formale non è mai esistito il proprio falso quello che l'Elia quali dall'avvocato scusi facciamo in una denuncia per calunnia no dice meglio di no perché vuole se c'è un'azione penale maritima Sasà recitano così siamo messi bene allora c'ha la faccia da qualsiasi azione allora loro possono fare un giro di questo mondo inventandosi le cose perché non sono mai approvato dei referendum
Cioè questo non lo possono fare qualche in queste condizioni possono fare così Madonna coi Mazza cosa l'articolo che se avessimo dato il Codice procedura penale prevede proprio quello prevede che che che il Pubblico ministero le fasi di investigazione della verifica dei fatti
E deve anche cercare le prove a favore dell'imputato se c'è questo verso l'oceano nessuna d'oro rosa non esiste concretamente tra completamente avrà lasciato il genere alla fine
Fare un procedimento emana dal processo in base a niente in base alla lettera non eventi stili sulle si sta indagando uno se senza prove
Nato e ha detto che la stare ancora non è finita perché ah se si trova ancora in fase di dibattimento abbiamo preso i testi come dicevo prima Jack si potrebbe già essere un ne bis in idem perché io la scriminante l'ho già vinta la causa dal dal giudice di pace
Giudice di pace
Anzi abbia ringraziato ha detto c'è stato anche il confronto con il dirigente guarda caso intervenuto al marito di guerra non avevo derivato vicecomandante dalla dei vigili abbiamo fatto un contraddittorio io ho dichiarato i fatti
Il malato già vinto la sentenza dice vista la scriminante vi sono motivazioni che in pratica io ero questo semaforo avevo invaso la corsia loro dicono no siccome il T-Red
Tu avevi una sola corsia e addirittura Sco è scattato il Sire ho capito ma io sono andato dritto era verde quindi articolo le centoquarantasei rosso stava collo Smile centoquaranta Vega l'invasione di corsia ha invaso la corsia esondato più avanti
Ho visto uno che aveva la macchina e voi avuto cinque furti
In questa macchina ma ma non è detto che trovano rubava macché quelli Vendola ma che su di sé la Borsa videro l'osteria imparasse cose fanno purtroppo rispondi tu hai fatto un intervento l'intervento gli ho detto cosa sta facendo
Infatti voi quando sono salito al dibattimento età lo legano le miniere che avevo mio figlio che dormiva in macchina mia moglie
Che che comunque era tardi non è che volevo mettere a repentaglio che ne so se sono in due questo s'è spostato più giù è andato sotto che ne so se con un'altra isola da sola non è costretta a fare lo sceriffo
Insomma alla fine questo comunque evitato il fatto questo dato vi è scappato è finita Vidić predica Sabella verrà avrei dovuto firmarla purché la Masi firma tutto io firmavo il fatto fotografa abitavo la targa della macchina ero tranquillo
Chiamava i carabinieri però X è andato via fatte richiuso penso che fece vivono quelle cose che si risolvono così
Giustamente insomma permane un'altra cosa ne abbiamo citare due testi no no cosa assurda si direttore del carcere chieda l'annullamento non lo chiedo nemmeno io io faccio una nota dico è successo questo episodio a prova di una nebulosa scordata la volevo pure pagare quella multa veramente
Dico guarda mia moglie disse nell'estate quella volta che due evitate che quella da doveva pure Scordari va be'allora quasi quasi mi fa cessano di voi richiamai io il comando di Siface due no alla nota vediamo trasmettono alla nota la trasmette questo vigile qua
Trasmette alla nodali alla alla procura
E in pratica nasce questo procedimento in base in base a niente
Mi trovo adesso chiama dalla procura guarda il procuratore la la convocato dobbiamo fare derogatorio voli facevo il derogatoria Darbac Cammisa nel catapultarsi dall'altra parte musa accollate un po'il mondo addosso ecco perché soldato pulire un po'in crisi
Sette se andare in crisi e poi tu hai richiesto un prepensionamento insomma accusato mi auguro certo punto si basa la sua dalla pressione
Ho preso Desire Palazzo Marino al salute vi sia stata una stanno male perché non riuscivo proprio a recuperare voi sì ho chiesto chiesto di dico farmi controllare l'ospedale militare abbiamo fatto Minister
Dopo un anno e qualcosa
In pratica o o vai dentro vai fuori orario Mason riprese non hanno ancora sommerso sulla forza adesso mi sorprende un po'
