Consiglio Superiore della Magistratura (Plenum straordinario)

Stare i lavori di oggi con le pratiche non abbiamo determinato ieri delle commissioni dipinta
E anche poi dopo dalla parola oserà pretese quella dei
Disetti ma
Sì allora intanto iniziamo dai conferimenti degli uffici direttivi di presidente di sezione la Corte di Cassazione sono quattro pratiche
La prima del proposta all'unanimità in favore del dottor Pierluigi Di Stefano il relatore consigliere Marra prego
Grazie presidente allora si tratta
Della prima pratica di presidente di sezione sottolineo questo perché alcuni dei candidati sono stati proposti per altri posti i banditi con lo stesso bando in particolare il dottor Ramacci e il dottor Gastone Andrea sa che quindi verranno
Proposti nelle successive pratiche
Questa la vacanza della dottoressa Maria Rosaria San Giorgio indicato diciamo come termine generale e generico settore penale
La proposta della Commissione all'unanimità riferita in favore del dottor Pierluigi Di Stefano magistrato nominato con PM trenta aprile mille novecentottantasei
Primo incarico pretura di Pomigliano d'Arco e successivamente pretura di Napoli dalle mille novecentonovantadue è stato giudice a Napoli dal due mila dodici è consigliere presso la Corte di cassazione
Ai sensi dell'articolo ventuno del testo unico con riferimento alle funzioni direttive giudicanti di legittimità
I criteri gli indicatori specifici di attitudine sono indicati in quattro appunto indicatori il primo nell'adeguato periodi permanenza nelle funzioni di legittimità per sei anni
Il secondo la partecipazione alle sezioni unite il terzo l'esperienza motoria maturata nell'ufficio spoglio il quarto le esperienze le competenze organizzative maturato in esercizio di funzioni giudiziarie anche con riferimento alla presidenza
Del collegi
Tutti e quattro questi indicatori specifici sono in possesso del dottor Di Stefano
Il quale diciamo ha avuto nella sua carriera ma per quello che diciamo interessa soprattutto in questa pratica dei pareri assolutamente eccellenti il parere attitudinale specifico espresso dal consiglio direttivo della corte di cassazione conferma i giudizi lusinghieri espressi precedenti pareri e aggiunge che il dottor Di Stefano per la qualità e quantità del lavoro svolto e per le innate doti organizzative ma di stato di straordinaria
Preparazione di altissimo lavoro
Appunto sottolinea la costante collaborazione con la presidenza oltre che con i magistrati della sezione e la non comune
Disponibilità a ogni esigenza della sezione quindi un parere l'ultimo appunto attitudinale specifico assolutamente di eccellenza
Con riferimento a un'analisi specifica degli indicatori che ho segnalato in precedenza il primo ovviamente la permanenza protratta per almeno sei anni
C'è ampiamente perché il consiglia di Stefano dal maggio due mila dodici presso la corte di cassazione ha svolto in quella sede varie funzioni quindi per ultimo presso la sesta sezione penale ma è stato anche componente della sezione tributaria
Con riferimento alla partecipazione sezioni unite
Vanta un'esperienza di oltre due anni e mezzo presso le Sezioni unite penali perché è stato designato dall'aprile del due mila diciotto in ragione ovviamente della elevata professionalità e preparazione tecnico giuridica con riferimento alla esperienza presso l'ufficio spoglio il parere attitudinale
Segnala che svolge le funzioni di magistrato qua assegnato alla sezione settima penale e dal primo gennaio due mila quindici a quello sezionale della sesta penale e quindi ha maturato un'amplissima esperienza presso l'ufficio spoglio
Con riferimento alle esperienze diciamo strettamente giudiziarie organizzative si segnala che il dottor Di Stefano dal due mila diciassette
Presiede quale consigliere anziano i collegi della sesta sezione penale e della settima e precedentemente ha svolto presso l'ufficio il tribunale di Napoli anche in maniera continuativa la presidenza del collegio del tribunale del riesame
Si tratta di un magistrato come ho detto prima che ha una lunghissima esperienza in cassazione dove ha svolto prevalentemente le funzioni penalistica ma anche avuto incarichi diciamo quale componente per periodi limitati presso la prima sezione civile e quella tributaria senza diciamo riduzione del lavoro presso la sezione di appartenenza
Ed è stato diciamo
Chiamato anche a comporre un importante commissione ministeriale per lo studio e la elaborazione di proposte relative alla riforma dei reati immanente in materia agroalimentare
Per queste ragioni e cioè in prima primo luogo per la l'eccellente profilo diciamo per tutta la sua carriera ma anche perché è in possesso di tutti gli indicatori specifici
Individuati dall'articolo ventuno del testo unico la commissione ritiene di non di di proporre all'unanimità il dottor Di Stefano
Per il resto mi richiamo alla proposta la ringrazio ci sono interventi
Se nessuno chiede di parlare la metto ai voti chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario chi si astiene approvata all'unanimità
Conferimento dell'ufficio direttivo di presidente di sezione alla Corte di Cassazione
Il relatore il forziere Lanzi la proposta all'unanimità del dottor Luca Ramacci prego si era la sì sì si tratterà di un posto il presidente di sezione della Cassazione
Di nuova istituzione
In relazione a questo posto la commissione all'unanimità valutate le domande propone l'assegnazione di quel tale di tale posto tale del al dottor Luca Ramacci magistrato di settima valutazione di professionalità allo stato consigliere della Corte di Cassazione il curriculum del dottor Ramacci ieri tutto dispetto
In quanto
Entrato in magistratura col decreto ministeriale del trenta aprile centottantasei
Fino all'ottantanove è stato pretore per sua apertura di Belluno successivamente una notevole esperienza come pubblico ministero prima sostituto procuratore a Belluno
Poi sul tuo procuratore presso la Pretura il tribunale di Venezia
Dal due mila e tre al due mila dieci sul tuo procuratore presso il Tribunale di Tivoli è finalmente nel dall'otto dal novembre del due mila dieci è Consigliere della Corte di Cassazione
La sua attività maggiormente rilevanti anche Fini questa assegnazione chiaramente quella che ha svolto in Cassazione
Dove dal
è stato assegnato inizialmente alla terza sezione penale con assegnato alla settima
Ha fatto parte anche dell'ufficio proposto lo spoglio
Per i fascicoli il per la preventiva valutazione di Diana ammissibilità ha composto per sei anni dal due mila quindici al due mila venti collegio delle sezioni unite penali
Presiedendo dal gennaio due mila sedici collegi della terza e della settima sezione penale e anche quelli della sezione feriale
Di pure giudizi parametri sono relativi a giudizi sempre espressi in termini molto positivi
Di grande laboriosità confermata anche dai dati statistici
E da un punto di vista di indicatori specifici a un rilevante profilo in quanto svolge appunto su sezione funzioni di legittimità dal novembre due mila dieci ha composto come detto per sei anni il collegio delle sezioni unite penali
Per sette anni è stato assegnato l'ufficio preposto lo sfoglio preliminare dei fascicoli
E
A maturato una vasta esperienza come presidente di collegio sia della terza che della settima sezione penale indicatori generici anche sono assolutamente positivi alla luce di una vasta e esperienza nella giurisdizione abbiamo visto addirittura anche col pubblico ministero ricche completa che si è protratta per l'intera sua carriera come tematiche rilevanti inoltre anche Fini nell'articolo undici del Testo unico è stato componente del consiglio giudiziario dalla corte d'appello di Venezia
Referente per la formazione decentrata presso la Cassazione commissione della commissione consulente della Commissione parlamentare d'inchiesta sul ciclo dei rifiuti le materie ambientalistiche presidente onorario dell'Associazione Nazionale Sperti ambientali
In cui il giudizio finale del consiglio direttivo dalla cassazione di estrema positività per cui fondatamente riteniamo la commissione propone all'unanimità la nomina del dottor Pomarici
Pen grazie ci sono interventi
Chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario chi si astiene approvata all'unanimità
Conferimento all'ufficio direttivo di presidenti di sezione la Corte di Cassazione in favore del dottor Gastone Andrea Zacconi Sieni Cascini relatore prego
Presidente io non rubo tempo al plenum è una nomina come le altre due assunta all'unanimità dalla commissione sulla base della sussistenza di tutti gli indicatori specifici previsti dal Testo unico dalla dirigenza
Nella motivazione della libera cui rinvio è ricostruita la carriera professionale
Del dottore Andrea Za
Qui
In particolare che stato al massimario della Cassazione dall'agosto due mila sette fino al febbraio due mila dodici dal febbraio due mila dodici e consigliere alla Corte di Cassazione assegnato la terza sezione penale dal due mila tredici alla settima sezione penale
Ha fatto parte delle sezioni unite a far data dal ventisei ottobre due mila diciassette aveva svolto attività di spoglio è stato presidente
Dei collegi sia della terza sezione penale che della settima sezione penale
Quindi a tutti gli indicatori speciali previsti dal testo unico rinvio per la valutazione comparativa al deliberati propongo di approvare la proposto dalla Commissione è stata approvata e ripeto l'unanime
Se non c'è Cascini anche per la rapidità
Ci sono interventi
Chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario chi si astiene è approvata passiamo all'ultimo conferimento dell'ufficio direttivo di presidente sezione la Corte di Cassazione
Proposta all'unanimità in favore il dottoressa Lucia Esposito relatore consigliere Donati prego sì anche qui presidente possiamo andare velocemente trattandosi di una proposta
Della commissione all'unanimità
Però devo premettere
Che occorrerà fare una modifica come è già stato accennato al al ad alcun un errore materiale nella
Nella delibera perché Rosanna Mancino
è stata Rossana Mancini è stata indicata come Rosanna e quindi e quindi questo è una modifica da apportare abbiamo ricevuto una comunicazione da parte della dottoressa Rosanna Mancino su questa
Di di diciamo di cui si è tenuto conto allora detto questo la dottoressa ne Esposito è sicuramente possiede tutti gli indicatori specifici richiesti dall'articolo ventuno del testo unico oltre a essere ad a vere uno degli indicatori generali e a bere ottime ho ottime indicazioni per quanto riguarda anche il parametro del merito la dottoressa
Esposito
A svolto la sua attività dapprima come giudice presso il Tribunale di Lecce poi pre come pretore dal mille novecentonovanta presso la Pretura di Lecce successivamente presso il tribunale
Poi consigliere in Corte d'appello e poi consigliere in cassazione tutti i pareri sono estremamente positivi
A
Per quanto riguarda i le attitudini una esperienza nelle fosse riciti Mita di oltre otto anni e mezzo quindi ben superiore ai sei anni richiesti
Barista una esperienza variegata sento svolta spendo svolto attività
Sia nella sezione lavoro sia nella sezione penale ha dimostrato una grossa capacità di lavoro addirittura ha ha consentito di svolgere senza esonero di di lavoro udienze nella sezione tributaria della Cassazione redigendo molti provvedimenti è componente delle Sezioni Unite Civili e quindi anche il secondo requisito articolo ventuno ha un'attività molto approfondita
Per quanto riguarda lo spoglio aprendo svolto attività sia nella sesta sezione civile sia attività di spoglio presso la propria sezione al a vanta presidenze di collegi vanta le funzioni presidente presso la sottosezione lavoro e e titolare anche gli indicatori generali quindi per tutti questi motivi
Meglio illustrati nella proposta alla quale rinvio la commissione unanimemente propone la nomina dottoressa
Esposito nella per il conferimento dell'ufficio direttivo di presidenti di sezione della Corte di Cassazione
Sì
Ci sono interventi
Se nessuno chiede di parlare metto ai voti chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario chi si astiene e approvata all'unanimità bene abbiamo finito le pratiche di Quinta e vorrei dare la parola la consigliera PPI adesso per la pratica era rimasta sospesa ieri pomeriggio prego grazie presidente io se fosse cosa risse sì ridice per i consiglieri a che pagina è così magari sono guardano se se lo ricorda no non allora non posso adempiere se non bloccare Roma Natalina centoventitré in alto ringrazia la mia omonima verrà fin troppo alta
Alle chiederei cortesemente un rinvio al prossimo martedì perché i ho provveduto in buona sostanza a predisporre questa proposta sostitutiva cercando di raccogliere il maggior numero delle sollecitazioni che mi sono arrivate però trattasi di pratica molto complessa rispetta la quale un consigliere che era chiesto ritorno Commissione oggi non è presente in cui potrebbero esserci emendamenti che forse merita una lettura attenta prima della votazione quindi chiederei se è possibile un dell'India trattazione a martedì prossimo allora su questa proposta dell'anno si ravvede visto che ci riuscirà agganciamo al discorso del plenum eventuale di martedì
