Memento - Iniziativa nonviolenta di Rita Bernardini sulla proposta di legge per la liberazione anticipata speciale

Buongiorno a tutti anche oggi siamo in piazza Montecitorio terre dialogare con i parlamentari non l'abbiamo chiesto a tutti i gruppi politici
Della condizione penitenziaria e in particolare del grave sovraffollamento che riguarda molti istituti penitenziari italiani e che incide gravemente sulle condizioni di detenzione tanto più in questo momento in cui il Covi d'ha richiesto a tutti gli istituti penitenziari di ricavare delle zone per l'isolamento sia in caso di positivi sia nel caso frequentissimo
Di che ingressi in carcere allora intanto vi dico che l'ospite di oggi per me molto gradito
Federico Mollicone di Fratelli d'Italia con giorno con Federico Mollicone credo che abbiamo fatto anche iniziative insieme perché sei sicuramente contro la pena di morte
E con Nessuno tocchi Caino al partito radicale poi credo che tu abbia sottoscritto i referendum sulla giustizia
E adesso vediamo come affrontare insieme questa
Questa proposta che sto facendo anche con uno sciopero della fame
Che va avanti da diciassette giorni in appoggio questa mia iniziativa alle donne di dette detenute del carcere di Torino le vallette che io chiamo le ragazze di Torino pur avendo un porto tutte le ETA
Che hanno deciso di fare dalle diciassette quindi è in corso fino al venti tre il cosiddetto sciopero del carrello cioè si rifiutano di ritirare il vitto della dell'amministrazione penitenziaria come al solito vi dò i miei numeri di telefono il mio numero di telefono solo uno che è questo vi prego di usarlo con parsimonia
Per queste dirette di non svegliarmi dirò
Col capo occulte capita
Quindi fate né buon uso tre quattro otto sei nove sette cinquanta sei undici
Allora Federico
Io sto sostenendo una proposta di legge che è stata presentata da Roberto Giachetti che prevede la liberazione anticipata speciale se ti ricordi
è una legge che già è stata adottata in passato
Quando ci fu la condanna dell'Europa per le condizioni di detenzione in Italia nel due mila e tredici e una norma che durò fino al trentuno dicembre del due mila e quindici prevede che sia ampliata la liberazione anticipata passando dai quarantacinque giorni che già sono previsti oggi per legge esso no ai settantacinque
Quella è la proposta
Poi c'è un'altra proposta che invece chiede di cambiarlo stabilmente sempre depositata Giachetti ma quella sarebbe una misura ordinaria diciamo di passare dai quarantacinque giorni ai sessanta
Allora intanto veniamo subito al sodo tu come vedi la situazione penitenziaria in Italia e se questa proposta magari con modifica Tanzi che possono essere accettate
La situazione intanto grazie per l'invito all'assicurazione
L'intenzione di tali drammatica perché non rispetta dettato costituzionale né per chi ci lavorava da guardi penitenziarie né tanto meno per i detenuti che dovrebbero trovare all'interno del l'istituto di detenzione dovrebbero trovare un percorso retributivo come prevede la Costituzione questo e ricatti e riabilitativo questo è un fatto assolutamente inaccettabile in un Paese civile come l'Italia
Che risulta tra le maggiori potenze nonché culla e patria del diritto Romano per cui
Penso che si debba andare a strutturare una riforma generale della del sistema penitenziario innanzitutto laddove necessario anche costruendo nuove strutture modello non come quelle che ci sono adesso
Mancano le carceri la possibilità ai laboratori
Di formazione lei teatri immaginiamo un carcere che sia realmente che ricostruttivo della dignità della persona e della del reinserimento che la persona detenuta all'interno delle società per farlo non lo si può abbandonare in un inferno come giustamente tue denunciato I Radicali denunciano
Quotidianamente bar viva dato atto anche della presenza reale quotidiana nei negli istituti per farlo però bisogna avere una visione tra virgolette comunitaria cioè il detenuto non deve essere visto come un rifiuto della società da buttare dalla Rupe Tarpea ma deve
Come questo su questo magari
Non siamo d'accordo però per noi per coerenza come accade con i tossicodipendenti gli si deve ricostruire la dignità umana le la nulla con la capacità di fare un lavoro di costruire relazioni umane positive
Che possano Rinzivillo per noi la visione comunitaria quindi della comunità che si prende cura
Del detenuto e ne ricostruisce da dentro la la voglia di vivere la voglia di lavorare la voglia di avere relazioni positive è fondamentale come modello
Per attuarlo ovviamente bisogna però che ci siano anche le strutture adeguate e che
Su alcuni e su questo apriamo un confronto anche se noi partiamo da posizioni come sapete diverse però tra cui appunto la proposta di Giachetti bisogna aprire un confronto perché siamo a penso che sia positivo anche il modello della giustizia diciamo della risarcitoria riparativa Jean ripara un accordo per cui il detenuti devono essere anche messi in grado personalmente come percorso individuale cioè tu hai fatto questo hai avuto questa pena e hai la possibilità di diciamo risarcire e riparare Albare vadano affatto
Perché le fatto tu in questa nella tua comunità
E quindi anche questa può essere una visione comunitaria seguì to
Dovrà essere espulso da questa comunità devi riparare risarcire
La tua comunità
Se sei d'accordo facciamo mentre di di detenzione di pene non tra capitali
Senti che ancorché non esistono limiti fanno non dovrebbe resinosa sì nel senso allora facciamo come fanno i detenuti dei passeggeri
No quegli squadra passeggi vice mentre camminiamo avanti e indietro ora d'aria il limite si sono le due stelle le stelline iniziare
E finale
Senti
Una cosa in Italia si dice costruiamo nuove carceri no tu l'hai detto facciamo le più belle
Non abbiamo forse e strutture che permettano di fare varie attività tra cui secondo me io sono vengo dalla cultura in particolare molto importante per la riabilitazione e la ricostruzione dei della dignità umana l'arte quindi il teatro ha avuto effetti fare fantastici assolutamente
Per alcuni detenuti certo
Troppo noi abbiamo in Italia Belin centottantanove istituti penitenziari che non sono pochi molti sono dei turisti
Non vengono ristrutturati non si fa nemmeno la manutenzione ordinaria
Insomma le condizioni di detenzione sono veramente gravi e poi abbiamo questo fenomeno strano
Delle carceri che sono ma abbiamo una sessantina di carcere carceri che ospitano molti meno detenuti
Rispetto alla capienza regolamentare e ne abbiamo più di cento che hanno un sovraffollamento veramente preoccupante quindi c'è anche una si fa ricognizione ma il problema più serio
è quello del personale perché attualmente per esempio tu prima citati gli agenti di polizia penitenziaria
E e c'è uno scoperto nell'organico previsto che già è stato ridotto
C'è uno scoperto mancano cinque mila e duecento agenti tutti rendiconto che non sono pochi anche perché poi via via a suonare non essendo l'altro
Con crea condizioni di lavoro infernali come quelli di detenzione ovviamente con le dovute differenze