Quindi tu sei passato da
Venti anni dovremmo trenta trent'anni di professione il professor Rea e di cui il cui Trevisano di comando in cui ha avuto molta soddisfazione
Collaborò a negli ultimi anni in cui no io Conso trasferito qua perché mia moglie stava male mio figlio stava andando verso il mare così stiamo meglio porca miseria avesse mai fatto
Cioè lì dove vado verso il malato in un carcere piccolo stare tranquillo e pubblico diceva sono in pratica di aprire le carceri la vigilanza dinamica famosa no che che pure tra virgolette confutate ostacolare l'agiata osteggiata le parti che secondo me non è proprio così io mi chiamai tutti i detenuti erano poche qua da sessanta detenuti e quaranta agenzie più o meno quasi eravamo quasi una una momenti zero ottanta come mediano e alla fine
Cioè per fargli capire di aprire segue Celli come già avevo insieme avverte il quale cerchiamo di fare profitti quel carcere senza la struttura col sindacato del facciamo un campo cinque
E nemmeno quella volta io porta lavoro sportivo per giocare ma almeno quattro un campo sotto la mole di sindaci al provvedono adesso anche visiva il Salus serve quand'è sera lei disse va be'vedete un po'Alamo Chavo buttato giù le basi addirittura una volta facemmo uno spettacolo che venne a cui viene mio fratello portammo il figlio di Bertolini sul ventre cambiando nel bar figlio venerdì cantare detenuti
Un'altra volta avendo voi peso nella giornata di pulizia rendendo a volte insomma due volte se non sbaglio un lavoro
Longo alla fine
Portavamo momento di tra virgolette la diamo l'evasione di virtuale insomma l'idea Marangio non metodi di contatto come con Esterno Adamo ed Eva eseguibili ma non è che io facevo che portavo le Poesie ragion marocchino che vanno che inizia rideva
Poi invece coi che stavano un rapporto e quindi collega Frigo Savoldelli così un po'particolari
Questo ragazzo che piangeva chiesi si commuoveva e me ne abbracciare ma infatti la cosa preoccupante appartenere il sovraffollamento che è un fenomeno molto di farne uso
Ma e e che molti cioè la stragrande maggioranza dei detenuti non ricevono nemmeno stimoli e per e poter cambiare anzi sono lasciati nella disperazione quotidiana perché magari sto sono lontani dalla famiglia oppure sanno che in famiglia e ci sono problemi
Oppure il loro hanno delle malattie non vengono curati in carcere fondamentalmente non si fa niente a fartela televisione che non viene negata ha quasi nessuno perché ci sono anche i casi in cui viene negata
E per il resto è solo
Frustrazione no e qualche cosa capita e su questo ti volevo Gerardo un po'stimolare che cosa capita che l'agente di polizia penitenziaria essendo l'unica figura professionale che è presente tutto il giorno certo ci sono i turni ma insomma se uno cerca un educatore il pomeriggio non c'è stato a parte che spesso non ci sta nemmeno di Martina perché sono troppo pochi e zero cerca lo psicologo non ne parliamo se stiamo male sarebbe cercavo me l'unica figura che sente di direttore adesso ci sono i direttori a scavalco che dirigono più istituti penitenziari
La gente c'è Sempre e su di lui
Spesso si riserva riversano anche tutti i problemi del detenuto rose Chabbaa se per esempio ha litigato con la moglie Orsa sa che il bambino ha dei problemi a scuola
Oppure ha dei problemi anche di tipo psicologico
E i boschi su chi li riversa sulla gente significa il consulente vissuto come no comma no io stato proprio blocco uccidevano delle parti peggiori Rizzoli fino ero responsabile per otto anni come spettatore
E lì c'era una situazione paradossale ecco perché io cercavo sembri coinvolge il cappellano della figura importanza invece cappellano e l'esempio fermo ma domenica a volte non aveva anche a fare una messa
Demandiamo cappellani cappellani qualcuno bravo fu no dice no è impegnato la domenica va bene viene sabato viene va bene io la domenica non c'era perché lui volevo i comandanti di solito
Fanno otto quattordici sesta con Loretta vi nove quindici Colasio delle detenute almeno io rimanevo fino a quell'ora perché sono tre vale quattordici di regole di base ora però alla fine
E facevamo anche sette però anche perché c'erano anche dei conferimento di Baget non potevi scavalcare stazionano a pagare gli sta