Io a questo punto farei votare il plenum per l'indizione del plenum di martedì pomeriggio magari si mi indicate anche un orario
E ha aveva questa e a questa delibera magari cerchiamo di aggiungere tutte quelle che poi non riusciremo eventualmente svolgere oggi
A che ora lo vogliamo
Due e mezzo le tre
Allora martedì pomeriggio alle quindici non va bene provo possiamo mettiamo ai voti questa proposta
Bene allora rinvia del plenum per la mediazione di questa e ulteriori eventuali pratiche martedì pomeriggio alle quindici che favorevole alzi la mano
Chi è contrario chi si astiene è approvata all'unanimità quindi così stabilito
Allora quindi non ci dovrebbero essere altre pratiche
Sì sì va be'quinta passiamo a quelle ricettiva
Pratiche di settima Commissione
Iride li abbiamo fatti ieri tutte e due quindi queste sono state fatte abbiamo norme dal giorno forse la cosa più abbiamo adesso quelle a pagina quattro quindici appaltino quattrocentocinquantasette Ibra letto queste qui prego
Consigliere Zaccaro e la parola secco consenso di tutti i componenti della Commissione
Da pagina quattrocentocinquantasette in alto in poi ci sono
Diciannove programmi
Di gestione per i quali non vi è stato alcun rilievo da parte
Né da parte dei Consigli giudiziari da parte della settima Commissione dunque il dispositivo e di nera resa dà atto
Punto possiamo se non oltre potremmo votarlo l'Italia mente a meno che qualche consigliere non abbia ho voglia intervenire su una di queste pratiche
Che chiedo ai consiglieri sei tendono chiedo scusa presidente prego
La
Dalla numero due la prima di queste pratiche non è un programma di gestione ma la variazione tabellare va fatta separatamente sì allora presidente sono solo sì va fatto divertire sempre riscosso che ho fatto
Chiedo scusa sì ma appunto votiamo la prima e dall'hardware al diciannove si possono fare blocco poi torniamo la prima dove c'è allora adesso d'votiamo votiamo dalla Douala diciannove quindi chiedo se ci sono interventi Conservation Bellini prego
Quindi questi sono quelle relative ai progetta ex articolo trentasette tutte tutti senza Rinieri
Sì Presidente un breve intervento al tramonto per dire che come tutti sapete nel corso degli incontri tenutisi con i rappresentanti del ministero della Giustizia avente ad oggetto le problematiche inerenti l'istituzione dell'ufficio per il processo
Questo Consiglio Superiore tramite le sue articolazioni ha ripetutamente segnalato l'opportunità se non addirittura la necessità di prorogare il termine normativamente fissato al trentuno gennaio di ogni anno per la presentazione dei programmi di gestione ex articolo trentasette adempimento a cui nell'anno in corso sia aggiunto quello relativo alla presentazione del Progetto organizzativo previsto dall'articolo dodici comma tre del Dl ottantadue mila ventuno che tutti conoscete chiara
Scadenza o trentuno dicembre due mila ventuno questa esigenza scaturisce direttamente dalle difficoltà ripetutamente segnalate dei dirigenti degli uffici chiamati nel giro di brevissimo tempo ad una pluralità di adempimenti e dalla impossibilità per gli stessi
Effettuare una seria programmazione dei carichi esigibili dei magistrati e degli obiettivi dell'ufficio
Alcuni precipuamente sono diretti i programmi di gestione ex articolo trentasette su cui andrà inevitabilmente incidere l'operatività dell'ufficio per il processo
Una volta che si saranno insediati gli addetti a tale ufficio
Considerato che tale proroga non è ancora intervenuta e allo stato non risulta che siano stati adottati interventi normativi in tal senso
Mi sembra necessario in questo senso interpretò anche il pensiero della consigliera Grillo e del consigliere Celentano nel necessario anche in questa sede rappresentate ulteriormente la necessità della modifica normativa già richiesta
Che consentirebbe una programmazione effettiva del lavoro negli uffici giudiziari evitando onerosi adempimenti che potrebbero di fatto rivelarsi inutile poco proficui nell'interesse degli uffici
Spero quindi che il ministero apposta anche in limine prendere i provvedimenti indispensabili uffici sono veramente sottoporsi a uno sforzo incredibile che potrebbe rivelarsi diciamo così non
Pienamente costruttivo alla luce di queste diciamo
Coincidenze temporali di scadenze grazie
Grazie io ci sono interventi consigliere Zanca ragione del consigliere ciambelline dirà anche Loredana ogni seduta del tavolo paritetico di questi mesi in ogni seduta tavolo paritetico di questi mesi abbiamo chiesto rappresentanti del ministero una proroga parlare annuale del termine deposito dei programmi di gestione perché si sovrappone inutilmente agli adempimenti del previsti per
Depositò del Progetto di Costituzione dell'ufficio per il processo si tratterà di Enti menti simili che hanno però scadenze temporali differenti
Base di calcolo statistico differenti ad oggi le risposte erano state elusive
Le ultime risposte tavolo paritetico un uovo ufficiale quindi possiamo riferire in plenum il gabinetto ha risposto che non viene intenzione di prorogare questo termine non li abbiamo tutti
I tre consiglieri presenti a tavoli ma il tecnico c'eravamo io la consigliera Miccichè coordinatrice paritetica consegna
Pepe abbiamo espresso un fortissimo disappunto nella leale collaborazione fra Consiglio e ministero penso che l'intero plenum possa chiedere al dicastero di ripensare questa decisione di proroga e non di qualche settimane qualche mese ma di un intero anno in modo che quindi possano in programmi di gestione che l'acconto delli della fortuna o della sfortuna dell'investimento d'ufficio per il processo non so se il momento e luogo rifà una risoluzione collegiale del plenum ma forse riguadagnare un la dignità istituzionale e costituzionale il Consiglio potrebbe farla in questo momento
Ci sono altre Miccichè prego mi associo diciamo a quanto detto adesso al consigliere Zaccaro la linea e l'abbiamo espressa insieme martedì al tavolo paritetico
Sono diciamo assolutamente d'accordo con la l'idea di adottare una risoluzione congiunta che potrebbe comunque essere di supporto agli uffici
In disparte un quel fatto che ci hanno riferito che la proroga della la proroga nel senso di anno in anno quindi Six significherebbe che per quest'anno non vanno redatti non è qualche ed è sarebbe un provvedimento che non sarebbe in linea con quanto voluta dall'Europa e quindi perpetuano questa inutile duplicazione di sforzo quello che possiamo fare operativamente e già stiamo lavorando e rendere quanto meno omogenea la base statistica sulla quale gli uffici devono lavorare perché in questa maniera si può fare l'amore una volta sola mi scuso per il tecnicismo di quanto sto dicendo ma comunque chi mi ascolta tra capi degli uffici lo potrà comprendere questo è comunque il primo passo che operativamente ne possiamo fare non abbiamo nessun potere di intervento
Legislativo ma concordo con l'idea di una risoluzione congiunta che potrebbe coinvolgere anche questa volta la sesta e la settima per rappresentare ai ieri al
Al ministero le gravi difficoltà organizzative in cui si si trovano tutti uffici giudiziari italiani
La ringrazio ci sono altri interventi
Se non ci sono altri interventi mettiamo ai voti le pratiche che vanno dalla numero due alla numero diciannove
Chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario chi si astiene approvata torniamo alla pratica numero uno la consigliera Pepe aveva una proposta da fare prego
Io farò un intervento per chiedere un rinvio però forse la comunque necessari la relazione del relatore perché a va be'la pensavo lo chiedesse ante
Prego
Ho
Va bene
Qui non ho capito però la uno vorrebbero siccome credo ci siano dei delle delle sistemazioni tecniche l'affare avrebbero rinviata a martedì quindi la Regione ovvero se non ci sono opposizioni la così è deciso
Va bene passiamo
Lega
Col consenso di tutti nell'ordine del giorno aggiunto si guarda male
Da pagina trecentoundici un altro in alto c'è un altro blocco i programmi di gestione de plano
La parte sette
Sette Laterza Park
Forse il trecento undici in alto cioè
Che parte dal tribunale per i minorenni di Cagliari
E finisce a con ventidue son ventidue pratico sbaglio
Sono tutta quella di questo indice
Sono ventidue pratica
Va bene se la vogliamo fare adesso poi dopo dobbiamo risolvere Plano
Mi hanno spiegato che le Ras di queste pratiche sono complicate nelle facciamo oggi è più facile ribaltare la costruzione dell'ordine del giorno futuro
Sì
Sì io se volete se non so se se si vuole che svolge lei tutte insieme o uno
Allora consigliere Zaccaro seri sono tutte vere presa d'atto bene programmi di Gentile possiamo direttamente votare questo chiedevo io
A meno che non ci sia vedo il consigliere
La vita di una delle
Insomma
Io volevo solo capire se si potevano trattare tutti insieme al potere roventi ma due prese d'atto senza rilievi va bene
Se ci sono interventi su queste ventidue praticabile provano
Se non ci sono interventi mettiamo ai voti chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario chi si astiene sono approvare
Però adesso dobbiamo tornare alla parte
De quo terza dell'ordine del giorno
Delle Toni della settima Commissione
E anche qui sono programmi di gestione
Questi sono diciassette programmi di gestione la prima il tribunale di Ravenna procedimenti civili dalla parola consigliere Zaccaro
Sono diciassette
Molti sono mie altri sono gli altri consiglieri questo blocco di diciassette programmi di gestione hanno tutti come dispositivo come sempre per aleggia una presa d'atto ma sono programmi di gestione per i quali la commissione ha individua a
Svolto alcune osservazioni programma di gestione viene redatto in un seguendo uno format ciascun punto del format devono essere indicate
Alcune prove la prognosi di attività future e alcune sintesi attività svolta
Le
Osservazioni che sono svolte in queste
Pratiche riguardano i punti quattro del formate in particolare ed è una osservazione ricorrenti a tutti questi programmi di gestione si rappresenta un errato
Calcolo una lato criterio di calcolo del CNEL carico esigibile
Per la norma deve essere individuato per magistrato confermati è stato astrattamente presente nel tribunale con una sigla un atletismo che evito di
Di riportare sono invece in molti programmi di gestione rappresentati per sezione per materia opera macro are l'altro vizio tra virgolette perché è un vizio di calcolo statistico del carico esigibile relativo alla mancata disaggregazione dai dati utili a determinare carico esigibile della del lavoro svolto dai magistrati onorari variamente detti Gotto lavorando otto allora servizi credete sono sempre questi i vizi per tutti i programmi di gestione rilevati il primo quello del quale
Del tribunale di Ravenna
Appunto rappresenta che il carico di di carico esigibile non viene individuato per il magistrato Funtana equivalente cioè il magistrato il normotipo del tribunale ma per la sezione secondo me si possono anche fare tutti insieme agli altri però non so cosa pensano gli altri consiglieri
Lei si associa la sociologa un posto di Presidente la settima grazie la ringrazio vediamo altri relatori anch'io mi associo alla
L'indicazione preservazione Lanzi se le mie sono quattro segnala sette
Non hanno problemi andavano percorrerà va bene
Allora possiamo votarla in blocco se non ci sono interventi
Chi è favorevole alzi la moto
Chi è contrario
Chi si astiene sono approvate
Bene adesso possiamo passare all'avvocato allora
Passiamo all'aggiunto
Cominciamo dalle pratiche di Prima Commissione
Ci sono gli atti relativi all'accertamento della sussistenza di situazioni di possibile incompatibilità ambientale ex articolo due in relazione agli atti trasmessi dell'autorità giudiziaria di Perugia col non fare del due mila venti
Del se del dottor relativa al dottor Fabio pilastro giudice del Tribunale di Palermo la relatrice la consigliera Chinaglia prego
Sì grazie si tratta di un'altra delle pratiche relative Annam
Alle nate dal originate dalla trasmissione al Consiglio delle Chapter rinvenute nel telefono del dottor Palamara
In questa procedura sono state analizzate le conversazioni avvenute tramite WhatsApp tra il dottor Palamara il dottor Pilato nel periodo giugno due mila e diciassette aprile due mila diciannove
Arco di tempo nella quale sino al settembre due mila e diciotto il dottor Palamara fuori dall'organico ed era componente del consiglio
è stato sentito il dottor pilastro dalla commissione e riassumo i punti che hanno diciamo sui quali si è svolta l'interlocuzione col dottor Pilato e che hanno destato l'interesse della commissione ai fini delle competenze proprie che sono in primo luogo le conversazioni che attengono al procedimento disciplinare che era stato iniziato nei confronti del dottor Pilato è che si è poi concluso con una sentenza di assoluzione
