Radio Carcere: "Carceri disumane, la politica intervenga" - Luigi Manconi e Sandro Veronesi a sostegno dello sciopero della fame iniziato da Rita Bernardini

RUBRICA | di Riccardo Arena - RADIO - 21:00 Durata: 56 min 31 sec

A cura di Riccardo Arena

Puntata di "Radio Carcere: "Carceri disumane, la politica intervenga" - Luigi Manconi e Sandro Veronesi a sostegno dello sciopero della fame iniziato da Rita Bernardini" di martedì 7 dicembre 2021 condotta da Riccardo Arena che in questa puntata ha ospitato Sandro Veronesi (scrittore), Luigi Manconi (presidente dell'Associazione A Buon Diritto), Rita Bernardini (presidente di Nessuno tocchi Caino - Spes contra Spem).

Tra gli argomenti discussi: Bernardini, Carcere, Cartabia, Costituzione, Digiuno, Diritti Umani, Diritto, Draghi, Giachetti, Giustizia, Governo, Legge, Manconi, Ministeri, … Nonviolenza, Parlamento, Partiti, Penale, Politica, Procedura, Torino, Veronesi.

La registrazione audio di questa puntata ha una durata di 56 minuti.

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In nome del popolo italiano il tribunale
Trentacinque del codice di procedura penale
Voi italiani facoltà d'appello di Palermo seconda sezione
Cinque affidabilità la voce
Buonasera buonasera e ben trovati l'ascolto di radio carcere da parte di Riccardo Arena allora
Cinquantaquattro mila cinquecentonovantatré detenuti ristretti in poco più di quarantasette mila posti Effeti tipi ovvero circa mille detenuti in più rispetto a cinque mesi fa mille detenuti in più rispetto a cinque mesi fa
Celle dunque sempre più strapiene dove non solo si vive in ambienti Marzani e spesso inidonei ad essere destinati a istituti di pena ma dove raramente sono garantiti
Diritti fondamentali come la rieducazione il diritto alla salute
Il diritto all'affettività e il diritto a non subire trattamenti disumani e degradanti un quadro sconcertante a cui vanno aggiunti ben cinquantuno detenuti che fino ad ora si sono sui citati
Che pare non interessi la politica parlamentare e politica
Parlamentare che avrebbe l'obbligo di ripristinare il rispetto della legge in quegli istituti dello Stato chiamate carceri
Politica però che resta indifferente ma anche un quadro sconcertante che dovrebbe interessare anche il governo e in modo particolare la ministra
Della giustizia Marta Cartabia ministra della Giustizia Marta Cartabia che al di là delle belle parole fino ad ora
Non ha realizzato ancora un fatto o un fatto concreto finalizzato a migliorare la degradata realtà delle nostre prigioni
E a questo proposito domando che senso a cercare di migliorare le regole del processo penale senza migliorare il modo in cui viene eseguita la pena che senso ha
Avere un processo giusto se poi la pena che ne deriva eh ingiusta
Ebbene dinanzi a una politica cieca e sorda
Rita Bernardini presidenti Nessuno Tocchi Caino ha ripreso dalla mezzanotte di domenica cinque dicembre lo sciopero della fame perché perché come lei stessa ha scritto in un Paese democratico quel che avviene nell'inerzia istituzionale ci riguarda tutti uno sciopero ha fame e una lotta non violenta quella di Rita Bernardini che vuole accompagnare anche le detenute e i detenuti
Del carcere Torino che dal diciassette al ventitré dicembre hanno promosso lo sciopero del carrello per chiedere almeno per Natale che il Parlamento approvi la proposta di legge Giachetti sulla liberazione
Anticipata speciale
Rita Bernardini che ora e in collegamento con noi ciao ride grazie per essere qui con noi grazie a cardo io non vorrei Clark lavori forte buttata addosso proprio a Marta Cartabia che se non altro
Non solo dal punto di parole nuove ma anche ristretto alle misure alternative
Sabato una risposta nella riforma che richiede adesso i decreti delegati
Dunque sono previste sicuramente modifiche che consentiranno certo per il futuro e con l'adeguamento delle piante organiche in
Avete una pena che non sia solo che accetta parliamo soltanto di semilibertà e detenzioni domiciliari purtroppo ci si è limitati a questo però Rita Bernardini quant'è o non è solamente furetto scusami perché c'è anche la metta alla prova
Chi elevata prima veniva anche la mia firma passano anni
Agli esiti c'è anche quella manca manca la il grande bacino delle misure alternative Gradoli vista la commissione Lattanzi ma al di là di questo Rita Bernardini quali sono le ragioni e soprattutto gli obiettivi che che hanno indotto a riprende lo sciopero e la fame che ha come oggetto
L'emergenza carceri ma guarda gli obiettivi sono molto semplici io ritengo che un primo fatto fondamentali sia a quello di ridurre la popolazione detenuta perché
Nell'articolo che ho scritto sul riformista dove vengono presentati tutti i dati ecco quei dati chi rientra in carcere li confronta poi East Coast sarà nella dignità detentiva guardando negli occhi i detenuti che in lire contano la loro vita
La vita dei propri familiari
E la mancanza di ascolto che cioè prega di presentarmi per esempio ci sono quelli riguardanti gli educatori no
Per accedere a misure alternative invece lasciamo devono essere chiuse le relazioni di ma gli educatori in tutta Italia presenti negli istituti penitenziari sono poco più di settecento tratta centodieci
E quanto vuoi venire a letto molto detenuto nemmeno conoscono proprio educatore non parla nel magistero di sorveglianza Boy