Però anche per chi ci lavora in quel contesto anche per gli operatori dei volontari che ci c'era per noi abbiamo avuto dei casi che io puntualmente denunciato come il caso di Taranto
Dove hanno posto vinto un padiglione totalmente nuovo con le celle con la non solo con l'acqua calda ma con la buccia ancella di duecento posti
E beh sto padiglione nuovo di zecca
Non è stato aperto peer sei anni
è stato aperto recentemente da qualche mese ma è usato per una trentina di posti per i semiliberi e quando c'è
Problema di qualche positivo alcol vide viene usato come isolamento perché perché non c'è il personale
E a proposito di personale
Ti do una notizia che a mio avviso è scandalosa considerando la finalità rieducativa
Della Pina in tutta Italia per cinquantaquattro mila cinquecento detenuti
Ci sono settecento educatori
Cioè
Abbiamo detto che sono pochi i trentadue mila genitori su eccetera ma settecento educatori vuol dire che ieri c'era un Next detenuto cui che ci ha detto che lui ha visto il suo educatore dopo otto anni
Che era detenuto quindi
Ne ha mai fatti è una barzelletta ingrassare o al collasso tutto la potestà strutturale su questo possiamo aprire sicuramente un dialogo noi siamo sempre stati anche perché ripeto
è un ecosistema quello penitenziario per cui che coinvolge tutti sia quelli appunto intervenuti che ci devono sono costretti a starci
Per appunto per aver
Ha avuto una pena da scontare e sia per la possiamo iniziare volontariato poi parliamo di psicologi Nesi Kinnear preferirebbero impiegati le l'amministrativi
Certa agli allievi sono importanti se no non e anche lì c'è una carenza incredibile
E hai ragione hai fatto bene a ricordarli perché io spesso li dimentico ma sono perché tengono i conti vengono tra
La materia almeno la tiene aperto esitano ad altrettanti io ti dico il mio punto di vista che era il punto di vista di Pannella
Il e qui non è una mia interpretazione di Pannella ma era proprio quello che diceva dice di fronte al fatto che tu sai e noi lo sappiamo perché le carceri le visitiamo non solo per il per i numeri che ho citato
Di fronte al fatto che
Migliaia di persone vivono in condizioni
Inumani e degradanti perché vivono in questo modo io andrò a visitare il trentuno dicembre il carcere di Brescia Ken cento posti ci ha messo duecento detenuti
Va bene
Di fronte a questo fatto c'è l'obbligo dello Stato di rimuovere immediatamente
Le cause di questi trattamenti e una di queste sicuramente il sovraffollamento ecco perché io mi sono rifatta
Soprattutto per questi due anni di cose d'alla proposta di legge Giachetti tutt'di che ne pensi se pensi
Che vada fatto un intervento perché abbiamo pensato alla liberazione anticipata
Speciale
Perché a parte che a differenza di amnistia indulto richiede
Una maggioranza semplice quindi se certo è più facile da ottenere ma facemmo la battaglia insieme
La Fondazione su Gotti Caino sull'indulto con Maria Teresa Di lascia certe cioè come consiglio municipale a Roma
Se novantatré sì
E poi ci fu
Se
Ci fu l'amnistia e l'indulto tutte e due insieme perché ha un senso poi darle lì c'era siamo cioè dal tema dei detenuti politici se chiuderà una stagione di
Sempre che ormai era chiusa famiglia ha un significato
No dicevo perché la liberazione anticipata perché quella viene data ai detenuti che in carcere a Massimo lavoro ora si comportano bene
Ecco su questa proposta sì se ne può parlare disponibile al confronto sempre
Perché per cultura appunto pensiamo che su questi temi di sensibilità sociale ci si debba confrontare
Partiamo come sappiamo dalla parte da una posizione di sicurezza del di certezza della pena si quindi
Bisogna per noi inserirla in questo in questa prospettiva fatto salvo però che siamo d'accordo sull'analisi e cioè sul fatto che bisogna fare un intervento urgente perché lei e carceri cambino completamente struttura
Che perché venga rispettata l'umanità vengono rispettati ovviamente i diritti anche dei detenuti e delle guardie carcerarie e del personale che condividono
Come dicevamo lo stesso Ecosistema infernale e per fare questo servono interventi urgenti ora purtroppo se non ci fossero stati i dieci referendum come acceleratore
Non ci sarebbe stato con con l'inconcludenza di questi governi essi sono affastellati non ci sarebbe stata e anche la permettimi l'approccio di ingiustizia iper giustizialista inconcludente della
Che è cambiato grazie al ritrovamento di terre a Carlo Cardia litigano o non poche volte dato a Cartabia che ha cambiato ovviamente l'atteggiamento la sensibilità
Però rigo rispetta questo dobbiamo quindi fare siamo d'accordo sugli interventi urgenti e proprio la proposta Giachetti può dalle rispettive
Posizioni differenti essere un contenitore provvedimento legislativo contenitore all'interno del quale magari
Andare anche a inserire nuove nuove proposte come questa appunto per esempio delle piuttosto che la liberazione sic e simpliciter piuttosto le comunità di reinserimento
Che potrebbero essere una strada intermedia per cui tu continui a scontare la sua pena
Però lo fai in un ambiente diverso più umano doveva tutto dove ti viene insegnato un mestiere dove chi incomincia a lavorare per la Società che hai ferito con la tua pena sempre parlando voi in garantista sempre di sapere no che la pena sia poi è stata si era mostra avanza tutto dopo tutti i gradi processo e così via il giusto processo è stata un'altra
Se c'è una faglia che c'abbiamo condiviso quindi tieni presente che nelle carceri appunto ci sono
Veramente migliaia e migliaia di detenuti che hanno problemi di tossicodipendenza
E e sino su questo abbiamo una posizione
Cioè che per noi è coerente con la nostra cominciamo un quella storica e quella che per esempio loro potrebbero essere inseriti in un percorso come comunitario sia in Italia le comunità terapeutiche fossero potenziate fossero
Dovranno saldezza e Regione perché abbiamo noi crediamo che la comunità terapeutica sia l'unica realtà che possa far rinascere l'individuo
Che si è visto distruggere la dignità dalla dove quindi questo Brentano sta funzione storica Manno per noi per coerenza pensiamo possa essere valido proprio per il detenuto anche generico perché perché magari cresciuto in condizioni di svantaggio sociale e quindi hanno avuto una vita feroce ha avuto un contesto familiare tossico
E quindi è giusto che possa avere delle chance che però siano sempre rispettose dalla certezza del
Senti ti dò una credo che sia una notizia perché è stata notizie anche per il presidente del tribunale di Palermo sto parlando del tribunale di sorveglianza ma sto parlando del tribunale Tribunale
Perché dal mille novecentosettantacinque tu prima hai parlato del sociale
E ci sono cinque articoli dell'ordinamento penitenziario i consigli di aiuto sociale
Che non sono mai stati attuati cioè non esistono pensa che prevedono non solo una personalità giuridica ma prevedono già i finanziamenti in bilancio
In nessun tribunale tranne che a Palermo che lo ha fatto due mesi fa dopo aver ascoltato una nostra intervista sì sì o se non l'avevate detto anche nella vostra interrogazione potranno grandi assenti
Perché penso che questo sia un modello appunto di da una parte rispetti la certezza della pena dall'altra però si preoccupi della persona umana della necessità di restituirla alla sua comunità d'appartenenza