Nel maggio del due mila diciannove in particolare risulta che il dottor Pilato avuta notizia nel giugno due mila diciassette della via di azione disciplinare a suo carico
Si è rivolto al dottor Palamara che era componente del consiglio ma anche componente titolare della sezione disciplinare quindi quando ancora vi era una la segnalazione disciplinare e vi era la azione disciplinare avanti la procura generale quindi non ha ancora davanti al Consiglio
A ci sono mo'numerose interlocuzioni nel corso delle quali nell'arco dei mesi successivi richiede il nominativo di un difensore
Gli comunica il nominativo del sostituto procuratore generale titolare del provvedimento del procedimento si confida con lui su sulle ragioni a suo dire a suo un parere che vi sono dietro questa azione disciplinare gli inoltra
Dei documenti gli chiede anche se convenga farsi giudicare da questo Consiglio oppure se sia meglio rinviare e fa dei commenti anche su un relatore con riferimento a questa interlocuzione il dottor Pigato ha ritenuto che ha riferito che quel disciplinare ai suoi occhi presentava forti anomalie e che quindi si è rivolta al dottor Palamara perché persona che lui conosceva e che riteneva che non sarebbe stato il suo giudice naturale perché sarebbe stato appartenente così ha differito ad un'altra sezione Stella
Della disciplinare e quindi non riteneva di fare alcunché di esorbitante dalla diciamo correttezza
Un altro nucleo di conversazione tiene invece alle domande che il dottor pirata aveva presentato per incarichi semidirettivi sempre settembre due mila diciassette di comunica di avere un semidirettivo che interessa molto che Presidente sezione Palermo
E successivamente anche gli altri posti che gli interessa no
E vi sono dei messaggi che nei quali vi sono numerosi messaggi nei quali egli insiste per la per la valutazione della propria candidatura
Anche con espresso riferimento alle ricadute nel dal punto di vista della corrente di comune appartenenza
E in particolare gli dice nel gioverà io a livello personale nel gioverebbe la corrente suggerisce anche delle possibili accordi dicendo che c'è la possibilità di giostrare vari posti qualcuna noi dovrà aspettare nel pacchetto potresti far valere anche Agrigento dove are interessa piazzare qualcuno dei suoi e ah ci sono anche delle svalutazioni degli altri candidati vicenda entrambi hanno profili modesti
Non hanno inoltre non hanno mai mosso un dito per la corrente e de non escluderei che abbiano votato per altri in passato introducendo proprio il tema dell'appartenenza come un tema che può avere un rilievo nelle scelte su queste dottor Pilato ha riferito che in realtà lui era stato ingiustamente pretermesso nelle precedenti concorsi
E che quindi riteneva che il suo profilo professionale fosse meritevole di attenzione quelli in tal senso va interloquito sia col dottor Palamara
Che anche con il dottor Morosini anch'egli all'epoca consigliere del superiore
Ora alla luce della giurisprudenza amministrativa della stessa giurisprudenza di questo Consiglio anche delle recenti delibere che sono state assunte la commissione ritiene che l'assetto la vicenda relativa al dottor Pilato vada archiviata non vi siano i presupposti per un trasferimento per incompatibilità ambientale
Risultano quelle due circostanze che indubbiamente possono gettare una una avere una ricaduta negativa sull'immagine di indipendenza imparzialità del magistrato
Ma ha visto non vi sono elementi tali da ritenere di essere diciamo oltre il limite che comporta la invasione nella sfera nella rispetto del principio di inamovibilità per sia per le funzione occupata il dottor Pilato non ricopre incarichi direttivi o semidirettivi sia per la totale mancanza di alcun segnale di disagio né da parte del foro né da parte dei colleghi né da parte della collettività e la ridotta risonanza mediatica dei fatti quindi in ossequio
A Ettore anche coerentemente quel precedente consigliare anche recente relative a vicende analoghe la commissione propone ma archiviazione
Accetterebbe di pagare con tredici gli ottimi grazie presidente ma io devo dire che sono piuttosto sorpreso dire anche stupefatto non tanto non solo del contenuto della proposta ma addirittura il fatto vero che si tratti di proposta unanime quindi nessuno abbia avuto neanche sia stato sfiorato dal dubbio a quanto pare che una situazione del genere possa invece essere di particolare gravità almeno a me sinceramente tale pare
Che
Nel caso di specie vengano in considerazione profili di preoccupazione correntizia chiamiamola così mi pare che dalle trascrizioni che sono in atto di sia persino non discutibile
Nel gioverebbe la corrente qui a Palermo che ipossia il candidato di bandiera non hanno mai mosso un dito per la corrente e via dicendo è inutile per rileggere i passaggi in questione quindi mi pare che il fatto sia certamente inquadrabile in una prospettiva assolutamente deplorevole
Si dice però non avuto una particolare risonanza mediatica il che dovrebbe secondo questa strana teoria indurre a ritenere che anche di fronte a un fatto in ipotesi non questo uno secondo me queste da abbastanza gravi ma in ipotesi gravissimo di gravità inaudita se si riesce a coprire tutto e non farne parlare nessuno del fatto
Nonostante magari addirittura il magistrato che che sono metta servizio la sua funzione di qualcuno massima compromissione dell'indipendenza e della imparzialità se nessuno ne sa nulla è resta irrilevante perché questa è una delle argomentazioni
Siccome non si è saputo siccome non ha creato nessun particolare scalpore nel contesto di appartenenza allora e irrilevante no secondo me non è irrilevante rilevante perché quello che la legge prevede e che ci siano situazioni che impediscano
Le l'esercizio si badi non con come dire totale compromissione qui si parla della impossibilità di esercizi in piena indipendenza e imparzialità questo dice la legge ora francamente un magistrato che si presta come dire a questi interessi di corrente molto evidentemente per come risulta degli altri che sono qui
Riportati francamente
Non credo che Possa a a rispondere all'idea del magistrato che in modo pieno come dire nonno scalfito
Neanche a livello di apparenza della sua indipendenza imparzialità possa esercitare le funzioni a me pare anche piuttosto gravi rivolgersi a un magistrato della Sezione disciplinare
In pendenza del procedimento disciplinare per avere notizie suggerimenti indicazioni in qualche modo sul procedimento disciplinare pendente ma veramente stiamo pensando
Che questi siano fatti rilevanti cosa deve essere combinato perché finalmente si attivi una procedura di incompatibilità ambientale tra l'altro il signore in questione non si occupava
Di vicende relative chessò all'azione Piemonte alla Sicilia dovessero valuti
Nel suo contesto cos'altro deve fare
Non lo so lo domando a voi io certamente voterò contro
Tazio chi ha chiesto di parlare consigliere Cavarra prego
Presidente ma la consigliera relatrice Chinaglia a ha richiamato la prassi quindi conformemente ai precedenti ai io conformemente ai miei precedenti ovviamente voterò in maniera contraria questi archiviazione perché io ho sempre lamentato un atteggiamento del consiglio troppo troppo
Fra virgolette protettivo nei confronti di magistrati che hanno evidenziato degli chiarissimi e di aggettivi ed evidenti
Sintomi di incompatibilità al proseguire alle funzione giurisdizionale nel determinato ufficio nell'ambito del quale sono emersi dei comportamenti
Lesivi dell'equilibrio dell'ufficio stesso oltre che del magistrato in particolare in questo quindi il discorso relativo a i requisiti alla soglia del dolore entro il quale si debba disporre o meno
La trasferimento d'ufficio
è è chiaramente a mio parere spostato completamente ecco comma su un trattamento sempre sempre ripeto sposta più
Favorevole comunque al mantenimento alla permanenza del magistrato dell'ufficio
Cosa che è stata descritta poco fa dal consigliere Gigli ottiche evidentemente rileva come rilevo io ori da situazione che non pare conforme alla normativa
In particolare in questo caso si dice questo magistrato d'altra parte cosa volete che sia non influenzerà certo l'ufficio perché esistono degli indici che fanno sì di capire fanno capire che questo non è possibile cioè per esempio il fatto che non abbia funzione direttivo semidirettive ma verità
è il la vicenda stessa che smentisce questo in verità questo magistrato che qui non mi riferisco al gravissimo episodio relativo all'interlocuzione sulla disciplinare che è ancora peggio
Ma su cui l'ufficio siciliano su cui in cui Luís opera attualmente dimostra proprio con quelle ciabatta di potere influire sugli assenti è questo il problema
E al di là di una nostra ricostruzione formale se non formalistica cioè non a ruolo non ha ruoli ufficiali per poter influire in verità si dimostra con con le ciabatte luglio info tentava ed era in grado se ci provava di
Influenzare la composizione organizzativa di quegli uffici è questo il problema che non vogliamo capire
Quindi possiamo raccontare tutte le le storie che vogliamo e applicata a a e appellare
Appellarci a e tutti gli aspetti formalistici che possiamo in tutto crearci e individuare ma la realtà dei fatti è un'altra per cui io sulla base di questi considerazioni di natura molto concreta voterò contro questa archiviazione grazie
Grazie ci sono interventi consigliera Grillo prego brevissimamente presidente perché invece voterò a favore della proposta della della prima commissione invece non sono stupita del fatto che la festa sia stata appunto adottata anche all'unanimità perché mi sembra appunto come ha riferito la considera Chinaglia che la stessa si ponga nella diciamo nello stesso solco di varie delibere che di cui tutti quanti insomma con ampie discussioni in questo plenum ma ci siamo occupati e che a mio avviso del tutto correttamente mira a escludere
Anche la necessità di aprire un procedimento ex articolo due quando si accerti che non sussistono i presupposti per l'incompatibilità ambientale in quel determinato luogo non insomma
Non non voglio ripetere gli interventi che ho ripetutamente svolto già da molto tempo sulle caratteristiche natura del procedimento ex articolo due quindi è sulla necessità di un accertamento in concreto di una situazione di incompatibilità all'interno un determinato ufficio
Ritengo che questo plenum in occasione del dell'esame degli atti
Che ci sono pervenuti alla procura di Perugia si sia ripetutamente pronunziato in in questi termini anche per ipotesi in cui ci sono state delle conversazioni sciatta messaggi sicuramente anche di di profilo a mio avviso
Benna ben più consistente quindi anticipo il mio voto a favore della delibera con molta serenità
Ci sono altri
Se nessuno chiede di parlare sento la dottoressa Chinaglia se
Vuole replicare
No alle domande sì molto brevemente veloce qualcun'altra appalto chiedevi ma non c'è nessuno quindi prego
No no io mi mi rendo conto dei profili che venivano sollevate dai consiglieri Gigliotti Cavanna personalmente io sono dell'idea sono sempre stata e continua ad essere dell'idea che il consiglio si debba fare carico
Di quello che risulta da queste ci attende debba tradurre in delle valutazioni
Nelle nell'ambito delle competenze delle varie commissioni per quanto emerge con riferimento ai di alle cadute in termini di requisiti di della dei prerequisiti della indipendente dell'imparzialità tuttavia penso che bisogna sempre attenersi ai profili di competenza delle delle commissioni e quindi ci sono degli aspetti che possono avere una re influenza in altre situati in altre Commissioni penso alla quarta alla quinta o forse anche che potrebbero avere un rilievo disciplinare ma dal punto di vista del trasferimento di ufficio del magistrato a mio avviso in primo profilo attinente alla rapporto sul disciplinare non non ha alcuna incidenza sulla sede occupata e funziona compatte dal magistrato
E anche il secondo i io francamente non posso che prendere atto dei alcune delibere di plenum che in casi di più gravi hanno ha assunto delle decisioni e quindi personalmente non mi sembra che in questo caso all'attualità pace ma anche molto riferimento all'attualità non abbiamo nessun riscontro di una impossibilità di esercizio
Delle funzioni nella sede occupata e quindi io
Sammarco
Non ha ravvisato elementi interni discostarmi dalla proposta della commissione che
Ringrazio ci sono dichiarazioni di voto consigliere Gigliotti prego
Sì grazie Presidente no vorrei solo aggiungere in sede di dichiarazione di voto che nel ribadire appunto secondo il dato normativo