Per non parlare dei magistrati di sorveglianza non abbiamo avuto alcuni giorni nello scorso fine settimana il convegno e sulla riforma penitenziaria fatto vale camere penali dove c'è una testimonianza che io suggerisco a tutti di andare una Apprentice dire
E perché quella della dottoressa Fiorillo presidente e il tribunale di sorveglianza di Bologna
Perché in quell'intervento oggi c'è proprio la descrizione Justus elenco né ha detto il magistrato di sorveglianza non fanno per carente di strutture e per carenze proprio magistrati ma anche personale amministrativo per cui molte delle domande che detenuti rivolgono al magistrato di sorveglianza
Sono vanno per perché non vengono lavorate non vengono attenzionate
Tra l'altro l'iter della Dini scusa se ti interrompo ma tu proprio sull'articolo che so pubblicato il tre dicembre sul Riformista dove annunciarvi la ripresa di questo sciopero della fame dice anche che voi accompagnare con questa tua di prestare l'otto non violenta
Anche le detenute e i detenuti del capitolino che dal dieci al sette al ventitré dicembre hanno promosso uno sciopero del carrello per chiedere almeno per Natale che il Parlamento approvi la proposta di legge già detti sulla liberazione anticipata speciale
Ecco così posso dire che non solo voglio aiutare questa loro buona volontà
Ma che l'iniziativa è rivolta soprattutto nei confronti del del Parlamento
è un Parlamento che aveva a proposito di della ministra della Giustizia Marta Cartabia questo è un Parlamento lei riesce a lavorare da prima Vannini prima che arrivasse
E Marta Cartabia eppure le risposte su questo fronte ma nemmeno l'attenzione sarà e quindi io vorrei con l'aiuto di qualcuno non condizioni ma tanto a Roberto Giachetti tanto a tante altre persone che comunque c'hanno dimostrato disponibilità e attenzione da Longari
è con coloro che si trovano in Parlamento perché una risposta posso arrivare
Entro questo Natale anche i dati e che ci fornirà Chiarante nazionale Mauro Palma Sheshi parlano di tantissime persone che entrano in carcere contarli pay cioè e la condanna e a pochi minuti capito non la pena rimpingua oltre a quelli che si trovano proprio nell'ultima parte però migliaia e migliaia della loro detenzione parliamoci chiaro s'intende
Taglia un residuo pena così in basso uno viene condannato ad una pena molto bassa in carcere è un fantasma perché nessuno se lo fila e questo veramente insopportabile
E dunque vi dico subito che oggi sarà nostro ospite anche il famoso scrittore Sandro Veronesi che al di là della sua notorietà giustamente si interessa di ciò che accade anche nelle carceri ma intanto saluto e ringrazio
Un altro prezioso compagno di lotte non violente ovvero Luigi Manconi presidente dell'associazione
A buon diritto che spesso e Luigi Manconi che spesso leggiamo sulle pagine della Repubblica Ciao Luigi grazie per essere qui con noi
Quella lavori debbono giocato tutti gli ascoltatori allora Carlo Luigi Manconi ride Bernardini come ascoltato
Ha ripreso lo sciopero della fame cercando così di riaprire un dialogo con la politica perché intervenga sul fronte dell'emergenza carceri ora secondo te questo sciopero della fame
è l'ennesima follia radicale o è una necessità concreta
Ma non vedo le due interpretazioni come alternative
E l'ennesima follia radicale e allo stesso tempo Corriere un'iniziativa molto concreta
Anzi penso proprio che quindi due elimini si incontrino si combinino virtuosamente e una politica concreta che nelle condizioni date e forse la sola iniziativa possibile
Perché vedi io condivido interamente quanto ha detto Rita Bernardini a proposito della ministro della giustizia
La quindi giustizia e apparire un Riccardo romanità che in questo settore si sia manifestata negli ultimi anni nuova solo però detto belle parole
Intanto ha fatto gesti molto importanti come la visita nel carcere di Santa Maria Capua Vetere insieme al presidente del Consiglio qua poi ha cercato in tutti i modi promuove iniziative di riforma quale quelli e richiama per e gli sms in un prete
Puntualmente presente all'interno delle situazioni che via via si sono andate creando intervenendo con precisione e puntualità tutto questo e la domanda che tutt'comuni a Dutton risulta a chi forse il Puppi Sydney e sul muro e questo i risultati sono pochi pochissimi ma qui don Rigoldi impostura
La scarsa volontà o la scarpa efficacia dell'iniziativa della ministra dimostra quanto ossia torpido
Pacchi vero amico inerte e abito il sistema della giustizia l'amministrazione della giustizia e quanto sia ancor più pavida alla classe politica
Che acqua il l'amministrazione della giustizia così come sia andata configurando dei decenni essi Bosnia totalmente subalterna
Perché mai non esiste in Italia un movimento istituzionale a favore della riforma del carcere
Perché mai quei o i parlamentari alla Camera e al Senato che pure esprimono posizioni ecco
Totalmente Coppi invisibile innovative coraggiose sono costrette a giocare sempre sulla difensiva
Possibile che nel Parlamento italiano vi sia la possibilità di creare un'alleanza che sia in grado di battersi Vieri
Mobilitare
Persone Bini incidere sulle istituzioni d'il parere vere tutto ciò sembrarlo un potere sino al punto realizzare e ed è per questo che di fronte a questo borraccia terribile e appunto mortifica campeggi pone un atto di follia
Ora è ma non si tratta della espressione di una
