Il Maratoneta - Trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica

Il maratoneta l'assunzione delle sue cinque Kuffour
Buon pomeriggio a tutti da Mirella Paracchini sabato undici dicembre due mila e ventuno
La Cassazione queste la notizia più importante della settimana ha confermato la validità delle firme depositate in per il referendum eutanasia legale ne parleremo con Matteo Mainardi
Che ha coordinato la campagna della raccolta delle firme sul referendum
Parleremo in seguito vi proporremo sempre per rimanere in questa in questo ambito il l'intervento del professor Tullio Padovani alla un seminario nell'ambito dei semmai Inari
Di cui avevamo parlato
Qualche tempo la settimana scorsa con il professor Pugiotto dal titolo la via referendaria al fine di vita ammissibilità in normativa di risulta del quesito sull'articolo cinque sette nove del Codice penale
Avremo poi con noi il professor Andrea Grigno olio tornando sulla questione dei vaccini
Ma partiamo senz'altro dalla non è nuovo passo in avanti per la legalizzazione dell'eutanasia così Filomena Gallo ha commentato l'ok del Palazzaccio alle firme per il referendum eutanasia legale
Abbiamo con noi per commentare questa notizia ma per comprendere bene quali sono adesso i prossimi passaggi Matteo Mainardi che ringrazio buonasera Matteo buonasera Mirella e agli ascoltatori allora diciamo che siamo abbastanza contenti di questa notizia
Sì la Cassazione ha controllato le nostre firme sia quelle raccolte in modo digitale sia quelle raccolte ai tavoli le novecento mila firme raccolte i tavoli in tutta Italia col ha emesso l'ordinanza che dice appunto che il le firme ci sono sono nel numero sufficiente quindi il referendum o sitar la si terrà ovviamente
Se avremo il via libera anche del prossimo passaggio che sarà quello tra la metà di gennaio e la fine di di febbraio della Corte costituzionale che andrà a a dire se il il il quesito referendario è ammissibile quindi se il referendum poi si potrà fare
Nello Steps successivo che è quello da aprile a giugno quando potrà essere potranno essere convocate le le lezioni e referendaria certo divenne da da pensare che
Un iter un po'curioso perché S non fosse necessità se non fosse possibile il quesito referendario
All'analisi della corte costituzionale anche proprio edificare la reali di Tardelli firme quindi verrebbe da pensare in genere ben invertire il percorso ma che e anche il pro
Che ha che però a raccogliere un milione duecentocinquanta mila firme come abbiamo fatto noi quindi
Si sarebbe assolutamente necessario un vaglio magari
Precedente alla all'inizio della raccolta firme questo credo che sia una vecchia storia che che noi radicali
Sosteniamo ma vale la pena veramente ripeterlo ancora una volta e intanto in mentre questo ulteriore spetta è stato un percorso in Parlamento discute del suicidio assistito per Marco Cappato e un passo indietro rispetto alla sentenza della Corte costituzionale
La legge e di cui si sta discutendo in Parlamento Matteo Mainardi
Sì faccio una piccola premessa questa discussione che abbiamo visto ora arrivare alla formazione di un testo da mandare all'aula in realtà nasce soprattutto dal nostro referendum perché se la proposta di legge di iniziativa popolare è stata depositata nel due mila tredici non è mai stata discussa nella precedente legislatura
In questa legislatura è stata calendarizzata per la prima volta il trenta gennaio due mila e diciannove
Che solo nelle ultime settimane cioè solo quando come Comitato promotore abbiamo depositato le firme per convocare il referendum
A quel punto il Parlamento ha iniziato a muoversi ha iniziato a muoversi anche molto frettolosamente ricordiamo che in questi anni ci sono stati tredici rinvii all'Aula
La la discussione doveva arrivare appunto a inizio del due mila diciannove
E ancora oggi stiamo aspettando ora calendarizzata la discussione della proposta per il tredici dell'Eliseo assumiamo milanese sarà massima armata il testo con diceva anche Cappato fa un passo indietro perché da una parte prende va accoppiare quella che la Corte nella sentenza due quattro due del due mila diciannove della Corte costituzionale sul caso
Cappato dj Falbo però introduce anche delle limitazioni
Aggiuntive innanzitutto crea una discriminazione tra le persone malati perché
Potrebbero stando al testo così come è stato approvato dalle commissioni potrebbero fare richiesta
Di morte medicalmente assistita sulla mente le persone con autonomia fisica che quindi possono autonomamente assumere il farmaco letale
Chi non ha autonomia fisica non non può accedere al suicidio medicalmente assistito c'è un ulteriore discriminazione per quanto riguarda tutte quelle persone che anche se malato
Di patologie irreversibili e portatrici di gravi sofferenze non sono tenute in vita da trattamenti di sostegno vitale quindi quelle persone che possiamo dire non sono collegate a macchinario non necessitano
Di trattamenti sanitari per continuare a vivere nei confronti di queste persone c'è un sia creata quindi questa discriminazione vengono inserite le cure palliative obbligatoria diventano di fatto un trattamento sanitario obbligatorio per poter accedere
Al suicidio assistito cioè se non fai le cure palliative no no no fuori
Allora il la persona che fa richiesta di suicidio
Assistito deve essere coinvolta in in un percorso di cure palliative nelle deve rifiutare così è scritto nel testo