Quello che rileva è la impossibilità di svolgere funzioni con piena indipendenza imparzialità ecco io mi domando francamente per un magistrato che si preoccupi di mettere le caselle giuste al posto giusto nel luogo nel territorio in cui esercita le funzioni e di metterle diciamo secondo una logica correntizia perché di questo si parla ed è assolutamente evidente come Possa nata agli occhi anche dell'opinione pubblica garantire indipendenza e imparzialità un magistrato che come dire si preoccupa di questi profili vorrei segnalare che i tre elementi che nella delibera
Vengono utilizzati per negare la sussistenza dei presupposti non ricoprire incarichi direttivi e semidirettivi
Nessuna risonanza mediatica dei fatti nessuna disfunzione all'interno dell'ufficio somma totalmente irrilevante al di fuori di quello che prevede la legge
La legge si preoccupa semplicemente che non sia possibile garantire l'esercizio delle funzioni con piena indipendenza e imparzialità se questo Consiglio ritiene che un magistrato
E si preoccupa ripetutamente appunto di
Queste
Come dire sistemazioni
Correntizia all'interno del suo territorio nonostante ciò per il solo fatto che nessuno ne abbia parlato nessuno gli abbia detto nulla
Per il fatto che non ma è un Presidente di tribunale un procuratore della Repubblica un presidente di sezione eccetera e Possa tranquillamente svolgere compio indipendenza imprese dalle sue funzioni io ne prendo atto non sono d'accordo naturalmente rispetto alla volontà di questo plenum però francamente sono piuttosto preoccupato
Se non addirittura come dire
Allarmato diciamo da orientamenti di questo genere
Grazie ci sono altri
Mettiamo allora ai voti la proposta della prima commissione chi è favorevole alzi la mano
Uno due tre
Quattro cinque sei sette otto nove dieci
Chi è contrario
Uno due due contrari tre accavallate l'avevo visto chiedo scusa tre contrari chi si astiene
Uno due terreni
Quattro
Cinque sei e sette otto
La delibera è approvata a maggioranza
Passiamo agli atti relativi all'accertamento della sussistenza di situazioni di possibile incompatibilità ambientale ex articolo due in relazione agli articoli agli atti trasmessi all'autorità giudiziaria di Perugia
Relativi al dottor Bruno fu lasciata prego consigliera Chinaglia grazie presidente siamo sempre al tribunale di Palermo il dottor Fasciana presidente di sezione al Tribunale di Palermo
Le interlocuzioni con il dottor Palamara sono nel periodo giugno due mila diciassette maggio due mila diciannove
E il dottor fasciame è stata sentita dalla prima Commissione in questo caso le interlocuzioni sono dunque la conoscenza tra i due in ragione della comune appartenenza a un gruppo al gruppo associativo di Unità per la Costituzione e IRAP le comunicazioni sono sono relative alle problematiche carattere associativo
Tuttavia vi sono anche delle interlocuzioni relativa al conferimento di incarichi semidirettivi nell'ufficio di appartenenza del dottor fasciano
Nel febbraio due mila e diciotto è il dottor Palamara scriverà al dottor Fasciana dicendogli urgente vacanza Montalbano vacanza Caccamo
E fasciano gli risponde dei nostri penale Agata civile Vacca seguono nei mesi successivi diverso interlocuzione sul punto
Nel corso delle quali il dottor fasciano aggiunge ulteriori indicazioni di altri nominativi ti raccomando al di fuori di Unicost appoggia Fabrizia un fuso MD
E si informa delle tempistica dell'andamento delle discussioni in quinta Commissione ribadendo le proprie indicazioni il dottor Fasciano ha spiegato di essersi limitato rispondono a una precisa richiesta sia perché effettivamente e Brollo proviene in prima battuta dal dottor Palamara
In relazione ad alcune nomine da effettuarsi nell'ufficio e di aver indicato i nominativi di colleghi stimati professionalmente indicando ossia colleghe appartenenti al gruppo di Unità per la Costituzione sia colleghi appartenenti ad altri gruppi o non appartenenti ad alcun gruppo ha spiegato infatti che voleva parlare di più con il dottor Palamara infatti gli dice bisogna parlarne meglio perché la richiesta che gli era fatta era relativa a colleghi di Unicost
Ma lui stesso si era preoccupato di indicare anche i colleghi non appartenenti al al medesimo gruppo e quindi anzi ha ha osservato che
La dire di aver detto al dottor Palamara che tutti erano molto delusi contro di me perché l'aspettativa di un segretario era quella di perorare la causa degli appartenenti al gruppo cosa che io non ho fatto e non ho mai fatto e quindi in sostanza ha spiegato in questo in modo le interlocuzioni che effettivamente sono diciamo limitate nel tempo e anche nel contenuto sono e non vi sono caratteristiche quali quelle di suggerimenti di impropria Cordi o di denigrazione di magistrati
Alla luce anche di quanto già ho detto nell'altro caso e non mi
Non
No non mi dilungo su presupposti del trasferimento di ufficio per incompatibilità ambientale su cui già abbiamo discusso molto si ritiene che in assenza di qualsiasi anche segnale di una ricaduta negativa sulla immagine di indipendenza imparzialità del magistrato non vi sia all'attualità
Non vi siano elementi per proporre un trasferimento o anche solo per aprire la procedura di trasferimento d'ufficio nei confronti del dottor Fasciana
E quindi si propone l'archiviazione del preceduti nel perseguimento
Grazia che se parla così rigidi Iotti prego grazie presidente anche in questa pratica vorrei dire due parole devo dire che all'esito della votazione precedente mi domandavo cosa ci stia a fare qui il laico forse effettivamente quello il suo ruolo ecco quello un po'di far sentire probabilmente la voce della sua preoccupazione ecco io
Già immagino quale sarà l'esito anche di questa votazione quindi mi limito semplicemente a esprimere a esternare appunto ancora una volta la voce della mia preoccupazione mi pare che la vicenda sia non diversa da quella precedente se nonché per un curioso particolare qui invece c'è proprio anche la funzione semidirettiva
Ed è molto singolare una delibera che dice tale condotta se può apparire potenzialmente idonea anche dando nel ruolo semidirettivo svolta determinare una ricaduta negativa sull'immagine indipendenza imparzialità del magistrato che proprio il presupposto che ci occupa
Sotto il profilo della possibile strazi condizionamenti nel concreto non porta a ravvisare non si sa perché elementi per procedere a un trasferimento articolo due quindi la stessa delibera si interroga i sensi potenzialmente possibile che venga appannata l'immagine però siccome tanto decidiamo
In maniera direi quasi autoritaria diciamo che tutto sommato e Abate astrattamente possibile ma nel concreto non si capisce bene perché non dovrebbe esserci questa concretezza non c'è nessuna conseguenza io prendo atto di questa delibera evidentemente è ancora una volta immaginando quale potrà essere l'esito possibile della votazione
Annuncio il mio voto contrario essendo consapevole che sarà inutile
La ringrazio consigliere Cavalla prego
Intervento fotocopia rispetto a quello
Relativo alla pratica precedente fotocopia però fino a un certo punto perché qui addirittura parliamo il
Il semidirettivo ora
Quindi nella delibera precedente si dice il fatto che non sia un direttivo o semidirettivo no impedisce di per sé che ci possano essere una influenza nefasta nell'ambito dell'organizzazione l'ufficio qui c'è il semidirettivo allora non potendo dire queste sì sì va be'ma in concreto non succede niente tra io forse sarebbe più onesto che dice Simona Volta per tutte che in questi casi cioè qui tutte le chat Palamara
Relative a operazioni
Di influenza tentata o riuscita nell'ambito del proprio ufficio sono esenti da pratiche di articolo
Due di Bercy cioè perciò solo perché anzi diventa quasi un merito averlo fatto nel senso che comunque bravi avete fatto bene il due non si applicherà mai potete fare quello che volete
E non vi trasferiremo mai questo il messaggio che sta dando il consiglio in questo momento va bene ne prendo atto io ovviamente mi dissocio da questa impostazione per me l'articolo due c'è va usato certamente con parsimonia
Ma va usato quando c'è il caso è chiaro che ha vinto noi sanato dei gravissimi ed evidentissimi i casi precedenti non vorrei fare nomi ma li ho molto precisi
Tutti che riguardavano un po'anche diciamo tutti i gruppi consiliari che sono stati tutti interessati quasi età la faccende nefaste beh allora a questo punto è chiaro che le figure minori vanno salvate
Dufy ciò che va be'salviamo le le figure minori
C'è avendo salvato già le fa le figure maggiori grave e quindi prendiamone atto io mi dissocio direi precisamente pensando di poter di svolgere come dice il Consigliere Gigliotti il mio ruolo di monito laico in questo Consiglio grazie grazie ci sono altri
Sì così a Dal Moro prego sinceramente devo dire che io non
Non riesco a restare zitta sentendo questi toni
Soprattutto avendo disparte citato tante discussioni su questo tema anche in quarta commissione dove le stesse condotte molto più appropriatamente sono venute spesso in considerazione in re in funzione della valutazione dei prerequisiti della funzione
E d'altra parte diciamo non posso non sottolineare che certe condotte sottratte diciamo al vaglio
Disciplinare odio ontologico lasciano molto perplesso certamente però non è che noi possiamo forzare gli istituti ordinamentali amministrativi per dare delle risposte che rispondono diciamo a a un'esigenza che deve essere incanalata nei giusti binari
Quindi innanzitutto riflettiamo bene su come ci siamo comportati e su come abbiamo valutato su quali ci si senza abbiamo fatto tutte le volte che nell'affrontare la valutazione di professionalità di qualcuno o la conferma di qualcun altro ora nomina in qualche ufficio direttivo abbiamo ragionato
Quelli che con questa diciamo serenità di valutazione delle proprie pregresso comportamento valutiamo comunque diciamo la altrettanto rigore e serietà
Quando ci sono i presupposti per il trasferimento d'ufficio che è un istituto spartì colare e qui non stiamo facendo ha fatto un lavoro lavoro di livellamento perché in altri casi abbiamo preso delle decisioni cui ottiche a erano interessate
Ma io respingo fortissimamente questa a questa insinuazione
Tutte le volte che abbiamo preso delle decisioni leviamo prese in ossequio motivatamente alla natura degli istituti che dovevamo applicare e in questo caso semplicemente in coerenza con quanto era stato precedentemente deciso
Si prende si propone e io la sosterrò decisione analoga
Altro è valutare se come è descritte come è specificato in motivazione se questi comportamenti devono è dovevano essere e non sono stati oggetto di iniziative sul piano disciplinare perché contrari alla deontologia del magistrato o se sono rilevanti in altra sede e tutte le volte in cui questo o diventerà oggetto o è già oggetto di considerazione da parte del Consiglio dovranno essere valutati ha proprio in considerazione della specifica EDP specifici presupposti che riguardano le la loro rilevanza ISE dello da sei professionalità inserì conferma in sede di conferimento di uffici per i quali e imprimere quesito essenziale sono appunto quell'imparzialità e quell'indipendenza delle funzioni che con tanta bene Enza stiamo qui a a diciamo a difendere in funzione di un trasferimento d'ufficio per i quali oggettivamente non soltanto rispetto antecedenti omogenei
Che riguardano le ciabatte ma anche incidenti che riguardano l'applicazione dell'istituto un articolo due abbiamo sempre fatto
Però Miccichè
I precedenti che sono praticamente analoghi perché si trattava dell'indicazione di magistrati
Capaci che potessero diciamo comunque lavorare validamente nell'ufficio di appartenenza che sono state votate favorevolmente dai consiglieri Gigliotti e Cavanna sto verificando
Se volete diciamo mi mancano non ho tutto il verbale stop sì sì
Ecco perché sorbetto e sto cercando di verificare poi se non se non ricordo male e mi scuso in anticipo però ricordo diversamente si tratta della pratica forse la prima che abbiamo discusso per un caso analogo perché la collega
Diciamo indicava un collega valido per il suo ufficio e la pratica relativa alla collega Alessandra Camassa presidente del tribunale di Marsala io ricordo bene ma almeno mi sembra di ricordare infatti qui che è che fu votata favorevolmente da tutti noi però ripeto se sbaglio mi sto facendo passare per balletti come mi mi mi mi riservo di verificare
Azio consigliere Benedetti prego dal pallido bisogna dichiarazione di voto sì sì sì al Paese prego Benedetti
Ma io capisco le considerazioni che sono state fatte
Dei colleghi Attilio attiene e Cavanna la Commissione ha discusso molto di queste pratiche come di tutte le altre
Valutandone via spetti personalmente trovo comunque che l'articolo due abbia dei problemi di costituzionalità molto forti
Perché il principio di inamovibilità dei giudici è un principio cardine della Costituzione
Che ha reagito a pratiche
Poco commendevoli
Anche nel corso della Repubblica del di della Repubblica post costituzionali in cui con varie scuse