Patologia della mente al contrario si tratta dell'espressione di una volontà di battersi egli talvolta talvolta anche la sola Crispi buoni amministra anche la sola testimonianza e rompono se non altro di limitare il disonore di una situazione che davvero vergognosa perché Rita ricordato
I numeri del sovraffollamento ma io ancora una bella testa le testimonianze sempre con riferimento al carcere di Torino su quel persino io ove definita se spaventati è utilizzata come articolazione si chiama ricca si chiama così
Dove sono stati trovati una quindicina di persone in uno stato
Dichiaratamente ieri inumana e Carataco temo purtroppo che non sia l'unica Luigi Manconi come all'Esma che unica è assai diffusa picco che
Per una serie di circostanze la denuncia di quella situazione fatta dall'associazione Antigone e dal quotidiano la Stampa coinciso con una dichiarazione del DAP
Dice smantellare quell'associazione perché era stato assegnato una un bando per ristrutturarlo da cima a fondo vede uno dice finalmente è un'azione concreta ci risponde positivamente una denuncia peccato che quella denuncia per una prima volta era spazio documenta
Nell'ottobre del due mila e sedici quindi sono stati cinque anni di ripetute
Dell'undici Dini i giochi da parte del Garante dei diritti delle persone private Alberta il Torino del Garante nazionale e per cinque anni non si è fatto nulla per fatte a quale sofferenza quindi costata consumata dentro quelle celle e chi consuma tuttora come dici tu cinque allettante
Ahimè articolazione psichiatriche quando io sento queste definizioni davvero soffro perché mi rendo conto che queste formule curva due e grammaticale vede
Nascondono poi l'orrore delle obiezioni Humanities regina ci prova questa è la verità avete Bellini e sentire parlare di Luigi Manconi
Anche lui sottolineava e sentire la necessità anche anticipa voi ma in Parlamento non c'è un movimento che si occupi di istituti dello Stato come le carceri ma perché ma come mai questo è un tema
è questa questa è l'iniziativa vediamo che cosa si può costruire con il dialogo non violento io e ci credo molto vedete uno sciopero della fame e che
Direi quasi che tentativo uno ci prova è chiaro che quando si fa lo sciopero della fame si sente di più
Perché lo si sente sul proprio corpo
Lara
La verità la porta
Che ci spinge a farlo rally ragioni è tutti viene mortificato ma ditta e quindi di cerchiamo veramente Cullen parcelle tu dipende anche dalla Ford fa di coloro che ci ascoltano una meschina capitato recentemente come per esempio accessi nano abbiamo avuto un'occasione pubblica in un teatro ma di incontrare una scolaresca liceale farà ordinaria da questo punto di vista cioè di una sensibilità e che io non mi aspettavo certo avevano uno prima hanno un'ottima impegnare il miglior poco Renna è piena ci sono sono ragazzi e ragazze
Che si sentono coinvolti da un tema come quello della figlia della finalità della prima
E certo ma è così senti Carlo Luigi Manconi tra l'altro abbiamo visto i dati sono anche peggiori rispetto a quelli che ha descritto Rita Bernardini il tre dicembre sul Riformista anche perché non c'erano le statistiche di fine novembre oggi abbiamo cinquantaquattro mila cinquecentonovantatré detenuti e in poco più di quarantasette mila posti effettivi ovvero circa mille detenuti in più rispetto a cinque mesi fa ma al di là dei dati delle statistiche in calce ci son delle persone e tu lo sai bene Luigi Manconi
Persone che vivono con meno di tre metri quadri a testa persone senza una vera e rieducazione quindi senza la possibilità di avere una scelte per un domani migliore persone malate
E che non vengono curate tra di loro tanti malati psichiatrici tanti tosta e tant'è che i tossicodipendenti
Ecco una politica seria o meglio una politica vera dovrebbe ricominciare
Dalla dal primato della persona ma sbaglio minuto
E e quasi imbarazzante
Ritrovarti io Rita Bernardini tu Sandro Veronesi e gli altri
Appare questi discussione perché la sensazione d'arredo
Direi quale fisso o ambite
E se di Ripetta detto Vannoni sempre le stesse cose senza trovare vi sfido spiragli nel quale McQuarrie inserirsi tornare così a ritrovare un po'ovvie
Aria buona perché io posso solo aggiungere altre tragedie quelle che voi avete richiamato perché i dati del sovraffollamento non dimentichiamo finiva registrano mentre i in Italia nel mondo e nelle carceri dell'Italia e di tutto il mondo e Kosovo campavo demoniaca
Quindi questo sovraffollamento situato uccidendo una congestione
Il Orpini niente sciopero grossi degli esseri umani dei loro atti dei loro
Spini Lillehei loro inquilini dei loro un ritiro ruoli di non
Promiscuità Cowan fra che costringe le persone
A una definita
Che può essere pericolosa intento iscritto una pietra Sodano
Anche infatti ciniche ebbene in questa situazione loro stampella Albinia quasi nulla si è fatto
Garantire una decollazione di quella stessa popolazione sovraffollata e sopra Costa e come dire
Da
Unico
La ai concreta abbracciata per orfana all'altra persona ecco allora cosa cosa possiamo dire niente possiamo solo testimoniare
Il nostro rifiutò di accettare questa disumanità dove il parere può per la persona
Si manifesta come rifiuto di riconoscere la sua identità all'irriducibile singolarità dell'individuo per un verso considerato invece come cosa un vero
E dall'altra parte il PIL riconosce nei più elementari bisogni di quella stessa persona si tiene conto di cosa sono le carceri italiane dobbiamo dire che in una buona metà di queste in una buona metà delle chele di questi istituti