Invece io cercavo esame finale tre perché voi dalle due alle tre puntualmente o al passeggio succedeva questa quindi però la figura
Raccomandando se avesse almeno fino alle tre a mio avviso potrebbe anche essere magari l'ovale nove
Però per lavoro rimandano prevede otto quattordici allora quello dove gli accordi
Quindi dai due in posizione uno delle conoscenza la gente alla fine si trovò in difficoltà perché non sono arrivavano quello che ha detto prima stasera di di di richieste di aiuto
Ma l'Iran è un telegramma pomeridiana che a volte rimaneva sulla scrivania che gli era morta la madre ed era morta la sorella
E in quel caso cosa si fa alla gente spesso alle procedure idonee proprio cominciamo non perché non risata ma magari ha bisogno di un graduato che insegua delle pratiche condannare matricola fare le procedure
A la modalità di di come comunicarglielo al detenuto alle volte pure all'ingresso tocca agli agenti comuni
Nove le problematiche nuova sì o quasi mai poche volte mi è capitato cercavo sempre di farglielo fare al cappellano psicologa meglio secondo me
Era meno traumatico per loro seppur piccola accortezza io cercavo di mettermi in campo a voi
Altre accortezze vuole qua io affermo le o fare le con la prima domanda che era quella nelle Marche narratore difficoltà pure ad Ancona sono viva la situazione era pure esclusi amico la sua visita che fece mi sembra idrolasi descrittiva quand'ero parlamentare esatto fesa venderlo pervasa da lamentare insomma sarà ancora la turca
Sette gemme di punizione ma sembra che proprio quello fu il motivo che io dissi secondo me faceva onorevole perché alla fine cioè la Turchia insomma pure un po'degradante sola vederla figuriamoci pure
Le modalità dei bagni che sono le strutture che vanno un po'aggiustare se uno non può stare in quattro il bagno mezza uno si tende a fare un bisogno la cosa come Fannie cucina insieme in sé da staccare dalle è un disastro per certi versi ecco perché strutture andrebbero un po'modificare voi si balla di mettere la dolce in cella di fare altre cose
Però secondo me bisogna fare un ponte scorso anche in versi sede dell'Unione o capita anche loro dove posso arrivare poche volte seppure un porre sempre tre riverse o abbandonati a loro stessi lo sappiamo pure che gli extracomunitari pure sono tanti quindi curabili magari usare
Un po'la loro figura vi mamma cercare di l'integrale un po'di più dall'ambiente cui alla fine sessuali sono pochissimi i mediatori culturali spesso non riescono nemmeno a farsi capire che spesso non capiscono nemmeno perché stanno in carcere
Ecco se se
Cioè lui detti voglio fare un'ultima domanda perché mi interessa come hai vissuto perché hanno colpito un po'tutta l'Italia come hai vissuto
E infatti di Santa Maria Capua Vetere atti sono capitate situazioni simili in cui insomma il corpo di polizia penitenziaria è stato chiamato a rispondere di abusi commessi nei confronti di detenuti e comunque ecco tu da ex comandante
Come hai vissuto quelle immagini che facevano veramente impressione no diciamo che lui cessata l'esagerazione fuor di dubbio probabilmente o perché anche la tecnologia bellezze famose riprese che parlavo prima della macchina che dovevo riprendere magari qualcuno non pensa che siamo sotto i riflettori un po'tutti quindi è giusto che uno sappia pure come si chiama quando la la gente lavora con l'anonimato perché non ha senso
Cioè probabilmente cioè tu dici scusami eh però nel mi fai un po'preoccupare tu dici se non c'erano e delegando che potevano fare no no no no no no no dicevo che l'altra cosa di dire chi sono rimettere al nome cognome Rio mio no sul casco sul
Casolare andare nelle stanze anche sulla divisa metti come si chiamò il giovane militare ce l'hanno tutti
Su tutti contrari ma contrari di cosa nemmeno lo sapevano tutti
Io allargo no sapevano tutto dalla Condé Enrico cioè del rigore solo io Nunzio D'Erme omonimi
Ancona fermo e idee ma al baio fatta tre anni ad Arba
All'ottimo dal portico procuratore Manzione stanza che è venuto pure qua qualche volta era qua diventa sottosegretario degli Interni come nel romanzo la collega vada al Bari voi dal bar gli USA con la legge Levi dormiva quindi sia sino a quando son stati riso stati ridotti tribunale e la competenza di Alba passò sottopassi sosta tranne l'alba stavo benissimo Vesco veniva nelle case cappellano alla presente