Si trasferivano i giudici per esempio politicamente poco come dire conforme quindi per me la lettura estensiva dell'articolo due non è possibile costituzionalmente la sede per per seguire questi comportamenti esecrabili il disciplinare
Tutto il resto credo purtroppo da un certo punto di vista nel senso che capisco ripeto le osservazioni fatte
Credo che sia fuori contesto dell'articolo due
La ringrazio ci sono altri presidente era solo chiedo il permesso di no dopo dopo spetti spetti allora rimase vuole allora guardi risolviamo il problema in modo elegante per non creare se c'è un documento lui devo fare le fotocopie e le distribuiamo certamente valore maschera Miranda vuole replicare poi può fare la dichiarazione di voto prego
Voleva parlare Celentano emendare la legge trenta alla prima della replica console diventano prego no io avrei voluto dire in parte in parte le cose che ha detto molto bene molto meglio di me di me il professor Benedetti
Ma intervengo lo stesso perché sono o proprio lieto del fatto che questo approccio all'articolo due venga che sia venuto subito prima di me da un componente laico
Perché io sono convinto che l'ordinamento giudiziario non ne in diritto una materia come un'altra che per la quale basta studiare per capire intimamente che cosa significa la disciplina dell'ordine giudiziario della giurisdizione
L'ordinamento giudiziario e una materia che va vissuta nella carne della giurisdizione e tutti gli istituti che il che sono caratteristici dell'ordinamento giudiziario presuppongono che il magistrato maturi nel corso della sua carriera
Questa conoscenza profonda
Di che cosa significa essere ordine dico che cosa significa essere un ordine autonomo indipendente e di che cosa significa esercitare la giurisdizione con quella formula è quella in via dei che indicata nell'articolo due
Io penso che di fronte a queste situazioni a queste valutazioni che sono molto delicate perché appunto vanno ad incidere su un principio costituzionale
Non è possibile porci le in termini di coerenza politica né in termini di spinta al liberarci
Di alcune situazioni che storicamente hanno caratterizzato la magistratura
Questo è un pericolo di cui noi dobbiamo essere consapevoli perché la bontà de il fine perseguito è sempre giudicata da chi vuole perseguirlo e oggi magari e un fine commendevole e domani sarà un fine non commendevole
E a me è un organo che non abbia una stella polare fissa che la costituzione e l'ordinamento giudiziario per come è vissuto nella carne viva della giurisdizione
Non può essere accettabile sul piano costituzionale
Io vi devo dire la verità trovo del tutto
In spiegabile
La particolare attenzione su queste due pratiche quando sono mesi mesi in cui noi siamo ritagliando una lettura più o meno ampia di questo istituto che è un istituto pericolosissimo nell'ordinamento giudiziario e che deve essere applicato dall'organo di garanzia
Davvero cum grano Salis
Gli interventi del legislatore su questa norma ci sono stati sono stati tentati e più volte delle riforme probabilmente ci saranno altri interventi perché è una norma di difficile compatibilità costituzionale
Ogni spinta ogni spinta ad allargare questa norma deve essere evitata nella maniera più assoluta che non ha nulla a che vedere con la riprovevole Izzo di questi comportamenti con la sanzionabilità
Che in questo Consiglio viene moltiplicata in tutte le pratiche di tutte le articolazioni
Sono tutti i fatti di cui questi magistrati avranno occasione di essere valutati forse anche in maniera impropria in altre articolazioni
Sono tutti episodi su cui i titolari degli azione disciplinare si sono misurati su cui in alcuni casi la sezione disciplinare la giurisprudenza disciplinare si è misurata ma questo non significa che se c'è insoddisfazione per il modo con cui il Consiglio affronta queste questioni chiediamo poi di allargare le maglie dell'articolo due che un dinosauro I could dobbiamo fare corretta applicazione
Non ho altri discussione generale
No allora do la parola alla consigliera Chinaglia se vuole
Replicare poi facciamo le dichiarazioni migrante brevemente allora io trovo veramente sgradevole che ci sia il riferimento al fatto che alcune
Situazioni si di alcuni magistrati sia no state salvate e quindi adesso bisogna cioè prospettare il il comportamento della Commissione e del plenum in questi termini francamente in termini di salvataggio delle posizioni che si vogliono salvare lo trovo veramente sgradevole e anche non rispondente in alcun modo alla realtà
Io personalmente credo di essere la prima che ha cercato di fare una valutazione
Serie A del materiale che c'è arrivato da Perugia la prima Commissione l'anno scorso e quest'anno sta continuando ad a fare un lavoro serio di analisi di questo materiale io credo che
Il problema di quello che questo materiale ci offre dello spaccato che ci offre non possa essere risolto facendo degli interventi in plenum dicendo che sono condotte riprovevoli e poi basta perché questo non serve a nulla quello che noi dobbiamo fare è è vero calarono eventualmente e se ci sono i presupposti negli istituti di cui ampi che abbiamo in mano e quindi nelle valutazioni di professionalità
E nel negli articoli due noi non stiamo affatto in in sabbia hanno delle cose perché altrimenti l'avremmo mandate nello speciale tutto in blocco senza mai parlarne invece che portiamo in play non perché si parli
Delle cose perché neri situazioni
Più
Diciamo particolari ci sia un un dibattito e ci sia una delibera scritta che poi rimane anche eventualmente per le valutazioni delle altre commissioni
Però noi non possiamo forzare l'articolo due e trasferire qualsiasi magistrato indipendentemente dai presupposti del del dell'articolo due ricordatevi di queste vicende quando avrete la valutazione di professionalità quando avrete il conferimento di un incarico direttivo o semidirettivo quando avrete la conferma ma non mi sembra che poi quando abbiamo trattato le pratiche riconferma
Siamo andati così lisci a al vedere le ricadute
E di questo giudizio di riprovevole età che deve star sempre nell'aria sempre almeno salve le competenze di un'altra Commissione però mi dispiace ma l'articolo due cui non ci sta trovate a costruire una delibera di trasferimento di ufficio di un magistrato su questi presupposti è una cosa che non sta in piedi
Che ma non è io io non voglio fare per forza secondo me non ci sono i presupposti e secondo la Commissione non ci sono i presupposti e quindi non credo che sia un cioè cerchiamo di di ricalibrare le cose nell'anno nella loro correttezza se ci sono gli estremi di un istituto lo si applica altrimenti anche se uno giudica che ha un comportamento non commendevole non può applicare con l'Istituto per questo stiamo qua credo
Vorrei solo dire una parola perché non credo che il richiamo alla votazione andrà delibera Camassa sia conferente cioè sono d'accordo sul fatto che abbiamo archiviato altre situazioni che erano anche forse peggio anzi sicuramente peggiori
Di queste ma francamente la solo per onesta la pratica dalla dottoressa Camassa la delibera e nel senso che mancava proprio il presupposto la dottoressa Camassa dopo la nomina di un collega
Ah semidirettivo nel suo ufficio ha mandato un messaggio di ringraziamento al dottor Palamara questo era il comportamento qui no
Francamente non
Se dobbiamo fare richiamare delle delibere precedenti non richiamiamo questa ecco grazie
La ringrazio per dichiarazione di voto consigliere Gigliotti Siloi Cavanda e Miccichè grazie
Ringrazio la il consigliere Chinaglia per la precisazione che ha fatto che mi esempio dal intervenire sul punto mi pare che si tratti un caso ben diverso io ho memoria invece di situazioni
Davvero più gravi per le quali ho votato in senso contrario che questo Consiglio
Non ricorderò i dettagli questo Consiglio ha ritenuto invece insussistenti sempre con mio sommo stupore tanto che votai contro non li riprendo naturalmente faccio solo qualche precisazione
Sul nei limiti in cui posso farlo in tre minuti nella dichiarazione di voto sugli interventi del consigliere Dal Moro
Del consigliere Benedetti in ordine la ho sentito parlare ha consigliato al modo di possibili insinuazioni francamente non c'è nessuna insinuazione almeno da parte mia io ho semplicemente una diversa lettura probabilmente del disposto dell'articolo due ora cosa vuol dire indipendenza a mio modo di vedere vuol dire anche libertà da condizionamenti Esterni ora francamente io mi domando se voi sapete tutti meglio di me che c'è stata una modifica in ordine alla disciplina
Della incompatibilità non viene in rilievo la lesione della credibilità del prestigio dell'ordine giudiziario ma è necessario leggo da una delle trattazioni più diffuse che sia venuta meno non siano venute meno le condizioni che consentono di svolgere funzioni Naser occupata compia indipendenza imparzialità anche sotto il profilo della percezione sterzo
Da parte dell'ambiente giudiziario giudiziale dell'intera cittadinanza ora francamente io di un magistrato che nel suo territorio sì preoccupa Brigandì o diciamo così di sistemare in un posto un magistrato di una corrente piuttosto che un'altra eccetera
Francamente sì e quello che faccio soprattutto riferimento alla precedente delibera ma anche a queste francamente credo che non possa per dedicarsi una piena indipendenza cioè una piena assenza di libertà da tra una piena libertà da condizionamenti voi ritenete il contrario consigliere Benedetti anche ritiene che ci siano rischi di incostituzionalità il consigliere Celentano si preoccupa
Ah quindi in quello che si delibera oggi perché un domani potrebbero essere prese delle derive ma io non mi preoccupo di quello che si delibererà domani io mi preoccupo di quello che si deve deliberare oggi e con riferimento al caso specifico ecco con riferimento ai casi in questione francamente quella libertà piena da condizionamenti che io identifico in una situazione magari sbagliando di indipendenza piena indipendenza e l'esercizio della giurisdizione francamente ritengo che non sussistono sia quanto meno compromessa cioè non sia più piena la legge non dice che deve difettare dice che non deve essere più piena e secondo me non lo è secondo morì due e quindi fondi una voterà di conseguenza confermo il mio voto contrario
Se consigliere Cavanna
Grazie allora
Quando qui si esprime un'opinione
Può essere un'opinione sgradevole me ne rendo conto e mi dispiace ci fatevene una ragione perché il mio ruolo è proprio questo ma posso anche dire delle sciocchezze posso anche sbagliare
Sono stato designato eletto dal Parlamento sono qui forse il Parlamento ha sbagliato a scegliermi mi spiace
Posso dire delle cose anche Ronnie ma queste sono le mie convinzioni sull'uso dell'articolo due e mi spiace sono opinioni contro altre opinioni e sono opinioni di giuristi perché io giurista un polo sono come tutti gli altri al che che cosa capita
Che qui spesso il consiglio quando non sa dove sbattere la testa diventa la Corte costituzionale e quindi diventa con con sé e lo vediamo anche nel parere dell'ufficio studi che quando non c'è via d'uscita allora se ci si attacca alla costituzione non è che la Costituzione sia un documento che debba essere Torino un modo o nell'altro si valuta si interpreta siamo qui per ognuno per esprimere la propria opinione mi pare e la mia opinione è proprio quella che ho detto nell'intervento al precedente
Sui casi precedenti io sono convinto che questo sia quello che accade qua dentro mi spiace sarà sgradevole se ne sono però convinto fatemi cambiare opinione se ci riuscite
Poi quanto il gol riguarda invece lascia la individuazione di casi di presunta incoerenza dimmi ai comportamenti in passato perché qui quando c'è uno sgradevole
Mi è stato chiesto sono sgradevole Silvana ricercarsi Trotti Pelusi consigliere Cavalla riesce a priori è già successo perché si va a vedere cosa ho votato io nelle voglia di dopo io ho detto solo ci sono troppi brusii facevo per agevolare la sua scorso
Vivace arrecare cosa fare nei casi precedenti e guarda caso può darsi trovare un caso incompatibile vanificata a questo punto si dice ragazzi è incoerente il il il censore Cavanna incoerente
Io non voglio riferirmi a quello che ha detto
La consigliera Chinaglia sul fatto che il caso Camassa fosse diverso io così l'ho valutato mi sarò pure sbagliato può darsi anche che mi sia sbagliato per la cronaca ho votato anche dei fuori ruolo sbagliando mi ok quindi la valutazione si fa sul caso però questo giochino di trovare il caso dico in pretesa in coerenza e sbatterlo sul tavolo vi sembra una cosa molto volgare io in un caso precedente non avevo raccolto ma questa volta non posso farne a meno
Evidentemente le mie le mie scelte sono molto attenzionate da certi togati il che mi fa pure piacere