Diciamo ricostruendo né l'eticità e il anche dalle licenze sì noi abbiamo per esempio in carcere c'è pochissima possibilità di lavoro tu prima hai citato il teatrino se io mi ricordo che quando c'era Santi Consolo aveva fatto da per cento sulla vocazione darcela
No aveva fatto un operato del lavoro di sì cercano almeno del trenta per cento e poi per pochissime ore al giorno e per lavori poco qualificante
Notti dicevo sui teatri Santi Consolo fece qualcosa per la loro apertura perché in molte strutture ci sono i teatri ma non sono utilizzati se già non basta avere la STU come per le carceri basta avere il posto fisico
Degli averi il e personale il Lanna Torino deve avere una visione e se anche il creato una terapia lo è in psicologia sicuramente in un contesto così forzato psicologicamente costretto il teatro liberatorio per usare paradosso insomma certe quindi c'era un per per esempio sul lavoro no c'è anche molta
Ostilità
Da parte dell'amministrazione penitenziaria io credo nel non incoraggiare i lavori qualificanti
Perché ci sono degli esempi eccellenti ma riguardano una minoranza di detenuti
Per esempio recentemente la LINKEM
A
Assunto nel carcere di Lecce nel carcere femminile di Rebibbia
Ventotto detenuti e che riciclano i moderne
E lo fanno molto meglio delle ditte esterne e e noi sappiamo che lo Stato ha previsto degli sgravi fiscali per le imprese che entrano dentro il carcere intorno degli e la legge Smuraglia diciamo no
Se vi assumete condivisibile anzi fa onore anche alla Linke Anna ma purtroppo sono singoli casi bisognerebbe risaniamo estenderà organizzarle anzi siamo su questo siamo d'accordo pensa che un detenuto era
Talmente bravo che ha finito di scontare la pena se lo sono portato a Roma senza
Così ci sono casi e anche singolari d'eccellenza magari per un caso della vita persone finite diciamo hanno avuto vita dirottata
Sono finite in carcere ma poi in realtà sono brillanti imprenditori se è il caso dell'economia circolare
Carceraria di questo imprenditore che ha dato cooperativa in tutta Italia e che di fatto David aprano c'è no non mi ricordo il nome però strano si chiama di cognome sì che ha fatto diverse operative sedere inserimento rinvenuti in varie attività che insomma sul caffè
Sì sì sì la falsa anche sui prodotti alimentari si smaltiva enogastronomia nazionale e però il capo del Dap mi diceva con qualche giorno fa
Che i fondi messi a disposizione dalla legge Smuraglia non sono nemmeno tutti spesi cioè stanno lì e aspettano
Che arrivi qualcuno e questi due anni di pandemia Federico sono stati terribili perché a parte che hanno buttato tutto questo attiva hanno poche quella quelle poche attività le hanno bloccate
Si sono ridotti tantissimo i rapporti con la famiglia
Per cui colloqui sono sarà certo sono stato sospeso un isolamento indiretto di fatto Simona sanno darebbe un grande sofferenza di grande sofferenza poi all'epoca buona fede
Gestita malissimo quando era all'inizio della pandemia per cui scoppiano le rivolte in tutte le carceri sono perché per il detenuto o il colloquio con i familiari e la cosa più importante cioè perché gente rapporti
Affettivo soprattutto in presenza di bambini disabili di figli piccoli lunisolare Monica spinta emozionale senza molto partono da un giorno all'altro gli hanno detto sapete che c'è
Non fate più i colloqui con i familiari e lì
è scoppiata una rivolta insomma che è stata gestita possiamo dirlo molto Momo avesse male ma lei sono su questo l'ha fatto anche il collega Del Mastro anch'colleghi signor giustizia interrogazioni
Proprio per denunciare l'incapacità del ministro Bonafé ex ministro di una preda gestire la vicenda
Su questo comunque non siamo su sui percorsi riabilitativi su soldi non spesi diciamo disponibilità presentare atti di sindacato ispettivo cercare appunto di attivare
Le sedie riabilitative perché è una filosofia che ci vede favorevoli ripeto sempre nell'alveo della certezza alla pena che però
Deve volere
Dice recita la nostra Costituzione tu devi essere in grado quella personali
Evitare guai ad inserirlo se non lo fai non rispetti la Costituzione sì allora vorrei proprio approfondire questo aspetto e pubblici della certezza della pena e della sicurezza
Noi ci troviamo in questa situazione
Per cui molti detenuti stanza che in questo momento ci sono in tutti Italia anche questi pochi lo sa questo fatto pochi lo sanno
Ci sono almeno cento mila persone chi aspettano la pronuncia da parte del magistrato di sorveglianza e del magistrato
Di riferimento della condanna
Che aspettano di poter essere di sapere se hanno accesso a misure alternative al carcere oppure se devono entrare in carcere cento mila persone che stanno lì nel limbo
E capita sovente che spesso una persona va in galera dopo anni e anni
Viene mandata in carcere dopo anni e anni dal fatto reato anche se per dieci anni si è comportata bene sia rieducato da sola nel senso che si è costruito una famiglia ha trovato un lavoro e all'improvviso arriva la spada di Damocle devi entrare carcere spunta anche questo io ti dico per esempio parti della disfunzione
Del sistema giudiziario che però pagano con la pelle viva le persone fatti che non non dovrebbe accadere quindi su queste disfunzioni noi siamo ovviamente del re
Perché si si rafforzino gli uffici giudiziari sì no forse
Si digitalizza hanno fatto anche emendamenti io personalmente ho fatto nei limiti in cui in tal senso
La digitalizzazione dell'amministrazione penitenziaria serve anche questo cioè non valere queste procedure da ottocento
Per cui devi fare l'istanza l'istanza deve essere arrivare su un tavolo in tavola la poi dev'essere aperta poi dev'essere Gino dall'ufficio all'ufficio protocollo deve andare cose favoriti descritti magistralmente da Sciascia
Che appunto uccidono la vita delle persone perché in quel frattempo quelle persone non è che rimangono sospese
Pratiche come istanza sono lettera morta sono persone
Per cui su questo dobbiamo
Far fronte comune e dobbiamo riuscire a azzerare la burocrazia accelerare questi questi processi valutativi e su questo fa parte secondo me al di là del dello scenario dei referendum che ci vede alleati su che è importantissimo arrivano esiti che proprio oggi dei pesanti tagli annunciato spetta a questo io non sono stato un farà opposizione per cui di fatto sono stati diciamo accettati si procederà nella Santoro realizza
Dove dobbiamo riuscire a capire che dietro ogni nome riformista già c'era una storia una famiglia indica che può essere abbandonata lasciata in sospensione
Per la burocrazia su questo abbiamo presentato emendamenti antievasiva riforme di codice dall'altro fatti malissimo fatte per motivi comunicativi
Ricordo gli astanti dalla cella io la chiamavo la giurisprudenza per Astaldi e per cui lanciavano fare una riforma che andava magari a incidere sulla vita delle persone
Per poter lanciare avere un quarto d'ora di celebrità sui socio intorno allo stadio cosparsa corrotti poi dietro quell'asta che c'era tutto quindi quattro liste si è amplificato a dismisura insomma c'è comunque la necessità di fare una riforma strutturale il problema
