Comitato Direttivo Centrale dell'Associazione Nazionale Magistrati - seconda e conclusiva giornata

Posto
Cominciano i lavori
Allora buongiorno a tutti
In apertura
Di questa seconda giornata della seduta del comitato direttivo centrale
Vorrei prima di iniziare formalmente i lavori con l'appello dei presenti
Fare un altro tipo di appello e di riflessione
è la seconda volta che da questo microfono mi trovo a dover commemorare delle vittime di infortuni mortali sul lavoro
è la seconda volta ma se noi fossimo qui tutti i giorni lo dovrai fare ogni giorno perché è purtroppo le statistiche che sono state divulgate dall'INAIL sono drammatiche
In trecento giorni ossia in dieci mesi sono stati denunciati più di mille infortuni sul lavoro
è una condizione inaccettabile e non solo abbiamo infortuni sono stati denunciati infortuni mortali ma altre centinaia di migliaia sono le denunce per infortuni non mortali ma che comunque
Hanno comportato delle conseguenze sulle condizioni fisiche o psicologiche
Dei lavoratori
è una riflessione che noi secondo me dobbiamo fare come magistratura associata noi tutti come magistrati siamo impegnati personalmente a contrastare o comunque in qualche modo a porre rimedio a situazioni di questo genere lo fanno i Pubblici ministeri lo fanno i giudici penali lo fanno i giudici di il del lavoro
Io vorrei che lo facessimo come magistratura associata ognuno di noi può pensare a delle forme attraverso le quali noi possiamo in qualche modo essere
E partecipare
A questo momento che purtroppo non è
Contenuto nel tempo in cui la nostra società
Sofferente
Soffre perché la irregolarità del rapporto di lavoro
è purtroppo strettamente legata alla piaga degli infortuni
E la frequenza di queste irregolarità e la gravità delle conseguenze prodotte in termini economici sociali e di vite umane
Pongono in primo piano un aspetto culturale di fondo che riguarda il terreno di gioco su cui lavoratori e datori di lavoro si incontrano la centralità che nella società deve avere la promozione dell'educazione alla legalità
In materia di lavoro e di contrasto alla mentalità elusiva delle tutele e delle regole
Non si tratta solo di difendere la parte tradizionalmente più debole del rapporto di lavoro il lavoratore occorre trasmettere l'idea che una impresa che rispetta le regole è sana
Ed è per questo meritevole di tutela e sostegno rispetto alle concorrenti sleali che fondo non glielo vantaggio sul gioco al ribasso
Io vorrei che noi riflettessimo su questo argomento sulla centralità che deve avere la prevenzione
Lo possiamo fare in tanti modi lo possiamo fare attraverso la nostra Commissione
Sulla
Educazione alla legalità perché è la cultura della prevenzione comincia da lì comincia dai banchi di scuola lo possiamo fare in tanti modi
Ecco io vorrei che ognuno di noi pensasse ha come fanno e facesse delle proposte concrete questo mi sento di dire oggi per
Partecipare in qualche modo al dolore che accomuna tutte le perdite
O comunque le menomazioni delle vittime sul lavoro grazie
Olivetti non lo accetto
Fu
Torno a tutti sei nove ha detto il Presidente oggi è una giornata drammatica nel Paese per tutti noi
Però quel gruppo siamo impegnati in una riflessione sullo statuto della colpa
E vorremmo che una giornata di lavori di questo cd ci fosse dedicata ad una riflessione comune sullo Stato dalla botte addirittura possiamo spingerci opere riflettere
Su prova se proporre al nostro legislatore l'introduzione di una fattispecie di reato particolare
L'omicidio sul lavoro costruito come per l'omicidio stradale perché c'è bisogno di consapevolezza c'è bisogno di attenzione c'è bisogno di formazione a tutti i livelli per cui mi associo alle riflessioni ci associamo la riflessione di Tiziana
E auspichiamo che questo CDC possa farsi portatore di iniziative di questo tipo
Grazie ai toni c'è Aldo Morgigni da remoto che vuole intervenire su questo punto
Grazie io graziare a presidente e ha fatto un richiamo doveroso Rocco Marotti che ieri ha diciamo sollevato la questione
Da Marlia
Tonica intervenuto con una brillante proposta che devo dire mi sembra convincente volevo aggiungere che nel settore civile probabilmente il caso anche di rivedere l'articolo due mila ottantasette trasformandolo definitivamente in una responsabilità oggettiva che ricordiamo può essere coperta da assicurazione quindi non c'è nulla
In A nel settore civile proprio per dare anche un un ulteriore monito a chi si appresta a sporgere questa attività imprenditoriale nel senso che la tutela della salute dell'incolumità dei lavoratori sta al primo posto grazie ancora a tutti i costi
Va bene allora adesso possiamo formalmente aprire i lavori con l'appello
Silvia Albano
Liliana muore
Presente Cecilia Bernardo presente Elisabetta Canevini presente Salvatore Casciaro presente Giuliano Castiglia presente Stefano Celli presente dare noto a sposarsi potrebbe si tratta sempre Pronto Elisir oppure no messe
Molto spesso ad esempio Paola cervo da remoto tre
Emilia Di Palma senta presente dare malato Stefania Di Rienzo presente in sala Roberta D'Onofrio presente in sala
Giacomo Ebner presente in sala Camillo Falbo
Presente Dario D'Amato Italo Federici presente in sala
Pierpaolo Filippelli
Non lo vedo andrà vitale Pierpaolo
L'allenatore regolare non c'è
Va be'lo lo chiamo
Seconda chiamata chiara
E aspettate che che erano che Paolo
Dice che ha dei problemi di San Siro scusare presidente lui dice che ha dei problemi a collegarsi senza Kavakyani
Ok
Chiara Gagliano è presente Enrico infante presente Alessandra Maddalena presente Rocco
Noi per esempio dalle moto prego sempre però promosso arrivando anche Paolo Clorox Raffaella Marzak ma
Prossimo sul va be'la richiamiamo Ida Moretti presente Aldo Morgigni presente Tanini Castro presente Tiziano Ruprecht sente Ilaria Perini non presente Luca Poniz presente Andrea reale presente delibera
Maria Cristina presente Antonio Sangermano presente Giuseppe Santa Lucia presente Domenico Santoro dare uno torna
Micaela San Pio
Ancora non presente Ugo Scavuzzo
Non presente Alessandra Tasciotti presente Giovanni Tedesco
Presente Emma vittoriosa esente da remoto presente daremo conto va bene Pais quando qualcuno arriva lo lo mettiamo presente
Per
Allora eravamo rimasti che dovevamo terminare di trattare il punto undici bis anche con il ferimento al mozione referendaria proposta da
Dagli dagli amici dei cento uno e vedo che la notte ha portato consiglio io non so chi lo vuole illustrare
Da
Va bene intanto facciamo fare la presentazione ufficiale e poi dopo che invitò il tempo e ok
Intanto lo presentiamo Giuliano prego
Temo che è avvenuta una semplificazione della
E i quesiti di che erano stati proposti da articolo centouno ed autonomia e indipendenza
La semplificazione e questa il CDC dell'Anm delibera l'indizione del referendum ai sensi dell'articolo cinquantacinque dello Statuto sui due seguenti quesiti primo quesito quindi quesito numero uno
Vuoi che i candidati al CSM siano scelti mediante sorteggio di un multiplo dei componenti da eleggere possibili risposte sì o no
E queste e il primo il secondo separato ovviamente dal primo quindi quesito numero due quale sistema ritieni preferibile per l'elezione della componente togata del Consiglio superiore alla magistratura
Possibili risposte maggioritario
Ho proporzionale
Poi c'è una parte diciamo di incarico alla Jack di tipo organizzativo
Che è la seguente il comitato direttivo centrale dà mandato alla Giunta esecutiva centrale di organizzare la consultazione elettorale sui quesiti sopra indicati attraverso la piattaforma digitale già disponibile da svolgersi dalle diciassette il ventinove gennaio due mila ventidue
Per due giorni consecutivi non festivi con il seggio virtuale aperto però almeno nove ore al giorno
Quindi
Grazie allora
Il mondo
Va bene allora inattesa dopo la presentazione inattesa delle delle riflessioni io direi che possiamo passare ad illustrare
Gli altri documenti che sono stati presentati sempre con il ferimento
Al punto undici bis da Magistratura indipendente sono stati depositati ieri chi vuole e sono altre tre documenti se non ricordo male
Che riguardano gli aspetti relativi
Alle modifiche dell'ordinamento giudiziario
Ok
Chi li illustra cioè presidente ma non mi mi scusi ma non potremmo diciamo chiudere la capitolo elettorale guardiate quella sull'ordinamento giudiziario allora mi hanno chiesto
Mi hanno chiesto cinque minuti per riflettere sulle contenuto di quel documento spiega bene mi scusi se vogliamo soste
Se vogliamo sospendere altrimenti nel frattempo residente a scusare io sono presente
Chi sei Micaela ecco tiene Rao ciao buongiorno a tutti sono quattro i giovani no è anteriore Paolo Pier Paolo Filippelli sono presente grazie presidente nel frattempo che qualcuno si occupa di verificare queste cose può essere presentato non lo so ditemi voi ma
Il
Ditemelo voi che dovete presentare
Lei vuole presentare
Sì presidente giusto per dare atto a via della mia presenza in remoto sono del solo grazie ciao
Ciao Pier Paolo
Ora abbiamo non lo so così
Volete sospende volete dagli vedo troppo impegnati facciano la facciamo una sospensione di cinque minuti se
Per piccole
Va bene
Sospendiamo sospensione cinque minuti di pausa caffè cinque minuti rivelano parliamo una
Siamo pronti
No
Possiamo passiamo a riprendere grazie
Allora il termine della pausa mi pare che siamo pronti a concludere il punto sul referendum
Mi dicono allora chi vuole
Quindi apriamo la discussione con Salvatore Casciaro
Silenzio
E Riccardo che vige la regola del cinque minuti fino anche a meno anche meno no nella la proposta che ne potremo fare di apportare un piccolo emendamento per rendere diciamo anche più significativo questo questo test di consultazione
Dei colleghi così come sembra cose troppo semplicistico insomma quantomeno ecco aggiungere alla quesito due che vengano che vengono aggiunte le opzioni maggioritario con correttivi o proporzionale con correttivi perché e diciamo proporzionale appunto può essere
Voto singolo trasferibile il il il pane lasciare nel il maggioritario la la la proposta dei collegi uninominali plurinominali il collegio B nominale che che è stato che è stato proposto da ultimo nella nella formulazione della proposta ministeriale che un'altra per questa qui scienziata di un rilievo tecnico dopo aver consultato la Segreteria sarebbe il capo di spostare la consultazione se vogliamo giornate non festive
Si potrebbe fare i giorni ventisette e ventotto che sarebbe o giovedì e venerdì mi dicevano la dalla nostra segreteria che fino al dieci la la la la società sostanzialmente con la quale noi normalmente collaboriamo non è molto creativa e poi necessario anche che ci sia un Congo periodo preventivo lo consultazione
In cui si aprono gli accreditamenti anche per i molti che purtroppo pure essendo soci della nostra associazione non si sono ancora accreditati e quindi dovremmo aprire la fase gli accreditamenti al almeno cinque giorni prima sei sette giorni prima rispetto alla consultazione quindi diciamo la procedura
Avrebbe una decorrenza diciamo anteriore che poi sostanzialmente coincidente con il periodo che era stato indicato nella proposta originaria solo questi lascio quindi il foglio con con gli emendamenti che proponiamo
Grazie Salvatore evitano in data ventinove gennaio Giovanni Tedesco inferiore ad N
Abbiamo su questo rilasciava voglio allora allora una chiamiamola scusate un attimo
Sui tempi mi sembra ragionevole quello che ha detto Salvatore perché effettivamente bisogna accreditare quelli che non si sono accreditati ancora per il voto
Al CDC o per il voto nelle sale delle giunte sezionali
I giorni feriali sono meglio diciamo siamo comunque nel nel Periodo diciamo promosso
E quindi sono pienamente d'accordo per quanto riguarda diciamo l'integrale
Per quanto riguarda l'integrazione dei quesiti Possa così come ulteriori due quesiti al quesito numero due cioè che si divide in ben quattro o pozioni mi sembra una cosa un po'inutile nel senso che il risultato voi
Dividendo in quattro le possibili alternative potrebbe essere il venti per cento su è un risultato che non avrebbe un grande senso
Potrei accedere a questa diciamo richiesta di Magistratura indipendente solo se le due opposizioni fossero come sotto quesiti cioè volete il sistema maggioritario se si maggioritario con con o no con il sistema proporzionale se si cioè come sotto quesiti io penso che si possa essere d'accordo
Come alternative paritarie
Maggioritario proporzionale maggioritaria con quote proporzionale concordo con la non sono d'accordo perché serve solo a incasinare a dare un uno risultato completamente incerto
Invece l'opposizione principale deve essere proporzionata o maggioritario poco come sotto quesito
Per voi il proporzionale voi il correttivo se vuoi maggioritario Boyle correttivo quindi in questo senso io sono due quindi chiedo di emendare
L'emendamento in questo senso se Mei e d'accordo attinenti sono contrario all'emendamento proposto di May elimini il mio gruppo parlo a nome del gruppo
No però di essere stato chiaro no e
All'esame Summer Maddalena
Ora io però a semplificare come qualcuno ha detto ieri ma non significato diverso in realtà considerato che credo che maggioritario puro proporzionale puro non esistono quasi più parlare di maggioritario con correttivo poter ancora un senso il proporzionale con correttivo già mi risulta un po'più difficile da comprendere
Parlerei di sistema
Ad ispirazione maggioritaria o ispirazione proporzionale con po'quello che ci siamo sempre detti
Quindi ognuno ha proporrei una modifica in questo senso quindi accogliendo anche in politica azione dire a Magistratura indipendente in un certo senso anche quella di Giovanni una soluzione intermedia potrebbe essere questa che credo che insomma si indirizza un po'tutto
Viste le stelle colleghi americani allora no prima c'è Eda Ida Magli
Avere penalità lei non ti vede la telecamera
Perché è un altro
No volevo inondati dalle nell'ottica di quello che avviene nella lista nera del quaderno semplicemente aggiungere Nanni esito rossoneri nei e maggiolone eventuali dove il proporzionale ad eventuali dice aggiungendo allora eventuali posti diciamo
Diciamo a lasciare spazio ad essere importante e in linea generale si esprimano superata se è previsto nel maggioritario o proporzionale querele ragazzo
Vuole rettilineo no è per forza una Valerin One però allora
E allora una diciamo per noi per noi va bene la proposta di Unità per la Costituzione
Formulata dalla dalla collega Maddalena va bene la modifica indicando a ispirazione proporzionale a ispirazione maggioritarie
Roberta D'Onofrio
Questo è saggio
Allora io semplicemente Orioli chiarire ed esplicitare
Il percorso del percorso abbiamo parlato ieri ma comunque la motivazione reale che poi ci porta come magistratura associata a sposare l'idea del referendum su questo tema in questo momento
L'idea è semplicemente quella che in un momento storico contingente per Noemi delicatissimo come quello attuale nel quale Yell imminenza di una riforma rispetto alla quale abbiamo la sensazione concreta di non aver potuto interloquire
Ed una riforma che in base al documento che abbiamo approvato ieri ci sembra non garantire la reale rappresentatività nell'organo di autogoverno a questo punto ci sembra indispensabile