Al che però guardate ve le meglio perché io comunque sulla mia coerenza rispondo solo a me stesso farà e e e ai cittadini e detta da i togati che spesso cambiano opinione da una volta all'altra mi fa molta specie sta cosa avete trovato un caso mi sembra sufficiente
Gli amici che prego
Allora due parole per fatto personale diciamo che respingo l'aggettivo volgare che fosse diciamo mentre mi se ne dicono tanti ma penso senza in modestia che probabilmente si è un aggettivo che non mi si addice
E quindi mi tocca a respingerlo mi dispiace ricordare precedenti fa parte del lavoro tecnico di questo Consiglio delle quale io faccio parte
E quindi li ricordo poi chiaramente sarà nella coscienza di ognuno dire e spiegare il perché si è fatto una scelta piuttosto che un'altra è ricompresa anche la deduzione di una presunta diversità del caso che a me non sembrava diverso
Ed era solo un elemento di discussione lungi dall'integrare una qualsivoglia volgarità ma fa parte di una discussione leale
Che mi par e mi pare che l'elemento della realtà dentro questo Consiglio fosse sia spesso abbandonato perché nessuno
Vuole mettere in cattiva luce nessuno si sposta semplicemente il dibattito su una serie di scelte che qui dentro sono state fatte
E mi pare che sia dovere di ciascuno chiederne conto specie quando si è accusati di immoralità di appoggiare delle dei comportamenti immorali di essere comunque oggetto del monito Bostrom altrui di un richiamo ad una moralità che abbiamo perduta francamente insomma diciamo di tutto questo consentite se non ci fosse nemmeno dovuta una risposta saremmo proprio qui finirebbe veramente il senso di questo plenum di questo dibattito che cosa vorreste che nemmeno vi rispondiamo qua sa cosa dovremmo dire noi faccia noi rispondiamo come riteniamo di risponde esattamente come avete fatto voi
Prendendo la parte dei consiglieri laici che ci indicate la strada da seguire noi ne prendiamo atto articoliamo una risposta vi portiamo da tecnici
Delle risposte relative precedenti già votati e questo lungi dall'essere volgare come ripeto fa parte di un le Pen dibattito leale che mente mai può essere definito volgare e mente mai può essere rifiutato grazie
Azio consigliere dopo la
Anzi prego sì io credo che dobbiamo concentrare l'attenzione sulla funzione e sul campo di applicazione dell'articolo due che è una norma del tutto eccezionale da maneggiare con estrema cura
E che può essere applicato il trasferimento d'ufficio soltanto laddove sia provato che sussistono quei presupposti
Di impossibilità per il magistrato di svolgere con indipendenza e autonomia le funzioni all'interno dell'ufficio giudiziario laddove come nel caso di specie questa prova non sia raggiunta
Credo che il principio la stella polare l'indipendenza della magistratura debba guidare le scelte di questo Consiglio
E Basile prego
Grazie presidente lascia qualche perplessità l'affermazione così perentoria del consigliere Gigliotti
Dove
Attesta praticamente l'esistenza di un presupposto effettivo in ordine all'appannamento dell'imparzialità
Che attesterebbe una compromissione immanenza consigliere non solo al lato di indipendenza
Sì di indipendenza o di imparzialità comunque anche di indipendenza ma affermato in modo che questo appannamento dell'indipendenza abbia Setti così in Manenti per cui in quella sede o ovunque vada esercitare la funzione il magistrato risulterebbe compromesso quindi il gamme con
La funzione svolta in quell'ufficio e la compromissione che ha avuto luogo in quell'ufficio
Un requisito che va per forza sul piano probabilistico e del rischio e del pericolo preso in considerazione attestato in questo modo vuol dire che un magistrato non può più fare il magistrato
Perché manca di indipendenza e manca di indipendenza nell'ufficio in cui ha rivelato la carenza di questo presupposto e in qualsiasi ufficio venga trasferito
Ecco questa è una cosa che
Mi lascia perplesso e mi fa pensare che effettivamente l'articolo due venga
Tendenzialmente forzato nell'interpretazione del consigliere
Gigliotti rimangono altra perplessità sui comportamenti che però secondo me trovano il
Giusto alveo nella nel procedimento disciplinare se non viene esercitato
L'articolo due non può avere una funzione sostitutiva e sanzionatoria di quello che non è stato fatto in in ambito disciplinare
Grazie ci sono altre dichiarazioni di voto
Consigliere Suriano prego
Allora io innanzitutto vorrei
Dire che
Spesso sbaglia il Consigliere Cavanna ma in quel caso ha votato in maniera corretta ora al di là delle battute che servono probabilmente a stemperare un secondo i toni di un dibattito consiliare che quasi sempre invece si svolge in maniera serena proficua
Devo dire che comprendo
Cosa muove
Quali sono le ragioni che muovono gli interventi dei consiglieri avranno Gigliotti però
Il la la collega Dal Moro l'ha spiegato bene cioè ci troviamo dinanzi ad un istituto che non può sopperire a quelle a colmare quelle esigenze che secondo me sono dietro
Interessi i gli interventi
Comunque
Apprezzabili per per per tutte quelle che sono le motivazioni che li muovono dei dei colleghi
Gigliotti è Cavanna
Il il trasferimento d'ufficio
Per incompatibilità ambientale realmente un'eccezione che va utili va applicata con grande oculatezza incassi in cui appaiono evidenti a nostro parere apparire evidente che la situazione di incompatibilità se un intero ufficio decide che non può
Non ha un buon rapporto con il dirigente a prescindere dalle condotte in quelle un caso di incompatibilità conclamato
In questo caso ci sono altre sedi che sono quelle disciplinari sono quelle delle valutazioni professionalità son quelle della delle valutazioni che si fanno in quinta per
Valorizzare il tutti questi elementi all'attenzione del consiglio grazie per quindi io voterò a favore della proposta della prima Commissione grazie presidente grazie ci sono altri
Allora mettiamo ai voti la proposta di delibera della prima commissione chi è favorevole alzi la mano
Tre quattro cinque sei sette otto nove dieci undici dodici tredici quattordici
Chi è contrario
Uno due
Due chi si astiene uno due
Tre tre gli astenuti la delibera approvata a maggioranza
Gli incarichi extragiudiziari magistrato richiedente tutto fluoro Randazzo la funzionalità della relatrice opere grazie alla dottoressa Flora Randazzo il giudice del Tribunale per i minorenni di Palermo e chiede l'autorizzazione ad assistere alle
Spiego questo perché nella rubrica c'è scritto ente conferente incarico conferito gruppo di coordinamento regionale e progetto PD PPI della Regione Siciliana tavolo tecnico interventi nella materia della famiglia dei minori
Si tratta di un impegno dato il novembre due mila ventuno che in realtà ovviamente essa avrà decorso dalla data odierna dell'autorizzazione al novembre due mila ventitré a titolo gratuito
La commissione se interrogata su questo incarico ma detti deliberato di proporre di autorizzare nel senso che questo gruppo di coordinamento regionale è stato istituito dalla Regione siciliana ed è anzi Sutter istituito in ogni regione in in attuazione delle Linee di indirizzo nazionali per l'intervento con bambini e famiglie in situazione di fumo
Di vulnerabilità le funzioni sono sostanzialmente di di favorire dei coordinamenti tra tutte le istituzioni gli enti che si occupano dei minori è un gruppo del quale la dottoressa non fa parte è composto da sei dirigenti regionali
Ma il gruppo a individuato la possibilità di invitare alle sedute dei portatori di interessi qualificati e a affinché assistano alle sedute e quindi possano a fornire il loro contributo in termini assolutamente non deliberativi
In questo senso sono state indicate anche i procuratori della Repubblica e i presidenti dei tribunali per i minorenni della Sicilia a nominare un referente che partecipi indiciamo come assistenza a queste riunioni
La dottoressa Randazzo è stata indicata dal presidente del suo Tribunale e
La commissione ritiene che l'incarico sia autorizzabile considerando che non solo non è componente effettiva del gruppo di coordinamento ma neppure a un autonomo ruolo decidente non svolge quindi funzioni di natura amministrativa
Si propone quindi l'autorizzazione nei limiti dell'ottanta ore hanno con obbligo per la dottoressa Randazzo di indicare al termine di ciascun anno solare le ore effettivamente impiegate
Ringrazio ci sono interventi
Chi è favorevole
Alzi la mano stavo contando su chi è contrario chi si astiene e approvata all'unanimità pratica di terza sono già state svolte
Ieri
Mentre cominciano le pratiche di quarta cioè una che riguarda la quarta valuta quinta scusate valutazione professionale del dottor Alberto Binetti giudice del Tribunale di Trani
Il relatore consigliere Di Matteo non so se lo può svolgere la consigliera vuol Duini
è a pagina ventitré in alto dell'indice della quarta commissione nella giunto
Altrimenti la rinviamo a martedì
La può fare lei
Prego
Quindi il dottor Binetti
Diciamo dev'essere valutate relazione nella riconoscimento della quinta valutazione in questo quadriennio ha svolto funzioni di giudice civile dei fallimenti delle esecuzioni
A carico del dottor Minetti è stato instaurato un procedimento disciplinare
Per ritardi nell'esecuzione ne sono nel deposito di sentenze delle sì per le proprie sentenze
In particolare si trattava di settanta Antunes sentenze civili collegiali centoventiquattro monocratiche prediletto lavoro
Il procedimento disciplinare si è concluso con la la soluzione per essere il fatto di scarsa rilevanza rilevanza
In quanto diciamo gliele ho questi ritardi sono stati riletti alla luce del parametro dell'auto laboriosità della congruità del numero dei procedimenti definiti
Per ciascun anno anche in relazione alla complessità di questi stessi procedimenti
La vicenda secondo la la quarta commissione e questa è la proposta che appunto che propone si propone al plenum non determina una criticità tali da condurre una carenza del parametro di la diligenza in quanto
Diciamo il a Caen tiri i ritardi diciamo vanno letti vanno lette giustificati alla luce del carico di lavoro del magistrato
E e anche degli altri componenti della Sezione quindi da una Nava esame comparativo della situazione di quell'ufficio sì evidenziato una certa una criticità anche negli altri magistrati
Ma poi evidenziato e ribadito Ortelli parametro della laboriosità così come si desume dai rapporti informativi
E quindi si è si è ritenuta la quarta commissione ha ritenuto che si trattasse di una situazione generale generalizzata del tribunale di di Trani in particolare dell'area da in cui il dottor Binetti prestava
Prestava servizio
Alla luce di queste motivazioni che si propone di riconoscere al dottor Alberto Binetti magistrato di quarta valutazione il positivo superamento della quinta valutazione a decorrere dal ventotto luglio e due mila e diciotto
La ringrazio ci sono interventi
Chi è favorevole alzi la mano chi è contrario chi si astiene approvata adesso c'è una pratica segretata prego per cortesia i commessi di segretare la seduta
Dottoressa Maria Merlino magistrato di sorveglianza presso l'Ufficio di sorveglianza di Pescara
Ed è relativa al consigliere ciambelline prego consigliere la parola
Mai
Penso di sì l'avete indicato prima come relatore Balduini nove la precedente attenzione
Grazie presidente si tratta di una concessione di congedo straordinario del dottorato di ricerca
Senza posizioni di borsa di studio ai sensi dell'articolo due legge quattrocentosettantasei dell'ottantaquattro
Così come voi successivamente modificato la destinataria la dottoressa Maria Merlino che un magistrato di sorveglianza presso uffici sorveglianza di Pescara
A decorrere questo questa concessione dal venti dicembre due mila ventuno al trentuno gennaio due mila ventidue
La proposta unanimi di commissione
In Grazioli ci sono interventi
Chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario chi si astiene è approvata cioè se azioni queste sono tutta una serie di cessazione
Che non so se possono essere svolte
Tutte insieme però lo chiediamo alla Presidente Balduini altrimenti votiamo ora essere svolte tutte insieme sono sostanzialmente passaggi ad altre amministrazioni per ciò che riguarda la dottoressa marrone che ha diciamo bene nominato magistrato militare il dottor Grauso e invece il dottor Satollo che sono passati alla maniera sua struttura amministrativa la dottoressa Marcelli che pure lei è passata un'altra amministrazione
Il Belvedere Anco tutti in modo che certo cioè Sampras al meglio il dottor Giuseppe gli a Scone ma Marie Eric assaltato a Rafah a e la dottoressa Virginia Arata
Che eppure lei deve passare al Tribunale amministrativo il dottor Toro Giuseppe gli ha scuole ma ieri che invece ha presentato le dimissioni che avranno efficacia dal primo gennaio due mila e ventidue senza alcun tipo di questione il dottor Fabio Belfiore in che deve assumere servizio presso il tribunale amministrativo regionale del tribunale vere amministrativo regionale del del ruolo della magistratura amministrativa