Che la carta abbia imprigionata in questa gabbia dorata di questa maggioranza di novanta del novantacinque per cento perché sarebbe ed è un ottimo Ministro fisicamente più garantista del precedente
Sicuramente più equilibrato e che conosce la macchina
Giustizia
Dell'amministrazione della giustizia ma non ha diciamo libertà di movimento questo lo comprendiamo però stimiamo che
Avesse più diciamo dei segnali lanciati se avesse più più tempo e più libertà magari si riuscirebbe anche a fare una riforma giustizia che sia degna di questo nome come ad esempio la separazione delle carriere io faccio parte dell'intergruppo sentita sempre sostenuto l'agognata separazione delle carriere e l'unicorno io ne parlavo già
Ci lavoravo già quando ho avuto l'onore di collaborare con l'indimenticato Enzo Fragalà
Avvocato penalista capogruppo eravamo molto amici anche nuovi rilievi Alleanza nazionale si è sempre occupata fatto saprà battaglia giusto processo con le camere penali Unione Camere penali però io a favore diritti tra l'altro andava sempre
E facevamo sempre i resoconti delle sue visite in carcere quindi attinenti intese anzi quindi insomma c'è una sensibilità su questo poi ovviamente partiamo da storie percorsi diverso fermo restando che con Pannella io pure ricordo incontri
Con le varie fasi diciamo della destra italiana grazie alla resa fase associative
E ci spesso ci si incontrava su questo perché poi le garanzie non hanno colore no non è che io penso che non si possa essere garantisti a intermittenza per cui
Ci sono poi
Vediamo la storia di Pittelli oppure la strada al di là del merito della vicenda però certa bere una leva c'era una lettera sembra aderente
Di stare ma seicento io sono rimasta stupita spedisce il caso Pittelli perché detenuti anche quelli che stanno ancora tout-court bis hanno diritto di spedire lettere traveste uno e a una pena
Meno afflittiva dei dervisci Dias non può scrivere ma va mi sembra un po'faranno una limitazione anzi un po'eccessiva posseduto comunque
Quindi su questi temi c'è sul la riforma strutturale giustizia sui referendum su questi vernice la disponibilità ad Alitalia poi certo ognuno al proprio Lessico
Proprio li guarderà ragioniamo un attimo per esempio sulla sicurezza non si adesso qui volendo analizzare la situazione è dimostrano con dati alla mano
Che chi sconta tutta la pena in carcere a una recidiva tra il settanta e l'ottanta per cento
Mentre chi ha la possibilità di accedere a misure alternative vede ridursi la recidiva al venti per cento
La riforma Cartabia
Prevede un maggiore accesso alle pene alternative addirittura prevede cosa che io ritengo giusta che sia il giudice della cognizione e che adesso il giudice ti condanna ad una pena carceraria
Poi saranno i magistrati e a darti l'alternativa ma prima intanto in tre in carcere invece sarà il giudice della cognizione naturalmente parliamo di pene non elevate
Che può stabilire lui direttamente la misura alternativa
Misura alternativa che non pensiamo sia una passeggiata perché ci sono tutta una serie di prescrizioni si può decidere per esempio che una persona debba lavorare per la collettività
A titolo gratuito ripeto sono la detenzione domiciliare col braccio lieto fa sono tante le
I saldi dei reati odiosi contro la persona contro i minori insomma casi particolare ferocia
Ovviamente i percorsi alternativi giusto che siano stabiliti in maniera stantibus rebus
Orale quindi questa è una un approccio almeno io personalmente condivido poi bisogna capire come sempre il contesto generale diciamo in cui sia applica le dirle come dicevamo le carenze degli uffici giudiziari nella nel espletarlo quindi insomma c'è c'è
è un problema è vero che meglio che sono anche interprete approccio riformista è meglio cominciare a fare dei piccoli cambiamenti senza aspettare le grandi riforme grandi rivoluzioni però è pure vero che il sistema giudiziario è stato talmente frantumato parcellizzato modificato a abbiano collocarsi dalla nelle traverse Anna pronto
E che quindi forse bisogna anche avere avere un doppio binario da una parte la capacità di fare una riforma divisione generale ispirato a questi principi e che rispetti ovviamente
La anche la questione diritti umani a livello europeo ma soprattutto mantenendo l'equilibrio la certezza la pena e rispetto della persona dall'altra
Cercare intanto dei miglioramenti
Rapidi che possano alleviare le condizioni sia di chi in carcere ci lavora Pietro da evitare è sempre stato a fianco
Degli agenti penitenziari di chi intuire il carcere come luogo di lavoro ma assolutamente anche verrà appunto questa visione
Risarcitoria retributivi
Se ti dico mai visto
Quegli episodi che sono pure accaduti ci sono dei processi in corso e quindi si vedrà per cui si vedeva nono dei veri e propri pestaggi nei confronti dei detenuti
Non abbiamo biasimato ovviamente a Mariana vorrei quello che è accaduto però come dicevo è stato gestito male tutta la situazione che si è creata un'esplosione di rabbia è
Non è facile gestire quindi gli errori dei video che abbiamo visto sembrano appunto esserci sicuramente stati ed è giusto che vengono perseguiti però bisogna anche lì se una garantista bisogna essere garantisti sempre quello che verranno altro esattore degli aspettare il processo è capire che cosa è stato realmente disposto costato sbagliato cosa
Cosa è stato quindi tenere il microfono più su
Allora Barnaba saperlo prima grazie ma siamo andati in onda senza senza grazie
Bene
Allora abbiamo parlato della delle per misure alternative
Bracco una cosa che ti volevo dire che pure è preoccupante no
La magistratura di sorveglianza
Cioè i detenuti sì lamentano secondo me giustamente perché i magistrati di sorveglianza non rispondono alle istanze presentate vede quello che dicevamo prima esatto ma a Foggia e Anita era morta pugliesi c'è anche un dato però che per esempio il magistrato di sorveglianza chiede al carcere all'educatore alare educativa la relazione di sintesi del comportamento del detenuto questa relazione non arriva quindi
Loro hanno difficoltà proprio perché sono Sousa trecento poi nei settecento ci dobbiamo mettere pure quelli che non c'hanno voglia di lavorare perché non è pace a lavorare in carcere
Però c'è un altro dato che secondo me preoccupante per cui possiamo definire la magistratura di sorveglianza che la magistratura dell'esecuzione penale
La magistratura di serie C serie di non lo so perché sono sulla mente
Duecento quaranta i magistrati previsti dalla pianta organica
E naturalmente non tutti questi sono in servizio
C'è una carenza di una ventina di di magistrati
Per cui io sento situazioni proprio disperate oltre al fatto che manca quel personale amministrativo di cui tu prima parlavi per le carcere perché letterati che devono camminare magari se usiamo di più
La telematica forse
Esame possiamo accelerare narrò provvedimento creolo lavorava la comunità penitenza su questo siamo d'accordo ma da missione comunitaria per cui ovviamente con le differenze di ruolo normale
