Crisi politico-istituzionale: i provvidenziali referendum sulla giustizia. Conversazione di Giuseppe Rippa con Maurizio Turco

Al
Il tema della giustizia a accompagnato direi quasi per intero l'azione politica dei radicali
C'è oggi la vicenda dei referendum promossi dal Partito Radicale nonviolento transnazionale spartito
A cui hanno dato la propria visione anche operativa allega di Salvini
Che a qualche misura chiamato a risolvere una questione che ritengo politicamente centrale come perché proprio questi referendum così sul o no in un contesto storico-politico di quello che un campo di crisi
Politico istituzionale un elemento determinante per diciamo rompere l'azione restaurati ma che in qualche misura accompagna il quadro politico attuale
Nella prossimo febbraio del previsto il pronunciamento della corte costituzionale sui sei referendum promossi dal partito radicale
In una parallelo diciamo che si potrebbe affermare che la Corte costituzionale non è stata mai particolarmente benevola nella nei suoi pronunciamenti ma questo fa parte di una riflessione storico-politica con noi e Maurizio
Il segretario del partito radicale nonviolento transnazionale tra spartito con cui vogliamo fare un po'il punto sulla posizione attuale della vicenda referendaria considerando che il sistema informativo no accantonata come sua abitudine in un po'tale stadio di assenza di informazione
Maurizio Bongiorno dammi qua valutazione su sulle prossime previsioni relative alla corte costituzionale e ricordiamo che la Cassazione ha già dato il suo via libera proprio perché di fatto i referendum sono stati in qualche misura appoggiati tra virgolette da nuove ragioni chi rende obiettivamente ha già superato il vaglio di di questo film un mento identifica
Sì
Un piccolo passo indietro compra quello che hai detto tu
Siamo lo ha accennato ma discriminante rispetto alla prossima campagna e soprattutto alle questioni che riguardano la giustizia l'informazione noi siamo stati in quattro mesi nonostante la presenza della lega e di Matteo Salvini siamo stati in quattro mesi completamente assenti
Da quella che è l'informazione e non solo e lo so che l'informazione pubblica
In questi giorni
è diventata definitivo una sentenza della Corte europea dei diritti dell'uomo che condanna la Repubblica italiana per avere censurato per avere escluso dalla vita politico mediatica la Lista Marco Pannella quindi Marco Pannella
Nonostante questo si continua a deludere
Dal punto di vista informativo il nodo della giustizia che come ben sai per noi è la più grande questione sociale dell'osso del nostro del nostro del nostro Paese quindi arriveremo alla Corte costituzionale senza che ci siano stati dei dibattiti degli approfondimenti
Ma magari prova probabilmente un gioco di Locri animate naturalmente da alcuni magistrati perché i magistrati
Sì della Corte della corte costituzionale
Degli imperi noi in un certo modo io credo questo rispetto a quelle che sono state le regole le determinazioni
Delle ultime volte da parte della Corte costituzionale per noi tutti e sei referendum sono ammissibili ce ne potrebbe essere forse qualcuno che potrebbe entrare
In una logica nuova ecco ma se ci dovesse essere una logica nuova dovrebbe essere una logica nuova che la Corte costituzionale è costretta a identificare
Come posato duchessa Agostina conversazione mi pare evidente qualcosa che non evidente quasi a nessuno
Non è importante quanti e quali è importante che andiamo a votare sui referendum per poter dire questa giustizia non va bene va riformata anche perché anche se passassero tutti e sei referendum
Sarebbero come il motorino di avviamento ma sicuramente non è che si conclude la riforma della giustizia comunque comprese sei referendum
Per esempio i magistrati fuori ruolo
è un problema grosso cioè i magistrati che fanno il concorso per andare in tribunale poi star Loving al ministero
No a scaldare la sedia a scrivere gli emendamenti
Prendere posizione in quello che il gioco democratico che dovrebbe svolgersi al Parlamento quindi ce ne sarebbero tante
Di riforme necessarie noi abbiamo puntato su alcune questioni che andiamo riproponendo dargli ci andiamo riproponendo David se si tiene presente per esempio che la responsabilità civile del magistrato è una bella storia perché noi nell'ottantasei raccogliamo le firme nell'ottantasette l'ottanta per cento dice sì