Questo rifiuto immaginiamo se riferisca alla proposta di sedazione palliativa profonda Gianni toglie che sono richieste le cure palliative il coinvolgimento in in questo percorso la cosa più grave e non è l'ultima purtroppo sono le garanzie sui tempi cioè la legge prevede dieci passaggi per la persona che fa richiesta dieci passaggi attraverso il medico attraverso il comitato per l'etica clinica territoriale
La visita del comitato a casa della persona appunto dieci passaggi e solo per uno di questi dieci
Sono previste delle tempistiche il comitato per l'etica clinica territoriale deve rispondere alla persona che fa richiesta entro trenta giorni per tutti gli altri nove passaggi non è previsto alcun termine temporale e quindi anche se questa legge venisse approvata la vicenda che abbiamo visto e che ai anche raccontato attraverso il maratoneta di Mario potrebbe benissimo e ripetersi una persona potrebbe aspettare
Quindici e più mesi prima di arrivare al al proprio suicidio medicalmente assistito e sono delle tempistiche che tante volte le persone che fanno questo tipo di richiesta neanche a per neanche hanno da poter percorrere quindi sicuramente non non non possono essere intenzionate a a usare gli ultimi primi mesi della propria vita dietro alla burocrazia prevista da questa legge l'ultimo l'ultimo dato molto negativo
Riguarda l'obiezione di coscienza ecco devo segnalare vedete che
è stata richiesta anche dalla sei e quindi il centro destra diciamo insieme
Incaricato no di accettare
Le le le le proposte
Sia dalla loro parte ovviamente ma anche da parte del dei dei vescovi italiani è questo insomma è una cosa che conosciamo dal passato ma che mi sembrava importante sottolineare
Sì il centrodestra ma non solo perché questo disegno di legge
Arriva tramite attraversa arriva da un confronto più che all'interno della Commissione quindi attraverso il dibattito pubblico attraverso accordi tra il i due relatori in che sono Alfredo Bazoli del Partito Democratico edicola provenienza del Movimento cinque stelle che hanno usato queste settimane per accordarsi venire incontro alle richieste del centrodestra e hanno fatte proprio di tutti gli emendamenti
Che poi sono stati approvati tra cui questi che riguardavano l'obiezione di coscienza ricordiamo che dalle Commissioni questo testo è stato votato solamente dal centrosinistra al centrodestra comunque ha votato ha votato contro quindi possiamo dire che sono state accettate
Queste proposte da da tutti l'obiezione di coscienza grave questi Paolo Scheriani Rete interrompa che stiamo parlando naturalmente dell'obiezione di coscienza dei sanitari che dovrebbero si intervenire
Certo fissi stiam parlando all'obiezione di coscienza dei sanitari Belgrade non tanto perché è presente l'obiezione di coscienza ma per come è stata scritta cioè ricalcando
La legge centonovantaquattro sull'interruzione di gravidanza quindi si è creato un elenco di medici obiettori che sempre e comunque saranno obiettori
Una strada alternativa c'era ed è stata usata amiche mille diciotto con la legge sul testamento biologico dove si è previsto che il singolo sanitario
Può obiettare ma sul singolo caso e valutando volta per volta
Se la sua coscienza gli permette di aiutare la richiesta è quella persona oppure no questa strada è stata scampata si è scelto di creare un elenco di obiettori entro tre mesi dall'approvazione della legge
Tutti i medici dovranno dichiarare sì obiettori o meno e quindi ci potremmo ritrovare con le stesse problematiche che ha oggi l'applicazione della centonovantaquattro quindi con l'Impero strutture sanitarie con medici al cento per cento obiettori con una problematica ulteriore e concludo
Che si lascia il controllo dell'applicazione della legge alle regioni
Che quindi solo all'interno del territorio regionale possono cercare altri sanitari disponibili a seguire eventualmente alla volontà della persona
Se all'interno di una struttura sono tutti obiettori
Immaginiamo una piccola regione come può essere il Molise dove magari all'interno della regione tutti gli ospedali hanno sanitari obiettori e quindi di fatto non potrebbe essere applicata la legge sì voglio qui
Aggiungere che la centonovantaquattro all'articolo nove che regolamenta l'obiezione di coscienza dei sanitari al tempo stesso esplicitamente afferma che gli enti ospedalieri le case di cura autorizzati sono tenuti in ogni caso ad assicurare l'espletamento delle procedure previste quindi anche se tu non lo vuoi fare devi assicurare quindi saresti tu che devi trovare in qualche modo chi chi se ne occupa comunque volevo dire che tutti i tuoi argomenti così così chiari e cioè si uscire assistito ai problemi della legge in discussione il li potete trovare punto per punto sul sito dell'Associazione Luca Coscioni
Grazie a Matteo Mainardi membro della giunta dell'Associazione Luca Coscioni che ha coordinato dal due mila e tredici la campagna eutanasia legale legale buon pomeriggio Matteo grazie al buon pomeriggio
E sempre rimanendo nell'ambito dell'eutanasia
Vi vogliamo proporre l'intervento del professor Tullio Padovani
Nell'ambito del seminario dal titolo la via referendaria al fine vita ammissibilità e normativa di risulta del quesito sull'articolo cinque sette nove del Codice penale il professor Tullio Padovani già professore di diritto penale alla Scuola Superiore Sant'Anna di Pisa e accademico dei Lincei