La condizioni igienico sanitarie ieri letteralmente più opaca dove non esiste ad esempio la minima a tutela della intimità personale dove esistono pochi metri quadrati dove va in coro
O espletati pubbliche i i bisogni
Fisiologici
Dopo lavarsi le varie volte peccare avviene nello stesso spazio
Cucinare il cibo lavarci la pace avviene per gli stessi pochi metri quattro
Prego nome così tutto Basile Riello giustamente Luigi Manconi faceva riferimento al momento dell'emergenza code ho pensato avete che per fortuna nelle carceri è stato un pochino affrontata grazie anche alle persone detenute che son quasi tutte vaccinare
Prendo la palla al balzo questo sarà un tema delle prossime puntate perché qua c'è bisogno magari per molte persone detenute ombre della terza dose della dose Bussero anticorpi del di cui non sento ancora
Parlare nei nei corridoi del DAP nel nel di ministero la giustizia comunque sia come sai Luigi Manconi in Commissione giustizia della Camera
Dopo la sentenza della Corte costituzionale si sta discutendo sulla modifica
Relativa all'ergastolo ostativo emessa venendo fuori un bel pasticcio prima o poi qualcuno se ne accorgerà ma secondo te visto che questo visto che questa politica non è capace anche di affrontare un tema circoscritto
Come quello indicato dalla Consulta possono questi adesso di in grado di metter mano
Ah no una complessità che riguarda l'emergenza carceraria
In quanto in corso sembra che tosto esprime nuovo e allora di alcuni livelli le cento carceraria
Il Carla ulteriormente
Degradare quello che è in atto nella Commissione giustizia s'impara
Alla lettera il tentativo di invece pare il dispositivo o che la pronuncia della Corte Costituzionale avveniva indicato quello che si va facendo valere un modulo
Così sembra davvero di aggirare lettera e significato della serie dell'ordinanza della Corte
Quindi di annullare il profondo significato costituzionale di quella pronuncia
Ci scapperanno però notare quella sentenza del suo profondo significato cioè per ripristinare quindi una norma che nega appunto il senso che la con sul tavolo tombale
Nel momento in cui e dichiarava l'incostituzionalità
Almeno parziale
Gli articoli nessuno qua sulla trasposta io una cosa in capacità intellettuali diventa comanda ore e pavidità politica supponiamo che aveva sudditanza agli umori e che agitano la società queste pulsioni correva lisci liste di rivalsa sociale di Roma orribili tempi bento che attraversano il corpo dalla nostra organizzazione sociale la classe politica così facendo non si rende conto però che Pakistan decapitandolo nel giugno e e alimentare galvanizzare assecondare incentivare quelle pulsioni di vendetta
Quelle tensioni che voleva riusciste significa ancor più delegittimare la politica mi pare le fa politica Lauricella degli umori che partecipano il Hold On lutulento della società boh e ovviamente che si incontrano tutte le volontà di rimbalza a Cary le sofferenze
Sociali nei giusti pelle dileguati carpe
Alimenta normali compito della politica non è subordinare ossia queste il compito della politica al contrario di soffrire accoglieste soluzioni razionali
Mediazioni intelligenti capacità di esprimersi
Costruendo strategie politiche di maggiore dignità il maggiore eguaglianza
Sa di Luigi Manconi e una un'ultima domanda l'informazione qua si parla di carcere soltanto quando ci sono degli scandali perché i dati sono reali è però se ne parla soltanto in quelle case in quei casi i pestaggi Santa Maria Capua Vetere il degrado del reparto sessanta dica cedolino che tu giustamente
Hai ricordato
Scandali che però all'informazione abbandona come fu sullo dei demoni dimenticati senza curarsi Boy del quotidiano che resse atroce anche qui guarda di cento questa discussione come un po'claustrofobica
Perché decenni che la facciamo addirittura con un qui soldi in impatto ottimismo
Che dichiarò mi sento di cominciare
L'approccio e dire che se non altro ho visto che in presenza di fatti tragici l'informazione un po'più interesse la vostra e lo mostra ecco capisco che significa accontentarsi
Proprio delle che opportunità offertagli in una panorama di qua che Burberry magrissime scheletriche però ecco preferisco evidenziare questi pochi elementi positivi per evitare che precipitiamo nella solita litanie a di lamentazioni delle quali davvero sono stucco
Questo non significa che non si debbano criticarle quello le manifestazioni d'indifferenza ecco e quelle vere e proprie
Censure che circondano vicende così decisive come lo stato delle carceri italiane però ecco perno è diventare noi troppo cui lunedì troppo
Otto invidiosi propongo che guardiamo a quello Panto o coppie di positivo il sistema dell'informazione consente tuttora di fare emergere quindi mi auguro che questa attenzione riesca almeno questa volta rivolgerci anche nei confronti dell'iniziativa di Rita Bernardini di Juan
E ancora ossequia qua veramente in conclusione questa volta Carlo Luigi Manconi so che vi sentite spesso ma pubblicamente cosa volesse dire
A Rita Bernardini che tra poco inizierà il terzo giorno di sciopero da fame
Crema Luigi semplicemente o su
Mi piace va bene grazie grazie davvero a Luigi abbancavano rotto rappresenti buon diritto che leggiamo sempre volentieri sulle colonne della Repubblica grazie Luigi ma perché tutti gli ascoltatori
E dunque così Luigi Manconi presidente
Dell'associazione a buon diritto e allora adesso non vi nascondo la mia