Alla responsabilità civile diventa dei magistrati lo stesso anno la il Parlamento si premura di tradire quel voto
Abbiamo dovuto aspettare il due mila quindici perché la Corte europea di giustizia la Corte europea di giustizia imponesse all'Italia di cambiare la legge
Hanno cambiato la legge non hanno introdotto la responsabilità civile diretta dei magistrati questa è una battaglia campale una battaglia campale perché io penso
Che
Se dovessimo fallire questi referendum lo so ci sarebbe una reazione come dire uguale contraria da parte di chi ha una certa visione della giustizia cioè la giustizia che che conosciamo ma ci vorrebbero decenni decenni per poter tornare al voto su queste su queste questioni d'altronde diciamo l'ultimo referendum appunto è dell'ottantasei
Poi non siamo più riusciti ad imporre in questo Paese il dibattito innanzitutto
Perché è questo che manca oggi il problema insieme alla questione giustizia è quella dell'informazione sono strettamente legati tieni presente che c'è stato un fatto nuovo che proprio perché è un fatto nuovo eclatante è stato nascosto a tutti
A metà campagna referendaria
Con Matteo Salvini una lettera firmata congiuntamente
Con Matteo Salvini è stata mandata all'Agcom sono le classiche lettere con le quali noi intanto decenni informiamo l'Agcom della violazione delle regole
Tant'è vero che in quella sentenza della Corte europea dei diritti dell'uomo si sottolinea la banche colleghi sa da parte dell'Agcom dell'esercitare il suo ruolo e si sottolinea oltretutto che la giustizia Bompard giustizia
Non l'ha fatto giustizia se non altro nel caso dell'informazione però e e punto nodale quello che hai detto cioè noi oggi andiamo a fare un referendum
No su quei temi andiamo a fare un referendum su quale giustizia vogliamo in questo Paese
Dunque volevo se mi permetti si sottolineare due aspetti
Che poi e renderebbero necessaria una ricostruzione storico-politica del perché questa scadenza a un carattere
Diciamo funzionante una vera e propria azione di rottura rispetto alla lunga reiterata azione di assenza dello Stato di diritto
Io sto lavorando in questo periodo per esempio su una ricostruzione di quello che io chiamo la società delle conseguenze perché alla lunga reiterata azione dello stato di diritto ha formato soggetti sociali
Comportamenti istituzioni e quindi anche e riassume in sé anche quelli che sono gli aspetti dell'attuale
Decomposizione del quadro istituzionale non sto qui a destra ritratta
Il referendum sul sul numero dei parlamentari che un'ulteriore picconata alla tenuta complessiva di una dialettica democratica ma si consuma tutto questo in questo lungo diciamo meccanismo di depauperamento e di massacro degli anticorpi
Che difendono il gioco democratico non volevo soltanto beh adesso partire proprio da una situazione che mi mi abbastanza impressionato cioè abbiamo sentito in molti dire ma poi le riforme le farà il Parlamento non solo qui a discutere
Il concetto secondo il quale il referendum non è che il bar rotta di collisione il Parlamento né è uno strumento di sollecitazioni il Parlamento il suo percorso i referendum mi ha il proprio il Parlamento ed in grado di deliberare come quando decide ma mi pare che proprio tu in una occasione recente hai detto ma scusate son trent'anni non va all'ordine del giorno dell'agenda politica un'azione di riforma della giustizia che è tra l'altro assunto una dimensione tutta politica nella misura in cui e diventato non una questione della terzietà del giudice del fatto che l'ordine dei magistrati hanno super partes che deve tutelare innanzitutto il più debole
Ma il percorso già consegnato molti aspetti diciamo di vera e propria crisi della giustizia si sia mi pare che proprio Rino Formica a un certo punto in una sua conversazione di sei referendum sono provvidenziali perché si scrivono perfezione sono centrali in che cosa è la crisi delle delle diciamo del politiche della Magiste del del contesto della crisi politico istituzionale italiano ma
Perché riteniamo interessante
Quello che sto per dirti
Perché proprio nel misura in cui si è detto saranno fatte le riforme in Parlamento