Di ricordo che la nella Lella le mie l'acquisizione della della CEI dell'ammissibilità del quesito referendario è stata sviluppata in svolta nel corso del seminario ferrarese
Nella scorza settimana lo avevamo presentato direttamente con il professore Andrea Pugiotto allora buon ascolto con il professor Tullio Padovani
Grazie molte io salto in convenevoli perché il tempo è ristretto li dò per scontato e hanno un contenuto implicito
E mi concentro sui temi che in questa materia interessano il penalista
L'oggetto del referendum innanzitutto e poi la disciplina di risulta nell'ipotesi di approvazione
Ora per quanto riguarda l'oggetto del referendum
Mi pare che si tratti di un quesito chiarissimo nitido univoco
Si è parlato di copia e incolla per ottenere il risultato di sottoporre all'approvazione popolare il principio di indisponibilità della vita ma mi pare che qui non ci sia nessun copia incolla
Qui c'è un taglio netto di una norma in una disposizione che ne contiene due l'articolo cinquecentosettantanove insomma dei non comprende soltanto una fattispecie minoranze rispetto all'omicidio quella dell'omicidio del consenziente ma anche una clausola di riserva
Nell'ipotesi in cui il consenso Chiavario titolo invalido nel qual caso si applica la disposizioni incriminatrice comune dell'omicidio
Questo è molto importante perché si crea un equivoco circa la sopravvivenza un equivoco
Al quale non si è sottratta la relazione di Roberto e cioè che sopravviva una fattispecie di omicidio del consenziente relativa a coloro che prestano il consenso in base non è così qui si tratta di due disposizioni di Mercer anche se funzionalmente collegate oggi l'omicidio del consenziente punito meno dell'omicidio la clausola di riserva quando il consenso sia a vario titolo il valico
In questo caso si taglia
Nettamente è univocamente precisamente la fattispecie minoranze resta in piedi la clausola di riserva
Che bada bene Roberto non è più un limite alla illiceità è un limite alla liceità quel consenso perché attraversa l'eliminazione della fattispecie minoranze si afferma un principio di disponibilità e quindi la consente debilitata
Della morte rispetto alla quale il terzo comma cioè le ipotesi del consenso il bando totalmente quindi è una disciplina consente analisi pena della liceità
Non una disciplina dell'incriminazione
Dal punto di vista funzionale poi è chiaro che si vuole ottenere e quindi siamo perfettamente d'accordo che l'elettorato si esprima sulla disponibilità del diritto alla lotta
Ora
Su questo punto non tra
Non vi possono essere dubbi come non vi possono essere dubbi sul significato che attualmente riveste l'omicidio del consenziente l'omicidio del consenziente la norma base
Che stabilisce in modo certo inequivoco incontrovertibile che la vita è indiscutibile
Lo dice chiaramente la relazione codice guardate che io unisco l'omicidio del consenziente perché non è in ballo solo l'interesse personale
è in ballo un interesse sociale che trascende l'individuo
Non si dice quale sia questo interesse sociale però c'è è in effetti in chiunque sostenga l'indisponibilità c'è il riferimento all'interesse superiore di tipo religioso di tipo sociale di tipo non so di che tipo ma c'è
Perché è in questo modo che si rende l'individuo funzionale a una realtà valoriale superiore al lo stesso interesse
Ora non è un caso coi ne parleremo brevemente dopo che l'omicidio del consenziente stia nel codice nel sistema proprio a svolgere questa funzione
Perché non hanno un contenuto applicativo concreto io non ho mai visto applicata la fattispecie dell'omicidio del consenziente ho compiuto una ricerca accurata nell'ultimo quarto di secolo e più superficiale per i precedenti non è mai stata applicata provate solo giurisprudenza negativa non c'è mai consenso valido mai
Per le ragioni più diverse perché i requisiti sono tali e tanti talmente fitti talmente complessi che sono inverificabili
è una norma di l'età del diritto penale simbolico in questo caso simboleggia un valore quindi alto contenuto diciamo non meramente retorico ma contenuto però
Ma quartiere al diritto penale simbolico dal punto di vista reale dell'applicazione concreto allora da questo punto di vista
Sancire il principio di indisponibilità che cosa significa perché bisogna chiarirci poi molto direi
Puntualmente sul significato di questa indisponibilità
Vuol dire ragazzi di hai capito che non è un diritto e un dovere giuridico
Infatti succede un illecito
Non mi soffermo sulle ragioni inequivoco
L'omicidio del consenziente è un reato punito meno
Vivere è un domani
Non lo si dice in questa forma
Perché è molto
Perché se si dice che il vivere è un dovere si lega alla persona
E allora si preferisce dire che si tutela la vita che la vita è intangibile
Che la vita essa
E su questo punto direi lasciatemi riprendere nel genere o di ieri di Mattia Feltri sulla stampa
Che dice con semmai lucida semplicità e intangibile è la vita che non ci appartiene Lavin tanto più non la nostra
Perché la nostra sarà intelligibile solo perché in un'entità superiore
Giustamente rileva e di aver trovato sempre disastrosamente paradossale che chiunque possa disporre della sua vita finché dispone del suo corpo ma se non dispone del suo corpo
Gli è impedito anche di disporre della sua