Emozione ma come dicevo prima abbiamo il piacere di avere adesso con noi un'importante famoso scrittore italiano ovvero Sandro Veronesi Sandro Veronesi che al di là della sua notorietà non smette mai interessarsi alla marginalità marginalità che riguarda evidentemente anche che sta in carcere Sandro Veronesi che ora in collegamento con noi non vi nascondo di nuovo la mia emozione salgono Nesi che baritono dammi pure del tu quindi diciamo Sandro Veronesi e grazie per essere qui a radio carcere totale che volere mica male
Allora Sandro Veronesi mette già in passato hai sostenuto dall'alto non violenta di Rita Bernardini sul fronte delle carceri oggi la situazione rispetto ad allora
Non è cambiata anzi è peggiorata visto che contiamo cinquantaquattro mila cinquecentonovantatré detenuti ristretti in poco più di quaranta sette mila posti effettivi ovvero circa mille detenuti in più rispetto a cinque mesi fa e Rita Bernardini giustamente ha ripreso
Dunque non solo dalla fame qual è il tuo pensiero in merito a Hoecke evidentemente bisogna riprende lo sciopero della fame le passeggiate in su e giù davanti al ministero perché questa è una cosa che deve finire bisognerà pur porre rimedio a questo problema perché è un problema che riguarda tutti era erano grazie a Dio
Congiunti nei amici detenuti
Però è come se li avessi perché di vagliare può capitare a tutti riesce e comunque detenuti anche giustamente può capitare a tutti e in ogni caso quello che succede dentro le carceri di un paese civile
Qualifica a quel paese e proprio lì e si va a vedere il grado di civiltà il patate al Parlamento gli interessi poco di affrontare implica legislativa
Quelle potrebbero essere sono state ripetute mille volte dà vita soprattutto ma anche da Giovanni Maria Flick da Gherardo comporrà Manconi da un sacco di gente come delle vie costituzionali che possono ridurre la popolazione carceraria
Senza recare danno alla società perché in quei casi si tratta di detenuti che uscirebbero classe energetica otto mesi e che di fatto a sono fine della propria pena per esempio oppure aumentare come si è detto tante volte dello sconto di pena rispetto alle regole vigente comunque insomma il Parlamento potrebbe risolvere questa cosa abbastanza in fretta e non lo vuol fare questo veramente da una misura purtroppo della mediocrità di questo Parlamento dei parlamenti anche che si sono succeduti prima
Perché non è una cosa rilevante è una cosa molto rilevante
L'ha trovato uno degli obiettivi di rosso per la fame che sa portano avanti Rita Bernardini insieme anche tra l'altro ai detenuti e alle detenute di Torino povera provare la la la la proposta presentato lei Giachetti che innalza la liberazione anticipata da quarantacinque a settantacinque giorni ecco quello sarebbe una soluzione che potrebbe ecco
Portare un un minimo di ristoro all'interno del carcere ma qui ecco non solo abbiamo una classe politica che resta indifferente sul fronte della disumanità delle carceri ma abbiamo anche una classe politica che cavalca l'opinione pubblica senza migliorarla sbaglio Sandro Veronesi beh questo è un match o che purtroppo
Soprattutto negli ultimi venti trent'anni la la classe politica ha dimostrato su tutto
Non è che sono i cittadini qualunque che devono guidare la classe politica verso la conquista o il rispetto dei diritti è il contrario
Magari e i una un una parte dei cittadini più riluttante ad ammettere e ad accettare l'idea che la Costituzione prevede determinate
Sanzioni e non altre e non di più per i detenuti però è proprio la classe politica non importa di quale il colore che dovrebbe guidare i propri sostenitori verso la un allineamento con la Costituzione poi ripeto possono anche essere diverso se le le le misure da prendere io personalmente non mi vergognerei a chiedere una nuova Amnistia visto che l'ultima risale a quasi trent'anni fa insomma S quindi insomma non è che è stata fatta ieri però siccome questa mestiere se potevo parlare
I tecnicismi tra cui quello proposto dall'onorevole Giachetti e tanti altri che Rita Bernardini ha spiegato un comunque largo a tutti gli interlocutori
Che ha incontrato quei tecnicismi però avrebbero un risultato che darebbe sollievo a molte carceri tenta appesantire la situazione
Della società
Civile perché ripeto non si tratta di prendere degli assassini conclamati a metà appena e rimandarli fuori si tratta di un andare fuori delle persone con un certo anticipo o scontando agli per buona condotta più giorni al mese e quindi si tratta poi in fondo di una scrematura di quegli individui che secondo la la la il nostro ordinamento dovrebbero già insomma avere avere terminato di scontare la pena ho quasi terminato
E nel migliore dei casi ma questa è un'altra delle questioni aperte e poste da Rita Bernardini dovrebbero anche essere alla fine di un percorso di reinserimento bisogna essere pronti a reinserirsi coi anche questa è una questione che anche lì
è deficitaria in termini proprio di strumenti di personale perché lì le cose non non si fanno da sole si fanno con la cura
Delle persone specialità
è così è come lei tua da Sandro Veronesi avrei seguito il dibattito sul decreto sulla sulla giustizia e sul processo penale che è stato pari a fine approvato speriamo che dia poi dei buoni risultati ma da un punto di vista sistematico architettonico quasi estetico che senso ha secondo te avvierà un processo giusto se poi si lascia la pena che ingiusta che è disumano e degradante ha un senso a una razionalità tutto questo tanto non ne ha che ripeto e io quando mia