C'è stato diciamo una azione quella della ministra Cartabia sulla per esempio uno dei fronti che riguardino i temi referendari parlo nella riforma del CSM e qui apriti cielo la reazione e il fuoco di fila di relazione dei magistrati
Perché vuol dire
Che diventa oggi più che mai importante capire che un'azione di riforma del Parlamento non può prendere forma se non mi caratteri che si è che hanno portato a questa decomposizione se non c'è un pronunciamento del corpo elettorale da sempre escluso
Dalla conoscenza delle cose e quindi di conseguenza ci mettono in condizione di poter dare
Essi un indirizzo a questo tipo di scelta evidente che tutto questo va nutrito di un quadro informativo a cui faceva riferimento che è una battaglia anche storica dalla vicenda radicale
Proprio perché il disavanzo di conoscenze ricordiamo che l'Italia nel nella lettura e anche negli studi fatti è uno dei Paesi più ignoranti e del mondo occidentale acceso che maggiormente ignora le cose che in qualche misura e questo si spiega con un percorso molto ampio del carattere consociativo dal dal dopoguerra in poi del sistema appunto con cui è stata attuato il meccanismo del controllo sociale ma questo aspetto qui come lo intravidi ti e cioè nel momento in cui c'è una reazione così virulenta da parte della magistratura è evidente che il Parlamento e messo in condizione di subire diciamo un azione di impressione d'altronde quando un ordine diventato un potere e diventa elemento di pressione all'interno del gioco qualche intellettuale ha detto abbiamo due problemi nella nell'attuale fase le due M magistratura in media
Cioè sono i due attori
Che in qualche misura influenzano il Ciocco degli equilibri di potere allora è evidente che qui si fa una partita che ha un valore tu hai detto trentennale in senso retroattivo intenso il futuro
Se non riusciamo a far sì che il referendum abbiamo questa scadenza per i prossimi trent'anni il sistema restauro attivo si consoliderà e avremo una proiezione ulteriore di questa dinamica
Sì all'inverso il referendum riusciranno ad essere con una corretta informazione oggetto di per ci sono dell'opinione pubblica
Nella dimensione con cui non abbiamo sempre rappresentata la vicenda giustizia la nostra non è una battaglia contro la magistratura la nostra è una battaglia per ridarle la magistratura quel ruolo e quella legittimità in cui cittadino ha bisogno perché il cittadino nella sua debolezza deve solo sperare la terzietà del giudice non può pensare di disporre di altro solamente se il giudice è parte integrante delle lotte di potere
Evidente che si è annullata questa prospettiva con conseguenze devastanti per lo Stato di diritto
Ecco voglio sapere che tipo di impressione hai tu sullo specifico del referendum CSM e poi entriamo anche nel merito di alcuni
Dei sei referendum e lo sviluppo che si stanno avendo nel nel dibattito politico attuale nei limiti in cui questo tema si scrive l'agenda politica perché ai diritti si son messo in evidenza che siamo completamente esclusi vuoi per le congiunture attuali qualità ed altri
E anche perché di fatto vi è un'accorta regia di un sistema informativo eterodiretto chiara
Un compito preciso
Sottrarre al cittadino la conoscenza le cose
Assolutamente io partirei da questo noi abbiamo avuto purtroppo dopo la fine della raccolta firme diciamo
Che il Presidente della Repubblica finalmente iniziato a parlare di giustizia e devo dire ha iniziato a parlare di giustizia con la sua prudenza con i suoi toni bassi e tutto il resto
Devo dire nei termini giusti così come la la la la ministra Cartabia noi abbiamo iniziato
Aver incontrato la prima volta Salvini dirlo sembra olio in quest'anno abbiamo depositato i quesiti disegni meglio il primo luglio deliziosa raccolta delle firme
C'è stato un fuoco di fila dove l'informazione invece era presente
Per dire che Salvini stava guidando il governo che questi referendum servivano per andare subito alle elezioni per porgendo l'ha raggiunto
La ministra Cartabia dopo che le firme che le regioni avevano depositato i quesiti
Ha detto apertamente questi ed esigibile non vincitori assolutamente su quella che è la riforma che io sto facendo è una cosa in più va bene perché aprono aprono un a Tremonti un dibattito diciamo che già a cominciare dalla riforma Cartabia è un abuso chiamarla riforma Cartabia era la riforma Cartabia che poi i partiti hanno annacquato