E quanto alla distinzione artificiosa fittizia ripugnante e quant'altri mai
Tra diritto alla vita e presunto diritto alla morte quando si tratta per la morte e niente di più che di un aspetto della vita Nascita e morte sono la da quanto a questo aspetto prolungare la vita significa in certi casi prolungare la morte e prolungare la morte a chi non può darsela
Questo mi sembra disumano anche a me sembra profondamente disumano quindi questa retorica della tutela abilità lo dico francamente ripugnante
è mostruosa è inumana
Quando costretti a
La costrizione a vivere è il peggiore insultò che si può fare alla penisola umana
Dopodiché dichiareranno inammissibile faranno quello che volevamo ma io dico con la parole di una canzone di Lucio Battisti ma può uno spoglio arginare il mare non può non illude i piedi non può oggi forse
Ma non può
Il quesito rinviare di una ammessi ammissibilità trasparente al punto di vista Della sua composizione strutturale ed è la sua dimensione funzionale dice chiaramente vuole che la vita sia un diritto
Questo dice volete che la vita sia un diritto volete che sia un diritto personalissimo basterà questo vicenda non dovere
E non un dovere
Perché queste l'alternativa è un diritto ad avere tutto
è un diritto e un dovere semplifichiamo
Perché noi giuristi intendiamo il bubbone tendiamo alle fumisterie tendiamo le confusioni concettuali ma la gente le cose le percepisce nella sua elementari incassando aumenta
Diritto-dovere
Non c'è
Una terza strada
E allora la disciplina di risulta
Il primo aspetto del famoso articolo cinquecentottanta
Ma dico si dice è stato autorevolmente detto ma il consenso basterebbe per uccidere mentre non può bastare
Per il suicidio quindi nel suicidio bisogna entrano nelle porticine strette segnato dalla corte mentre il consenso legittimerebbe diciamo una morte generalizzata insomma la corsa l'ammassamento generale oppio Borile quello mi fa morire tutta
Calma
Prima di tutto la sopravvenienza del principio di disponibilità spendere semmai Rizzi la sopravvivenza dell'articolo cinquecentottanta andrebbe riletto alla luce di questo principio Wendy non stiamo creare ostacoli visti
Ma di più
Quando la Corte costituzionale
Ha preso in mano l'articolo cinquecentosettanta
A forte ha detto che la nostra Costituzione sancisce il principio di indisponibilità della vita singolare l'abito
No
Ha detto che la Costituzione la semplice nel senso che non è incompatibile no nel senso che obbliga non è una legge diciamo costituzionalmente vincolata però dice
Alle dieci e l'attore non può ritenersi inibito vietare condotte che spianano la strada tenta il suicidio trovò ritenersi meditativi sepolta agire il principio di indisponibile pazientare non è vietato ma non è neppure il posto
Allora
Che cosa ha fatto la Corte costituzionale non sono d'accordo con Roberto
La Corte costituzionale se ha sancito come ha sancito la compatibilità con la nostra Costituzione non so come ha fatto ma l'ha fatto del dovere di vivere usiamo l'espressione appropriate
E che cosa stabilito attraverso l'identificazione di alcune ipotesi precise di non punibilità legate ai famosi presupposti
è ha stabilito che in certi casi il dovere di vivere non esigibile
Non è esigibile da quelle persone che si trovano in quelle condizioni
Accertate naturalmente questo vale sente per qualunque scusante condizioni accerta
Quindi si accertano quelle condizioni e non si rimprovera chi opera in una direzione che contraria al divieto
è resta contraria al divieto obiettivamente
Scusa
No punibile perché scusata perché io non punibile a un penalista e li mette subito il prurito non punibile perché qui non c'è nessun bilanciamento nessun bilanciamento
C'è un anello avvolto in quello sì perché c'era la salute della mamma e la sopravvivenza del feto la salute la mente nei o deve prevalere sul feto
Quindi il bilanciamento stava lì Jenson minacce
Qui c'è la scusa legata alla presenza circostanza intollerabile tipico caso di no rimproverabilità personale ora
Proprio il fatto che si tratti di una scusante vada è determina quelle conseguenze di difficoltà applicativa successiva
Perché la corte costituzionale allegato la scusante invaso storico definì dove lo ha per così dire
Assurdo a regola generale che tuttavia è una regola
Fondamentalmente ammiccare conto in quel caso ma non tutti i casi sono uguali
E ciascuno presenta delle diversità se non c'è un trattamento vitale in alto facciamo non rientriamo nella categoria rimproverare abile allora in questo caso
Evidentemente un ritaglio risultato concreto espone al rischio voi di rendere difficile la identificazione di un dato che rientri in una ratio più generale di nome esigibilità su ma soprattutto ed è il secondo elemento di crisi
La scusante insieme si applica sempre normalmente a un fatto già compiuto di cui si vanta la rimproverabilità davanti a un giudice
Qui invece
E la cosa si è verificata solo rispetto al caso fado
Per il quale la Corte costituzionale ha detto al giudice milanese guarda qui dichiara la nuova rimproverabilità del fatto
Applica la scusante ma per il futuro è per il futuro c'è una componente autorizzativa iniziale evidentemente c'è qualcuno che deve verificare l'esistenza di quei presupposti
Perché se no ogni volta dovrebbe rimettersi a tale ad una decisione giudiziale ma la Corte stessa lo esclude quando fa riferimento la corte alla necessità di ricorrere alla legge del due mila diciassette