Lì ci son loro sono i guardiani a guardia di chi ha commesso delle pene vedere essere risarcire la la la comunità d'appartenenza qualora eletto questo vivono in condizioni assurde anche le guardie penitenziarie molto molto spesso hanno questioni con gli orari ha proprio dovuto anche le condizioni lavoro per il sovraffollamento Quinzio affollamento non colpisce solo la popolazione detenuti ma colpisce anche ovviamente di poi a maggior ragione deve fare questo lavoro lavorando esatto portando a casa agli stress emotivo assurdi con inserimenti nervosi
Cosa nostra malattia del lavoro lo stress dovuto anche al fatto che l'agente di polizia penitenziaria ellenica figura professionale
Che sta contatto con il detenuto ventiquattro ore su ventiquattro e quello che totalmente conosce ovviamente meglio e Psicologia lì detenuto che singolo che non può parlare col direttore l'educatore non lo vede mai lo psicologo non ne parliamo lo vede come rappresentante dello Stato esatto riversa su di lui le più le frustrazioni anche delle mancate e giuste risposte che si aspetta Muzzi
Tante volte in lingue solo la porta anche a una esatto a esposizione sarebbe socialmente parlando sarebbe da fare una raccolta di queste istanze alcuni non è stato mai dato risposta e farci una pubblicazione denuncia una sorta di rapporto chiamarla proprio lettera morta perché questo colpisce
Tutti
Cioè colpisce crea questa situazione di tensione dei raccontati e che provoca poi questo assegno questo odio sociale tra le due comunità si
Guarda io sto pensando ad Asso calando qui nella realtà dell'attualità di oggi
Sto pensando a cosa può essere il Natale per queste cinquantaquattro mila e cinquecento persone
E per i loro familiari perché dico questo perché insomma chiunque di noi ascolti perché loro se c'è una cosa che hanno è il televisore
L'unica cosa che non dicano negata luglio a fine stava sulla esatto e lì non so s'ascoltano ascoltano questo dato preoccupante della diffusione
Della nuova variante omicron e quindi pensano alle famiglie fuori pensano al loro
Ristrette in una cella senza la possibilità di fare niente senza la possibilità di comunicazione
Senza arrivare censire
Esatto sarebbe bello che
Prima di Natale si facesse qualcosa è una speranza lana prima di Natale purtroppo temo che non ci siano prove tempi tecnici perché adesso
C'è la legge di bilancio che arriva seconda lettura ormai come sappiamo il Parlamento è stato esautorato
Però io sentirò il collega Giachetti va quindi lega anche stima sincera per le azioni che porta avanti e vediamo magari anche con i nostri responsabili signor giustizia abbiamo interna
Tutte le forze politiche degli specialisti
Insieme vediamo magari di capire come possono essere in Carolina depressi si possono far sì alla ieri è venuto qui Walter Verini e
E lui ha detto che stanno lavorando per un decreto della Cartabia su alcuni aspetti della vita penitenziaria non certo quelli di cui abbiamo parlato oggi e io gli ho detto beh butti la palla
A ove erano perché insomma certi parte della commissione Giustizia forse qualcosa di più si poteva fare non si esattamente palco Biava
Che questo per questa Lessico che ormai è stato imposto per cui oggi proprio c'era scritto su un quotidiano ormai il parlamento e il CDM dove però peccato che manca
La forza politica che attualmente prima in Italia cioè Fratelli d'Italia e c'è solo mano una maggioranza che in realtà ha ricostituito nel CDM il il Parlamento ma il Parlamento è totalmente esautorato per cui queste dinamiche con tra cui appunto la proposta Giachetti che potrebbero essere mediate in Commissione e discusse e votate emendate migliorate come su cui ci si potrebbe confrontare
Non possono andare avanti perché ci sono pochi provvedimenti ormai siamo in una fase commissariale del Parlamento italiano ci sono pochi come provvedimenti quelli essenziali per arrivare a lezione nuovo presidente Repubblica e poi si vedrà
Questo lo denunciamo ogni volta in in aula se essi anzi questo è ciò che il governo dei migliori siamo alla trentatreesima fiducia cioè una cosa mai vista una una esautorazione del Parlamento che non si è mai visto su questo anche Giachetti
è intervenuto in aula più volte c'è proprio una noi al massimo votiamo mozioni e ordini del giorno
Qualche
Discutiamo emendamenti qualche emendamento contingentato basta quindi verso una situazione molto preoccupante io Gallo io al collega Giachetti che anche se critico anche se l'anima greca della maggioranza però perché questo perché si faccia valere perché in maggioranza perché il Parlamento venga rispettato
Io sono stata deputata dal due mila Sono solo in elettrico devo dire che lui già le fiducie andavano anche a lungo sì ma da quando Sensi dato questo governo modalità in uso solo solo fiducia tra
Linguistiche hanno con l'emergenza sì con emergenze col fatto che sanno bene che si portano un provvedimento in aula
Senza fiducia maggioranza non esiste perché non è una donna dolce un aggregato di forze politiche che ho rinunciato diverso
C'è questo attacco atteggiamento dei parlamentari che hanno così paura che finisca la legislatura perché se non c'è un & amarezza c'è un partito un partito che non esiste più nella società civile
Nelle dimensioni con cui era stato eletto vigneto cinque stelle e quindi ci sono diciamo un po'tripartito fantasma maggioranza fantasma che teme questo
Noi come fatalità le abbiamo sempre gli assi andare al voto anche anche subito quindi a questo lo sappiamo perché è stato detto anche a scapito del esaltazione anche a scapito della dei quattro anni sei mesi e un giorno sì
Naturalmente
Credo che sia responsabilità di tutti perché
Insomma il PM
Venga
Effettivamente attuato e non lasciato sì sbaglia Pansera televisione attuato da chi
Perché adesso attualmente se ne stanno occupando soltanto sinistra quando stante il governo in parte le regioni che mandano le stanze però poi i governo che se ne deve sì però anche lì le Commissioni noi ti abbiamo votato il premier di Conte che poi è stato preso cestinato il Pnr di Draghi non avremmo votato nessuno
Cioè non abbiamo espresso un parere è stato mandato in Europa direttamente
Va bene santi io cioè anche arrivata Renata Polverini acqua l'acqua
Io ti ringrazio nati Schirra nessuna tattiche insieme al partito radicale io l'ho fondato su insieme Mariateresa Di lascia Sergio D'Elia nel senso facevo parte del board punizione poi
Ho fatto altri percorsi per tanti anni fa adesso sono
Allora trovarci qui e al partito radicale Sestri no posseduti dalle nove a quel mostro
Complicato grazie agli statuti bene grazie veramente a Federico Mollicone adesso Ciadi la staffetta a Renata Polverini
A Buongiorno no è quotato no devo anche rientrare perché ciò anche il question-time ma quindi io non mi posso fermare tantissimo va bene che avevano il giorno sbagliato perché non pensavo che facessero parte informativa ad Orlando vennero tenuta tranquilla sul lavoro esatto
Bene senti allora Renata Polverini vediamo qui
Aspetta perché io do il mio numero di telefono miraggi nazioni Roberto siamo
Un po'garibaldini allora faccio vedere il numero di telefono per i messaggi Vozza tra
Questo il numero personale no tre quattro otto sei nove sette cinquantasei undici