Per cui c'è stata una concatenazione di eventi che qualsiasi cosa che ormai la ministra Cartabia
Proporre non coincide con quelle che sono le sue idee che ha manifestato pubblicamente e quelle che sono le sue proposte cioè se fosse da sola lei lei lei attuerebbe però già che vorrei fare una riflessione che parte da un po'più lontano chimici perché siamo arrivati a questo punto non siamo arrivati a questo punto è una lunga storia che continua perché noi ancora oggi cioè in settantacinque anni e oltre
La Repubblica italiana fondata sulla Costituzione la democrazia lo Stato di diritto va avanti col Codice Penale col codice civile fascisti
Allora questo ci deve indurre a una a a una riflessione cioè quei codici penali erano stati pensati per una società che viveva in un regime totalitario
Ora come si può pensare di utilizzare quei codici in una società democratica
è violando la democrazia che è la nostra tesi da sempre
E la nostra denuncia le loro ne abbiamo iniziato con la tu sei molto meglio di me col terribile quando facevamo il referendum sul codice Rocco metteranno in discussione l'impianto fascista del lo so del codice ma poi della Repubblica che era che l'ha parlato tanto e i processi del quarantotto quarantasette quarantotto contro
Il leader dal regime fascista come si sono conclusi che i magistrati erano giuste esigenze
Prima durante il regime fascista
Facevano carte con questi dirigenti con questi leader e poi dopo li hanno assolti
E c'è una continuità c'è un tanto di continuità perché quando tu tieni quel codice penale tiene in piedi una impostazione di Stato
Te lo puoi chiamare democratico super democratico ultra democratico resta uno stato che vive in quell'impianto pile in quell'impianto penale e civile ecco perché la la riforma della giustizia dovrebbe essere qualcosa che ciascuno dovrebbe ciascun democratico
Dovrebbe avere dovrebbe avere come come priorità e noi invece crediamo questa resistenza dei magistrati io la capisco
E come la resistenza del lavoratore che si ritiene ingiustamente licenziato sono dei dipendenti pubblici che non ci stanno a fare i dipendenti pubblici
Non ci stanno a fare i dipendenti pubblici e invece sono hanno fatto un concorso per pagare i dipendenti pubblici
Quello che non accettano e devo dire che e nel comportamento
Io adesso non li conosco tutti l'ho già detto per cui la grande maggioranza si comporta in un certo modo o la piccola minoranza non lo so
Io so però che spesso attraverso l'arte giuridici giurisprudenza si cambiano le leggi
Quando mai vediamo il sistema denunciato da Palamara che ci dice che è tutta una questione di compensazioni tra carriere e vita politica
Bene
Pensare che i giudici della Cassazione o alcuni giudici della corte di cassazione e siano stati nominati secondo questi criteri molto preoccupante
Cioè ci vorrebbe un intervento davvero radicale
Si sono rivelati revisione di tutte queste carriere e di queste anche competenze
Perché nel momento in cui il Barça unicamente far parte di quello questa corrente per fare carriera e quindi per imporre una linea giuridica politica e d'ingiustizia
Perché quando ne sentiamo parlare il dottor Piero Gratteri cioè il dipendente pubblico Gratteri in quei termini
Mi verrebbe da dire sta tentando attentando c'è stata ceduta tentato a cosa
Alla messa in discussione dalla primazia del Parlamento le leggi le fan il Parlamento e il dipendente pubblico chiamato a farle rispettare
Se vuol fare quel lavoro far rispettare quelle leggi non esige che ce ne siano altre
A sua immagine e somiglianza è l'idea di uno stato e devo dire che il Codice Penale Rocco va benissimo per il dottor Gratteri e per la sua impostazione e per la sua impostazione che ha della ma non è solo è il più esposto abbiano visto addirittura non so se aiutato l'ultimo albero mi pare che sia l'ultima intervista del dottor Di Matteo
Che tragicamente contro il CSM le correnti cioè è è andato al CSM e ha capito non dico che avevamo ragione che la fotografia che facevamo era reale non usavamo filtri queste cose che si usano oggi era la fotografia reale di quella realtà oggi la conosce e la denuncia
E la denuncia quindi io penso che ci siano alcuni schermi che siano saltati
Sono saltati alcuni schemi saltando alcuni schemi anche di appartenenze politiche di riferimenti ideologici che non ci sono più io credo che para se paradossalmente c'è ancora più ideologia delle correnti della magistratura