Facevamo le partite quei detenuti agenti e detenuti assieme al questore di Cuneo aveva come giocare a pallone dire quei detenuti
Abbiamo fatto tre spettacoli teatrali
Due di Poesia abbiamo dinastia né agenti e detenuti senza insieme abbiamo fatto due partite una dedicata a Giuseppe Montalto io ho fatto un torneo dedica Giuseppe Montalto i detenuti
Erano pure contenti di dire Lamberto ad ammazzarsi hanno collaborato al progetto più grande di loro ciechi detenuto dice ma io faccio la partita per ritrovare il carcere
E lo dirà nacque poi risulta legato con le feci una dichiarazione dissi non è possibile che un carcere un sequel di donare a Montalto perché vi passava
Non stava a fare servizio ad Alba secondo me non ci sono motivo sta di maglie ma alla fine siamo farla finita non ravviso l'abbiamo fatta poi è stato pure suo lavoro di del libro che ha dato grossa importanza di questa deve radiatore stato riconosciuto quindi montata che quel libro comodo gli è servito tra virgolette sono era uno dei tanti esotica e sono tanti voli colleghi tipo Campania Campanella valevano di Avellino
Anche altre idee dalla Sicilia che hanno pagato con la vita siano pagato che sono stati ammazzati non sale più le ricordate stazza sì
Prima domanda cosa mi ha fatto quell'immagine Mazzola m'hanno fatto male perché
Perché non è possibile Porziano di stima no ma ma voi vi agire quello lì con la carrozzina vivo madre inanella c'era una resa con la carrozzina cosa fischi
Ma non solo ma non portano discredito alla posizione jumbo tram Stellacci secondario secondo me sì sì alla sala fondamentalmente dallo Stato
Ma come macchie marchio umanità esprime uno che si rilancia su un un infermo così servito qua poi tutta dottore conseguenza però veramente
Bisogna che ecco l'educazione la Lia educazione non solo e la formazione punto stravede c'è un'educazione continua Della sarebbe questa proposta
Sono questa che è concetto voi del nel carcere va be'ma al tuo voi un discorso diverso come fate voi ricade chi sta dentro deve fare i conti con la sua coscienza con quella degli altri deve fare sì contro un poi può avere questo pregiudizio scagliati in questo modo pure come diceva Gerardo
Ci sono nere delle Camere proprio perché anzi se non ci sono dovuta verso ancora più attento no però se se
No vedevano ci sono ovvie che mi comporto io mi comporto come sempre quindi questo sono S S quello è quello che esprime MM io me ne sarei mi preoccuperei semper vertenza si mette le mani
In questi mesi quel mondo lì insomma
Ultima domanda perché Antonio insomma iscritto questo libro sei impegnato su questo fronte della giustizia anche perché si è venuto a conoscenza di queste storie che chi ci ascolta potrà leggere
Acquistando il libro di Antonio D'Errico l'uso ingiusto della giustizia ma hai pensato ci sono dopo che è scritto queste storie ti sono arrivate altre testimonianze di altre vicende
Sì ma ce ne son tante fissi perché lui assicurare alla quando entri in corso d'opera sono aggiunti ecco i pugliesi e la parte il budget del libro che io pensavo di non metterla poiché dicerie questi tanta altra gente
Certo non è che il procuratore si è trasferito in Puglia
Ben lui parte dalla Puglia poi io avaria casomai sono adesso forse a Roma credo io io quando poi l'idea del del del procuratore veramente sì faccio questo discorso però mi interessano più le vittime sinceramente non perché
Perché se voi cominciamo salvo quello di denuncia io aspetto che mi denunci scene comunque l'ha fatto il nome di nessuno non non lo faccia ma non per per paura non lo faccio perché non mi interessano mentre sta proprio mentre sono le vittime
Senta le volevo ecco una cosa che dobbiamo chiarire perché le vittime del reato sono quelli che hanno subito direttamente
Una un reato ma ci sono anche tutte le vittime che tu dici della giustizia di chi subisce un processo ingiusto che poteva essere irritato nei sogni che a volte fa più male anche se non sono state in carcere a volte fa più male anche del