Indispensabile a fronte della presa di posizione puntuale che vi è stata ieri aprire al coinvolgimento diretto dei colleghi dei colleghi che c'hanno legittimato quindi io proporrei questo
Una prima di inserire una premessa ma proprio di due righe alla consultazione referendaria nella quale appunto sto scrivere esattamente questo a fronte di una riforma del sistema elettorale del CSM rispetto alla quale la magistratura non ha concretamente interloquito riteniamo la necessità di coinvolgere i colleghi si seguenti quesiti questa è la proposta che articola
Allora questo questa proposta viene viene presentata per iscritto perché altrimenti non ci sarà
A che altrimenti noi abbiamo difficoltà
Credo che ci fosse l'intervento di Stefano Celli daremo atto che però sto chiamando non riesce a collegarsi
Ci sono quell'ora Andrea reale e poiché Salvatore Casciaro
Lei grazie soltanto per un cenno su questa proposta è ovvio che viene unico non so se da Unicost ignorarlo solo da Roberta in generale era rotonda allora attenzione
Agraria l'idea su cui va bene ai tecnici
No no delle ventuno no no quella dell'eventuale
No su quello non voglio interloquire perché per me devo dire indifferente sono pronto a qualunque genere di emendamento in questi sensi che si interroga un terzo quesito o che si fa modifichi diciamo il secondo quesito con i termini dell'eventuale correttivo al sistema elettorale non mi non ho nessuna posizione quindi voterò in relazione a quelle che sono voi nelle la proposta poi effettiva ma non ho nessuna resistenza invece ma non come resistenza semplicemente come motivo anche di opportunità e di presentazione all'esterno anche di un'iniziativa del genere mi permetto di evidenziare che probabilmente meglio che poi ciascuno dei gruppi al momento in cui presenta presenti al
Ho alla all'interno dell'associazione o all'esterno questa iniziativa referendaria posso dire che sia e nasca dall'esigenza di rispondere magari alla mancata interlocuzione con ai fini una mancano interlocutore preventiva che avendo dalle politica così mi è sembrato di capire cioè non vorrei che
Il nostro in quesito passasse come una forma di protesta rispetto a a questa diciamo inerzia nei nostri confronti è un'esigenza a mio modo di vedere che invece è da tanto tempo
Che deve essere risolta all'interno nell'associazione magistrati perché sono meglio siccome si avverte anche da più consigliature
E siccome anche l'idea del sorteggio comunque né già circola anche all'interno dell'associazione da parecchi anni e giusto che dobbiamo consultare i nostri soci iscritti all'Anm e all'esterno il messaggio è soltanto di capire se appunto per perché o per ossequiare i principi costituzionali dell'autonomia e dell'indipendenza soprattutto di quelle interne dei magistrati
E che siano gli stessi magistrati a dire che lei forme elettorali o le forme di designazione meglio e forme di designazione della componente togata rintanati assieme venga scelta in un modo del tutto diverso rispetto a quello che si è fatto fino a oggi questa è la mia osservazioni grazie
Grazie Salvatore Cascio
Io diciamo personalmente sono contrario ad ogni preambolo cioè se vogliamo una una una consultazione che sia affidabile che sia
Di senza alcun condizionamento Di Tanno posti soltanto i quesiti
Suonerebbe come un quasi una chiamata alle armi insomma con riferimento a una mancata consultazione da parte del ministero ma poi sinceramente siamo stati convocati tre volte
Sulle questioni legate al sistema elettorale come si fa a dire che che ma mancata consultazione siamo andati tre volte tre volte sempre sui temi del sistema elettorale se da me sembra anche inveritiera e anche ingenerosa
Quindi
Per questi motivi diciamo detenere io ogni forma di preambolo e lasciamo che i colleghi esprimano il loro giudizio
Senza che egli si può spetti già di dover dare una risposta conto qualcuno o contro qualcosa e
Perderebbe di ogni significato questa consultazione a mio avviso
A no
Allora Arbore voi Giuliano
Nell'attesa di leggere compiutamente la proposta del gruppo di Unicost devo dire però a nome del gruppo di area che concordiamo con la posizione espressa da Salvatore Casciaro mi sembra chieda e
Dai centouno ci sembra inutile sinceramente gialla verrà adottato il documento di ieri che mi pare una presa di posizione forte netta diciamo in cui noi esprimiamo perché appunto l'interlocuzione ci sono stati sul merito dentro Buzzoni possiamo dire tutto quello che si vuole e l'abbiamo detto in questa sede e abbiamo altre sedi per continuando a fermarle io credo che anche la scelta referendaria
Abbia una valenza politica molto netta e precisa quindi ulteriori preamboli mi sembra non inutili procediamo con i referendum questa è la posizione del gruppo di area
Giuliano Castiglia
Poiché queste sono le posizioni espresse dagli altri gruppi ne prendiamo atto per me è importante in questo momento dare una risposta unitaria questo è importante che la magistratura associata connessa a una risposta unitaria e compatta
Diciamo la nostra posizione che questa evoluzione dovuta anche a questa esigenza diciamo proprio l'esigenza di un unitarietà anche indizi che rispecchi quello che il pensiero dei colleghi pertanto riteniamo questa premette
No
Grazie a Roberta allora mi pare di capire che possiamo votare un documento che non so se abbiamo cartaceo nel quale è aggiunta alla ai quesiti presentati la parola is ispirazione quindi se eravate quaestor maggiori IST no scusate quindi era maggioritario con correttivi nuove
Ponendo alcune sprovvista ha ragione allora ad ispirazione maggioritaria istigazione pronunciare va bene così
Allora lo leggo così avvisati dal giovane sono ambientato a Londra univa anomala no preferite
Come allo aveva aveva adesso potranno valore questo ad ispirazione maggioritaria spiegazioni
O per il sangue problema nel gergo ormai si sta favorevoli erano all'olio
Allora rotte
Allora rileggo il testo della mozione sulla quale poi chiederà la votazione
Il CDC dell'Anm delibera l'indizione del referendum ex articolo cinquantacinque dello Statuto suoi due quel seguenti quesiti
Quesito numero uno vuole che i candidati al CSM siano scelti mediante sorteggio di un multiplo dei componenti dei leggere sì no quesito numero due
Quale sistema ritiene preferibile per l'elezione della componente togata nel CSM un a destinazione maggioritario ad ispirazione al proporzionale il CDC la mandato alla Jack riorganizzare la consultazione
Elettorale sui due quesiti sopra indicati attraverso la piattaforma digitale già disponibili da svolgersi tra il ventisette
Ventisette e vetta otto gennaio
Quindi io toglierei per due giorni consecutivi non festivi con il seggio virtuale aperto per almeno nove ore al giorno
Quindi da svolgersi il diciassette e i presso il ventisette e il ventotto gennaio due mila ventidue
Allora su questa proposta io apro la votazione se non ci sono contrari
La possiamo ritenere approvata quindi chiedo se qualcuno in presenza o dare morto
Sì esprime
Con voto contrario
Allora Elisabetta Canevini si astiene Dario è morto non vedo interventi quindi ritengo tutti favorevoli la mozione e approvata
L'entità questo cioè questione d'ispirazione del bisogna scrivere non mani
Però a proseguire con i punti all'ordine del giorno Sandra dell'undici bis chiamo i presentatori delle due ore delle tre mozioni che riguardano la modifica dell'ordinamento giudiziario mozioni già presentate e invito chi volesse presentare delle altre che mozioni a farlo
Prima dell'apertura della discussione Presidente chiedo scusa sono Anghileri Palma derivato mi devo allontanare per una un paio d'ore spero di potermi riconnettere Hunter il verbale
Sì grazie scusate c'è una mano alzata di Michela Sapio voleva intervenire sul punto precedente per un voto contrario o
Micaela
No presidente volevo semplicemente prenotarmi per presentare una delle mozioni di Magistratura indipendente grazie certe
Allora io presento la mozione sui direttivi semidirettivi valutazione di professionalità
Mi ripeta mi dimetterò a leggerla in modo che tutti quelli che CD ascoltano
Attraverso il collegamento radio radicale potranno conoscerne il contenuto se faccio solamente una piccola premessa la presentazione da parte di Magistratura indipendente di tutte queste proposte dimostra che la l'aspetto o cruciale di questi riforma dell'ordinamento giudiziario
Non è evidente da individuare
Nel negli argomenti che abbiamo trattato ieri c'è ci siamo tanto concentrati sulla problema della legge elettorale ma accanto atto che ha anche un po'di visivo come abbiamo visto ieri ma accanto a questo tema ce ne sono altri ebbene più pressanti per la nostra indipendenza della nostra autonomia di magistrati che spero DS possano vedere il
L'appoggio di tutto il comitato direttivo centrale ora dalla lettura della moto della mozione del del della proposta si vedrà come
Viene messa B in serio pericolo l'indipendenza di ciascun magistrato non tolgo altro tempo così
Lascia poi spazio al dibattito le Generali termini con cui è stata presentata all'Anm la proposta di riforma dell'ordinamento giudiziario
Sembrerebbero emergere l'intenzione della ministra Cartabia di ridurre il numero di posti semidirettivi sostituendoli con semplici coordinatori di attribuire prevalenza alle capacità organizzative relegando ad un ruolo marginale il criterio dell'anzianità io mentale il peso di corsi di formazione per i dirigenti presso la Scuola superiore della magistratura di consentire la proposizione di nuove domande per incarichi direttivi e semidirettivi in caso di Fo inferma
Solo dopo due anni dalla conferma medesima
Di introdurre nelle valutazioni di professionalità delle pagelle relative alla capacità organizzativa del magistrato in valutazioni
Siamo convinti che le suddette proposte non apprestino rimedi adeguati per affrontare contrastare le cause profonde di ciò che è accaduto le ignorano e perciò solo concorrono percorrono il grave rischio di perpetuato l'ente la riduzione del numero dei semidirettivi la trasformazione in incarichi di coordinamento e la previsione di pagelle sull'attitudine organizzativa del singolo magistrato
Finirebbero per dilatare il potere di di dirigenti che già adesso in cariche veri deleghe cosiddette medagliette
Viene esercitato con criteri la cui discrezionalità non è agevolmente verificabile
E preoccupante altresì l'estensione dell'attribuzione della Scuola superiore della magistratura con il conseguente pericolo di una STET esternalizzazione delle valutazioni sulle attitudini organizzative il timore è che ove realizzati tali propositi di riforma finirebbero per riproporre antiche distinzioni tra alta e bassa magistratura
Tra coloro che transitano da mare dirigenza all'altra dirigenze conseguite in forza di attitudini dirigenziale formate al di fuori del lavoro giudiziario e a mezzo di procedure non controllabili
Senza soluzione di continuità e prima ancora di aver completato l'incarico nella sua interezza e tutto il resto della magistratura dedita alla quotidiana fatica della giurisdizione
Meglio sarebbe dare il giusto peso all'essenzialità dell'impegno della giurisdizione esperienze elettiva nel bagaglio professionale del magistrato e non deviare verso logiche aziendalistiche protese alla creazione della figura del Kurt Managers
Per evitare tali vischio sarebbe indispensabile dare il giusto peso al criterio dell'anzianità che l'unico indice effettivamente oggettivo
E per contrastare i tre coerenti troppo rapidi passaggi tra un ruolo direttivo e l'altro occorre estendere il periodo di tempo in cui un incarico si deve ricoprire prima di essere legittimati a presentare domanda per un altro
Il CDC pertanto auspica una seria di meditazione sulla proposta poi che per contrastare il fenomeno degenerativo che ha colpito la magistratura
E per adeguare l'organizzazione della dirigenza degli uffici giudiziari al progetto costituzionale occorre il ripristino delle fasce di anzianità la trasformazione di alcuni indicatori attitudinali e ruoli direttivi in requisiti di legittimazione la ponderazione dei rimanenti indicatori e la gerarchizzazione degli stessi
Dando prevalenza quelli inerenti alle esperienze maturate nel lavoro giudiziario l'innalzamento nel numero di anni per cui si ricopre un incarico prima di poter presentare domanda per un altro incarico
Il necessario svolgimento di funzioni giudiziarie in capo ai direttivi e semidirettivi really dazione effettiva della doppia dirigenza in modo da evitare deleghi impropri e dirigenti degli uffici giudiziari di compiti che spetta all'esecutivo
Queste e la mozione plus credo che esprima anche il contenuto o di quelli che erano gli apporti di tutti coloro che hanno partecipato anche alla commissione dell'Anm in materia di
Nel testo unico della dirigenza
E è però signora lei avevamo presentato anche cartaceo controllo avremo e per perché può darsi che in ciabatte c'era stato una bozza
Farci seguire da tutti c'era solamente un un era rimasto solo un pezzettino in più come inala ecco aveva è uguale a quello che allora avevamo risolto a è iscritta a parlare Micaela Sapio
Christian Gesualdo scusami solo l'anno perché mica si può mettere in ciabatte
Se lo stanno facendo grazie perché così scusa rivelando i
Sì grazie Presidente
E allora il progetto di riforma dell'ordinamento giudiziario che è stato presentato all'Associazione nazionale magistrati ogni giorni scorsi nello che ai gruppi parlamentari dall'amministrare Cartabia sembra confermare in qualche modo l'intenzione di confermare quello che era in realtà il Progetto era stato già presentato dalla Commissione ministeriale presieduta dal professor Luciani
E che all'articolo tre i numero cinque il disegno di legge ventisei ottantuno
Prevede che i fatti accertati in sede disciplinare siano oggetto di valutazione ai fini della successiva valutazione di professionalità
Nel molestando il vincolo dei il giudicato quanto la sussistenza del fatto alla sua illecita disciplinare alla sua commissione da parte del magistrato
Sappiamo che oggi manca un testo scritto in ordine a tale proposta ministeriale che è stata appunto presentata soltanto sinteticamente l'Anm ma la novità per come formulata e come ci pare di prendere sia a testa perplessità e preoccupazioni in ordine al delicato tema
Il rapporto tra responsabilità disciplinare valutazione di professionalità del magistrato
Non vi è dubbio infatti che si tratti di fattispecie distinte e per natura per finalità e conseguenze nessun automatismo può esservi infatti tra la sentenza disciplinare
E la valutazione di professionalità mentre il procedimento disciplinare
A una natura giurisdizionale il procedimento di valutazione della professione del magistrato ha natura a a smentita e ha per oggetto fondi non la valutazione di una condotta specifica afferma il lavoro del magistrato smentendo quadriennio alla fiducia nell'Italia dei quesiti equilibrio ai indipendenza e imparzialità e dei parametri di capacità laboriosità
I dirigenti sarà il e il mio laddove il giudizio disciplinare dei processi conclude con l'affermazione o con l'esclusione del responsabile a disciplinare il dunque con l'eliminazione di una una sanzione o no