Per la formulazione del consenso lo dice lei perché si rende conto che ci vuole una procedura
E quella procedura la tonalità insiste ai sufficiente ma certo che il gente ma era l'unica e appena si rivolge ma non basta che non basti si vede perché quella legge non regola poi le modalità esecutive e quindi ogni amministrazione che dovrebbe procedere si arresta perché dice ma chi me lo fa fare e so io coi cosa dice il giudice
Autorizzato prima dirà la stessa cosa dopo finisco sotto Progetto che strada devo seguire tutti i quesiti leggi
Quindi vedete le difficoltà delle lavorare scusanti per il caso singolo
è ma questo che significa rispetto al principio di disponibilità Manzi
Rafforza l'idea che finalmente il quesito vada sottoposto e si chiarisca una volta per tutte se c'è un dovere
A fronte del quale il nucleare casi di inesigibilità di volta in volta oppure tenta un diritto
La disciplina
E qui c'è l'ultimo aspetto la disciplina di risulta
La disciplina di risulta sarebbe l'ultimo inciampo
Cioè il famoso Jato tra le intenzioni promontori l'esito effettivamente perseguito
Silicee avete un bel dire voi proponete un'eutanasia legata ai casi della Corte costituzionale ma qui si rende lecito qualunque omicidio del consenziente
Quella cosa farsi ammazzare diceva Roberto Laurenti Asia quei la libertà di uccidere sì uno concert
Non ci scherziamo sopra
A parte il fatto che in linea di principio
L'irragionevolezza non si capisce dove stia c'è un diritto disponibile disponibile con un consenso valido il problema il consenso ma
Tutto lì poi le ragioni per cui io decido validamente agli andarmene sono Sarmiento risale a a Lucilio dico
Possiamo prendere quella lettera e ma ecco se c'è da cambiare senato degli la corte costituzionale tedesca c'è eccetera eccetera ma non è questo il punto non voglio difendere questa posizione che si difende da solo se è disponibile certo che deve essere così
Ma certamente deve essere così ma può essere in concreto così perché quando si passa dal cielo dei principi
Alla terra
Delle applicazioni allora ci si rende conto che bisogna confrontarsi con una realtà che inevitabilmente più complete
Perché se il referendum passa che cosa succede
Che ogni omicidio del consenziente
Automaticamente sottoposto al bando giudiziale poca omicidio covone
Articolo cinquecentosettantacinque reclusione non inferiore ad anni venti
Automaticamente
E in effetti un omicidio del consenziente
Non c'è perché la clausola del terzo comma quella relativa alle modalità del consenso dice per l'appunto che se qualcuno ha consentito in quelle situazioni
Automaticamente si applica l'articolo cinquecentosettantacinque era vero prima continua a essere vero quella norma resta intatta egli cioè esattamente quello che diceva prima dopodiché
A questo punto come si fa accertare se c'è il consenso
Guarda prudenza al nume di ciò che l'articolo cinquecentosettantanove terzo comma dice soprattutto in riferimento a due elementi quando si parla di tassatività quindi determinatezza
Richiamano diciamo un'attenzione sollecita si parla di deficienza psichica si parla di suggestione
E di che cosa si riempiono questi due modelli tutto di tutto
Per cui il consenso gennaio senza contare che il consenso deve secondo la giurisprudenza costante perché i casi che vengono diciamo prospettati come oggi l'omicidio del consenziente ci sono solo che Cristo in omicidio volontario
Perché il consenso deve essere serio esplicito non equivoco perdurante sino alla commissione del fatto e la volontà di morire deve essere approvata in modo univoco chiaro convincente in considerazione dell'alto loda prevalenza da rivolgersi al diritto personalissimo alla vita pensate cosa dice la giurisprudenza diritto personalissimo alla vita anticipa intenti
Perché il diritto personalissimo la vita resiste
Esige il dovere personali sì
E questa giurisprudenza ci trauma center qualcosa Nuba
Centrato mi ricordo che mi ha colpito un'agenzia che invocava la morte stava malissimo
Però al momento dell'esecuzione che naturalmente è un bene formula direi Totò artigianali per così insomma absit iniuria verbis
Lei è manifesto con il proprio comportamento è un
Torta di dissenso Home comportamento che potevano pensare dice è
Non per durava fino alla fine quindi niente Giglio agenzia
Trovate nell'omicidio di consenziente e quindi io dico
Prospettate nel futuro quando il consenso fosse divenuto la scriminante dell'omicidio un ambito applicativo che veramente autorizzi perplessità di questo tipo
Ciò che verrebbe autorizzata l'incriminazione generale per oggi
Quello che accade ora
Poi
Per cui
è inevitabile
è inevitabile che l'unica strada assicura domanda esistere fosse approvato una sfera applicativa sarebbe
Quello che dice la corte costituzionale cantanti anzi è la legge del diciassette l'ha fatto per l'aiutante del Giglio ma non lo si fa anche per
Per l'omicidio del consenziente ovviamente perché sono due situazioni perfettamente anale anzi diciamo la verità sono due situazioni che stanno in una disparità di trattamento attuale e sconvolgente
Perché solo quelli che hanno ancora la possibilità di muovere un dito per suicidarsi di pigiare un bottone o che sono altro possono accedere a una fine dignitosa tiene bloccato su un letto parla con gli occhi
è questo non può far nulla questo deve aspettare l'ammissibilità del referendum