Dove potete mandare solo messaggi utile SAF che leggeremo nel corso di questa passeggiata che vediamo quanto durerà
Con Renata Polverini poi chi dovrebbe sostituire un tuo collega però senatore tuo collega parlamentare della Lega
Che si chiama Manuel Visconti
Allora vediamo che che ci dicono intanto perché è un po'che non leggo
Allora Caravita qui a Reggio Calabria risponde il magistrato di sorveglianza ma sempre con rigetto
Dopo due anni e mezzo tra carcere e domiciliari ho chiesto per andare a pranzo il venticinque il primo dell'anno dal mio fratello
E per l'ennesima volta rigetto ma non solo a me a tutti e poi parliamo di reinserimento
Fate qualcosa che così non si può andare avanti avanti con i settantacinque giorni
Poi Graziella qui
Internet mi chiede se sto bene
Sì sto bene neppure se non mangio perché non vale se preoccupano le vado a salutarlo
Vediamo altre allora ma se ci mettono sei Poli a rispondere alle richieste semestre continuato se ne domiciliare con o senza bracciali come si può ambire ad un'apertura
E per verso le pene alternative soprattutto se si tiene in considerazione il fine pena ma le richieste dei semestri hanno tempistiche assi
E quindi non sente si può fare affidamento per rientrare nei termini di legge e richiedere un'alternativa al carcere e si queste sono problematiche serie io
Mi riprende il microfono certo passeggiavamo come fanno i detenuti Avantime e tra un salto senti va be'nell'iniziativa non violenta punta perché io qui ci ho tutti i dati degli istituti penitenziari il primo e Brescia che in cento posti lo nostro Stato c'ha messo duecento detenuti il primo
Persona affollamento e chiedo al Parlamento per questo sto incontrando tutti di intervenire perché questo sovraffollamento
E crea tutta una serie di conseguenze per cui i trattamenti divengono inumani e degradanti e quindi chiede un intervento immediato una cosa
Che potrebbe essere fatta subito la liberazione anticipata speciale che è stata presentata da Roberto Giachetti che per i detenuti diciamo così meritevoli che si sono comportati bene in carcere aderendo a quelle poche attività trattamentali che vengono fatte
Anziché avere solo quarantacinque giorni ogni semestre possano accedere ai settantacinque giorni questa è la proposta ti chiedo tu come vedi questa iniziativa come vede il proposta
Dacci il tuo punto di vista ma intanto grazie tutto quello che fate perché mi pare di capire che siedono mai gli unici ad occuparvi emanare in maniera seria di un particolare tu
Della grande questione delle carceri in cui pare che passiamo da un ministro all'altro che i discorsi con i quali si presenta al Parlamento chiunque esso sia ove essa sia
è sempre grande come dire che richiama sempre l'attenzione su questa grande questione ma poi quando arriviamo ai fatti
Quasi nessuno si è assunto la responsabilità comunque di risolvere
In maniera seria questo problema anche se confesso che essere passati da buona fede ad avere un rapporto nostra brave un fallito e non ovviamente immagino immagino di sì però non non ci possiamo chiaramente accontentare
Di quello che in qualche modo di quelli che sono i passaggi ecco nel senso che con buona fede abbiamo avuto tutte difficoltà lo dico anch'io che pure non seguo la materia della giustizia perché aveva
Delle posizioni talmente radicale contrapposte a quelle che abbiamo nulla dichiara assolutamente difficile pagherà per esempio negazionista sul sovraffollamento assolutamente brava io come tu sai sono tra i pochi parlamentari e lo dico con grande rammarico pochini che comunque segue un po'al sistema carcerario mi preoccupo ogni tanto di andare a visitare qualche struttura
In particolare durante le feste natalizie ogni anno comunque una dell'istituto Sarko riportare un minimo di conforto a quelle persone che sono diciamo rinchiuse anche ai loro familiari che vivono sicuramente una condizione disperata come loro
Sa che io come dire mi sono impegnata su tutto addirittura ho ricevuto una montagna di critiche quando l'allora ministro Severino parlò di amnistia io lo presi con l'entusiasmo
Naturalmente negli ambienti di centrodestra qui sommersa di critiche ma non ma lei parlava agli a ministri e per non farla perché però rasare pareva sposando però aveva avuto il coraggio di riprendere il termine credo l'evasione dal fiato covo di governare la spesa altamente
Quindi comunque alla fine aveva rimesso la grande questione dell'amnistia al centro del dibattito quindi sicuramente se Giachetti come sempre fai a condivide come ha fatto anche questa volta le sue iniziative
E a me troverà sempre dalla sua parte
Ma non perché in maniera demagogica qualora risanare esatto messaggio perché penso che tema sul quale ciascuno di noi deve e può fare la sua parte e ti dirò di più siccome pochi lo sanno farlo ovviamente
Non di chi rappresenta le istituzioni a me non mi auguro che lei regioni hanno competenza carcere
Tu sai che io e tu sei fatata residente in regione ho avuto modo di approfondire ancora di più il sistema carcerario ha avuto strumenti a disposizione
Verbale comunque qualche segnale in termini positivi la forza e tra le cause di cui sono molto dispiaciuta di non essere più in Regione c'è anche questa possibilità che comunque avevo come presidente di dare dei segnali concreti abbiamo organizzato tante cose abbiamo investito
Anche per dare detenuti spazi per lo sport più dignitosi le stesse stanze dove incontrano i loro familiari bambini li avevamo rese comunque migliori piccole cose ma che in un mondo così diciamo
Concentrato esclusivamente su se stesso
E poi ci sono dei segnali comunque importante di attenzione che arrivano che arrivano dal di fuori guarda allora ti suggerisco una cosa che è molto importante che riguarda la sanità penitenziaria lo so bene lo conosco bene il problema però c'è una cosa
Per cui Lease dura tendono a risparmiare sul sognare non c'era e il motivo è uno dei motivi ma credo che sia il più sostanziale e che i fondi che lo Stato destina alle Regioni per la sanità penitenziaria non sono vincolati
Per cui possono essere distolte assolutamente sì io non so ne ho parlato anche con il capo del Dap se occorra da questo punto di vista una modifica legislativa
Ossi basterebbe una un Atto di Indirizzo questo no da parte del governo
Però se tu magari può informatico gli esperti anche della Camera profilo farò sicuramente sentirò anche i colleghi della dodicesima Commissione perché questa passa chiaramente alla commissione Affari sola sociali e salute forse c'entra anche nel merito beh sì quello seriamente mentre c'entra sempre
Zaccaria discussione ministero Economia e Finanze dopo dopodiché ti dicono che anche lì
Tu mi hai detto sembrano è così purtroppo la frazione carceraria all'interno del sistema regionale della sanità come dire arriva sempre
All'ultimo gradino e quindi molto spesso si fa finta o ci si dimentica addirittura che esiste guarda io uno delle ultime cose che pesci inaugurali un reparto a Regina Coeli di supporto ha delle sale operatorie che avevo trovato quando sul piano nervoso è assolutamente chiuse nuove che erano costati tanti tanti soldi che non potevano asili Olivia pure perché non c'era poi il reparto sociali Bettoja è assistere malati prima e dopo gli eventuali interventi lo feci allora