A invece il giudizio di professionalità condurre positivo riconoscimento della valutazione ora la sua negazione attraverso un esito come sappiamo non positivo o Running cibo ora il sistema di gente non contempla una pregiudizialità disciplinare che determini l'automatica sospensione del procedimento di valutazione di professionalità salvo casi di sospensione
Per obbligatoria per sospensione dalle funzioni o dallo stipendio in tutte le altre palazzi di convenienza è una procedimento disciplinare anche anteriormente all'esercizio dell'azione disciplinare la commissione quarta commissione può può deve sospendere e poi ovviamente motivato no cioè durate conseguimento il professore professionalità attento finimmo in sottofondo presidente a condizione che ritenga che l'accertamento dei fatti oggetto di esperimenti incida sulla spiegazione della scelta dico allora la proposta di riforma stranieri più Paperissima perché incide su una spesa molto poco Corsicato che è stato ancora Poggio oggetto battito Gottried in giurisprudenza anche a sta a e che sistema alle nel senso che fa c'era appelli ci penalizzano oggetto di un'autonoma valutazione
Da parte ai fini della azioni di professionalità indipendentemente dall'estro di Ivan ad una soluzione del procedimento disciplinare una a monte del principio di autonomia
Ha proceduto
In altri per Coppola è stato ferito da Cozzi io di stampato fermo restando che la quarta commissione del CSM svincolate all'accertamento del fatto dalla sua qualificazione giuridica disciplinati penso che non può naturalmente ribaltare il giudizio di assoluzione di condanna il CSM quale organo amministrativo nulla giurisdizionale in sede di valutazione di professionalità
A venti Carella professionista complessivamente spessa la maestra quadriennio deve valutare Silla ritirando e la specifica Contu
Tali accertata ciò ma deve tener conto Suma autonomia matrigna
A incarichi e noto dunque dovrà e stare dovrà essere Brunetta apprezzata a armamenti che si pesante nazionali e e ieri mente Conte sussistano gli estremi essere nell'interesse a a assenza terreni sito qui nei casi a più gravi e comunque con il emergono caso crei punto e dunque la ratio della proposta apparati ministeriali della procura a qui Antonio nato turche potere discrezionale perché il Consiglio Superiore nostri statura procederemo statalista
Perché si elimina l'aggettivo a un voto accanto e si introduce entro il vincolo che quei potenti ricavato disciplinari anche alcune cambiamento no o la commissione nasce il padre sta a e la sua qualificazione giuridica Schrempp esce in tutto aree colecisti il principio ci qui uso appropriato che ci ci ha finora ora ad o Costanza a e sinistra
Auspicando una serie eccessivo su qualsiasi proposta informa che e gli scippi vinto famiglia Antonio branco disciplina il fine della c'è stata votazione settarie ma è stato seguenti Egidio economica fra i due procedimenti ovvero prevede a una articolo indica un tono ma incidenti star della sentenza al CIPE finale
è a verificare in che cosa esso ad ogni inermi
A duplicazione anziano atteso alla meta
Dopo non positiva alle attività potrebbe trasformarsi in casa soglia al più o quella fascia nasce del sistema di valutazione società del magistrato sono allievi patria devastata sanzionatoria
Ma a INCE che per colpire aziona le abbia usate e impiegare assicurare l'efficienza della sicurezza è uno stato islamico
I bloccati in coda messa mostrano alcuna mi e non solo indipendenti imparziali anch'io passionali e che Emiliano ci sono serietà a e allora se l'indipendenza della magistratura lettura ad affermare che in tra a ad essere tenuti a a essere valutati in Calabria ci sono la chiaramente ad nella quotazione professionalità a Beppe tradursi strumenti essere e ma era stata sia ed era visti presente e o che essa stessa prima il relativi spiega atteso abilitazione sensazionali l'autonomia indipendenza niente esistenza della magistratura
Non ci sono privilegi di categoria una sua poste dalla Costituzione a garanzia della legalità eri tutelate divine
Di tutti
Grazie a grazie termica e la allora prima di altre
Prima di aprire la discussione io chiederei la presentazione del dell'altro documento viene chiara sì sì sei già iscritto ma prima della discussione anche Federici
Sul voto dell'avvocatura
Niente nota sono stati trasmessi ieri sulla charter questa mattina è stato di ritrasmesso allora ok
Resta questo voto dell'avvocatura ok grazie chiara
Alla RAI nell'ambito della proposta di riforma di ordinamento giudiziario come sappiamo tutti emersa anche intenzione della ministra Cartabia di aumentare il coinvolgimento degli avvocati nell'ambito del consiglio giudiziario
Soprattutto con riferimento a quelle che sono le valutazioni per salita e magistrati il conferimento di incarichi direttivi quindi diciamo ad oggi sembrerebbe che siamo andati molto oltre quella che era l'intenzione iniziale
Ossia quella di riconoscere al mediante fonte primaria il cosiddetto diritto di tribuna
Non che oltre quello che ha pensato la commissione Luciani
Di diciamo riconoscete il pieno diritto di parola gli avvocati nell'ambito dei consigli giudiziari ora se così fosse queste novità Testa numerose perplessità attacca riconoscere premesso che intanto già oggi gli avvocati forniscono un contributo tecnico molto importante materia organizzativa tabellare
Attribuire a loro il diritto di voto nell'ambito delle nostre valutazioni professionalità o nell'ambito del conferimento degli incarichi direttivi
Senza che a differenza di quello che è prevista per il c'è Sanna chi sia un sistema di incompatibilità tre ruoli laico del consiglio giudiziario e l'iscrizione all'albo professionale medesima ristretto
Potrebbe comportare il rischio cane
Il giudice ha sottoposto a valutazione professionalità gestisca contemperamento debba decidere dei procedimenti diciamo sono patrocinati dall'avvocato padre esprimere indetto arrivato e questi immaginiamoci in ufficio non è edipico evidenzia una potrebbe essere c'è un rischio che si concretizza molto spesso
Cosa comporterebbe questo naturalmente che la fine la valutazione di professionalità rischierebbe di trasformarsi noto ovviamente riconosciuto pazze perseguita in uno strumento di pressione per quella che può essere a gestione anche la decisione
Di un procedimento coperti da a nostro avviso di sanità comprato un vulnus molto grave per l'altro meriti pendenza magistratura quindi soprattutto fino a quando non saranno previsti alcuni meccanismi d'incompatibilità eventualmente noi diciamo ci ha ci auguriamo che il ministro comunque
Che si crea fra poco non arrivi a riconoscere il diritto di voto degli avvocati con sito iniziali né per quanto riguarda votazione personalità né per quanto riguarda diciamo il conferimento di incarichi esterni diciamo direttivi e semidirettivi e ciò per garantire proprio non sa altro mia indipendenza
Grazie chiara allora
Adesso apriamo la discussione su tutti i documenti perché sono tutti di riforma dell'ordinamento giudiziario il prima esteri dove Alessandra Maddalena di Ricardo che la presidenza in Clemente sui coerenti all'azione
Su tutti io non la discussione la farei su tutti e tre insomma
Canevini
Prego allora ascoltato gli interventi mi dispiace di non averle non ascoltato bene Micaela ma non si sentiva bene mi riservo di leggerlo meglio dopo ma una riflessione generale
O per il sistema elettorale ne avevamo un testo definito oramai
Potrei dire da più di un mese in non altrettanto si può dire per quest'altra parte nel senso i colleghi hanno partecipato con me alla precedente anche a al dizioni che due giorni fa
Potranno confermare anche la modalità in cui si è stato riferito della Progetto che dico rimane un progetto probabilmente non lo è nelle intenzioni ma per noi rimane un po'così perché e questo è stato detto più volte non ci è stato presentato un testo ci sono state date delle indicazioni anche piuttosto generiche su alcuni punti in altri casi delle precisazioni rispetto a cose dette in precedenza faccio un esempio sulle valutazioni di professionalità le famose pagelle alla quale siamo tendenzialmente tutti contrari ma prima c'era stata rappresentata in un certo modo processato detto che realtà riguardava soltanto il profilo organizzativo non che questo non ci allarmi comunque per quello che è stato detto ieri ma non è ben chiaro non siamo neanche sicuri che pone fine sarà questa veramente intenzione al tempo stesso già in quella sede si sono a manifestare anche le diversità
Che di opinioni tra noi qualcuno ha parlato di punteggi e c'è chi invece ha detto di non essere d'accordo con l'idea dei punteggi di riduzione dei semidirettivi qualcuno ha e assolutamente contrario altri ovviamente no
E così anche su altri punti ma il l'elemento penso che ci dovrebbe indurre a fare una riflessione tipo diverse proprio la mancanza di una teste di chiarezza anche su quello che sarà il all'emendamento tra l'altro dire anche vorrà ricordare che molte di queste modifiche almeno per quanto ci è stato detto ma non siamo neanche sicuri degrado potranno confermarlo
Sono state molte di queste modifiche saranno ci sono state rappresentate attraverso un richiamo alla relazione Luciani ma neanche si è capito se proprio poi sarà ripresa completamente sonda con delle modifiche oppure no
E allora
Anzitutto dire molte di queste cose di cui stiamo parlando adesso se rimarranno tali non le conoscevamo già da un po'e forse un lavoro della Commissione sul punto credo che sarebbe molto ma molto utile forse già si doveva fare siamo ancora in tempo per farlo così come sul sistema elettorale ancora primo da dire anche quando sarà presentato l'emendamento
Ma credo che il sarebbe più corretto più lineare e più completo
Prima andare ad un approfondito serio lavoro della Commissione che si presenti una relazione su tutti i punti ospita abilmente su un testo che mi auguro ci verrà consegnato quanto mi rimborsa qualcosa che abbia comunque la dignità di un teste soprattutto si esprima considerazione nei nostri confronti perché veramente è stato complicato partecipata da una dizione vi dico prendevamo come l'altra volta appunti
Di confessione anche registrato qualche passato pur di non parli più mio un perdere qualcosa ma insomma non era non era possibile così quindi la mia proposta e di rimandare alla commissione per far fare insomma una relazione che pace venga sottoposta e che poi eventualmente approveremo per le maggioranze solite or unanimità
Ma tedesco
Allora innanzitutto io voterò a favore del documento presentato dai colleghi di Elaine May sugli avvocati
A titolo personale
Sapete che il gruppo di aria su questa cosa sì si discuterà anni ampiamente su questa cosa ma credo abbiate intuito anche che da anni la mia posizione quella di altri che fanno parte di questo CDC è assolutamente contraria e quindi in linea
Con il documento di MD che come al solito io trovo
Scritto un po'verbosa mentre ma comunque va bene voterò a favore
Per quanto riguarda gli altri due documenti presentati invece condivido la posizione di Alessandra Maddalena
E quindi ove NI non li ritirasse voterò contro voterò contro perché non abbiamo un testo scritto e perché
Voglio dire non voi e quindi mi adeguo in toto le motivazioni di Alessandra ma non voglio esonerare anni
Dal discutere anche fin da oggi nel nel nel merito di alcune cose
Il lungo documento DM li affronta tantissime questioni parliamo sui semidirettivi sullo zero sull'ordinamento giudiziario
Molte delle quali io condivido
Condivido tante delle cose che sono scritte nel Documento di Nizza ma alcune no
O meglio alcune no allo stato della conoscenza che ne abbiamo di quello che vuole fare il gol guerra cioè
A ad esempio e l'ho detto ieri io sono favorevole al alla riduzione del numero dei semidirettivi soprattutto nei grandi uffici soprattutto per i giudicanti
Evidente che se poi il coordinatore che sostituisce alcuni dei direttivi viene nominato dal capo del dell'ufficio e non dal CSM non sono
Contento ma se invece il coordinatore fosse il giudice anziano sarei contento di una nomina io non lo so quello che sta scritto perché non ho letto niente e poi non voglio dirti stai zitta perché e maleducato però se uno parla cerca di non interloquire mentre uno sta parlando
Altra cosa
Insomma valorizzazione dell'anzianità detto così è pericoloso torniamo a una concezione quasi pre costituzionale del dell'ordinamento giudiziario laddove invece la valorizzazione dell'anzianità Ulisse significare più propriamente la valorizzazione dell'esperienza specifica né del nella giurisdizione in quel settore per cui si fa domanda
E una cosa comunque assimilabile all'anzianità perché gli anni fatti nel in quel settore comunque anni di anzianità che io ho insomma
Rispetto ad altri colleghi mi troverebbe d'acconto per cui allo stato in assenza di un testo scritto ottanta e la carne a cuocere condivido la posizione di Alessandra ma per evitare il nonno di quote io se voi insistete nel presentare il documento voterò contro questi due documenti voterò a favore del documento degli avvocati
Anni Tanini gastrico
Infante
Italo
Daremo atto c'è Aldo Morgigni Piero tra loro
Allora
A differenza di quello che mi era parso di capire un intervento risolutore Casciaro di stamattina
Io
Non posso negare che ci sia stato un interlocuzione fra l'Anm e che il ministro rilevo però che è stato un'interlocuzione davvero molto anomala
Che non si può diciamo far sentire soddisfatti nel senso che in alcuni casi dove siamo stati convocati uno ora e quaranta minuti prima del momento in cui dovevano essere ascoltati non c'è mai stato sottoposto un testo scritto su cui fare una una riflessione approfondita
E quindi diciamo interlocuzione Silvano introduce più formale che sostanziale
Questo però anche una conseguenza cioè la difficoltà di esprimere un parere compiuto su un qualcosa che attualmente è stato anticipato ipotizzato ma che non ha mai avuto un riscontro preciso un testo scritto su cui appunto discutere faccio presente che la nella tutte tutte le volte in cui siamo stati ascoltati abbiamo dovuto costi abbiamo dovuto diciamo punto parlare discutere dire le nostre impressioni su semplici appunti che ci venivano illustrati da chi di volta in volta
Rappresentava il ministro
Ora non c'è dubbio che nel nel documento predisposto dai miti sono alcune molti aspetti condivisibili il l'aspetto più preoccupante che io io stesso utilizzato non tiene conto con la con la ministra e il la inquietante gerarchizzazione dell'ufficio questa volta degli uffici giudicanti che alcune proposte determinerebbero in particolare c'è un
C'è un combinato disposto direi fra la riduzione Grella
Dei semidirettivi in favore dei coordinamenti che però verrebbero assegnati dal presidente del tribunale e soprattutto le pagelle che non potrebbero che essere che risentire in maniera diciamo evidente del di quello che può essere la relazione del presidente quindi il Presidente alta verrebbe a al concentrare una serie di poteri enormi sulla su quella che lo sviluppo di carriera dei dei singoli dei singoli magistrati quindi su questo nel merito suo con aspetti siamo diciamo molto d'accordo però è anche vero che dato lo stato delle cose quindi considerando la mancanza di un testo scritto