Son mosso e sono andato in compagnia di qualcuno a parlare con ministri e persone che bontà loro ci hanno dato ascolto
Erano sente fior di costituzionalisti non erano persone che si erano ritrovate al bar e con un ambone intento e con una buona causa si sono messi a protestare erano persone che sono veramente a dentro al dettato costituzionale quindi non si tratta nemmeno di parlare di buone azioni o di o di bontà d'animo si tratta di interpretare lo spirito dei padri costituenti
Che noi diciamo sempre che la nostra Costituzione è una delle più belle del mondo è vero perché anche una delle più recenti e quindi si è avvantaggiata del patto di non essere alla Costituzione ottocentesca
Per capirci però poi se appunto si fa il lavoro a metà e poi il detenuto X che sia italiano che sia straniero
Si perde nei meandri di questi e e nella nel caos di questi penitenziari dove onestamente
è difficile pretendere il rispetto del dettato costituzionale perché è proprio una questione di sotto organico ci sono stanze che non sono agibili e quindi si deve sovraccaricare quelle che invece sono agibili Soro
Sono i dati di forza maggiore ai quali si può porre rimedio soltanto con un atto di precisa volontà politica
E che vuol dire anche metterci dei soldi eh ed è un investimento che però a quanto pare a parole son buoni tutti ma nell'atto pratico di metter dei milioni né in una finanziaria e destinarle al risanamento delle del delle strutture che sono fatiscenti degradate e quindi non utilizzabili Ovada a ad aumentare il personale anche le stesse guardie carcerarie che sono sostiene sotto numero e poi anche lì con delle diseguaglianze enormi da istituto a istituto
Per normalizzare la situazione far sì che dieci anni di galera scontati in un carcere e dieci anni di galera scontati in un altro si equivalgono anche solo questo c'è bisogno di un intervento costanti della manutenzione
Da parte di chi del Parlamento non soltanto del governo dev'essere una cosa avvolgente deve riguardare tutti
Rita Bernardini e sentito le parole di Sandro Veronesi cosa ne pensi pure il tuo pensiero in merito una intervenga per le mie orecchie perché corri onde
Veramente alla situazione riscontriamo perché carcere chiamiamo incontriamo diritto acquisito intervenuti
E sembra essere veramente qualcosa di disarmante quando cono ma io non vedo mai l'educatore ma io qui sto tutto il giorno quanto a fare niente ma io non vedo in cui quindi Meglio sono troppo lontano da casa poco male non vengo curato ma contare malattie niente
Che non sono il splendore comma letteraria uno e ma la parità penitenziaria all'orrore che anche perché i detenuti sono proprio in prova per tutti però a Brescia dove i detenuti Dominique Dupuy io
In quegli incontri governare struttura hutu ottocentesca e
Quindi ma è chiaro che poi non solo la Baldini ha spinto la l'animale netto la per poi come ci ricordava prima anche Manconi interpello un cauto grafico finisce magari in quel reparto
Tutto inutile Simeone come pertanto di Torino normalmente dove il degrado ritiene ritiene ma uno allora quando tu poi quel Ecoterm mettendo in quando mi mi dicono ma il magistrato di sorveglianza
Non mi concede non risponde alla mia domanda relazione anticipata ben quello neutrale ma quella normale
E per cui io continuo a rimanere in carcere mentre potrei pare cuori o potrete accedere a misure alternative cioè uno dice allora questo è uno che ma che non funziona
Sì e ha bisogno veramente
Ecco quindi
Pochi giorni fa lo ricordava anche prima abbiamo fatto questo convegno bellissimo interessantissimo delle camere penali però gettato ok
E e perfetta buona fede è una persona che io stimo tantissimo è come Gherardo Colombo e che diceva quello che dobbiamo fare è
E impossibili dare l'opinione pubblica la politica eccetera eccetera
Ecco io sono d'accordo con quello l'opera che evidentemente è quello è il compito di tutti far fare informare e far capire veramente qual è la situazione però non si può rendere mentre queste persone in questo momento mentre ci stiamo parlando mentre va in onda a radio carcere sono estremamente sofferenti
Intorno Ettore subiscono una pinna né la pena la pena la privazione della libertà
Quello che dovrebbe offrire carcere eh filari di educazione attraverso il lavoro attraverso la cultura lo studio ma tutto questo non infatti e non accanto più ecco perché quello che quando Veronesi non era la prima volta che lo colto è importante dopo guarda poiché lei che è l'angolo in mente mentre chic parlano mentre enti dialoga mi piacerebbe averlo e ignoti
Vecchie pandoro veramente parlate con quanti interlocutore è del parlamento magari lontano da noi
Ma che non perché rimanga appunto nel Firenze nell'indifferenza come te questo qui è un problema che non ci riguarda Andropov il quartetto
Certo non a un familiare in carcere ma questa questi patti Mou e ci riguardano occulti come gli altri
La al pastorale ebbe eccetto avevo questo tanto Sandro Veronesi io adesso sto pensando a quella politica se così possiamo chiamarla
Di buttare la chiave no cioè quelle persone che comunque sia quei politici spegne non è politica ma in ogni caso che in nome della sicurezza chiedono più carcerazione ma è vero o no che invece è proprio attraverso una pena eseguita correttamente che si produce sicurezza noi spendiamo oltre tre miliardi di euro all'anno