Deve aspettare se quello togliamo arginare il mare patito
Il rifugio finale e con questo chiudo diciamo un appello all'opportunità
Ma aveva possibile che dobbiamo dobbiamo
Lazio
Dobbiamo pensare alla morte pensiamo alla vita pensiamo alla vita perché lo scrive anche Nello Rossi recentemente ultimo contributo
Sì ho letto
Ciò che ci si aspetta
è che esistano cure più efficaci che esista un'assistenza più completa esista una dura sollecita un'attenzione più pronta e insomma e quello che dice la corte costituzionale
Quando richiamava l'esigenza che l'articolo tre prospetta di promuovere un'eguaglianza sostanziale rimuovere gli ostacoli eccetera eccetera eccetera lo sapete ma
Tutti i bei discorsi
Ma ci
Chi si trova in queste situazioni e lancia grida disperate che ore chiedono
Chi ha orecchie trova Mario
Che eventi e trovano gli altri disperati tutti questi Soloni tesi lanciano in proclami sulla fragilità della vita che possano fare non li rimprovero perché nessuno
Può farsi carico di situazioni a volte disperata esistente qualcuno e nell'ambito familiare ovviamente
Ma io dico sette tutta questa buona volontà che pur dovrebbe esserci la richiesta di morire sarebbe se esistesse un meccanismo legale il canale attraverso il quale questi carichi evidenziano il sollecitammo per l'acconto
Quelli che tanto proclamano la necessità di soluzione alternativa giudicarsi a sperimentarne il tentativo a vedere se è possibile
Ad avere quindi nei fatti la conferma della eventuale ineluttabilità Gramsci
Che andrebbe rispettata ma queste civiltà ma questo è il mondo che vogliamo no quello che abbiamo è un mondo di bene Bologna e di dolore sommersa dall'ipocrisia
Bah ipocrisia e così
E questo era il professor Tullio Padovani
Nell'ambito del seminario preventivo ferrarese che si è tenuto lo scorso ventisei novembre dal titolo la via referendaria al fine vita
Ammissibilità e normativa di risulta sul quesito dell'articolo cinque sette nove del Codice
Penali
E anche oggi vogliamo tornare sulla questione corride ma in particolare con riferimento ai vaccini ecco noi questo pomeriggio Andrea Grigna Oglio che saluto buonasera buonasera a tutti
Docente di Storia della Medicina e Bioetica all'Università vita e Salute del San Raffaele di Milano
Membro del comitato è Styx del CN allora professor bisogno gli ho è apparso pochi giorni fa un tuo articolo sulla Corriere della Sera
Dal titolo perché in Austria e Germania c'è più resistenza al vaccino può apparire un fenomeno sorprendente in Paesi rinomati per la disciplina e per il senso dello stato dei loro abitanti
Uno dei motivi è una significativa e penetrante diffusione di una cultura naturista
Allora mi piacerebbe che ci spiegarsi no un po'il senso di questa analisi
Il senso di questa analisi diciamo appartiene a quelle che vengono categorizzate come cause indirette dell'esitazione nei confronti dei vertici
Perché le cause dirette lo sappiamo sono quello poc'anzi che il timore che ci siano dei metalli il timore all'interno del bacino il timore che il vaccino non sia efficace il timore che la vaccinazione pediatriche nei bambini o nelle donne in attesa sia metà l'organismo di questi organismi diciamo a repentaglio quelli giovani e quelli naturalmente in uno dei difetti a distanza che il Vaticano indicano danzato di verificare verificare esattamente ora quello che è un ponte e questo diciamo dopo quello che si discute ormai da tempo
Mi sembrava interessante analizzare una delle due cause più rilevanti che stanno emergendo ormai chiaramente i resistenze offro tempo avete solo per cause indirette una è questa qui
E è un'altra magari potremmo accennarla dopo cioè e vi è l'idea che c'è una parte della popolazione che non esita perché ha delle resistenze dirette nei confronti della vaccinazione
Ma un'opposizione in generale verso i farmaci e verso tutto ciò che è ritenuto artificiale o conveniente diciamo dalla dalla farmacologia tra la sintesi
Per così dire farmaceutiche questo è molto forte nei Paesi nordici ma in particolar modo nei nei paesi di lingua tedesca perché perché c'è una lunga tradizione che potremmo adesso così se mi si permette un volo pindarico da Goethe fino soprattutto poi alla alle a Steiner e quindi a tutto lo sviluppo delle scuole esterne viale steineriana è waldo fa anche dette
Da quelle parti cioè a con lo sviluppo del pensiero antroposofica o della medicina alternativa che profondamente radicate sono molte le scuole a di questo indirizzo nei paesi di lingua tedesca sono hanno un approccio appunto alternativo alla medicina rifiutano non solo le vaccinazioni con grande forza io in un libro che ho scritto un po'di tempo fa adesso è stato appena l'editto a dedicavo proprio un paragrafo a analizzando i dati cioè facendo vedere come le coperture vaccinali negli ultimi dieci anni nascosti americane fossero bassissime sono delle delle zone di porto franco della vaccinazione e queste diciamo diffondono sin dalla tenera infanzia una cultura contraria ai trattamenti farmaceutici
Quindi questo è diciamo insieme a una cultura diciamo tipica di lingua tedesca di rispetto della natura di naturismo che io chiamo appunto l'altruismo
Che è molto radicate questo è indubbiamente un elemento ne parlavano del spiega le vende un po'di tempo fa e anche un
Un importante quotidiano questo atteggiamento si riscontra anche al di fuori nel campo delle vaccinazioni cioè ce lo si può vedere se c'è un consumo ridotto di certe categorie di farmaci in questi paesi Rispetto