Inoltre abbiamo il dottor Gianluca veri coro che anche lui è stato ha vinto il concorso a quaranta posti referendari del Tribunale amministrativo regionale
E il dottor Massimiliano Carmi a anch'egli nominato magistrato referendario il dottor Giancarlo De Filippis
Che ha presentato le proprie dimissioni
Egli ha la data del primo gennaio due mila e ventidue il dottor Michele Di Martino
Che invece deve assumere servizio presso il Tribunale amministrativo per la Campania
Il dottor Mattia se Viggiano
Che tappa dite a concorso quale referendario di tribunale amministrativo regionale del Lazio
Il dottor Valerio bello
Che
Ha vinto il concorso a quaranta posti di Referendario il Tribunale amministrativo regionale
Della
Poi il dottor Giuseppe Bianchi che aprire ha dichiarato di avere ha già preso servizio presso il TAR della zio il dottor mass Massimo Zampa Piccinini che anch'esso ha aveva passato il concorso a quaranta posti di Referendario
Il dottor Francesco pacca sassi che ha ha presentato le proprie dimissioni
Come alla data del primo gennaio due mila e ventidue il dottor Sergio Antonio Presti anni
Che Hutter del comunicato di transitare nel ruolo della magistratura della corte dei conti con effetto dal giorno sedici novembre due mila e ventuno per tutti questi la quarta commissione propone diciamo di deliberare la cessazione di appartenenza dell'ordine giudiziario la ringrazio ci sono interventi consigliere lavato poi consigliere Zaccaro
Sì Presidente grazie sarò molto rapido certamente voterò a favore della delibera ma veramente sorprendente oltre che come dire avverto l'esigenza di prendere la parola a fronte di venti colleghi che della magistratura ordinaria passiamo alla magistratura amministrativa
Da un lato e una segnalazione verso un ulteriore scopertura
Della Maggi della pianta organica della magistratura ordinaria
E ma dall'altro lato far riflettere come al netto di quelle che sono le aspirazioni personali
Una esodo
Così massiccio venti colleghi che contemporaneamente passiamo alla magistratura amministrativa deve far riflettere
Proprio su quanto ci siamo detti in occasione della delibera della scorsa settimana quando si parlava della Parini che avevamo formulato
Per interventi normativi il ministro vuole adottare sul reclutamento dei magistrati quanto siano importanti quanto sia stato importante il dibattito di quel giorno
E quanto debba far riflettere questa situazione a fronte di quelle che sono le condizioni di lavoro della magistratura ordinaria nel nostro paese sotto il profilo soprattutto di quelli che sono i carichi di lavoro grazie presidente
Consigliere Zaccaria prego
Avrei detto la stessa cosa rinuncio altre
Un altro dato significativo sono i consiglieri Cassazione nominati dal governo nominati dal governo
Consigliere di Stato
Due professori di chiara fama che erano stati proposti dalla sesta Commissione hanno portato non come meriti insigni hanno rinunciato fallì consigliere di Cassazione preferendo
Il Consiglio di Stato sono tutti i segni di disagio esistenziale lavorativo sul quale il Paese dovrebbe ragionare
Ci sono altri
Posso dire anch'io le condivido le parole dei consiglieri D'Amato e Zaccaro
C'è un problema profondo su cui quando si parla di riforma della giustizia forse bisognerebbe a parte dare inizio
Va bene andiamo avanti mettiamo ai voti chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario chi si astiene sono approvate
Passiamo alle pratiche di Quinta
Conferimento dell'ufficio semidirettivo di presidente di sezione del tribunale di Siracusa
Proposta con cinque voti favorevoli e era assente così era Gigliotti per la dottoressa Milone Veronica relatrice consigliera Dal Moro prego grazie presidente allora
Si tratta di una nel contempo l'incarico semidirettivo di presidente del tribunale di Siracusa settore civile due proposte due aspiranti Milone
E Fichera il dottor Fichera è stato destinato nelle funzioni con decadenza una domanda ai sensi articolo cinquantuno al testo unico per cui
La commissione preso diciamo in considerazione il profilo della dottoressa Milone che è risultato assolutamente idonea allo svolgimento di incarico che a richiesta di di ricoprire la dottoressa Milone a per un percorso professionale molto variegato nel corso del quale ha svolto non soltanto le funzioni civili che sono riguardano il settore per il quale al quale destinato il presidente di cui dobbiamo punto decidere ma ha svolto anche funzioni penali
Ha svolto dal novantacinque al novantanove poi da novantanove mila sedici invece da sempre svolto funzioni civili come giudice del tribunale di Siracusa nell'ambito del delle quale esperienza a praticamente ha avuto modo di affrontare tutta la varietà della materia del settore civile dall'Aquila ordine diciamo generalista a quella speciali più specialistica
Che riguarda le esecuzioni i fallimenti la famiglia la responsabilità castra contrattuale
La volontaria giurisdizione giudici tutelari qua tutelare quindi sul piano diciamo del merito
A scusare tra l'altro ha proseguito poi le stessa la stessa sì sì funzione stesso sulla competenza settoriale anche trasferita UE nel due mila sedici alla Corte d'Appello di Catania come consigliere della prima sezione civile dove ha ulteriormente diciamo completato il panorama della materia civile occupandosi anche da Proprietà industriale della sua di materia societaria
E di diritti d'autore appalti pubblici contratti bancari qui in esperienza veramente a tutto tondo che quindi la rende diciamo sicuramente questo profilo del merito
A sicuramente idonea a svolgere questo incarico anche sul profilo del del delle attitudini quindi alla luce degli indicatori dell'articolo quindici lettera a empi
Nella proposta si sottolinea che lei ha ha avuto no appunto da un lato questa lunga esperienza di ventidue anni nel settore civile in primo grado e in appello e quindi completa anche sotto il profilo della prospettiva delle funzioni versione funzioni
Di primo grado della loro ricaduta insomma delle criticità che possono emergere da una prospettiva di secondo grado
E e per quanto riguarda indicatori ebbi ha coordinato il settore le esecuzioni immobiliari dal novantanove novantadue
Alla sezione civile del tribunale di Siracusa assunto funzioni vicarie di presidente della sezione dal luglio due mila dodici aprile due mila tredici sempre con risultati efficaci efficaci
Con risultati chi risultati sempre considerate positivamente in tutti gli ambiti in cui è stata valutata
Un anche i suoi poteri indicatori generali a a a anche dimostrato di possiamo potuto diciamo acquisire delle competenze anche in ambito ordinamentale come componente supplente il Consiglio giudiziario sia pure in una fase anteriore alla modifica dell'ordinamento del due mila sei
Ha ricoperto incarichi di di carattere formativo per cui è pienamente ritenere la riteniamo pienamente idonea allo svolgimento dell'incarico richiesto
Grazie consigliera Grillo prego soltanto due minuti due minuti trattandosi della presidenza di sezione del tribunale della città in cui vivo e che quindi tribunale che conosco molto bene adottare sarà consegnata al Nora sono ha tracciato il profilo professionale della collega nonostante appuntavano Fossett è una casa Italia unica domanda anch'io reputo assolutamente meritevole dell'Ater l'incarico che gli è stata attribuita solo per segnalare in questo momento in cui
Ancora si parla è una riforma della sistema elettorale del CSM delle quote di genere che per effetto di questa nomina del consiglio del tribunale di Siracusa il presidente del tribunale
Donna tre Presidenti sezione donne il procuratore della Repubblica donna molte nomine sono stata fatta da noi quindi questo pensa che sia un dato positivo per questa consiliatura
Azione
La ringrazio
Ci sono osservazioni
Chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario chi si astiene è approvata all'unanimità
Conferimento dell'ufficio semidirettivo di presidente di sezione del tribunale di Pavia proposta in favore della dottoressa Elena Stoppini
Con cinque voti a favore ed uno astensione il relatore è sempre la consigliera Dal Moro prego
Grazie presidente allora in questo caso per l'appunto si tratta di una presidenza di asset di sezione del tribunale di Pavia in questo caso settore penale il diciamo qui invece gli aspiranti al posto erano numerosi sette e quindi la la la commissione ha fatto una profondità valutazione dei profili
Professionali per individuare quello che e tra gli aspiranti appunto avessi potesse avesse dimostrato attraverso le esperienze maturate
Nell'attività giudiziaria di possedere i requisiti attitudinali di merito funzionali a svolgere un ruolo di programmazione e riorganizzazione distinte dell'ufficio quale compete a una
Ad un incarico semidirettivo
Allora tra tutti costoro la se ritenuto all'unanimità con la sola astensione del consigliere Lanzi che questi che diciamo la più idonea a svolgere questo incarico sia risultata la dottoressa Stoppini
La quale dottoressa Stoppini a vanta diciamo da un da da un punto di vista del merito ha un'esperienza molto robusta nell'ambito del settore penale venticinque anni
Di cui cinque con funzioni requirenti e venti con funzioni giudicanti svolte in tutti gli ambiti monocratico collegiale GIP-GUP misure di prevenzione riesame
E lo ha svolto ha svolto questa esperienza in materia penale così articolata anche in più il PCI perché è stata
Giudice a
A Verbania giudice a Piacenza giudice a Ivrea dove da ultimo riveste peraltro l'incarico semidirettivo di presidente della sezione da cinque anni confermata
Quindi da otto dal profilo del parametro di merito sicuramente diciamo una una una non percorso professionale costi diciamo al molto articolato e diversificato che peraltro è stato sempre giudicato in maniera assolutamente positiva
Per dedizione al lavoro competenza tecnica risultati molto positivi sto profilo quantitativo e qualitativo
Che ci sono stati altresì diciamo confermati all'atto della valutazione delle lo svolgimento delle funzioni semidirettive che ha svolto diciamo con pienezza di
Con con pienezza delle dei del dell'impegno senza spero usufruire di alcuna esenzione nonostante come si sa la l'incarico semidirettive consente di di usufruire di un esonero fino al cinquanta per cento in realtà non non ne ha usufruito e ha svolto ha veramente al meglio
Stop Fiore risultati questo incarico ma naturalmente mi riporto a quanto indicato nel dettaglio per quanto riguarda il parametro delle attitudini
La dottoressa Stoppini che cosa diciamo che il quale esperienze a pensi agli affetti di documenti di dimostrare anche in sede compare in modo in sede comparativa
Le idoneità svolge le funzioni organizzative funzioni Prodi programmazioni funzioni di direzione di collaborazione con la presidenza all'interno di un ufficio allora
Innanzitutto rispetto a tutti gli altri lei ha le funziona già potuto sperimentare e dimostrare di aver di essere capaci di svolgere al meglio la funzione semidirettiva perché come dicevo
Lei
è stata
Se hanno svolto gli da cinque anni il priest la punta dell'incarico di presidente della sezione del Tribunale di Ivrea
E
In contrasto l'uomo inoltrata a svolgere l'incarico di di presente sezione è stata nominata ma è stato collaboratore trattazione gli affari del giudice di pace per il settore penale inoltre ha svolto anche aspra è stata diciamo investita di fatto di funzioni direttive come presidentessa infine il Tribunale di Ivrea dal gennaio all'agosto due mila diciassette
E nell'ambito di queste intervallo di tempo queste funzioni di fatto sono state svolte con grande pregnanza rispetto alla specificità della funzione direttiva perché lei ha dovuto predisporre il programma di gestione
Ex articolo trentasette sia nell'ambito civile che penale quando neppure era obbligatorio si è occupata elaborazione di tutto il dog cioè del documento organizzativo generale funzionale prospetto tabellare per il triennio dopo l'ultimo decennio passato inciso diciannove
Ha svolto a Press ha predisposto la tabella feriale a redatto i rapporti per la moto si professionalità cioè a ho avuto mi ha tenuto ha svolto tutti quei compiti che sono pregnanti addirittura delle funzioni direttive
No solo ma se andiamo a guardare anche il passato detto della
Corso professionale antecedente allo svolgimento delle funzioni direttive
A ho avuto anche la possibilità prima di essere investito il Consiglio superiore delle e funzioni in maniera formale a avuto molte esperienze di collaborazione sia quando si trovava al tribunale di Verbania
Perché ha è stata coordinatrice dell'attività di magistrati assegnati alla sezione penale sia e quando è stato al Tribunale di Piacenza dove oltre a essere stata magrissima