Il il vostro nocumento in alcuni punti è molto generico parlari rifarci di anzianità
E ieri che significa una cosa esibiremo posso la fascia senta di quattro anni fa altre cose di otto anni nota così dieci anni cambia tutto
L'età minima io per carità si può anche sollevare l'età minima ma ragioniamo i in Inghilterra ha quarantacinque anni si diventa premier
Noi rischiamo di rendere un'età alta appena spero semplicemente gestire cinque sei colleghi di una sezione diciamo riflettiamoci riflettiamoci e comunque anche sull'età minima dipende se mi viene proposta un'età minima di dieci anni e un conto di vent'anni un altro di Cantani un altro ancora
L'unico aspetto su cui e chiudo l'unico aspetto su cui io mi sentirei di diciamo di essere un pochettino cioè di non attendere molto su questo concordo assolutamente con Giovanni con Giovanni Tedesco
E il voto agli avvocati ai Consigli giudiziari vi faccio presente che la questione è stata sollevata sui è stata già evidenziata da un civici credo nel mese di luglio su proposta del gruppo di Unità per la Costituzione e quindi già c'è un pronunciamento di questo tipo con nettamente comprare un intervento gli avvocati
Da parte del CDC se lo vogliamo possiamo anche ribadire perché quello che colpisce e che in questa proposta non ci si pone neppure il problema della compatibilità fra l'avvocato che deve esprimere il giudizio
Nel consiglio giudiziario e il magistrato che deve essere valutato come pure questo sul piano personali Giovanni non l'ha fatto riferimento però anche sul piano personale mi sentirei di essere di concordare sull'automatismo che verrà o comunque sulla sulla doppia valutazione che si va incontro nel momento in cui il precedente disciplinare viene posto a base anche dalla valutazione di professionalità io credo che siano due aspetti che vadano tenuti distinti inevitabile poi inevitabile purché inserì valutazioni professionalità il comportamento e quindi anche quello che poi è stato disciplinarmente condannato non possono essere completamente l'uso faccio solo presente perché i più perché ci ascolta che per noi che in realtà gli avvocati di fatto hanno la possibilità di incidere sulle nostre valutazioni di professionalità attraverso il meccanismo delle segnalazioni
Quindi la sua partecipa la loro partecipazione al consiglio giudiziario consentirebbe semplicemente un accesso diretto meno sui fascicoli personali cosa che io diciamo gradirei
Non non avvenisse grazie
Stefano Stefani anelli Enzo
E e allora grazie Donativo Elisabetta Gardini grazie basta allora attivo rare quindi aveva perso solo perché ho poco capo sarò breve allora però ah se se va bene scusami scusare
Ho detto sani allora dopo Elisabetta Canevini
Sì per no ha annotato anche agli interventi che di di Aldo Morgigni è e di Pierpaolo Filippelli dare noto sono tanti le richieste di intervento qui
Quando io mi mentre l'olimpico davanti non fate finta di niente
Sì io sono
Presidente la parola adesso scusami paziente chi sta a fianco Enzo calorosa deleghe alla società intervenire devo rinacque inattesa io evita ok terzetto gratis escluse le agli oggetti allora ditemi voi imprenditori
Brevemente per quanto concerne la proposta sui semidirettivi dei colleghi
E gli MD mio ritengo anche a nome del gruppo che la prima parte della proposta sia una critica condivisibile
Mi laddove sì tende ad evitare una gerarchizzazione dei direttivi e con tutte le implicazioni che ne comportano perché ci sono passaggi discrezionali e dobbiamo evitare anche logiche aziendalistiche servizio giustizia è un servizio non siamo un'azienda deputata
Ad altro
In ogni caso sono i rimedi che mi sembrano un attimo da puntualizzare
Noi i proponiamo come come gruppo anche come una rotazione fra il magistrato e sentito anche il collega tedesco lui parlava di magistrati più anziani
E quindi al di là di quella che è la rotazione
Che venga valorizzata la competenza e l'esperienza e soprattutto che vengano valorizzati quei magistrati che non perseguono carriere carriere diciamo verticistiche nel senso che magari l'esperienza da colonnello lasciamo la stare quindi coinvolgere fare squadra tra i magistrati dell'ufficio
E valorizzare le esperienze maturate nel lavoro giudiziario
E soprattutto valorizzare quelle competenze anche di organizzazione ma non la singola organizzazione del magistrato di gestire il proprio ruolo ma la singola organizzazione del magistrato
Nel fare squadra nella perseguire degli obiettivi
Quindi anche questa la rotazione ci sembra un rimedio proponibile
E ovviamente un bagno di giurisdizione terra le e esperienze direttive solo questo poi il collega reale parlerà per quanto riguarda la rapporto dei degli avvocati io esprimo parere contrario alle valutazioni degli avvocati sulla sulla nostro percorso professionale al di là di ogni voi proposta grazie grazie a te Stefania Elisabetta Canevini
Qualche spunto in aggiunta alle sollecitazione che sono già arrivate da da più parti vorrei ricordare che si rende erogazioni che ci sono state date nelle due allocuzione delle due ultime settimane sono state anche a modifica l'una dell'altra quindi parlare di una progettualità già delineata almeno nelle grandi linee pure in assenza di un di un documento scritto è assolutamente prematuro mi pare cioè da una settimana con l'altra
C'è stato indicato per esempio che si prospettava la possibilità di partecipazione dell'avvocatura ai lavori del consiglio giudiziario anche con l'espressione di un voto e la settimana successiva che è stato specificato che sarebbe un voto unico Espresso unitariamente da tutti
Gli avvocati presenti nel nel Consiglio Giudiziario osso esprimibile solo laddove vi sia stata preventivamente sulla posizione del magistrato una segnala come del consiglio dell'ordine cosa che mi pare non sia stata minimamente contemplata come valutazione nelle proposte di contrarietà per una per le quali si può essere comunque contrarie ma mi mi sembrano due due proposte diverse espresse dalle con il dunque nella prospettiva di riforma un'altra cosa che è andata evolvendosi nel corso del tempo impostazione sul precedente disciplinare nella prima settimana c'è stato detto che si prospettava la possibilità di valutare il disciplinare
Se divenuto definitivo la settimana successiva c'è stato detto dell'introduzione della possibilità di estinzione del precedente disciplinare e della riabilitazione del collega che l'avesse subito
Nella
Riduzione prospettiva di riduzione dei semidirettivi
Sì come valutazione della proporzione necessaria sulla pianta organica della funzione del semidirettivo rispetto rispetto al numero dei colleghi c'è stato poi il significato che la prospettiva della funzione del coordinatore tra virgolette è tutta da vedere e tutta da disegnare e tutta da riempire di contenuti e si vedrà poi con la legge attuativa della delega
Sulla prevalenza della specializzazione come valorizzazione
Della esperienza giurisdizionale è stata indicata come criterio prioritario per i direttivi e non per i semidirettivi ma nello stesso tempo c'è un sembrerebbe una spinta di nuovo al carrierismo nella nella per dico io dimenticato
Qualunque indicazione che pur lei Nm ha sollecitato più volte di uno Stato temporale tra la l'esercizio di una funzione direttivo semidirettiva e l'altra quindi i punti sono veramente talmente ancora aperti e come ci ha detto lo stesso ministero in worgen Progress che mi sembra difficile poter fare delle osservazioni sensate e effettivamente di critica costruttiva quindi anche secondo me vista la la mole di di contenuti che comunque su ogni questione su ogni passaggio bisogna lavorare
E bisogna portare credo che sia doveroso una sollecitare una riflessione più attenta da parte della commissione che si dovrebbe negli occupare di questo tema e chiedere quindi che sì si rinvia una valutazione del CDC a la disponibilità di contenuti di elaborazione più approfonditi grazie
Lilli Arbore
Cerco di non ripetere le cose già dette in gran parte però volevo solo ricordare come premessa di sfondo che abbiamo già una delibera dello scorso CDC di novembre se non erro adottata grande maggioranza dove abbiamo assunto una posizione diciamo sfavorevole all'idea della rotazione
E questo certo credo che costituisca un punto fermo che non possa essere un tema di riapertura di confronto e di discussione
Secondo me però siccome gli interventi del CDC dell'Anm devono certamente essere tempestivi ma devono soprattutto essere efficaci propositivi e concreti
Credo che allo stato i documenti presentati pur avendo spunti parte condivisibili in parte magari personalmente no
Abbiano bisogno di un testo scritto allora due proposte molto semplici per non ripetere tutto quello che abbiamo già qui ha detto dell'Eritrea e a lavorare la commissione presieduta da Enrico è coordinata da Mema Vittorio del resto è una sollecitazione che io già sentivo che avevo fatto
Però per poter lavorare efficacemente che potrei suppone coinvolge dei tanti colleghi che vi avevano aderito abbiamo bisogno di un testo scritto quindi io propongo credo che forse sia il caso di richiedere formalmente diciamo
Quanto prima un testo scritto da parte del ministero su tutta questa materia per capire come diciamo Betta prima anche in concreto come verranno disciplinati argomenti fondamentali
Gli avvocati la valorizzazione la valutazione delle carriere la professionalità questo sistema del coordinamento che ci è stato presentato in modo abbastanza fumoso e generico chi è a chi ha questo potere di individuazione del coordinamento si parla disciplina tabellare la disciplina tabellare può dire tutto e può dire niente diciamolo chiaramente grazie grazie Lilli Antonio Sangermano
Vengo sul tema degli avvocati nei consigli giudiziari
Ma io faccio una premessa credo che il rapporto con l'avvocatura debba essere improntato non solo accorta correttezza ma a garanzia cortesia
Ah garbo quindi è fondamentale strutturare un rapporto come dire di reciproco rispetto
Però non possiamo non tener presente che le Camere Penali hanno avviato già da tempo strutturato ed attuato una dura battaglia contro la magistratura
Per la separazione delle carriere ricamati penali sono appoggiano i referendum voluti da alcune forze politiche saldano il loro legittimo impegno sottolineo legittimo impegno
Con le battaglie politiche di singoli esponenti o di interi partiti
Che diciamo così Song loro la magistratura
Come il problema di questo Paese quasi che l'anomalia fossero i pubblici ministeri in Italia piuttosto che la 'ndrangheta la mafia i corrotti corruttori
I pedofili i delinquenti generale o comunque coloro che commettono delitti una narrazione strumentale mistificatoria problema in questo Paese non sono i pubblici ministeri ma l'illegalità diffusa
E quindi stiamo attenti non sdoganare surrettiziamente forme attenuate di incompatibilità
Per il coinvolgimento degli avvocati nei consigli giudiziari che sarebbe una panacea del tutto insufficiente perché c'è un problema politico culturale di fondo che sconsiglia la presenza degli stessi nelle valutazioni di professionalità
E questo diventerebbe l'alibi per consentire a delle controparti processuali e dalle loro proiezioni politiche e a una determinata visione ricondizionare pesantemente l'autonomia e l'indipendenza della magistratura
Io ho l'impressione che qualcuno abbia un'idea dell'avvocatura un po'particolare gli avvocati diciamo che si occupano di immigrazione c'è un'avvocatura progressista ed elitaria certamente rispettosa
Dell'autonomia e dell'indipendenza della magistratura non sempre è così cari amici diaria quell'avvocatura la conosco anche io
No no avrebbe
Guarda non ti dirò non c'è qua Serbia non ce l'ho con nessuno io per definizione con nessuno ho posto un problema politico non ce l'ho proprio con nessuno
Ebbene questa è una battaglia veramente esiziale che crea uno spartiacque al nostro interno tra chi ha una visione politicista della magistratura e chi ne difende veramente l'autonomia da ogni interferenza
Senza il coraggio di tanti pubblici ministeri non ci sarebbe stata chiarezza i stagioni oscure della storia repubblicana è sua truci fatti delittuosi
La morsa fra deriva efficienti vista le cosiddette pagelle sulle capacità organizzative
E il definitivo strutturale coinvolgimento degli avvocati nelle valutazioni di professionalità nei consigli giudiziari determinerebbe
Una intollerabile alterazione del modello costituzionale di magistratura
Lo scandalo Palamara ci ha indebolito
Qualcuno ne sta approfittando per allentare il principio di legalità in questo Paese noi non glielo dobbiamo consentire
Grazie Antonio
Cecilia Bernardo
Poi si prepareranno
Con il gas
Pamuk
Vedo due minuti qua si variano le ne prendo uno solo perché non ha bisogno di ripetere i contenuti delle nostre posizioni che sono già illustrati nelle mozioni quindi mi sembra diciamo altrimenti lei di perdere tempo invece vorrei porre una questione di metodo e diciamo una riflessioni sulla questione di metodo perché spesso e volentieri purtroppo l'Anm arriva tardi
Arriva tardi ad esprimere la la propria posizione la posizione dei magistrati quello che abbiamo percepito tutti soprattutto noi in Jack che abbiamo fatto le audizioni è di una grandissima fretta
E di una grandissima fretta del ministero nella presentazione di questi emendamenti agli emendamenti non riguarderanno solo l'emendamento non riguarderà adesso nell'immediato solo il sistema elettorale
Ma riguarda l'intero impianto della riforma dell'ordinamento giudiziario quindi non è che abbiamo tutto questo tempo di attendere una nuova elaborazione delle Commissioni che già hanno lavorato una commissione Testo Unico dirigenza ha già lavorato tanto è vero che come ha detto Maria Cristina
E quello che è stato inserito nella mozione frutto di di tali elaborazioni
Comunque i tempi sono stretti cerchiamo di intanto ebbe un testo scritto non cioè come non c'è neanche non c'era per il sistema elettorale eppure ieri la posizione è stata presa quindi cerchiamo di capire ci sono storie alcune cose nelle interlocuzioni con la ministra perché le interlocuzioni comunque ci sono state e alcune cose ci sono state lette con grande chiarezza tra cui quella del voto all'avvocatura che diciamo vi è una forte pressione perché
Venga inserito
Quelle relative ad esempio la riduzione dei semidirettivi all'introduzione di questa figura del coordinatore una cosa diciamo che ci è stata detta anche con chiarezza
Il criterio diciamo il fatto della marginalizzazione e residualità del criterio dell'anzianità con riferimento alle diciamo valutazioni e rincari per le il conferimento degli incarichi direttivi e semidirettivi
Ci sono alcune cose su cui possiamo iniziare a ragionare questo per dare comunque già adesso un indicazione e per evitare che le nostre indicazioni e le nostre posizioni arrivino già a cose fatte come purtroppo spesso e volentieri accade
Quindi mi limito semplicemente ad invitarmi a questa riflessione sul metodo e su diciamo se vogliamo che la nostra voce possa avere qualche fette possa contare qualcosa forse è necessario che questi interventi propositivi come diceva giustamente di lei Arbore arrivino però in tempo e non quale entrambe le cose sono già state fatte decise dalla politica e non c'è più possibilità di al intervenire grazie grazie ceciliana Capponi