Ad altri è al nostro in particolare si è visto che ha preso il microfono ne approfitto per dire che il libro si chiama Chi ha paura dei vaccini
Quindi insomma sì chi vuole approfondire questa cosa
Può può ricorrere al politico allora la Germania
Sì è così c'è una una certa assimilazione con i temi dell'omeopatia non è un basso uso almeno nel nella letteratura che riportava un rifiuto delle vaccinazione del di tutta una serie di farmaci anche soprattutto antipiretici quello che forse andrebbe anche ricordato perché ci riguarda perché sono sembrano sempre argomenti in qualche modo distanti è che è da ascrivere alle influenze di questa di lingua tedesca di questa cultura anche la fortissima esitazione
Che noi abbiamo nel nord Italia cioè nelle nelle regioni che lambiscono naturalmente
L'Austria e la Svizzera e noi sappiamo bene che appunto la zona di Bolzano e dell'Alto Adige a storicamente delle forti resistenze proprio dovute a cui tutti i punti di influenze queste idea ben una natura idea che mi sento di dire quanto meno ingenua
Di una natura di un lavoro buona e di un di una chimica
Cattiva USA quindi si estensibile anche naturalmente tutti gli altri trattamenti farmaceutici ma come sappiamo la vaccinazione è sempre una delle più colpite da questo tipo di di approccio
Sì
E quindi con torniamo al nostro articolo perché ti avevo interrotto sì sì beh dunque questa indubbiamente è una ragione
L'altra ragione molto rilevante e e in questo diciamo invece l'Italia non solo quella parto nursery entra a a pieno titolo
E che è uscito i tre mesi fa un articolo molto interessante sul mezzo nel suo economiche sono che analizzava le fonti informazione delle persone esitanti e ed era interessante diceva cose da un lato molto lotte arrivando delle conclusioni meno scontate le cose note sono quelle persone che esiteremo frontiera ci sono persone che anziché riferirsi ai siti istituzionali e diciamo al medico di medicina generale medico di famiglia e alle fonti istituzionali
Ascolto non molto di più amici
Famiglia e soprattutto i social network e la Rete
E quindi e era interessante perché di colpa ripeteva questo articolo diverso in modo molto chiaro Dini a Colle fonti dell'informazione che ha dei veri e io ti dirò che tipo di Nova odi esitante sei esigui diciamo è abbastanza è abbastanza scontato quello che era meno scontato rete comunale si granulare emerge un fatto molto interessante perché poi andare intervistare
Queste persone esitanti e io sono d'accordo con lo conclusioni di questo articolo che appunto un po'avevo già trattato e cioè che c'è una parte di di degli esitanti non voglio dire no fax che rifiuta il vaccino ancora una volta non perché e dubiti indirettamente del bacino ma perché diciamo a un atteggiamento contrario alla cosiddetta cultura mainstream
E l'articolo diceva proprio che c'è un rifiuto di tu di una di una parte della popolazione
In tutte quelle che sono le conoscenze che si rifanno alle autorità c'è una sfiducia nei confronti della politica delle istituzioni socio sanitarie
Quindi non è un rifiuto queste persone rifiutano il vaccino perché in realtà sono contrarie e sono molto visive presente ed influenze o addirittura i leader religiosi
Diceva proprio l'articolo cioè è che anche qui non è una sfiducia diretta nei confronti del vaccino ma è quella che viene appunto chiamata no il distrarsi per istituzionale c'è una sfiducia in tutto ciò che è ufficiale
La sfiducia nei confronti di Icardi chiama un camice indosso e che parla diciamo dei cosiddetti imporre e la voce dei poteri forti delle multinazionali delle istituzioni della politica
Questo io trovo che sia molto interessante perché le scienze cognitive ci dicono che è inutile e non il non li abbia non anche lanceremo mai questa parte la popolazione se noi ci presentiamo con i dati
Dobbiamo cercare di aggirare diciamo queste conoscenze dirette queste informazioni dirette perché queste persone sono impermeabili e cercare di riannodare quel difficilissimo fino che connette la cittadinanza diciamo
Alle istituzioni pubbliche anche sanitarie politiche
Tutto
Un po'sul tuo suggerimento vorrei infatti la domanda che contenute in una tua risposta su quotidiano che la dirigere quali sono gli argomenti che si possono addurre per la di fronte a queste posizioni
Dunque non sa dobbiamo fare una distinzione diciamo iniziale quando un che molto spesso comprensibilmente non sempre noi i media la stampa fanno cioè dobbiamo distinguere fra quelli che sono Innovaction vengono chiamati sui quotidiani tecnicamente si chiamano rifusa cioè sono quelli che fanno del del della contrae Terracini un'identità personale è una marca di identità personale
Sono quelli che spendono molto tempo sul sociale per inventare delle teorie del complotto allora con queste con questa parte della popolazione lo sappiamo benissimo che non c'è praticamente nulla o pochissimo da fare sì perché forse l'esempio più chiaro è che è come se fossero del Milan e bisogna convincere diventare dell'intero della Roma della Lazio cioè è molto difficile ma è qualche cosa di identità invece molto si può fare per quella parte di popolazioni che invece è esitante quindi è fortemente esitante quindi a timori dubbi ma che ancora diciamo ragionevole e non ha sposato il l'anti machismo come qualche cosa di identità io ecco se ci riferiamo quindi a questi quello che si può fare per esempio ho scritto con Antonio ferro il presidente italiana di igiene che anche direttore della della della unità sanitaria locale Napier sesso e di Trento