Che norme partiti politici
Pertanto do adesso amato nel momento in cui hanno criticato la diciamo traccia della riforma del CSM della carta abbia hanno reclamato il fatto che nel momento in cui dovesse passare Dini attenuato il contenuto ideale delle varie componenti interni alla magistratura cioè ci sono una serie di dichiarazioni che sono questi momenti tanti Matthys sposano perfettamente con l'interpretazione che David che appunto l'interpretazione di quello che ne abbiamo definito negli anni il processo di regime e cioè della stabilizzazione degli equilibri del potere che si è consumato fuori dallo Stato
Democratico fuori dallo Stato di diritto
Di qui il concetto di democrazia fittizia che in qualche misura accompagnato un po'tutti i percorsi che ci sono stati io vorrei quindi fare una piccola incursione se me lo permetti apparentemente banale in queste ore il dramma
Della vicenda nell'Agrigentino
Io ricordo che quarant'anni fa quando mettemmo all'ordine del giorno qua questione dell'assetto idrogeologico fumose scusate e non è che lo mettemmo casualmente come temo anche attraverso
Interventi parlamentare che intervenivano sulla Finanziaria spostando cifre di bilancio da una parte all'altra se quarant'anni fa
I tubi del gas sarebbero divenuti centrali non avremmo oggi tutti sfasciato pronti a bucarsi per poter far risponde siamo stati spernacchiato e da un'azione delinquenziale di un sistema ad autografi
Antidemocratico e qui c'è il punto di sintesi che non ripercorriamo adesso perché dovremmo farlo forse l'altro occasioni in cui potremmo costruire i tasselli della lettura politica abbiamo dato
E viene in emersione che cosa viene in emersione che questa scadenza referendaria contiene in sé
Quel carattere diciamo chiamiamolo provvidenziale
Perché riassume un vero e proprio ponte di un Torre cioè mette alle in evidenza quelli che sono i caratteri del tentativo di riguadagnare un approdo liberale della vicenda dello stato di diritto e quindi di conseguenza mette anche a nudo quelle che sono le casualità perché poi tu parlavi appunto del perché la magistratura diventato vi sono
I partiti che dovrebbero dare o dovevamo dar forma attraverso il Parlamento ha una propria azione
Di diciamo di indirizzo
Ed è il Parlamento ha in qualche misura e i partiti che dai padre la Parlamento dai che hanno influenzato il Parlamento hanno finito per fare che cosa
Hanno finito per definire un aspetto di sistemazione della magistratura come potere
Per poter sfuggire appunto a un processo di chiarimento lo si può leggere da destra e da sinistra questione liberale non è stata posta né a sinistra né ad essersi e quindi questa mancanza di questione liberale e assolutamente congeniale a che cosa
Alla rappresentazione di uno spazio di opzioni di scelte che circoscritto a una piccola minoranza del Paese che la impone proprio con quegli con quei binari e ti facevo riferimento cinque
Le leggi dello Stato fascista le dinamiche qui riemergono sporse con la nostra storia seppure con molte divisioni che ci richiama quando appunto Marco parlava siamo conti dei repubblichini di oggi cioè
Il in realtà era quasi un'espressione semantica che ricostruiva quella linea di continuità che in qualche misura trova gli stessi attori dai modelli culturali consegue perché a quegli attori
E e allora e allora il problema che io mi permetto di richiamare in questa occasione
E proprio quello del del trovare un momento di sintesi su perché questi referendum proprio nel contenuto ma anche per il processo di chiarimento che contiene la questione giustizia sono una linea di demarcazione vitale per creare una speranza di riguadagnare lo Stato di diritto oppure di indietreggia mento per una restaurazione dalla drammatica diciamo conseguenza per il Paese sesso
Rosso assolutamente cioè hai fatto bene a richiamare la questione liberale perché poi diciamo questo Paese senza memoria no qui ancora siamo alla sinistra comunista e alla destra fascista quando la sinistra storica la destra storica erano tutt'altro
E il fascismo fatto fuori la destra storica e la sinistra storica e ha portato alla destra fascista e alla sinistra comunista che continuano a vivere