Dal carcere sì ma noi dobbiamo è per me è proprio il confronto tra le persone che io quando i purtroppo Romagnoli noioso formazione e quindi cioè io quella parte sentimentale che potevo scrittori o questo aspetto ma ho fatto anche si entra dentro al confronto se questo mondo io insegno anche quei ragazzi anche a e anche la scuole
Fermo è un un posto di osservazione molto importante anche lì perché formeremo le le future generazione cioè il risiko e che quindi e anche le sue un'attenzione importante bisogna fare bisogna fare un'analisi profonda sull'umanità ma per poterlo fare sia il lavoro delle calze che se che anche l'insegnante
Bisogna dire che sto a fare io qua se metto faccio il giudice chi ammettere voti oppure faccio l'educatore le faccio crescere e fondamentalmente dare gli strumenti
Per
Per informare messi a terra
Sì sì questo vale per tutti vale per tutti anche chi anche quali Sergio sarà studiare anche da anche quelle
C'è anche quello di chiede un metodo no esame infatti Varese voglio che anche la politica dei radicali dell'imene ricordavamo papà Domenico Cavedon Argentina c'erano i ragazzi che studiava
E sia la scuola politica forse quella dei radicali se si studia si studia si capisce che cosa posso fare di meglio che cosa ho fatto di male cosa ha fatto di bene sopra questo è è sempre è sempre uno un equilibrio di cose che si devono
Trovare in un'azione di chiunque certa e poi si scopre come è capitato a noi che per esempio ci sono delle parti dell'ordinamento penitenziario che non sono mai state attuate
E sono le parti che riguardano proprio la funzione rieducativa della pena questo è assurdo vedremo se poi dal parlamento dal governo arriverà una risposta perché abbiamo posto alcune domande chi ha svolto in tutti questi anni
Il è il ruolo del re inserimento sociale visto che non sono mai stati istituiti consiglia di aiuto sociale questa una domanda che deve avere una risposta che certo non riguarda
Esclusivamente perché è arrivata da un anno la ministra Cartabia ma tutte le inerzie negli anni precedenti che sono colpevoli che sono sistematiche fatte in un modo sistematico di non volere affrontare
Certo è difficile
Ma nei convegni tutti sentiamo parlare di pene alternative misure alternative il carcere come estrema ratio però poi nella realtà vediamo che si agisce in una direzione completamente diverso
Sia mettere me quella parte brutale no molto spesso anche le istituzioni e soprattutto quelle che hanno il potere di di cambiare le cose no emise mediata da parte brutale
Che porta più a compiacere una sua una loro idea che che che è un cambiamento vero e proprio che soddisfa magari qualcun altro nome esteso e questo sarebbe il compito di ognuno di noi anche di chi fa politica di chi fa
Nel carcere di chi fa la scuola bene io vi ringrazio davvero tanto grazie grazie destinati a Radio radicale il libro si trova facilmente offeso i farmaci sono e di Trichet
Ribezzo l'impresa show la casa editrice la libeccio
Quindi l'uso ingiusto della giustizia grazie a te Rita grazie a Radio Radicale che sia per sempre
Perché non possiamo non ricordare il caso Tortora insomma
Calicchia artis con voi la guarda la combinazione che fa dell'impegno ma nella prefazione do ricordi torta ma anch'io ricordo tortura perché non sapevamo neanche sono messi d'accordo perché è stata emblematico mi ricordo quando mi stavo io vivo a Milano
A volte fa un passo novanta tribolare visto Enzo nella considerata dalla macchina nasceva da un gigante triste le stime ragazze o vent'anni noi no signore colpito da questa cosa mi ha fatto male vederlo Manicone che forse forse marciapiede come sembravano enorme ma non l'ho vista ma con la faccia
Credo di dire bene offre una metastasi paesaggio ma forse è stato lui diceva mia scoppiata una bomba atomica dentro
E io a voi a Colonia e lo stesso quando vedevo mia sorella perché così anche questo se ragazzo così ho questo omone così riceve crisi avevano interessato ma devo fare la cosa
Va anche detto ma mancandolo per un dolore incredibile che ma non è possibile ragazzo così che non ha fatto nulla cioè
Insomma c'è anche rivedere da telefilm continuando su questo vostro per non mollare come dimostrato una cosa
Grazie davvero e abbiamo presentato qui a radio radicale l'uso ingiusto della giustizia di Antonio del risiko abbiamo presentato una storia
Che è quella di Gerardo del ricco un ex comandante della polizia penitenziaria