Il successivo Cristina
Ma un anche o come mi pare di capire quello che tutti sono rimasto sono negativamente colpito da un metodo di confronto con la politica che ad onde concertante
Perché pronunciato se su ciò che non c'è problematico nel senso come possiamo cogliere le direzione che ci sono state preannunciate peraltro con la parola scritta sull'acqua perché da quello che ci è stato riferito dai colleghi che hanno partecipato all'incontro
Non soltanto l'incontro sono tate pluridecorato potrebbe dare conto di un'agenda che si va via via modificando ma ogni volta le proposte sono giornate sono sostituite sono modificate pronunciarsi su questo è molto complicato
Noi però possiamo cercare di pronunciarci sulla direzione che si intravedono o dall'intento riformatore volerlo a volerlo chiamare così nel quale anche io intravedo
Come ha detto molto bene Antonio Sangermano un intento che definire punitivo forse perfino oggi eufemistico
Allora dobbiamo pronunciarsi consultando su quello che cioè e che secondo me profondamente sbagliato ma il modo per ciò che voglio dire se ho capito bene me appunto questo disegno riformatore ma anche su quello che non c'era anche quello che non c'è dice molto
Di quello che oggi è la decisione prospettica della politica che si accinga a questa stagione annunciata come dire formano epocale che può alla fine
Come ricorderemo tutti e sono sempre riforma della magistratura non do la giustezza delle due cose naturalmente non sono non sono sinonimi
Quello che c'è
Dà conto di alcuna scelta che nel modo di vedere bambini nel tondo sbagliata il l'idea di una riforma di una riscrittura della nostra carriera non può andare nella direzione di una gerarchizzazione delle carriere
Non vorrei che questo fosse il precipitato giù anticipato del disegno riformatore delle camere penali nella del disegno ovvero il tour dalla Costituzione
Cancellano scelta che nessuno ci abbia ancora piegato per per la fondamentale norma sul fatto che i magistrati
Si distinguono tra loro soltanto per diversità di funzione cancellarla forse vuole dire già inferiore al tessuto costituzionale l'idea d'una gerarchizzazione che ne assuma e il coraggio e la e la scuro Alessandra
Nessuno ha il coraggio di denunciare pubblicamente ma che giace nel si è prospettata
Non cioè ma è una riflessione guardate io non voglio fare con fu come dire
Competizione tra poteri dello Stato o da parte della magistratura ma la giurisdizione al nostro paese del ceto anche dei magistrati amministrativi io non l'ho mai sentito nessuno
Dire una sola parola sulle carriere dei magistrati amministrativi e che non hanno voluto trovi professionalità i cui dirigenti contorno delle scelte organizzative che incidono sulla giurisdizione sugli interessi e i diritti dei cittadini non l'ho mai sentito una sola parola sull'efficienza della giurisdizione amministrativa
Non ho mai sentito una parola sulle carriere del Colle di fuori ruolo che procedono nella loro carriera come noi ne vengono valutati per l'indipendenza produttività efficienza anche quando sono seduti in Parlamento sono seduti al proprio non ho mai sentito nulla sul criterio di scelta dai membri laici che devono comporre concluso proprio di futuro
Escludo che il modello costituzionale ad oggi vigente in maggio i nostri confluirebbero de magistratura
Tra i magistrati tra i professore Lutrario avvocato illustri potessero essere scelti e coloro che hanno mostrato fedeltà ai partiti che li definivano e sono non ci sono tante cose in queste riforme che io io io le vorrei che la politica del cresca perché c'è questo strabismo della valutazione della componente di un reddito male che naturalmente il problema è che noi conosciamo tutte sui quali sono ci sono trattenuti ci siamo trattenuti a lungo
E c'è peraltro un'idea stravagante della gerarchizzazione perché io sono tra coloro che ha permesso una riduzione del dell'ufficio e degli incarichi direttivi e semidirettivi
Ma l'idea che poi per il tribunale delimitare un coordinatore a pagare tre suoi amici erogatore esso a me sembra una negazione proprio dell'idea spesso della documentazione e della capacità delle più e sono quello che cioè e poco secondo me spesso pericoloso quello che non cioè è sorprendente
E da problemi olio di un regolamento di conti che scusate non ho voluto metodo l'espressione avvocato che nel corso dell'udienza
Quel servono ma c'era anche un malinteso anch'io sono d'accordo con Antonio ancora doveva avevano interpretato tutta la mia vita professionale all'idea del rispetto del rapporto tra reciproca
Lei torna nel linguaggio e nel riconoscimento la funzione esemplare dell'avvocatura ma non non si può negare quello che l'avvocatura ha messo insieme queste ammette ha fatto e non l'ha fatto
Ha fatto quello detto per me Antonio sono vent'anni che per la maldestra avvocature problema sono i magistrati neanche la giurisdizione magistrato
Ma poi vorrei anche crescite grosse l'urgenza di un mio intervento le costituzioni democratiche in nel bilancio dei quindici anni della riforma che gli hanno li ha visti
Presente un bilancio negativo avete mai sentito nei vostri distretti raccontare dai vostri
La inoltre l'epico s'illude il salario una battaglia dell'avvocatura presente contro qualche capo d'ufficio Dezza
La presenza dell'avvocato in questi giorni è stato tutto o meno con la battaglia di controllo su quello che già potevano fare non lo hanno fatto perché sono sempre vicini ai cappi i loro desiderata solo questi gli avvocati ai quali noi dobbiamo concedere una valutazione sulle nostre terriera quando materno gli abbiamo dato torto all'ONU ha condannato l'imputato a Milano
Disgraziatamente perquisito gli studi e ho capito che questo se noi formate inaccettabile lei principi perché muove da presupposti di fatto che sono va contro degrado e valdostano di razzola che io boh MIP troppo all'elicottero ferocemente
Cristina
Mia agganciò o alle condivisibili parole espresse proprio dal collega poni sa
Per
Lanciare al nostro interno o un interrogativo
Perché ieri tutti noi tutti i gruppi sono intervenuti sulla legge elettorale anche se non c'era nessun testo scritto è oggi no oggi no sì non ci si reputa in grado di determinarsi
Ebbene la risposta è nelle parole del dibattito di ieri
Perché qualcuno molto chiaramente ha detto con questa legge abbiamo paura di sparire che allora perché i gruppi quando si parla della loro esistenza parlano in e hanno la capacità di elaborare documenti oggi che si parla di noi magistrati della nostra indipendenza delle nostre carriere dei nostri diritti e hanno timore di prendere qualsiasi posizione io non sono d'accordo con questo modo di
Nel proporsi secondo me invece noi dobbiamo tutelare in primis tutti i magistrati
Noi stessi e tutti i componenti dell'Anm e dell'ordine giudiziario
Nella prospettazione che ci è stata fatta nelle riunioni della dottore dalla ministra Katsav della suo Gabinetto alcuni cose sono chiarissime
Ci vogliono privare del valore dell'anzianità
Vogliono dare
Tanto potere ai dirigenti ci saranno le pagelle sull'organizzazione queste pagelle sull'organizzazione
Secondo quali criteri verranno fatti da come verranno elaborate quale sarà la libertà dei magistrati quando saremo sottoposti a questo vaglio fuori da qualsiasi diciamo tutela anche in terra uno due come potremo sopportare il peso di questa aziendalizzazione che deriverà proprio da queste pagelle sull'organizzazione
Ora più che mai che saremo o sottoposti allo stress degli obiettivi che ci vengono attribuiti dai del dal Pnr
Vogliamo che ci siano magistrati piccoli burocrati
Semplicemente volti a dove produrre produrre produrre senza alcun diritto
E allora stiamo zitti e non diciamo niente diciamoci che ci va bene questa riforma quando penseremo di dire qualcosa sarà ormai troppo tardi
Idem per le altre punti cruciali che abbiamo indicato il nostro documento sull'esternalizzazione alla scuola superiore della magistratura delle nostre valutazioni
Si innesta un pericolosissimo subprocedimento Perre le nostre valutazioni attitudinali noi ora stiamo zitti non vogliamo dire niente quando decideremo di intervenire sarà ormai troppo tardi
E così poi anche per quello che ho detto anche rimane illustrando il documento sulle due fasce di magistrati i magistrati a patti pari a lavoratori e la casta dei direttivi che parta da un direttivo a un'altra
Io credo che l'Anm oggi debba uscire prendendo delle decisioni votando il nostro documento otto prendendo una posizione contraria perché vi va bene così
Grazie
Infine ecco il fa anche
Grazie
Ora io oggi come tutti voi immagino ho sfogliato la rassegna stampa del cosmo anche e dell'Nm trovato un florilegio di articoli dove la posizione dell'Anm si rappresentava così l'Anm col documento approvato a maggioranza e contraria alla riforma Cartabia sul sistema elettorale
E contraria ai collegi uninominali non va bene questo cioè dalla rassegna stampa dell'Anm
Anche nel continente questo è emerso e su che cosa diciamo pronunziati su documenti scritti suo articolati no chi siamo anticipi pronunziati sulle stesse anticipazioni informali che dal ministero sono giunti alla Giunta
Ora perché questo questa dovrebbe valere per la legge elettorale e non per la vita la carriera alla professione Tari magistrati veramente ci vogliamo occupare solo di legge elettorale
Perché solo questo di fronte la fonte è il culmine del nostro impegno associativo dono prima viene la carriera le cose le sommità il modello dirigenza che vogliamo al pari della legge elettorale anche qui abbiamo anticipazione
E al pari di quello che avete ritenuto l'Egitto radio foto diversamente come voi sapete io però sono contrari a queste anticipazioni sulla riforma della carriera e sul modello di dirigenza giudiziaria che si prospetta e adesso dobbiamo dirlo
Non possiamo correre lo stesso errore questo grave fallimento che in cui siamo caduti quando non abbiamo trattato nello scorso CDC non abbiamo assunto una posizione propositiva sulla legge elettorale
Se lo scorso CDC noi avessimo assunto una posizione sulla legge elettorale adesso non ci ritroveremo ad inseguire la politica chiederci chissà se facciamo in tempo ad essere interlocutori credibili se fossimo stati positivi propositivi la volta scorsa se avesse votato una posizione adesso dobbiamo essere propositivo
Ed io vi dico in punto di disciplina della dirigenza non solo perché sono un metro liberale quindi se il potere corrompe il potere assoluto corrompe assolutamente con questo vertice dell'ufficio che nomina i coordinatori medico più seriamente
Il
La possibilità di non chiamiamole le direttivi e semidirettivi chiamiamoli posizioni organizzative che questo sogno
Le posizioni organizzative possono essere selezionati di Duarte solo da tre possibili fonti datato e voi Majid h dal dirigente Risari immaginate quello che succederebbe già le procure sono eccessivamente verticalizzata
Ed è una delle cause dello scandalo e ricordiamoci per le le cause dello scandalo era il forte interesse della classe politica alla nomina dei procuratori capi perché perché sanno benissimo che le procure sono gerarchizzata diminuendo gli aggiunti
Diminuendo il numero degli aggiunti vogliamo ulteriormente gerarchizzare ma c'è anche un altro effetto collaterale voi pensate se un dirigente sceglie tra i colleghi anziani chi deve fare il coordinatore in quell'ufficio si crea un clima non conflittuale
Massi Perrino tutti gli altri di pari anzianità e che finora hanno avuto tutte valutazioni positive come il prescelto cesserebbero di collaborare dal giorno in poi sia col dirigente che col suo favorito come verrebbe eletto un clima astioso livido vigoroso
Oppure se non è il procuratore l'anzianità dice Giovanni Tedesco l'anzianità torniamo quindi a non incentivare l'impegno organizzativo perché fino a oggi il sistema ha prodotto tanti difetti ma oltre l'acqua sporca c'è anche il bambino
Ha fatto sì che ci si impegnasse
Nei ruoli organizzative dell'impegno organizzativo i che seleziona tra i tanti che si sono impegnati se il sistema funziona bene chi idoneo Arrigo per a ricoprire con le posizioni organizzative vogliamo disincentivare questo inventando con anzianità arriva il mio turno peggio che andar di notte
Allora dei tre possibili moduli per selezionare i passi organizzative dirigente anzianità e il terzo che da preferire
Che sia lo stesso corpo sociale degli organi e dei magistrati che individui chi deve ricoprire le posizioni organizzative il che significa governo autonomo e i vari organi del governo autonomo purché la disciplina venga finalmente razionalizzata vengono ridotte
Le eccessive quantità discrezionalità e di questo non ci siamo con chi stiamo occupando da tempo come ridurre l'eccessiva discrezionalità nella selezione delle posizioni organizzative di dirigenti e semidirettivi altro che per cui di questo siamo in su questo siamo gravemente deficitari e queste anticipazioni della riforma incremento ancora disperso vita un'ultima cosa s'intenda che mi pare nodale che veramente stiamo sottovalutando
Il grande ruolo della scuola
Un la scuola un comitato direttivo composto da dodici componenti cinque sono di nomina ministeriale attenzione non di nomina parlamentare politica come i laici del CSM che vengono eletti dal Parlamento con dei quorum elevati
Sì rappresentano tutte le forze politiche tra i laici del CSM
I cinque designati dal ministro sono designati sono Daloui possono essere tutti di una parte politica e ne vogliamo dare il pallino decisorio nella selezione della futura dirigenza della magistratura a un organo composto cinque dodicesimi ipotesi solo da un soggetto politico
A me sembra veramente pericolosissima adesso dobbiamo dire di no perché adesso si discute di queste cose prossimi sono gli emendamenti
Grazie ferito Pierpaolo Filippelli dare morto sì grazie violazione qualora ci o o
Penso che come tutti c'erano serie le intenzioni devi del ministro ne ci lasciano molto preoccupati ecco per quanto riguarda la possibilità di una deriva di gerarchizzazione ulteriori degli uffici quando si dice appunto che i semidirettivi saranno politico di Napoli ori Malia e designati da Isticadeddu ricettario che si delinea una spinta fortissima e preoccupanti alla gerarchizzazione
Ora si rischia che non solo delle procure
Ma anche appunto degli uffici giudicanti il capo dell'ufficio sì una sorta di res attorno al quale chiaramente poi quota tutto diciamo così d'ufficio corre rischi anche di per l'indipendenza e l'autonomia ecco dei dei magistrati e comunque la preoccupazione e quelle effettivamente di concretizza questo disegno di una magistratura la magistratura Vassena giga di Olmi verrebbe da dire molto molto preoccupante
Progresso così come anche preoccupante diciamo così poi ringrazio diciamo così di di avvocati nelle stesse procedure di valutazione detto questo è chiaro non abbiamo un tessuto
Abbiamo delle indicazioni e c'è bisogno di un approfondimento attivo lo dico con chiarezza dello stesso documento gli amici dire Mei su alcuni punti