Con il direttore della Giara una salma c'era una sala operatoria eccellente bellissimo cioè io non ho visto diciamo in alcune strutture sanitarie non è un misto di così belli e moderne mancare al resto ho fatto anche altre nate devo dire grazie alla generosità
Di molti medici che in maniera così sotterranea dando un grande contributo per esempio uno dei problemi a nessuno si impone la grande questione delle cure per i denti
E in carcere non è enorme e non esiste e quindi noi portanti rema ridenti se sei fortunato portammo dei dentisti che mettevano a disposizione ovviamente che gratuitamente il loro il loro impegno professionale mandavamo per queste carceri con un camper che era naturalmente munito della strumentazione necessaria
Però tutte cose io molto spesso quando incontro i miei
Colleghi diciamo che ancora sono in una regione o quelli che sono stato eletto dopo lo dico sempre perché nell'ambito di un bilancio regionale l'impegno è veramente esiguo
E il risultato che invece forti piazza è un risultato grande importante che a me piaceva starebbe nella notte c'è mi sentivo tranquilla deve comunque dato un contributo
Una protuberanza altri per esempio a che cosa possono fare le regioni rispetto ai corsi di formazione professionale che siano Serius che non è lontana il prossimo ad Arrigo a dire una cosa perché
Forse gli addetti ai lavori lo sanno ma molti no Cesare deve morire sì il film è arrivato dei fratelli italiani prendere a Berlino l'Orso d'Oro
è stato un film
Che è stato prodotto cioè finanziato dalla Regione Lazio cioè dalla sottoscritta e gli attori erano stati formati con un corso appunto per attori finanziato sempre dalla Regione Lazio io mi trovai
Il giorno in cui abbiamo consegnato i diplomi al agli attori che avevano fatto il corso con i fratelli Taviani che erano lì in visita al carcere
Uno dei due fratelli mi disse che sarebbe stata una cosa bellissima utilizzare loro come attori e fare un firma
Vedersi qual è il problema dice devo trovare ovviamente anche le risorse ed i sistemi se per la Regione possibile lo facciamo una cifra ovviamente molto piccola mobile sa Podestà per terra girato nell'ambito della regione quel film diventato per l'Italia
Un fiore all'occhiello c'è una cosa che poi piace ricordare e l'allora presidente Napolitano accettò il mio invito per partecipare alla prima di questo film e siamo riusciti tu sai che è molto difficile apportare i detenuti-attori fuori fuori ed erano tutti fine pena mai quindi come credo siamo solo annunciata una cosa molto complicata però ci siamo riusciti ecco
Questo è anche il carcere questo anche quello che fu favorevole situazione istituzione con la formazione
Ecco non in forma sporadica in maniera continuativa
Anche formale viene oggi indolore che sono utilizzi all'interno perché alcuni carceri c'è anche la possibilità di lavorare lo sai eccetera ma anche all'esterno perché poi queste persone quando escono
Possano avere uno strumento in mano per poter lavorare e non c'è niente di meglio che la formazione in un settore che magari richiede mano d'opera
Allora credo che l'abbia firmata anche tu l'interrogazione di Giachetti che lamentava tanto quello che mi porta già entusiasmo naturalmente
Chiedo lamentava la mancata costituzione dal mille novecentosettantacinque dei consigli di aiuto sociale perché tutto quello che tu hai detto
In realtà dovrebbe realizzarlo si attraverso questi consigli che dovrebbero essere presenti in ogni tribunale non il tribunale di sorveglianza in ogni tribunale
E nel circondario di una città in Italia ce n'è solo uno lo ripeto a Palermo da parte del dottor Antonio Balsamo
Che ha avuto modo di ascoltare una nostra intervista allora radio radicale ci chiede di chiudere credo che siano scariche le batterie
Io ringrazio abbiamo incontrato no no quindi apposta per fare troppo ringrazio Renata Polverini però ci sentiamo dopo perché sta per arrivare fra qualche minuto vescovi della Lega
Allora per l'ultima parte del memento di oggi siamo sempre in piazza Montecitorio dopo Mollicone Polverini adesso abbiamo
Il deputato no il senatore della lega Manuel vescovi benvenuto sì grazie grazie a voi
Adesso do il come faccio Sempre il mio numero di telefono che vi prego usare solo per messaggi WhatsApp e di non chiamarmi la notte
Difende i tre quattro otto sei nove sette cinquantasei undici guardare dello Bobba Mensi ed è incredibile come le persone scrivo no siano veramente Ligier Massimo Di mandano un messaggio quote fatto
Allora
Cominciamo allora fare questa nostra ora Daria che poi a un quarto d'ora d'aria passeggiando come fanno i detenuti dei corti Tucci sarà andato a visitare un carcere io sono nel carcere di Lucca di Pisa
Differenza di Sollicciano l'altra mattina per cui ho fatto visita questi questi luoghi Sollicciano e terribile posizione brutto decisamente sì precisa che si che ho visto a parte femminile la parte maschile metto kora peggio e se però garantisco né ci devo tornare
Sì senti tu sai le ragioni che mi hanno portato a fare questa iniziativa non violenta perché
Lì nel mio Taccuino
Lo studio va fatto quei dati del ministero della giustizia sul sovraffollamento penitenziario
Ed effettivamente ci sono almeno cento carceri sulle centottantanove che abbiamo in Italia che hanno un sovraffollamento preoccupante superiore al centoventi per cento
Il l'ultimo dell'anno andrò a visitare il carcere
Non andiamo
Cerca
Che facciamo ricominciamo
Via spesso
Possiamo andare in dicevo il trentuno andrà a visitare il carcere di Brescia che al carcere più sovraffollato d'Italia in questo momento passato c'erano altre carceri che stavano in testa alla classifica
Ma il carcere di Brescia praticamente mette in cento posti disponibili duecento detenuti e quindi può immaginare che tutto questo genera alla follia alla dentro o perché
Non solo per la mancanza di spazi che oggi sono richiesti in maggiori spazi per fare le zone di isolamento Covi d'per isolare i nuovi giunti che sono le stesse misure che insomma ci sono all'esterno per isolare eventuali casi positivi quindi un gravissimo problema e sto chiedendo a a tutti i gruppi parlamentari
Un intervento immediato perché si riduca la popolazione detenuta io sostengo anche perché l'abbiamo preparata insieme la proposta di legge che sarà presentato da Roberto Giachetti che prevede di aumentarle a settantacinque giorni i giorni oggi sono quarantacinque di liberazione anticipata per quei detenuti che dentro il carcere si comportino bene
I quarantacinque e i settantacinque giorni sarebbero ogni semestre
Ma insomma non è che sono legata a questa proposta altre proposte che vadano nella stessa direzione per me vanno benissimo l'importante è che si faccia in fretta
Perché è tutta una struttura che ormai è saltata per cui la pena
Non è privazione della libertà a ma è trattamento inumano e degradante
Io per esempio ricordo
Quando mai detto Sollicciano ricordo queste eccelle con nei letti a castello a tre piani