Per produrre criminalità questo ci posso alle carceri oggi ecco il messaggio non dovrebbe essere guardate che la sicurezza passa attraverso l'esecuzione della pena così come deve essere o sbaglio non solo qua c'è un vecchio discorso
Nel quale mi imbatto dal quando trent'anni fa mi occupavo di pena di morte con Nessuno tocchi Caino eccetera et cioè l'idea ingenua però che lascia in eredità della pena scritta
Nel nel nella legge funga da deterrente l'unico deterrente la certezza della pena non la severità della pena il patto cioè che un largo numero grande numero dei delle persone che commettono un crimine venga poi giudicato colpevole e sanzionato presto funziona da deterrente non il patto che quelli che sono sempre una minoranza rispetto a quelli che il veramente delinquano che vengono presi
Vengano Stanga questo è un discorso da prostrati da da da da da da piccola borghesia
Senza una guida attenta una luce e in i politici di qualunque parte devono darla questa luce perché il caro che nei nostri livelli noi assediati dalle notizie del telegiornale dove ci parlano di delitti vivibili cose brutte che possono capitare a tutti noi ci sentiamo frustrati
Nel nostro Trivello vorremmo farci giustizia contro le pene esemplari ma poi non cesso dello stornello c'è il Parlamento per l'appunto dove le persone che dava mandato a rappresentarci dovrebbero più illuminate di noi
Spiegarci appunto quello che hai appena detto tu e cioè che se la pena viene comminata con maggiore sequenze certezza
E secondo il Daily de Carmine costituzionali allora sì che siamo un Paese civile e più civile il Paese e Tucidide comportamento delle persone che ci stanno dentro c'è poco da fare dentro al calcio di sopra sovraffollati dove si continua a delinquere anche soltanto per avere un po'più d'aria o avere una razione di cibo
Poi parliamoci chiaro in questi due anni noi abbiamo sofferto fuori ma ce lo riusciamo a immaginare che cosa è stato l'emergenza corride
Dentro le carceri anche che adesso con il vaccino il il rischio di di epidemia interne è stato arginato però la limitazione delle biglie detto miliari nei parchi gli alimentari che quasi sempre
Sono alimentari che permettono di socializzare tra compagni di cella perché appunto una dodicenne prospettici pelati tutto quanto si è sospeso siamo tutti quanti fuori
Io lo noto ma io stesso più nervosi esasperati da questo difensore che non sappiamo quando finirà ma a hanno anche il diritto ad avere una crisi di nervi dentro e come diceva rancori buonanotte Chievo da poco poco un segnale di squilibrio mentale viene punito ulteriormente invece chiare ed era curare con maggiore attenzione
Direi con questa di fatto che noi spendiamo più di tre miliardi di euro all'anno per mantenere le carceri così come sono adesso carceri che non lo dico io producono criminalità adesso penso Sandro Veronesi a un ragazzo della periferia di Milano no che fatti cosparse odore ragazzo o di Scampia o della periferia Zenden
E di Palermo ecco quel ragazzo lo metti in calce a non fare niente per tutto il giorno usciva peggiore più pericolose non migliore
Questo è il nodo di guardare c'è una una cintura di volontariato
Veramente encomiabile fuori dal carcere ma dentro il carcere non è che ci vanno i volontari e porta perché si tratta di una anche ma insomma si tratta di una attività che deve essere greci dall'ente controllata e questo lo capiamo tutti ma il patto che debba essere rigidamente controllata non significa che poi alla fine non la rivolgiamo
E chi s'è visto s'è visto voglio vedere chi protesta noi protestiamo io protesto perché questi sono soldi che sono destinati alle carceri bene devono sfruttare e non è che devono sfruttare
Qualcosa di materiale devono adottare l'opportunità per queste persone per qualsiasi ragione siano dentro lì
Almeno
Quando finiscono la pena maschile con una opportunità di distanziarsi da quel che hanno fatto se l'anno passato e se non l'hanno fatto voi provare immaginabili persone ci sono
Hanno commesso i delitti per cui sono in carcere ma i media devono subire e insomma dobbiamo tener conto di tutto non è che bisogna che che te cose devono essere considerate delle del dei privilegi
A evitare la pena supplementare come diceva Rita prima uno è condannato alla privazione della libertà con degli orari riterrei eccetera ma il resto sono per i supplementari che nessuna legge e nessun giudice
Ha deciso e che si decidono da sole perché noi non ci vogliamo occupare abbastanza
Perché è un problema certamente da un problema però dobbiamo occuparci alla soluzione dei suoi problemi non possiamo pretendere che i carcerati non abbiano più il diritto riavere delle celle cane risanate non solo dal dal problema in copia ma da tutore dei PIL pressione umidità ira di tutto ciò che purtroppo in tanti carceri italiani proprio per le condizioni anche geniche approssimative dovute al sovraffollamento alla carenza di personale
Infliggono una pena supplementare a delle persone che non se la somma è meritata questa per la sull'altare né che siano sempre da dieci anni di galera allora li puoi fare qualunque cosa
Li toglie la libertà per dieci anni all'embargo da così reperite uscire più disperati di quello sventrati che temevano l'hai detto tu eri ma è chiaro che è così cioè
Se quello Stato che ti mette dentro non ti danno nessuna possibilità mentre tira in custodia si chiama custodia