E lo parliamo di ordinamento giudiziario cioè della legge costitutiva dell'ospedalizzazione per la magistratura mi sembra sinceramente abbastanza lacunoso come suscettibile di essere condivido anche il ma del del del
E da un tema dei bisogni delle come declinare d'prima con l'idea verifichi intensa solo quattro diciamo vent'anni va compreso cosa variamente il nostro punto di vista diciamo così su questo tema dell'anzianità e a mio giudizio non poco rappresentare un ritorno sic et simpliciter alla alla situazione pregressa o al due mila sei alla ricordiamo in cui vissero gli ottomila S dopo io non sono contrario diciamo sia un ritorno alla anzianità senza demerito come criterio Cardini principale preoccupazione di incarichi Ines semidirettivi non ritorno strategia lo dico chiaramente verso quel sistema verso quel sistema di Abete poi arriva papà Noam Chomsky dirige l'ufficio sino a fine carriera come i punti PC diciamo così
Non va bene io non sono nostalgico diciamo e e ritengo a questo punto comunque ci sia bisogno di un approfondimento
Ed è per questo che dobbiamo rimanda pensile cosa un'urgenza e rapido qua e già da parte della Commissione abbiamo istituito queste commissioni fra cui quello di ordinamento giudiziario
Queste evoluzioni lavorino ce n'è uno spunto diciamo così corale rispetto allo stesso CDC di riflessione analisi sul tema quindi no
Perdere tempo per non prendere posizione ma per rifare così andare nello specifico dei problemi rimandiamo cianosi urgentemente e tempestivamente l'analisi di questi punti a lavoro della Commissione Aldo grazie
Grazie a tecniche Paolino Aldo Morgigni da remoto
Un giorno spero che li sentiamo perfino un ritorno in audio bene allora cerco di essere estremamente sintetico
Per quello che riguarda il documento proposto gli avvocati noi siamo io parlo anche a nome degli altri colleghi di autonomia non siamo tutti d'accordo sul fatto che inaccettabile ogni tipo di proposta in quel senso
Aggiungo alle considerazioni condivisibili ho sentito i guanti la circostanza che i per quanto riguarda il Consiglio superiore della magistratura non è un caso che i il costituente abbia previsto la cancellazione la cancellazione vegliardi
Da parte degli avvocati che ne fanno parte venendo eletti dal Parlamento questo vuol dire che non soltanto prevista una come dire incompatibilità per le procedure riguardanti gli avvocati
Che hanno saltato trattano con tratteranno procedimenti davanti ai magistrati oggetto delle valutazioni del Consiglio ma provo la cancellazione assume quindi questo indice molto chiaro secondo me determina l'impossibilità oltre tutte le cose che sono state già dette di inserire nelle valutazioni di professionalità l'avvocato che ha addirittura in corso la tentazione di giudizi davanti al magistrato che ha ottenuto provvedimenti sgraditi
La parte di quel singolo magistrato non sono qui a dirvi e quanto è accaduto e sta accadendo in determinati distretti meridionali dove ci sono legali che si trovano in stato di detenzione sono sotto processo
Proprio per collusioni importanti con organizzazioni criminali
E si tratta di persone che hanno ricoperto anche incarichi molto significativi dal punto di vista politico non viene meno questa anche ulteriore precisazione perché non ci potremmo trovare alla presenza di TIR magari ricopre incarichi parlamentari o in amministrazioni locali come avvocato che entrerebbe in il profilo decisionale che non sappiamo essere molto importante dei consigli
Giudiziaria e quindi da questo punto di vista dei documenti di Magistratura indipendente condivisibile io faccio un passo di lato sono condivisibili forse anche gli altri però io trovo una frammentarietà che forse andrebbe evitata e mi spiego
C'è una necessità di mettere un warning per quello che riguarda il sistema elettorale perché a breve
Diciamo c'è una scadenza che quella insomma importante gennaio per la quale era evidente che si stava come dire delineando
Una volontà di d'intervenire innanzitutto su quello allo scopo di poter delineare la il completamento di una serie di riforme proposte o approvate in materia di sistema giudiziario del processo civile e penale per poterlo come dire far valutare come utile risultato
Tutta quindi è stato secondo me indispensabile intervenire per dire uno anche se non abbiamo un testo scritto anche se ci sono tutte le criticità che abbiamo visto prima e quindi c'è una ragione per la quale noi abbiamo deliberato una un altro su quella modo di procedere su quei contenuti che sono per tutti noi sostanzialmente non condivisibili va bene per quelli che hanno provato quel quel documento
Diverso è il discorso sul quale c'è bisogno di una maggiore riflessione di ordinamento giudiziario nel momento in cui ci si distanzia moltissimo
Dalla relazione Luciani che tra l'altro io soggettivamente non condividevo su tanti aspetti allora è chiaro che è utile fare quello che propone Magistratura indipendente però forse va fatto in modo più specifico da un lato più generico dall'altro cioè io fare un unico documento sulla ricapitola lei le proposte di cui tre documenti in maniera tale da riuscita ad approvarle il e anche di sintesi perché noi dobbiamo alle presente che all'esterno non si comprende per quale ragione noi diciamo certe cose se non è spiegato in modo comunica chiaramente efficace e poi darei mandato quindi se questa disponibilità esiste a rivedere i documenti in uno sarebbe mandato alla commissione datteri elaborare il tutto
Altrimenti il rischio è quello di non potere diciamo procedere alla al voto se non su quello degli avvocati perché altri sono troppo troppo troppo specifici voglio anche aggiungere
Che
Io credo molto più nel valore dell'anzianità che non in quello io come sapete sono stato componente del consiglio la l'assalto a giocare all'ala conclusione enti e quindi sostanzialmente ritengo che l'anzianità sia un criterio venisse accompagnato da meritevolezza
E ora rilievi saggezza utile fine grazie scusate grazie a te Salvatore Casciaro
Dibattito fecondo di gli spunti stimolante per cortesia se fosse possibile siamo per favore
Ecco alcune cose voi metterle a fuoco prima fra tutte il problema dei dei tempi cioè i nostri tempi come è stato giustamente detto sono slegati per ora dai tempi della politica ecco noi dobbiamo creare questo anello di congiunzione dobbiamo essere in grado di intervenire in tempo perché arrivare a interlocuzioni in cui ci vengono comunque indicate delle linee di tendenza che non condividiamo prendere tempo per sentì nel comitato direttivo e poi il comitato direttivo Vito nave nuovamente in una fase di standby in attesa che ci pone delle proposte scritte
Mi sembra sinceramente buonsenso anche perché queste proposte scritte e poi sono frutto di elaborazione ovviamente con i picconi i capigruppo della maggioranza hanno una forza di resistenza notevole
Ed è difficile interloquire se non dando poi un contributo tecnico in sede tradizioni successivamente
Il ritardo nell'elaborazione significa non dire la nostra significa non dirla con l'efficacia che avremmo potuto esprimere significa rinunciare a parlare se vogliamo un'associazione afona
Un'associazione che si esprime soltanto
Sussurri sui testi ormai elaborati cristallizzati in documenti
E la e las una strada che che sinceramente non condivido poi credo che sia anche importante non fa sì che questo comitato direttivo sia stato un comunicato direttivo e si è espresso solo sul sistema elettorale sulla presenza dei lupi nel Consiglio superiore sulla proroga dei termini
E non su linee
E principi che tutti quanti riteniamo i condivide abbiamo detto poco fa intervento ho sentito anche con interesse quello di Di Luca Poniz no
Che sono principi e linee inaccettabili ecco c'è bisogno di di vederli messi per iscritto per dire che per noi sono inaccettabili
Abbiamo tanto contestato la gerarchizzazione delle delle procure adesso ci si prospetta certo a voce una gerarchizzazione dei tribunali non possiamo dire che non ci piace non possiamo dire che la la la questione delle delle dello svuotamento dei poteri delle prospettive del Consiglio superiore non la condividiamo
Non si può dire perché manca un testo scritto di mezzi semidirettivi attribuendo il potere di nomina dei coordinatori dei capi degli uffici le pagelle ai capi degli uffici con riferimento alle attitudini
Direttive non non si può ancora dire secondo me si può dire si deve dire si deve dire subito
La e in questo direi che la messa a fuoco di questo problema e la messa a fuoco di un problema di intervento dell'associazione l'associazione deve intervenire
Immediatamente deve avere la capacità di rispondere immediatamente se non poi e ma assolutamente diciamo secondo me improprio farne una questione di metodo perché scusate ai colleghi dovremmo dire che la questione di metodo quando c'è appunto un testo scritto
Ma
Se non manca il testo scritto su questioni che ci stanno molto a cuore interveniamo lo stesso come il sistema elettorale presenza quindi dei gruppi con la loro pluralità di idee nel Consiglio
E invece su questioni che ai colleghi stanno sinceramente molto come dovremmo dire no perché abbiamo bisogno di riflettere di ponderare di di di di Feira valutazione a una a un momento sulla non c'è coerenza cioè sinceramente anche un discorso di coerenza dovremmo sfociano quindi la proposta la proposta anche perché poi il senso dei cubi sa nell'elaborazione di idee e di proposte e ed è ovviamente tutto strumentale questo a un'elaborazione culturale nel chiudo con una invito ecco a un piccolo Bove che e se ritenete elaborare un documento comune che fissi comunque alcuni principi alcuni paletti che poi non sono imprescindibili e in modo tale che la comunicazione sia immediata su questi aspetti
Sono sono d'accordo qui ci sono iscritti champagne
A parlare altri altre sei persone volete comunque sì il credo anticipare la vado ok anche se di animosità
Siamo seri allora ero concentrato no io ringrazio innanzitutto perché a favore mi premeva risponderà questa sollecitazione di Salvatore Vassallo però volevo chiarire un aspetto relativamente al diritto di voto ora è un aspetto che ci interessa tutti
Al diritto di voto degli avvocati non solo al diritto di tribuna ma anche al diritto di voto il CDC funesto CDC
Se già è spesso in un deliberato del ventiquattro maggio scorso del due mila ventuno dato su sollecitazione di Unicost noi
Chiedemmo integrazione urgente all'ordine del giorno tra le varie ed eventuali perché erano emersi trapelate da notizie di stampa
Proprio questa intenzione della riforma di ordinamento giudiziario nei termini che adesso sembra poco concretizzarsi
E l'Anm in quel caso la maggioranza si è espressa con un documento che se volete a maggioranza con un documento che se voi volete una mozione chiedo di vi posso leggere perché abbiamo rintracciato i termini della mozione
Evitata completamente quelli che sono le notizie relative alla riforma attuale
Si apprende le notizie di stampa quindi solo questa diciamo è la è la differenza rispetto all'attualità dell'imminente presentazione di un emendamento al disegno di legge per la riforma dell'ordinamento giudiziario
In cui si prevede per i componenti
Avvocati professori universitari dei consigli giudiziari il diritto di intervento ed anche di voto sulle deliberazioni inerenti alle valutazioni di professionalità dei magistrati
Tale previsione oltre l'indicativo di una generale sfiducia verso il corpo giudiziario appare disarmonica rispetto all'impianto ordinamentale
E non può pertanto essere considerata accettabile il diritto di voto degli avvocati nelle valutazioni di professionalità determinerebbe un grave vulnus all'indipendenza e dalla severità di giudizio di magistrati nel quotidiano esercizio della giurisdizione
E nella dialettica processuale potrebbe minarne l'imparzialità
Da previsioni sottintende peraltro l'asserita inidoneità dei consigli giudiziari di essere giudici terzi di imparziali in occasioni delle valutazioni dei colleghi traducendosi nella di negazione dello stesso concetto di autonomia dell'organo di governo locale
Tali partecipazioni non sarebbe nemmeno bilanciata da una analoga presenza dei magistrati in seno ai consigli dell'ordine in relazione a tali profilo è piuttosto significativo che non siano previste incompatibilità di sorta degli avvocati che facciano parte anche dei Consigli degli ordini
D'altra parte già esistono norme atte a bilanciare l'assenza del diritto di partecipazione il voto degli avvocati nelle deliberazioni riguardanti le valutazioni di professionalità quali l'articolo tre comma uno lettera b secondo il quale il consiglio dell'ordine degli avvocati il compito di veicolare i Consigli giudiziari le segnalazioni di fatti specifici
Incidenti sulla professionalità ai sensi dell'articolo undici comma quarto detenesse decreto legislativo centosessantadue mila e sei con l'obbligo di trasmissione al Consiglio superiore della magistratura all'Anm
Esprime ferma contrarietà tale impostazione legislativa auspicando l'adozione di riforme davvero in grado di garantire l'efficienza del sistema giustizia io credo che si tratti di un deliberato assolutamente puntuale e preciso che possiamo
Che ma solo ricordato nel senso c'è già una pronuncia completa esaustiva sono tizia di stampa che evidentemente erano già anticipatori dell'attuale riforma
Ventiquattro marzo due mila ventuno
Grazie è possiamo ribadire aspettate no pai voleva aggiungere questo noi siamo dell'idea allora relativamente agli atti a spetti volevo rispondere a Cristina Ribera e anche a Salvatore che effettivamente esprimevano una giusta sollecitazione perché l'Anm si pronuncia nell'immediatezza soltanto sul sistema elettorale
E sul sistema elettorale abbiamo le idee chiarissime nel senso che le notizie trapelate sono chiarissima sotto invece gli aspetti relativi alla riforma dell'ordinamento giudiziario dicono delle notizie molto oscura
Molto incerte e nello stesso tempo di sono possibilità risoluzioni
Da offrire che sono varie c'è non c'è una soluzione univoca maggioritario proporzionale rappresentativi a rappresentanti di case quando quello che ai nostri valori o sorteggio non sorteggio
Però io che nelle indicazioni eone in in in un'ipotesi di miglioramento delle valutazioni di professionalità
Fermo restando una firma contrarietà all'immagine su questo non ci sono dubbi spermina per quanto ci riguarda
Vi sono sia offre poi un ampio dibattito relativamente le possibilità di potenziare e migliorare un criterio di professionalità che valorizzi effettivamente il merito e che sia pane tradizionale rispetto alla valorizzazione del merito nella scelta degli incarichi cene delle persone dei colleghi che siano più adeguati
A anche a ricoprire incarichi direttivi o semidirettivi così come sulla nomina dei semidirettivi per quanto ci riguarda fermo restando la contrarietà alla nomina da parte dei capi degli uffici per tutte le ragioni che avete espresso
Si mostrano una serie di scene che fasce di anzianità Conte astrattamente etico sui quali è necessario ogni battito ed un altro amianto per questo
Noi offrivamo la soluzione dell'India la commissione Sanna nonostante