Che aperti non ci tutto uno degli abbrracci navali più ampi più efficienti che ci siano sul territorio nazionale a Trento Trento sud
Ma anche ha fatto varie iniziative tra cui quella di settimana scorsa dove si scrive un po'questa lettera gli indecisi che abbiamo scritto insieme
Perché ha aperto un'amara una un open day delle vaccinazioni che ha chiamato maratona vaccinale
Ebbene e dove noi diciamo scriviamo prima pagina della DC è un appello un molto lieve diciamo di accoglimento di quelli che possono essere i timori delle delle persone che ancora dubitano troppo
Jersey milioni ormai di persone decedute per il come di diversi miliardi cosa che invece non curabile però vogliamo dare come dire il principio del dubbio
Fino all'ultimo e abbiamo utilizzato diciamo degli argomenti molto molto semplice abbia innanzitutto ricordato seppur brevemente che naturalmente la vaccinazione protegge
Protegge tutti quindi come tutte le malattie infettive e quindi non lo si fa solo per sé ma lo si fa anche per gli altri sappiamo che questo è un argomento non molto forte perché chi esita a una spinta diciamo individualista molto forte quindi può abbiamo battuto sul concetto che
E naturalmente chi si vaccina
Naturalmente si protegge dalla malattia che oggi con le varianti è sempre più insidiosa
E poi abbiamo cercato di utilizzare l'argomento della socialità cioè abbiamo ricordato che otto italiani su dieci oltre otto su dieci sono facilitati
E che rimane nel due italiani su dieci che ancora non sono convinti abbiamo bisogno di loro li aspettiamo a braccia aperte rimane l'ultimo miglio e tutti stanno facendo il tifo per loro ecco questa è un po'l'idea generale
Di farli sentire un po'di come dire de quo Esione di spinta sociale anche di un lieve giudizio sociale perché insomma
No no in otto su dieci l'abbia fatto
Manca solo loro ecco ecco ecco non sembra
Decisamente importante interessante quest'atteggiamento perché un conto è non spiegare più di tanto le cose un conto invece mettersi in proprio in campo per per era un po'quello che diceva il professor Corbellini
Recentemente in una trasmissione uno dei mezzi era che i medici di famiglia incuranti fasciste con le telefonate loro per spiegare e a questo così collega il articolo che pur chi ci ascolta può trovare sul sito dell'inchiesta contro i neo Hormuz PC il ritorno alla Società aperta e il logo da un dei professionisti dell'allarmismo
Dove sostiene il professor Corbellini insieme ad Alberto Mingardi che per evitare che il Governo subisca pressioni giochi al rilancio di nuove misure inutili
Bisognerebbe abbassare il volume del discorso pubblico sul tema della pandemia soprattutto quello di esperti o presunti tali statistici prestati dalle all'epidemiologia giornalisti a cui l'emergenza provoca e scarsi adrenaliniche e si fa il paragone appunto ancora una volta con altri Paesi
Tipo i Paesi scandinavi ma anche la Spagna che da molte meno e anche nei Paesi anglosassoni si danno le notizie però non è lo stesso battaglie già che che che c'è nel nostro Paese allora Lapresa incaricavo come una maratona di cui c'hai parlato
Scombina interamente questo schema e su questo ti ti chiedo di chiudere
Sì sono d'accordo con quello detto da Corbellini Mingardi Elio stesso approccio l'unica cosa mi si permetta di dire che non sono così convinto per quello che insomma è la mia frequentazione dei giornali esteri
Che ci sia così tanto meno alla bisogna francamente forse meno misure restrittive insigni sono pienamente d'accordo che si debba andare in questa in questa direzione
E e chiudo dicendo che quello che suggerisce Corbellini eh dimostrato da da da molte ricerche tra cui un una molto interessante che è stata fatta in Inghilterra dove hanno proprio chiesto ai medici
Di conta medicina generale di contattare le persone esitanti al telefono e questo naturalmente ha funzionato cioè il medico ancora oggi gode diciamo di una fiducia da parte dei dei pazienti notevole
E infatti vorrei finire appunto civici citando quella diciamo una delle più grandi esteri i esitazione vaccinale che dice appunto che non abbiamo un problema tanto di misi informazione abbiamo un problema in relazione già molto spesso abbiamo tentato di cercare di convincere milioni di italiani a vaccinarsi attraverso come dire il giornalismo la televisione ci siamo dimenticati che la vaccinazione un atto medico e quando il medico tiene davanti e ti dice signora si fidi ci conosciamo da trent'anni beh quello è veramente non c'è Nagy non certe via cognitiva funziona ma è il vecchio rapporto l'alleanza terapeutica
La fiducia nel curante che è molto molto importante e sono anche da coro che bisognerebbe rinforzare questo aspetto fondante
Grazie grazie Andrea Grigno glielo per questi chiarimenti ricordo il suo libro Chi ha paura dei vaccini
Andrea Grigno gliele docente di Storia della Medicina e Bioetica presso l'Università vita e Salute del San Raffaele grazie ancora grazie a voi si conclude qui la puntata di oggi del maratoneta un saluto a tutti da Mirella Paracchini è un buon pomeriggio
Il maratoneta l'espulsione delle sue cinque Kuffour per riuscire