Vedere la ruota dell'ottava nessuna possibilità alternativa ti carica pompa per quando coi esci fuori perché è chiaro che per quello Stato
Con il quale prima non dialogare i e commette i reati dopo che ti attenuto dieci anni in quelle condizioni tua quello stato Lodi e quindi certamente non non avrà ai tanti scrupoli a ricominciare a delinquere mentre invece si trattava opportunità
Tante persone faranno perché è una cosa molto semplice non c'è bisogno del dei cervelloni faranno o una o nel confronto tra la vita che tacevano e che conterrebbero appare senza cogliere quell'opportunità
E il cambiamento che quell'opportunità potrebbe portare alla loro vita delle famiglie al loro futuro Quagliarella però questa occasione perché trova nessuno è così ingenuo da pensare che sia la detenzione in sé a migliorare l'individuo
E così in conclusione Sandro Veronesi di sembra fisiologico normale che in una democrazia una persona debba fare lo sciopero a fare per ricordare alla politica anche al ruolo primario della di proporre le leggi di approvare le leggi di rivelare questa politica i propri doveri
Siamo arrivati a questo punto partenti furono venga citano le dirò che c'è chi lo fa questo sciopero sia dentro le carceri sia fuori poi che anche questa sia diciamo un paradosso non ci sono dubbi siamo d'accordo però siccome ce l'abbiamo qualcuno che fallisce apre la fame e che trascina e che e che coinvolge anche altri in questa forma di protesta estrema ma non violenta
Cerchiamo di farci parti di questo io lo dico qui pubblicamente quando Rita aveva bisogno di attivare un meccanismo arrivista Poeta come l'anno scorso io sono di nuovo a disposizione non sono abituato a fare lunghi scioperi quindi non mi voglio avventurare
In situazioni che poi gravano le spire però intorno i vari Buongiorno due lì davanti al coso senza mangiare ha invece a camminare e arrivare davanti al ministero io ci ritorno quando mi chiami vengo avaro andiamo a davanti al Parlamento Panda
Va bene io vengo bene grazie grazie Sandro Veronesi che cioè cioè mi ha emozionato Kevin qua Behemoth grado decreto dammi del tu e mi ha emozionato per quello che hai detto
Grazie grazie davvero grazie a voi notevole bene ecco queste le belle bellissime parole di Sandro Veronesi
Famosissima importante scrittore italiano uno dei più importanti scrittori italiani come vedete nonostante la Noto dieta che dalla testa tanti rimane attento alla marginalità e questo la formula
Dei grandi ride brinda Dini siamo quasi arrivati
In conclusione tu tra poco inizierà il terzo giorno di sciopero della fame sappiamo che Idi tenuti e le detenute calci Torino faranno lo sciopero del carrello anche dal diciassette
Al ventidue dicembre Prague se tu iniziativa alla la si può aprire anche a tante altre persone detenute che vogliono aderire o no
Sì che possono scrivere afasia radicale o al partito radicale via di Torre Argentina settantasei zero zero uno otto sei Roma e poi c'è
E buffetto ma hanno come rintracciare Cino
Quindi insomma aderite a questo sciopero della fame perché insomma
Più siamo e meglio è questo è evidente perché vuol dire che c'è qualcosa che cresce attorno c'è una consapevolezza che si allarga e ci salutiamo ricordando il prossimo congresso di Nessuno tocchi Caino che si terrà a nel carcere opera di Mila no
E che si terrà all'interno delle carceri gli operai il diciassette diciotto dicembre
Ci prepariamo per questo appuntamento che spara a veramente importante e comune importanti presente insieme ai detenuti fra l'altro e poco fa mi ha chiamato il capo del tatto e Bernardo Petralia che autorizzato anche i collegamenti quindi da supera ci collegheremo anche con i detenuti del carcere e di Rebibbia e con pace ma bene grazie ancora il venerdì di grazia di due grazie
Allora è come al solito prima di salutarci ecco i nostri recapiti come entrata in contatto con noi di radio carcere prima di tutto il numero di telefono di qui di radio radicale ovvero zero sei
Quattro otto otto sette otto uno ripeto
Zero sei quattro otto otto sette
Otto uno chiamateci se siete da poco uscito dal carcere e chiamate sì se avete subito o il danno dalla giustizia se siete vittime di un errore
Giudiziario dei ricordo che siamo presenti
Anche su Twitter su Facebook e su Instagram vi ricordo il nostro indirizzo di posta elettronica ovvero radio carcere chiocciola
Radio radicale punto diritti e pori soprattutto le persone detenute ricordo l'indirizzo dove i inviare le vostre lettere dalle carceri lettere che leggiamo ogni giovedì
Sera
Questo l'indirizzo per far sentire la vostra voce
Dalle carceri questo è l'indirizzo dove spedire le vostre lettere ovvero radio radicale rubrica radio carcere dia principe Amedeo
Due zero zero uno otto cinque
Roma scrivete scrivete scrivete lo ripeto sempre scrivete a Radio Carcere non lasciate che le ingiustizie che subite tutte le ingiustizie che subite rimangono protette dal silenzio e da quelle quattro sporche Mura
Bene io ringrazio per l'assistenza in regia e soprattutto grazie a voi che anche questa sera da una casa da una macchina da un camion e dalla cera sporche sovraffollata avete acceso una radio per ascoltare una piccola voce la voce di radio carcere l'informazione sul processo penale e la detenzione
A tutti voi davvero a tutti voi un caro saluto da Riccardo Arena
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