Cioè questo è proprio non è importante come si chiamano è importante quello che faranno quello che fanno io l'altro giorno quando ho sentito la Meloni il pantano parlamentare
Ho avuto subito un'assonanza l'aula sorda e grigia il pantano parlamentare ma come si fa cioè si candida a fare il primo ministro di questo Paese
Il patriota che Bertelli patriota il nazionalista in un mondo in cui il qualsiasi Paese l'azionista o è autoritario ho dovuto sopravvivere
O non può sopravvivere ma dobbiamo fare i conti con tutto questo e devo dire guarda mi ha meravigliato va bene io me l'aspettavo che avrebbe avuto un dato di resistenza forte nel momento in cui avrebbe detto silenzioso
Quindi almeno la meravigliato però continua a meravigliare tutti sono in attesa in cui nel momento in cui lui cambierà idea tra il voltafaccia e continua a tenere duro vendere attendono cioè attendono praticamente in qualche modo di trovare il tallone diva CEO per colpirlo duramente quindi parlo fuori da questa battaglia
C'è
Lui ancora due giorni fa Luini diceva in un'assemblea pubblica naturalmente non riprese alle informazione dobbiamo ringraziare il partito radicale se la prossima primavera strade riferendo sulla giustizia
Che il Parlamento continua ad affrontare la questione giusto cioè ne parlano tanto lo compì dall'Oriente e adesso devo dire abbiamo avuto anche dei protagonisti assuntiva ne parleremo in campagna referendaria
Cioè coloro che animarono la stessa campagna referendaria nel due mila tredici perché c'è sardine perché non c'è quell'altro e questi referendum non vanno più bene e io penso che così certa chiave anche all'attualità
C'è stato una persona che durante la campagna referendaria del giorno questi referendum non perché non so quale associazione di donne aveva detto che abolendo la legge la la la la cui alla custodia cautelare l'abuso di custodia cautelare sarebbero usciti fuori gli sfruttatori quindi non firmeremo Mara Carfagna aveva raccolto alcune decine di migliaia dicembre del due mila tredici e lo vedo come un caso o qualcosa dice la cooperativa Pasini la Carfagna prende poi la lettera la lettera di Pitelli e la porta e la porta a alla polizia Berger la porta alla polizia per cui l'unico a finire va in galera
Cioè è una cosa di una gravità estrema
Per un parlamentare un parlamentare che riceve la lettera dal detenuto l'olio la riceve solo perché era una sua vecchia conoscenza e quant'altro ma sarebbe ci sarebbe interessante
Che la ministra parlamentare cartaria
Spiegasse perché ha portato quella lettera a alla polizia si è sentita minacciata ricattata non lo so qual è il problema perché quella lettera lo ha la tanto impressionata doveva far vedere che non era più ex collega suo
è la giustizia dove siciliano Gigi diavolo
Tutto va a finire in un'aula di tribunale questo Paese
Tutto va più la questione d'Agrigento giustamente rilevato campagna del partito di quarant'anni fa però sul riassetto idrogeologico del territorio
Andrà a finire in tribunale nord in Parlamento perché dice di fronte a questa catastrofe vediamo di correre ai ripari oltretutto c'è il PM RR
Che vedremo come poi sarà attuato e andrà a finire tutto ingiustizia sugli appalti i corsi sarà tutta una questione di giustizia con una giustizia che non funziona tu hai un Paese immobilizzato immobilizzato stiamo andando avanti con facendo debiti
Che dovranno essere pagati intorno a un'altra battaglia di quarant'anni fa sul debito pubblico quando potremmo al momento giusto cioè quando il debito pubblico stava schizzando venendo slargo questi soldi che le state facendo
E la corruzione come potevano gli elettori dei pensionati tutte quelle robe lì
Oggi se noi non riusciamo se non usciamo fuori
Da queste sabbie mobili evidentemente non avremo più la possibilità di un futuro possibile perché io non ci credo che fra cinque anni sette anni chiunque
Promuoverà del referendum perché se ci dovesse essere questa sconfitta se ci dovesse essere questa sconfitta il Parlamento sarebbe ancora più indebolito perché vero giardino dovevo Rizzo all'Oriente il Parlamento la politica deve riformare la la giustizia
è il suo compito è suo rigo
Ma il primo obbligo e che dovrebbe recuperare la politica i propri spazi cioè seduto degli anni novanta l'immunità parlamentare uno tutte queste richieste che venivano in quel momento dalla va lo stesso referendum tortura il referendum Tortora il tradimento parlamentare è stato frutto di una progressione di alcuni settori della magistratura