è stata anche coordinatore del dell'ufficio Gip Group ora questa varietà di incarichi e di collaborazione oltre che di incarichi di organizzazione con ruotò semidirettivo addirittura direttivo seppur di fatto collocano diciamo in una sede comparativa si assolutamente la dottoressa Stoppini in una nella posizione di essere sicuramente considerata e più idonea rispetto a tutti quegli altri anche rispetto a coloro che per quanto riguarda l'indicatore della lettera cioè l'esperienza nel settore con risultati positivi
Convalidati della durata della
Per esperienza anche diciamo quando rispetto a questo a questo indicatore la dottoressa Stoppini potesse essere considerata equivalente se no ma subvalente talvolta perché ci sono anche figure professionali che per anzianità e anche per curriculum professionale estremamente positivo
Possono forse Casile consegnati prevalenti certamente la nettissima prevalenza che lei ha dal punto di vista delle esperienze organizzative c'erano con ci inducono a proporla come presidente a sezione tribunali fra via
Ringrazio ci sono interventi
Nel Senese nessuno deve parlare mettiamo ai voti chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario chi si astiene è approvata conferimento dell'ufficio semidirettivo di presidente di sezione del Tribunale di Nuoro relatrice la sempre la consigliera Dal Moro propose all'unanimità in favore della dottoressa è nera Cavina Melloni prego
In questa Calabria non limitarsi prego se non non è che non voglia tediare nessuna per carità e unica spira anche perché e l'altro
L'altro aspirante ansie ritirata la dottoressa milioni però giusto bisogna anche dare atto
Che non è che viene dagli nominiamo soltanto perché l'unica aspirante al nominiamo cioè a nominiamo ne proponiamo una nomina perché a del il suo percorso professionale le caratteristiche attitudinali
Ci fanno ritenere che sia idonea a svolgere con cura mente questo compito
E lei è stata si tratta di una di una collega che del no perché Decatur novantasei quindi abbastanza giovane ma che ha avuto un'esperienza sul piano professionale
Molto variegata grazie anche al ruolo di magistrato distrettuale giudicante un ruolo difficile come mai sono distrettuale
Perché effettivamente comporta una disponibilità a muoversi nell'ambito di stretta svolgere compiti DiVersi nei diversi uffici cercando di colmare le lacune diciamo di carattere
Organizzativo che dette sono determinate dalla mamma dalle vacanze da dalle varie assenze per cui sottoposto profilo lei ha una variegati Siena
Una
Esperienza come se i sorveglianti Agip gruppo giudice penale dice civile
Giudice tutelare giudice del lavoro
Dal tre aprile due mila diciannove e giudice del dibattimento penale e giudice del riesame in maniera stabile
Ha svolto sotto il profilo quindi del il parametro altitudinale di cui alla lettera funzione settore penale in diversi per il percorso professionale
In modo promiscuo altre volte in via esclusiva ma con una cerco una maglietta che le consente appunto di conoscere bene
La nel settore per quanto riguarda l'indicatore della lettera biglietti
Sicuramente la lei non ha avuto modo di svolge le funzioni di carattere chi neanche di fatto di carattere semidirettivo però è stata diciamo dalle dal per dai curdi dagli pare ieri ed ai rapporti informativi
Si deduce che una persona proprio anche in relazione al ruolo di magistrato distrettuale così
Prolungato e variegato che ha svolto sicuramente capaci di organizzare bene il suo lavoro e quindi mal si immagina altrettanto farà
Nel nel nel occuparsi della organizzazione del lavoro di un gruppo di un team ma perché appunto in tutta questa in questa attività di
Attività dimostrato di essere si sicuramente in grado di far fronte a tutte le esigenze senza mai andare tardo organizzando o con ottimi risultati
Occupandosi anche e per quanto riguarda soltanto un breve diciamo quali giudice più anziano coordinato l'assetto e le sezioni Settore Lavoro del Tribunale di Sassari nel summit civile
In un altro settore qui non come indicatore specifico però sicuramente dimostrando capacità e buoni viso ottenendo buoni risultati e anche in questo in questa esperienza
Quindi la proponiamo per presidente sezione del tribunale di Nuoro
Grazio ci sono
Interventi che chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario chi si astiene approvata passiamo alla conferma delle funzioni semidirettive dottor Nicola Gratteri procuratore della Repubblica pranzare o consigliere Damato prego
Il periodo di permanenza nelle funzioni di procuratore della Repubblica di Galan di Catanzaro da parte del dottor Gattelli
Si è completato il sedici Maggio due mila venti avendo il sedici maggio due mila e psichici preso possesso di quelle funzioni attività istruttoria
Che partita dalla relazione del magistrato in esame con comparire ampiamente favorevole del Consiglio giudiziario
E senza osservazioni critiche da parte del consiglio dell'ordine degli avvocati
Unitamente alla documentazione in possesso del consiglio inerente le attività di organizzazione dell'ufficio progetti organizzativi a et similia
Consente di proporre al plenum alla conferma quadriennale
Del dottor Gratteri e unitamente alla quale la pratica è completa anche del concerto del ministro grazie possiamo mettere ai voti chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario chi si astiene approvata
Allora il vi ringrazio andiamo avanti adesso cominciano tutte le pratiche di settima Commissione però devo fare una verifica
Del numero perché si è allontanato anche il consigliere Basile
Per cui
Devo cercare di capire se sono nei paraggi
No
Uno due tre quattro per ora perché Basile si è allontanato adesso
Sì sì sì
Benedetti non sono sei andato Donati nemmeno perché non hanno detto niente quindi non lo so
Rocco
Se dobbiamo fare molto velocemente le fatiche di settima proporrei di ricattare quelle da pagina quattrocentotrentacinque in alto in blocco così evitiamo i trasporti
Le altre lenta valuta Falteri
Le altre sì quelle Reed sì quelle che rimangono somma
La facciamo il potenziale martedì le altre perché sono i programmi di gestione facciamo in blocco così poi ti voleva bene a lei la parola allora lo consigliere Zanello e da pagina quattrocentotrentacinque
Poi sono undici programmi di gestione compresa adatto de plano non vi è alcuna
No chiedo scusa sia ragione
Tutti i programmi di gestione che da due sei undici affetto da due undici sono tutti quelli vecchi programmi di gestione sono de plano e li possiamo eliminare per evitare di trascinarmi con pratiche telematiche
No non li avevamo fatti prima
Se è successo in nessuna
Abbiamo ne abbiamo già anticipati altri poi il collega vitamina problemi questi sono de plano li abbiamo fatti io proporrei di farli in blocco
Lì verranno che abbiamo fatto prima su questi ci sono richieste l'intervento su questi undici
Su questi dieci perché la prima non è chiedo scusa dalla due alle undici se non ci sono e richieste d'intervento su questi che possiamo votare chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario chi si astiene sono approvati la numero uno invece che facciamo presidente Zanca numero uno riguarda la la l'organico dalla Corte di Cassazione una variazione tabellare del primo presidente che noi approviamo approviamo al cento per cento non so se vuole essere presente più Presidente abbastanza
Significativa c'è un'osservazione e l'abbiamo l'abbiamo parzialmente accolte le osservazioni
E per questo io proporrei di farla non farla fanno martedì
Mentre possiamo tranquillamente fare
Possiamo tranquillamente fare adesso prima che tutti fungano bene sempre programmi di gestione
Da pagina centonovantasette a
Con esclusione
Del diciassette R che il programma di gestione della corte di appello di Bologna per la quale ho presentato un emendamento e quindi lo scomputo da questa relazione sono programmi di gestione rispetto alla quale abbiamo fatto invitino ai dirigenti di verificare meglio i criteri di calcolo del del programma di gestione stesso ragionamento che ho fatto poche ore fa in relazione al punto quattro cioè il criterio di calcolo del carico esigibile
C'è però collego ok Braggion
Ci sono
A
Ah perfetto va bene allora possiamo c'è qualcuno che vuole intervenire sulla pratica adesso indicate dal consigliere Zaccaro
Allora le possiamo votare in blocco chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario chi si astiene sono approvate
Grande diciassette novembre la diciassette rimandiamo Martelli diciassette R. ho presentato un emendamento e quindi da meglio è semplicemente col mio emendamento diventa de plano perché il presidente la corte di Bologna dopo aver visto la nostra proposta c'ha precisato il criterio di calcolo ne abbiamo preso atto abbiamo modificato
La parte emotiva è diventato il dispositivo de plano quindi anche questo è molto semplice nell'emendamento quindi se l'emendamento diventa parte integrante sostituì emendamento totalmente desueto è sostitutivo rifornimento sono emendamenti in più parti cambia il dispositivo
Ho capito io spesso
Il relatore credo che rappresenta quindi possiamo votare la la nuova proposta del relatore se ho capito bene
Allora possiamo mettere ai voti anche questa se non ci sono interventi
Chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario chi si astiene è approvata
A questo punto la consigliera Braggion mi chiedeva la parola mi dica
Ferma perché se no questo giudice onorario non può lavorare quella di che al consigliere Cascini credo che possa riportarsi rapidamente mentre la revoca non è urgente allora già sospeso la terza di giustiziere si può rinviare
Diamo il ricorso al TAR della dottoressa Di Muzio considera Braggion tra trenta secondi si propone di invitare l'Avvocatura Generale a costituirsi nel giudizio proposto dall'avvocato Di Muccio giudice onorario avverso l'ordinanza del TAR
Pronunciato nel giudizio d'annullamento e quindi per per la formazione di graduatorie quindi mi ricorda tutte le motivazioni e proponiamo di invitare l'avvocatura costituirsi dare comunicazione ministro della giustizia
La ringrazio
Chi è favorevole alzi la mano che è contrario chi si astiene è approvata pace quella della dottoressa Terracciano sirena Shiny
Allora dottoressa Terracciano posso in gran parte rinviare alla motivazione si tratta di un caso in cui la sezione autonoma aveva espresso un parere sfavorevole alla con firma
Con riferimento a un problema di organizzazione delle udienze problema che era stato segnalato da dal consiglio dell'ordine degli avvocati la commissione approfondito la questione ha verificato che la gran parte delle doglianze degli avvocati avevano a che fare col merito di provvedimenti adottati dal
Dal di dal magistrato onorario
Il che in realtà non vi erano
Disfunzioni organizzative tali da giustificare un giudizio negativo sulla con firma
E per questo la commissione riunitasi orientata per la conferma in questo senso propone alcune la ringrazio consigliere Cascini ci sono interventi
Chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario chi si astiene è approvata lo la l'altra è completa se noi dello stregone sarà collocato in trenta secondi si tratta di un caso invece in cui c'è un parere allora c'è un parere contrario della sezione autonoma del consiglio giudiziario c'è un parere del presidente del tribunale
Che positivo nella dispositivo ma è molto negativo nei della parte motiva diciamo così perché io rileva una serie di criticità molto serie in termini di ritardi nel deposito sentenze e di laboriosità quindi lavora poco e non rispetta i termini di definizione delle cause ha fatto un piano di rientro per circa cinquantasei sentenze novantaquattro ordinanze è riuscita a fare
Solo cinque sentenze del Periodo assegnato quindi la commissione ha ritenuto all'unanimità che ci fossero i presupposti però non conferma in questo senso e la proposta dalla Commissione
La ringrazio ci sono interventi chi è favorevole alzi la mano chi è contrario chi si astiene approvata c'è un'altra delibera di nona Commissione chiedo
A un'altra di Ottava non l'avevo vista allora
Allora l'ultima di ottava la vediamo martedì va bene
Allora mentre quella di non non so se è una cosa rapida o è complessa consigliera Dal Moro
No secondo me non è contro
Come
A non come libera complessa direi che dieci minuti la possiamo fare non è una cosa
Prego
Va bene grazie
No no cinque no secondo me non è una delibera da cinque minuti è una delibera di almeno dieci o no la preoccupazione che mi manchi no
Insomma
Ma dobbiamo farlo
Le cose sono stanno dicendo i colleghi che si tratta di codici etici etici forse come compia le prenderci un po'ardita Nerina secondo me è un presidente è un è un è mellifera di secondo me era prima certa diciamo incerta interresse quindi sarebbe va bene la rinviamo a martedì però va bene cara martedì fare martedì va bene vi ringrazio allora martedì inizierà il plenum consigliere Benedetti perché io martedì pomeriggio perché io non ci sarò
Alle quindici sì sì sì
Posso chiedere ai componenti di Sesto e di Ottava di fermarsi un attimo per la straordinaria per impara allarmiamo qua