Rendendosi conto dell'imminenza della riforma e raccogliendo le sollecitazioni dei colleghi relativi all'urgenza di un pronunciamento dell'Anm compatta
Compatta sugli aspetti inizierà una contrarietà gli elementi negativi e stavo revochi la riforma già emersa noi aderiamo alla richiesta di sospensione per offrire nell'immediatezza così come abbiamo già fatto nel maggio quando erano solo trasvolate notizie di stampa sulla la possibilità degli avvocati né interferire anche sull'ordinamento giudiziario quindi valutazioni di professionalità e nominare i direttivi sugli aspetti di estrema criticità che la magistratura sino ad oggi posso esprimere quindi accogliamo
Grazie l'osso grazie Roberta China Moretti
Un dato chiarisce i testi bontà già si chiamerà
Paolo Di Serio Migliavacca
Sembra credere
Il ci siamo anch'io ricordavo ogni al ministero Veneto maggio sconvolto quindi ventilare impadronito in USA innanzitutto identica è necessario parlare dell'illegalità come si arresterà necessarie e immediatamente ad assolvere e gli appalti praticata volevo ancora iniziare entrata paralisi Dandini procedimenti in base all'ordine immorale di vacanza
E questa invece è un aspetto che onestamente formidabili vorrei evidenziare e litiga ministero e su questo siamo d'accordo e siamo d'accordo a cambiare la norma introdotta rinvenire nomina accanto anche su questo siamo pienamente d'accordo
Quindi devo metabolizzare ciò che non ha sottolinea l'altro ciò pienamente attiva indicava i suoi vigilano anche così come LSD mi piace anche la dizione obbligatori dei candidati selezionati perché proprio dalle esatte che abbiamo finora ascoltata abbiamo visto che c'è chi sia ma presentare a bussare alle porte a chiamare pazzo e c'è chi invece farà domande rimane zitto al suo posto ad aspettare di essere sentito allora l'idea di inserire audizione obbligatoria dei candidati è una idea che mi piace
E correttivi alla politica mi piace avevano il precedente in questo senso Edessa appunto sono raccordo cercare di formare una mozione unitaria grazie grazie Italia Andrea reale
Sì grazie volevo interloquire su questi due punti in particolare anche degli altri due documenti ovviamente non sono non sono per niente contrario a redigere un documento che
Veda anche per dimostrare l'unitarietà dell'associazione in un momento così particolarmente nel fluido e anche magmatico di dire quello che invece ci accomuna e sono sicuro che sono la maggior parte
Delle criticità del disegno di legge
Quello in in fase di relazione da parte del ministro
Sul documento di magistratura vivente sulla partecipazione dell'avvocatura devo dire che concordo pienamente con le considerazione fatti da Luca Poniz che ringrazio anche per il coraggio perché secondo me e questo lo riscontro e lo scontiamo sono me tutti nei nostri piccoli uffici piccoli grandi uffici attenzione io sto in un piccolo ufficio giudiziario
Un'avvocatura assolutamente
E attenta che come posso dire rispettosa delle funzioni sempre e questo lo devo dire lodevoli dobbiamo ribadirlo
E però la vorremmo più alleata in un momento come questo che e operare nel mondo e della giustizia e avere il coraggio di potere anche mettersi contro quelle che sono delle riforme che non servono a migliorare il servizio giustizia lo possano e lo distruggono Lomu umiliano lo mortificano quotidianamente questo
E in questa battaglia avremmo dovuto e vorremmo lo dico anche per quel poco che può servire anche una seduta del comitato direttivo centrale l'avvocatura al nostro fianco altro che fare le battaglie su singoli processi del giusto processo
E di altro genere di i valori che sono sacrosanti ma se non c'è la magistratura se non c'è un il giudice terzo davvero e imparziale e tutti gli altri medici i processuali vanno a farsi benedire questo va detto chiaramente anche l'avvocatura e bisogna tra averla affianco queste invece di fare giochini e giochetti
Tutti quanti attenzione i primi a i primi i primi di magistrati
Signori colleghi questo va sempre detto l'Anm fino a quando ha voluto andare a braccetto anche concerti interlocutori politici e dobbiamo fare ammenda dobbiamo fare prima il mea culpa che è sempre l'autocritica fondamentale però a in questo mea culpa e in questa nostra anche richiesta di scuse pubbliche per quante volte alcuni e gruppi operi collateralismi che so che ci sono comunque intrapresi in tutte le sedi possibili da parte dei magistrati l'avvocatura avrebbe oggi il dovere di intervenire al nostro fianco no nei consigli giudiziari per punire o per cercare di valutare i singoli giudici lo possono fare e gli strumenti ci sono e ma invece in una riforma seria conti interlocuzione istituzionale voterei per cui Consolo per dire questo ai colleghi di Mani solennemente
Che le loro i documenti sia per quanto riguarda la presenza degli avvocati nei consigli giudiziari e valutazione sanità sono assolutamente e con favorevole al loro documento e anzi
E anzi mi permetterei ma credo che verrà superato nei fatti richiederebbe un nella parte nell'ultimo periodo introdurrei al posto di ospitare così per un ripensamento io direi che esprime netta contrarietà
Questo deve essere purtroppo e in un momento del genere la posizione di una Nm forte decisa inequivocabile dire così non va e lo so questa è la nostra prima e secondo lo so però attenzione abbiamo teso dando anche noi tutti anche qui sempre sempre le colpe dell'Anm in questi mesi comunque si è atteso troppo abbiamo aspettato
Per tutti i motivi più disparati e non li voglio nel ripercorrerne voglio dire quello che posso pensare però con una battuta con un'altra collega
Del comitato parliamo della coerenza e a corrente alternata io alla Camera e la coerenza alternata
E nelle nostre valutazioni da parte dell'Anm e ciascuno ovviamente che saprà cosa significa e in che senso questo genere di di di i frase riesce a condensare qual quello che non siamo riusciti a fare fino ad oggi e che oggi invece si ci richiede assolutamente per per Ravenna aveva un valore e un senso a quello che
Che la nostra presenza in questo comitato direttivo sull'altro documento anche sulle valutazioni professionalità e i rapporti con il giudizio disciplinare che che si può dire qualcosa contro il documento diede del di Magistratura indipendente niente
è un un documento a tutela dei singoli iscritti dei singoli soci e c'è un errore secondo noi che è meglio per quanto riguarda l'impostazione del giudizio disciplinare ma questo è un errore che abbiamo sempre e criticato e contestato abbiamo qualcuno uno dei massimi esperti del giudizio disciplinare a livello nazionale
Tra i componenti del CDC e quindi che continua a ribadire danni quanto sia incostituzionale questo attuale sistema
In cui un procedimento che deve essere di tipo amministrativo
Invece è stato snaturato e diventato giurisdizionale e da un giudice che non dovrebbe essere il giudice del singolo magistrato e che non può garantire mai la terzietà
In un giudizio disciplinare perché i componenti del giudizio dell'unico se e secondo grado sono comunque nominati dal Consiglio superiore della dittatura dallo stesso giudice una pazzia una follia
Sotto qualunque e profile sotto qualunque genere di valutazione giuridica si voglia vedere utilmente ancora più succubi e che Mina fortemente l'indipendenza interni di ciascun singolo magistrato succube oggi e domani stesso di poter essere fatto fuori
Dalla stessa categoria anche per un nonnulla parliamoci chiaramente quando c'è poi anche un organo monocratico che esercita l'azione disciplinare con un potere fortissimo e che non ancora ma mostra e non rende trasparente il suo potere per esempio di archiviazione UDC destinazione delle centinaia di iniziative disciplinari ma di che parliamo
Di che parliamo è una rivoluzione culturale mano cultore giuridica Thuram trasformare completamente a posto
La valutazione e la difesa di quel documento è il minimo secondo me per tutti quei povericristi fra i magistrati che debba vanno a imbattere imbrigliati
In un giudizio disciplinare dei quali sono assolutamente in balia gli eventi e di un giudice che purtroppo non è assolutamente terzo e lì ecco tra le tante battaglie che Luca Poniz pone e che vorrei anche all'avvocatura state vicino
Alla magistratura la giurisdizione non è una e non è un un servizio privato
Io imprenditoriale che deve soltanto sfornare sentenze deve rendere produttivi questi magistrati è una funzione sovrana dello Stato in una distinzione che deve essere esercitata nell'interesse preminente dei cittadini dello stesso museo dei gli avvocati non avrebbe senso se non c'è un giudice assolutamente terzo e imparziale includendo a cui vengono garantite le
E le prerogative che la Costituzione gli ha riservato
Grazie Andrea
Cioè Stefano Celli daremo atto mi sente
Io non vedo
Come partecipante eccomi qua sovietici se
Ma da allora mi mi allaccio ma quello che ha detto Andrea reale giudizio disciplinare non mi trova per nulla d'accordo mi sembra veramente controproducente in questa sede si parlare in questi termini
Detto in precedenza si spezza l'allevamento in Cassazione
Alla fermata di quelli pesanti e anche gratuita sul fatta l'immatura che i giudici di Cassazione sono nominati dal CSM sembra francamente un fuor d'opera
Ma aveva sottoscritto io sottolineo come già altre annuale ritengono che il abbandoniamo espressi cioè la legge elettorale Primo perché abbiamo chiesto noi stessi di cambiare la legge elettorale acqua e quindi siamo legittimati a fare una proposta mentre non abbiamo chiesto che posti cambiare in quei termini l'ordinamento giudiziario abbiamo fatto tante altre volte negli elenchi o meglio alcuni cristiani patria ha riconosciuto fascinazione noiosa completamente la seconda il secondo motivo per cui secondo me è è controproducente se riuscirà a convincermi entro oggi
Soprattutto quello che riguarda il diritto di tribuna degli avvocati tutta è che noi abbiamo già detto e se noi continuiamo a ripetere quello che abbiamo detto per mesi mio e all'usato diversamente però prendo atto e sono la maggioranza una il ha ha deciso così io rispetto e liberazione
Ma nascendo mi è un po'diciamo così nei panni di chi la sostiene perché io sostengo che quindi copie tecniche si è invece e senza alcun riscontro un'affermazione più Casini ammonisce di perché e noi abbiamo retto a maggio siamo contrari e adesso era che agli atti una proposta con Monica torniamo a dire siamo rifare e secondo me impone a e che ci indeboliamo profondamente ripeto dal mio punto di vista sarebbe meglio io devo onorevole emotivo anche bellamente perché è vero che ci sono sicuramente e singoli ammutinati ha creato minerali interferire interferire ma la mia impressione valutazioni e quindi sull'autonomia e l'indipendenza della giurisdizione
A però d'altra parte tematica dell'autoreferenzialità noi siamo sempre buoni che lo vedo anche nelle parole di Andrea reale
Sicuramente in buona fede diciamo sempre buoni i colleghi attinti dal disciplinare sono sempre dei Everett che serie K al
I campi attorno al non essendo
Altrimenti dovremmo dire che tutte le volte che non è stata una particina realmente noi e pacato aperta è stato il frutto di una manovra solo perché lui non era protetto da qualcuno nessuno perché conosceva bene il suo mestiere assicurare è capitato come purtroppo sicuramente castità a condanniamo degli innocenti modifiche come potrò sicuramente scandita chiediamo toglie somiglia a chi ha ragione
Può capitare e dobbiamo fare in modo che non fa fatica a e secondo me però o il rifugio non è la chiusura autoreferenziale contrasto andasse a ma la prima avrà che secondo me induce spagnoli anche una ridotta annate perché in quanto l'avvocato a professore sinora peraltro nella valutazione e poi scene comune graziata revoca delinquente e quelli che erano lì abbiamo togliere di mezzo per per la strada dirompente spesso poiché è naturalmente portato ad assumere un punto di vista istituzionale e non potrà più dire da sé lanciare dementi accomunare perché mi si risponderà giudiziario mai fallire questa dichiarazione
Che questo se si passasse al merito se invece spesi nelle donne sembra più che opportuno che ragioniamo e parliamo proposte un un testo esistono Nikon articola
Ma un testo e chiudo in asino estratti abbia delle ambasciate grazie regolari ora fa presente
Ma io non voglio di allora a sospendere
Stefano ho finito ok grazie però è Giacomo Ebner
E rinuncia Giuliano Castiglia
Giuliano è l'ultimo degli iscritti a parlare
Io condivido molte cose di quelle che sono scritte nei documenti di Magistratura indipendente
Ci sono delle diversità su alcune disposizioni diciamo sostanziali che sono alla alla base dei ragionamenti alcune io le diversità di vedute sui prima di che vengono proposti però le critiche
Vengono le linee chi è diciamo ministeri che lo staff ministeriale ha rappresentato alla associazione nazionale magistrati nell'ultimo incontro ad horas convocato
Queste critiche per me sono assolutamente condivisibili quindi sarei propenso a votare i documenti
Di Magistratura indipendente se solo diciamo sì
A
Eliminasse la parte in cui vengono indicati analiticamente i rimedi da adottare
Eh sì invece invece si indicasse una linea diciamo generale i verso la quale da una riforma sulle materie che il il ministro ha messo all'ordine del giorno dormiva debba andare e quali sono queste linee un po'le ha anticipate Andrea reale il dato essenziale che cos'è la giurisdizione
La giurisdizione non è una attività economica
Che può essere valutata se con
Dei parametri della produttività dello smaltimento come se fosse un'attività di produzione di smaltimento rifiuti solidi urbani
Finance mandiamo noi ci occupiamo dei problemi
Delle
Dei grammi
Delle persone
E e quindi il criterio attraverso il quale si valuta
La giurisdizione è un criterio di rigorosa qualità essenzialmente oggetto di lavoro bisogna lavorare ma siamo già a livelli insostenibili di produttività siamo già a questi livelli non ci si può chiedere di andare oltre
Quindi qua bisogna mettere uno stop
L'indirizzo che dobbiamo dare lavoro giurisdizione noi la dobbiamo valutare secondo qualità siamo già sold out e quindi non ci si può chiedere più di quello che stiamo facendo
Questo mi pare che io chiunque viene in un ufficio giudiziario Cerci sarà dove si lavora un po'di meno ci sarà ancora qualche piccolo paradiso
In qualche ufficio
Formalmente noi smalti a nuove
Decine decine di affari mensili a volte quotidianamente
Come si può pensare che io ce l'ho io amo dire ai cittadini
Ci possiamo occupare dei diritti ne fa in queste condizioni cosa dobbiamo fare di più quindi il il rifiuto a questa linea produttivistica questa deriva efficienti istiga perché non va bene recuperiamo un indirizzo di qualità della
Della giurisdizione questa secondo me è la linea che dobbiamo andare
Alla come indicazione dell'Associazione nazionale magistrati noi siamo disposti a peggiore
Lo le statistiche ce lo dicono quando guardiamo alle statistiche diciamo neutrali imparziale
Più di quello che stiamo facendo in termini di quantità non si può fare a meno che non si voi a decidere di investire di aumentare ma no con
Assunzioni a tempo determinato di qualcuno che dovremo credo dovremo formare noi perché la nostra produttività se saremo impegnati nella formazione di personale risieduto ridurre necessariamente