Evidentemente qualcuno che ha firmato il contratto bolla mantenuto perché agli inizi degli anni novanta
Anziché il lasciapassare
Gli hanno dato il l'espulsione all'estero no
A Bettino Craxi
Chiare la storia di quel referendum è quella la storia di quel referendum è quella io spero che riusciremo ad arrivare sicuramente in primavera si voterà avremo da fare una grande campagna per il per portare la gente a votare perché ci davvero il cinquanta virgola il cinquanta per cento è un elettore il allora al volto
Dobbiamo anche tenere conto che purtroppo
Il partito di legge Enrico Letta non è che ha detto siamo contro quel referendum siamo contro la riforma che produrrebbero che riprende siamo contro il referendum e sembra che la stessa storia no tu mi fai
Il fatto che il sia stato da Ceccanti presentato
Un ulteriore formula per graffiare il referendum ottocento mila firme
Il numero delle il quorum altri valori cioè testimonia che vengono avvicinati in tutti i luoghi gli spiragli entro cui lo Stato di diritto la domanda di libertà la domanda di coscienza civile
Prende forma quindi non lo sono i gendarmi sono i gendarmi della restaurazione
Terribile antidemocratica con conseguenze devastanti e qui io concludere perché poi val la pena in futuro che ci ci siano ulteriori approfondimenti di natura pulite ma quello che mi sembra rilevante e che noi dobbiamo andare a forare una situazione nella quale l'azione corruttiva l'esempio che amministra e emblematico perché ci sarà una forma di chiusura ancora più ampia
Non so gli avvocati che dovrebbero essere una frontiera che abbiamo già visionava corta film essere assenti perché perché temo che in quel forno possono essere ricattati cioè la cultura della corporativi già azioni anche Mussolini non è riuscito a fare ha fatto pieno del presunto stato democratico posso fascista
E l'ha costruito dentro un meccanismo nel quale ormai c'è una continuità assoluta tra diciamo processo restava attivo subalternità e sistema informativo che si muove in quella logica
Il qui c'è un vero e proprio bisogno di fare esplodere
Questa tra l'altro il regime stesso se vogliamo ancora chiamarlo regime si muove anche sulla rappresentazione
Perché abbiamo visto negli anni del terrorismo quando lo stesso avuto illuminazione particolare lo vediamo adesso
Con la sia pur drammatica condizione del del Codice
I Novak sembrano diventati la centralità del mondo e quindi di conseguenza questa libera illuminazione serve a compattare sull'emergenza la paura la gente
Questo significa contrastare non significa indirizzare a domanda del cambiamento non nelle passate dei Cinque Stelle
Ma nella che sono congeniali sono posso democristiani sono figli del modello culturale
Di allora del centralismo democristiano
Ma in qualche misura dovremmo cercare di riuscire ad arrivare qui gli spiragli possono essere tanti paradossale per esempio se penso alla vicenda della del partito democratico quei fatto riferimento saccheggi curioso interessante capire un Bettini che ama Conte
Perché il film referendum quale senso abbia L'Unità dicendo cioè andare a giocare nelle mani Stille negli spiragli che le contraddizioni attuali ci definiscono e questo potrebbe essere uno degli oggetti centrali Strachan faccia sanitaria che credo ha fino a febbraio verrà completamento con USA e poi verrà camuffata con un sistema di falsificazioni di grande portata però è evidente che l'ultimo quesito che ti pongo è questa
Ma secondo te ci potrebbe anche essere una preoccupazione se non riuscirà a questa opera di ammortamento diciamo sulla giustizia in termini informativi
Di fare e andare al voto anticipato per scongiurare il referendum oppure con le forbici del tutto campate in aria
Naturalmente ci abbia pensato perché non è la prima volta che se succedesse non sarebbe la prima volta nel senso che abbiamo una lunga la teoria di questi di questi fatti ma io credo che non possono farlo proprio per via di questo rapporto con l'Unione europea
Ci sono troppi miliardi in ballo che naturalmente ciascuno di loro vorrebbe spendere perché poi i ranghi serve per dragare il denaro loro poi vorrebbero farlo fuori dal per utilizzarlo
Ma l'Unione europea giustamente conoscendoci cioè scusami faccio una piccola parentesi sulla storia del PM per come spenderemo questi soldi come abbia spesi soldi dell'Unione Europea per i fondi strutturali
Siamo sempre arrivati in ritardo abbiamo avuto bisogno di deroghe e giunti spendere abbiam fatto muretti a secco anziché come a Barcellona la metropolitana no Pertile
Cioè abbiamo sprecato Pomigliano antropica sguardo andrebbe fatto un confronto tra Cassa per il Mezzogiorno
Fondi strutturali
L'abbiamo sempre sprecato rispetto alla Cassa del Mezzogiorno che fu un grande scandalo
La sbrigativamente il tutto incredibile senza che nessuno abbia mosso folle perché sono stati tanti soldi che son bastati per tutti son bastati per tutti nessuno ha avuto modo di mettere in discussione quello ma era per dire che
è una circostanza questa che rispetto al passato potrebbe fare la differenza e quindi nonostante la follia
Già alcuni di andare a votare la colletti alti irritare gelido iscrizioni scatena imprevedibili i parlamentari sono molto affezionati alla possibilità delle pensioni che che quindi di se c'è un'anticipazione del voto
Esisterebbero di perderle nelle loro la
Mi pare di aver visto che perderebbero qualcosa tutto quindi stava cercando anche di creare liste ma ricreare le condizioni
Però se se qualcuno sta pensando a questo però di andare a votare per non fare il referendum deve tenere conto che non fa scendere d'Europa anche altre cose
E questo potrebbe andare bene solo a chi a idea di un Paese ancora più autoritario
Perché a quel punto se mancassero quei soldi non ci sarebbe la possibilità non solo di non fare
Nuove strutture ci sarebbe solo la la torcida di ma Barron cedere il Paese di valute le riprese landing io credo che sarà difficile che ci siano elezioni anticipate
Non ne ho parlato con Salvini ma naturalmente per me è scontato ma glielo dirò nel senso che se vogliono fare perché le elezioni anticipate le facessero va dopo che abbiam fatto i referendum
è un passaggio ineludibile quello dei referendum perché il Parlamento non questo neanche il prossimo sarà in grado di fare le riforme la riforma può essere imposta solo dai cittadini solo dai cittadini purtroppo il rapporto le incrostazioni magistratura politica si era arrivati a un livello tale che non c'è più nessuno che sia in grado di sbrogliare la matassa sia all'interno della magistratura che all'interno della della polizia vediamo anche la qualità del dibattito politico cioè a me viene il dubbio
Che ai
I dibattiti
Politici sulle questioni sulle gravi sulla giustizia non si tengono da un perché c'è qualcuno che vuole
Perché non possono confrontarsi
Non potrebbero confrontarsi perché non potrebbero dire quello che pensano verso quello che sono costretti a dire però presente che poi Matteo Salvini ha avuto coraggio perché lui ha intrapreso questa campagna vedi vivo
Di una sua questione giudiziaria
Cioè del visivo dove naturalmente come si fece dell'ottantasette non uno pensa va be'stordito così magari non succede niente mentre nel vivo ha rilanciato che c'è un problema
Alla gente
Dietro quel processo scandaloso politicamente parlando ma detto questo comunque siamo indubbia situazione oggi
Circa
Già classe politica classe dirigente di questo Paese è un tema molto vago lottiamo in passato avevamo defunti dei punti di riferimento di oggi la classe dirigente di questo Paese la trovo semplicemente della burocrazia
Della burocrazia Banca d'Italia misteri consiglio di stato TAR
Sì gioco il gruppo diritto che forse la squadra apre la strada a una riflessione di come voluto il processo di regime come perché i partiti son o che cosa conservano nelle nelle more appunto dei vari strumenti amministrativi politici ISPA il potere effettuale effettivo
Dunque se sei d'accordo io portare ammucchiate nel punto di contatto perché un'analisi interpretativa leggermente diverso dalla meno tema referendario ma che consente di far capire come e perché questa scadenza è una scadenza
Salve direi epocale per usare un termine assolutamente improprio ma che contiene in sé tutti gli aspetti che abbiamo definito prima cioè che questa vicenda della crisi della giustizia e una crisi descrittiva della crisi dell'istituzione della storia politica di questo Paese qui ringrazio presso visiterà certe ci sentiamo