Si ridurrà non potrà incrementarsi dovremmo dovremmo impiegare alcuni mesi a formare personale che non è formato inevitabilmente la nostra produttività si ridurrà
I costi dei dovrà forse di poco ma non cambierà nulla ci dice otto no incremento non non sarà incrementata questa produttività
Per cui c'è disponibilità
A valutare un documento non so se è in preparazione un documento indiano via queste linee di indirizzo queste la nostra posizione siamo di secondo di alla andare in questa a votare un documento comune se ci sarà fondamentalmente questo aspetto valorizza va bene grazie
Giacomo certa avervi rinunciato ma
Complessa così appunto efficientismo forse sarebbe il caso di nominare una commissione cosa una con un poco poco parte osservatorio che ci segua in modo autonomo anche gli effetti di queste piene cioè essere geometri sull'efficienza sa che ci siamo già solo ci siamo solidali ministeriale ci siano anche i nostri qualcuno che valuti parallelamente
Gli effetti della del PM insomma solo l'abbiamo presa dall'assemblea rosso è stato detto io non l'ho detto non ricordo se non per giusta
Secondo solo per ribadire gli avvocati non sono i nostri amici io sono d'accordo che dobbiamo cercare di di farci agli alleati in senso buono nel senso che insieme
Proprio insomma troppo
Grazie Aldo allora raccogliendo le sollecitazioni di tutti io vi propongo una pausa di trenta minuti in modo da verificare la possibilità di un documento unitario ci rivediamo alle tredici e trenta
E invito al tavolo
Qualcuno ha presente mi dicono che il documento un documento unitario è stato presente è è pronto
Invito qualcuno al tavolo a presentarlo a
Qualora allora simbolico
Allo
Bubbico
Ma
Penso che ha
Anche
Ai ordinata scusa è no
Diciott'anni dicono che il documento è sulla chat del CDC
Ora
Professione quasi datemi il tempo di schiacciare il bottoncino
Viene media previsti dell'ospedale Carlo
Allora il documento di sintesi predisposto o sulla base delle indicazioni di tutti i diciamo i partecipanti al PCI di cinque il seguente il titolo eh prospettive di riforma e qualità della giurisdizione
Nel prendere atto delle prime anticipazioni della ministra della Giustizia sui prossimi emendamenti al disegno di legge di riforma dell'ordinamento giudiziario
L'Anm pure in assenza di un testo scritto sul quale confrontarsi manifesta viva preoccupazione in ordine alcune annunciate molto modifiche ordinamentali
Richiamando i precedenti deliberate del CDC del ventitré maggio e del sette novembre due mila e ventuno si esprime ferma contrarietà
All'introdurne all'idea di introdurre in sede di valutazioni periodiche di professionalità il sistema delle cosiddette pagelle con previsione di un giudizio di gradazione nel merito sufficiente discreto buono e ottimo
Con riferimento alle attitudini organizzative perché esso accentuerebbe la gerarchizzazione degli uffici di merito dilatando il potere di dirigenti che verrebbe esercitato con criteri la cui discrezionalità
Non sarebbe agevolmente verificabile
All'assenza di un espresso richiamo nei propositi di riforma della necessità di portare a compimento l'incarico direttivo e semidirettivo nella sua interezza e fino alla scadenza del termine
All'attribuzione ai fini del conferimento degli incarichi di un ruolo assolutamente residuale al criterio dell'esperienza maturata nella giurisdizione
Alla previsione di un maggior coinvolgimento dell'avvocatura nelle decisioni dei consigli giudiziari mediante riconoscimento del diritto di voto nei le delibere sulla valutazione di professionalità
In materia di conferimento degli incarichi direttivi e semidirettivi
Perché tale previsione potrebbe alterare il principio di parità delle parti nel processo incidere sulla serenità e imparzialità della giurisdizione
All'aumento degli incarichi di coordinamento la cui nomina sarebbe sottratta al Consiglio superiore della magistratura con possibile rischio di un potenziamento del ruolo verticistico dei dirigenti degli uffici giudiziari
L'affermazione di tali principi nasce dalla constatazione che la giurisdizione non è un'attività economica valutabile solo secondo criteri di produttività ed efficienza
Ma la presenza a una funzione sovrana dello stato che ha ad oggetto i diritti delle persone
Anche tenendo conto che i magistrati italiani sono tre più produttivi in Europa vanno respinte riformi ispirate a criteri esclusivamente produttivistica cinque
Che determinerebbero un abbassamento del livello di qualità del lavoro giudiziario con lo svilimento lo scadimento della funzione
Vogue
Abbiamo abbia avuto ragione trenta eresse Hiei scritta parlare Silvia Albano
No io devo propone un emendamento soppressivo voi sapete perché ero già intervenuta lo scorso civici al CDC dovessero indiscusso quello di mangio sulla partecipazione degli avvocati
Lei né ai Consigli giudiziari che io sono favorevole alla partecipazione degli avvocati
è chiaro che non si altererebbe il secondo me il problema il principio di parità delle parti perché
Andrebbero previsti non solo incompatibilità ma comunque l'avvocato non sarebbe lui a rappresentare se stesso dovrebbe essere in rappresentanza di una funzione che è quella dell'avvocatura ed è una funzione nel Processo
Che è quella della difesa appunto perché altrimenti lo stesso problema si dovrebbe porre per i pubblici ministeri che partecipano ai Consigli giudiziari
Perché anche il processo penale dovrebbe essere un processo di parti quindi io credo che questo argomento sia un argomento che in realtà prova troppo
Qui stiamo parlando della possibilità che una funzione quale quella dell'avvocatura che ha un ruolo fondamentale nel processo possa interloquire rispetto a ciò che nel Consiglio giudiziario si decide io credo che una chiusura soprattutto in questo momento storico
Dove vediamo le difficoltà che ci sono anche a interloquire con la società e con la politica da parte della magistratura
Noi dovremmo dimostrare di essere aperti di non avere paura che l'avvocatura partecipi a ai Consigli giudiziari noi dovremmo essere i primi a promuovere la trasparenza esperto alle valutazioni di professionalità rispetto ai nostri percorsi professionali noi soprattutto i giudici abbiamo un potere enorme
Un terribile potere diceva qualcuno ed è giusto che questo potere venga posta essere controllato anche
Dall'esterno con la partecipazione con tutte le garanzie che questa dovrebbe avere di una figura fondamentale nel processo quale quella dell'avvocatura
Sul pubblico ministero il problema della parità delle parti nessuno se lo pone io faccio il giudice ed è la prima cosa che mi viene in mente quando leggo quel paragrafo
Allora io chiedo di mettere ai voti un emendamento soppressivo i quella paragrafo sulla partecipazione dell'avvocatura ai Consigli giudiziari
Sono per sopprimerlo fermo restando che tutto il resto del documento e i contenuti del documento mi vanno bene preannuncio perché lo immagino visto come Edison pronunciati tutti qui che nel caso che l'emendamento per Nesta respinto io mi asterrò sul sul documento
Solo lineamenti perché io oppure a maggio aveva votato a favore del diritto di voto degli avvocati però onestamente a oggi alla luce anche di quanto è stato rappresentato sulle interlocuzioni che ci sono con gli avvocati
Dà la possibilità degli avvocati della segnalazione
Di quanto finora abbiamo discusso in ordine alla ricollocazione in particolare con gli avvocati inserire per assicurare il CSM a giugno Noemi
No niente che a giugno due mila e ventuno del CSM ha previsto un'interlocuzione più specifica con l'avvocatura nella conferma dei direttivi e sin i direttivi insomma ritengo che ci sono già tanti nei momenti in cui effettivamente c'è questa interlocuzione coi avvocati che potrebbe quindi eliminare il pericolo dell'autoreferenzialità che era stato prima evidenziato anche Naselli ragion per cui pur avendo votato a favore del diritto di voto a maggio cinese sono a favore di questa mozione unitaria
Giacomo Ebner solo
Prima
No no no giacché
Parlo solo delle dive disorganica proporre dice discusso più organico così situazioni davvero reso il viene cipiglio severo terrà un discorso importante dobbiamo ed è proprio segue
Perché non vuole no no no no no no no no
Va bene grazie Giacomo possiamo andare alla votazione allora per prima volevo essere anch'Crespo che essa chiedo la parola scusate scusate scusate
Non vedevo da da remoto
Prenotata Tiziano Micaela Sapio e poi Pierpaolo Filippelli prosa c'è una prima Pier Paolo va be'comunque Ionescu Gianni Canova fino all'ordine di preferenza e se c'era prima Pierpaolo va bene
Poi dirò soltanto due minuti per Paolo per l'attacco
Tre casi allora sì mi pare che si sia raggiunta una sintesi nonostante i tempi della politica siano se ingenti nonostante non abbiamo a disposizione un testo scritto nonostante tutte le difficoltà con cui ci siamo confrontati l'Anm fa sentire la sua voce mi pare ma ottimo risultato
Una sola un solo dettaglio vorrei aggiungere è stato affrontato il tema della qualità della giurisdizione e mi pare che questo sì è un punto importante su cui l'Anm deve battersi per la tutela dell'indipendenza della magistratura e della qualità della giurisdizione della professionalità del magistrato
E a tal proposito
Ricordo che io obiettivi che sono stati indicati programmati nel Pnr R. in termini di smaltimento dell'arretrato
Civile nella misura del novanta per cento entro il trenta giugno due mila ventisei e della riduzione dei termini durata di procedimenti civili e penali
Nella misura del quaranta per cento e venticinque per cento rispettivamente entro la stessa data
Rischiano di estrema risorse e organici invariati illusori e pericolosi cioè illusori su questo vorrei evidenziare mille appunto noi abbiamo parlato prima delle tipi dell'ufficio per il processo ora no all'intervento di questo genere che Elmira ad affiancare al giudice uno staff scusate erano
I loro vince in prima vicina
Ma questo questo aspetto entra nel documento quindi vorrei evidenziare questo un profilo e proporre se possibile un emendamento ma in realtà solo una sollecitazione
Cioè noi stiamo abbiamo evidenziato al termine di questo documento come l'Anm si attenta quella che è una deriva produttivistica
Della magistratura allora circondare il giudice di una staffa tempo di giovani giuristi ed economisti che devono supportare la giurisdizione in alcune attività come la ricerca giurisprudenziale
E la preparazione di bozze della decisione che in realtà sono soltanto dei steppa verso una decisione finale che spetta al giudice all'esito di un'istruttoria i cui tempi a risorse organici invariati
Restano comunque non solo più belli ma rischiano invece di dilatarsi drammaticamente e soprattutto bisogna considerare che se l'ambizioso traguardo non verrà tagliato nei tempi stabiliti dal Governo approvati al Consiglio europeo non solo si rischia una sospensione dell'erogazione dei poteri tutti ma addirittura questo modello lo dite stizza efficienti step produttivistica come cioè viene proposto dal pm bene l'amica e gli atti al consigliere
C'è se se proponi un emendamento e lo sospirando ma nell'altro non è un emendamento è semplicemente una sollecitazione
Avessimo parlando di qualità della giurisdizione che l'intervento rischia di attentare attenta la professionalità del magistrato
Io solleciterei
La commissione ricoveri a valutare approfondire il tema il tema
Che è quello delle ricadute del Pnr e del ufficio del processo il particolare ufficio per il processo che è comunque uno strumento del PM venne sulla qualità della giurisdizione sulla professionalità del magistrato
Perché su questo tema noi siamo chiamati a confrontarci interni
Ma antagonista facendo conclusionale stima grazie Micaela adesso non è stato capito spaccati proprio non Santa Chiara sfiduciato Indiana Jones non era stato inteso
C'era anche allora reietti venti secondi allora voterò il documento anche se devo dire questo il senso del mio intervento che abbiamo scelto una forma comunicativa un po'frettolosa lo dico con sincerità
Mi sembra che ci sono un un po'su tanti slogan e abbiamo diciamo così Ischia mi apparire un po'sfiorate appiattiti sul sempre sul fronte del no ecco perché ribadisco avrei preferito invece affidare alla Commissione una riflessione più articolata profondità anche con qualche elemento di proposta
Complessiva grazie
Grazie se non ci sono altri interventi cominciamo la votazione s'partendo dall'emendamento soppressivo proposto da Silvia Silvia Albano
Allora chi è favorevole
Allora da insana è favorevole sicuramente Silvia Albano daremo otto alzatemi la manina
Come del resto Toro favorevole tormento Santa favorevole Stefano Cerri poco rigore e fanno Celli favorevole
Ma Vittorio favorevole
E dava l'avvio favorevole va be'allora
Allora
Allora merito ripeto la stiamo votando sulle su l'emendamento soppressivo proposto da Silvia Albano
Era chiaramente al paragrafo del documento unitario Lello vede l'esclusione o l'invito sulla non considerare
Il voto degli avvocati Nations piaghe
Scusami Tiziana se intervengo non avevo sentito perché a volte dal comunismo tu non avevo capito che eravamo votando sul documento quindi io sono contraria
Ok perfetto contraria allora abbiamo tre favorevoli io non ha altre ok l'emendamento Non è approvato votiamo sul documento unitario così come presentato
Certo e chi sono i contrari
Un documento unitario in sala nessuno da remoto
Nessuno ci sono astensioni stile Albano in sala daremo atto
Lunedì cosa io
Domenico Santoro Stefano sul documento ONU per decolli sul documento stiamo lavorando al governatore nutro grazie ringrazio allora Domenico Santoro e scusate Stefano Crespellano Celli una rete e tre astenuti il documento unitario e approvato dal CD
Allora sono le quattordici che quaranta
Io Andrey solo una linea telegrafica proprio
Sarebbe rimasto il discorso della magistratura non ha siamo delegare l'accesso noi abbiamo sì sì sì però io avevo presentato forse lei ha sbagliato Padova benissimo scusate sono Aldo Morgigni elegantissimo però avevamo presentato una mozione io lei bellezza pesto cinici io no come
Punto uno all'ordine del giorno vorrei farvi vedere un video di qualche minuto è così chiudiamo i lavori di questo abbia uno riunioni
Roma
No no adesso no è pronto
Vieri mandarlo
Col Presidente proviamo vengono Aldo Morgigni scusa io avevo presentato a nome dell'onesto come giace al Senato
Chiedo scusa avevamo presentato come ad Amiens band emozionanti Aldo Morgigni Châlons telegrafico mantiene inalterato bene
Allora adesso mi sentii meglio sei sic avevamo presentato un documento sulla magistratura un'ora aria che è questo qua e non è escluso che sarà sarà proposto alla Jack sarà presentato alla Jack grazie grazie a dello
Più frangiato governerà
Pronto
Prego in relazione infine hanno delle
Non lo so solo proibiti proporre allora togliamo il collegamento con Radio Radicale perché nel medio ci sono minori e che non hanno dato il il consenso alla diffusione
Oltre ovviamente al al CDC quindi possiamo staccare il collegamento con Radio radicale e non ci vediamo il video di Giacomo bene buon Natale a tutti buon anno e ci vediamo saluti e auguri