Tutto il giorno chiusi lì senza fare niente ed è chiaro che quando esci da questo trattamento sarà peggio di come sei entrato insomma
Ah sentiamo un po'la tua opinione Maiolo distinguo piace distinguere un po'il tipo di reato nel senso che non bisogna mai generalizzare su tutti i reati e trovare delle conclusioni per tutti per cui distinguerei i reati ci sono reati che per quanto mi riguarda
Non devono che nessuno sconto di pena perché se penso al femminicidio spesso la pedofilia pensò determinati reati che considero veramente aberranti
Su quello secondo me giudici ti dà la pena quella te la devi fare ammassano anche per loro sono previsti comunque i quarantasei regioni però le misure alternative l'auto ulteriori in questo momento su altri reati
Per cui darei addirittura sottile adesso è ancora più fervore quattro delle misure alternative alle pene ripreso siamo perfettamente da qui penso magari a uno che abbia tra virgolette so fatto degli atti fiscali poniamolo un aspetto patrimoniale andiamo magari a vedere se si è oscurato dietro una sede le possiamo trovare
Aggredito da un punto di vista patrimoniale che è peggio che non magari per cui distinguo il tipo di reato è concesso che la soluzione che non è immediata lo so delle carceri italiane fare delle carceri nuove moderne
E diciamo anche all'avanguardia e che poi qua incerti in certe situazioni è oggettivamente viverci lì è veramente difficile perché nessuno può dire in carcere oggi italiano soprattutto alcuni sono veramente a ai limiti della e la sopravvivenza diciamo sia per la polizia penitenziaria che se fa il suo lavoro all'interno e sia per i detenuti eh sì avere
Tutto il resto del personale che però tutti molto molto carente SDI ti faccio un esempio che credo sia
Importante
Per sei anni il nuovo padiglione del carcere di Taranto che era
Il carcere più sovraffollato d'Italia
è stato chiuso
Perché non potevano aprirlo per mancanza di personale
Adesso l'hanno aperto i duecento posti vengono messi nella capienza regolamentare ma nella realtà
Quel nuovo padiglione che ha tutto l'acqua calda docenti la insomma veramente
Va bene cento anni quell'altra vent'sempre un carcere anch'
E occupato da qualche decina d'anni una trentina di detenuti semiliberi e viene utilizzato se c'è un'emergenza collide per fare l'isolamento quindi duecento posti sono quasi tutti liberi mentre dall'altra parte stanno tutti strette
Quindi la mancanza di personale incide molto per aprire una struttura la polizia penitenziaria per esempio in questo momento sono trentadue mila
Quelli effettivi a una carenza di quattro mila cinquecento unità sono tantissime e via via stanno andando in pensione insomma e poi ci sono realtà totalmente diverso in Italia cioè alcune carceri
E troviamo che c'è il rapporto un detenuto un agente in altri istituti penitenziari invece un agente e tre detenuti
Che poi se consideriamo i turni evidentemente sono molti molti di più gli educatori in tutt'Italia per cinquantaquattro mila cinquecento detenuti sono settecento il che vuol dire che dell'educazione non esistono non pratiche diciamocelo chiaramente il cronista
I e gli amministrativi pure hanno una carenza del trenta quaranta per cento
Di psicologi vanno cercati con il lanternino
I mediatori culturali ugualmente
Insomma e una situazione per cui uno si rende conto che la funzione costituzionale non non è adempiuto alle attività sono pochissime poi adesso sono state ulteriormente azzerate dalla pandemia e quindi le persone che escono a fine pena perché hanno scontato tutta la pena fino all'ultimo giorno escono che non sanno che fare
Quella difficoltà quella di Coltano era nel senso che ritengo parlerebbero dimenticando i magistrati di sorveglianza la magistratura di serie C che è quella dell'esecuzione penale
In tutti Italia per tutto il territorio italiano per cinquantaquattro mila cinquecento detenuti Pinu
Gli altri sessanta mila dell'esecuzione penale esterna
è fatta di duecento quaranta magistrati di sorveglianza di cui non tutti in organico per cui si arriva intorno ai duecentodieci
Questo è il quadro anch'io te l'ho disegnata i fatti come ti dicevo secondo me lo ha fatto una riforma complessiva perché andare a rattoppare le toppe in una strada del genere difficile per cui andare riuscire a a determinare
Il topo dividere reati dico quelle aberranti contro la persona eccetera devono avere una via altri tipi di reati Suma de dobbiamo trovare altre soluzioni che magari ripeto perché il problema dei soldi a monte non risolve dicono una cosa così complessa non si risolve in modo molto semplice perché mancano magistrati mancano uomini alla polizia penitenziaria abbiamo delle strutture fatiscenti ieri mi dicevano il suo stato Sollicciano pensavo i muri di cinta
La polizia penitenziaria si può avvicinare perché c'è il pericolo del crollo però i detenuti che magari vogliono padre lo sanno e ci vanno
Per cui Pannella s'era già stata bene perché la polizia penitenziaria dove c'è poco il muro di cinta non si può avvicinare perché c'è il pericolo del crollo de la parte della parte in alto per cui anche lì se crollo muro e sotto ci son delle persone cosa succede ecco per cui sicuramente
La la soluzione l'ha fatta a monte e va fatta cambiando nostro sistema puntare molto sull'educazione del reo
Quella è la chiave di svolta perché poi sulle misure alternative mi sembra d'aver capito sulle quali sono gli elettori sì per i reati aberranti uno
Avellino aveva versato milioni di euro insomma
Per me il femminicidio la pedofilia sono reati gravi Frosinone sicuro ogni non Supa io parlo del mio mandato io voglio dall'entrata nella stanza sei dirimere a te la persona sono sono un villino versioni dico più sensibile a quei reati ecco
Sa perché ti dico un ministro perché tanti anni fa quando c'era Almirante sì
Almirante diceva che i tossicodipendenti andavano impiccati ai lampioni
Che insomma già ognuna senza reato insomma io io vi parlo del mio reato in non è che sono Minellono realizza che si domanda qualcuno l'appetito reato di pedofilia
Un reato di insomma di di femminicidio perdiamo quel ragazzo che ha ucciso la ragazza l'ha bruciata e l'ha bruciata son casi insomma dove secondo me il giusto e l'appena te la fai cioè i giudici chi stabilisce un anni te li fai
Ecco stabilisce però devi fare anche in quegli anni non ti devono fare uscire
Ancora pericoloso matti devono fare uscire sto lo scolaro finale rieducazione qualunque sia la vena di però deve lasciare molto da dentro
No deve essere molto aiutato aiutato su una che fa un atto del genere e soprattutto se ti riferisci al caso di Rosarno da minorenne
E evidentemente i problemi psichiatrici sono seri e quindi lì va fatto veramente un percorso serio
E di Riabilitazione dire inserimento Sindona voglio in tale caso specifico almeno quella quelli qui sapere attivi secondo me
Poi ci sono tutta una serie di reati su son d'accordissimo Conte che a volte mette l'in carceri quando escono sono ancora peggio se non certificazioni per come cioè fa ancora peggio porte che dopo magari dopo un anno due
Che uno dentro le carceri non trovò la sua squadra la sua la sua visione per un'eventuale lavoro poi ritorna fuori cosa fa ecco gli orari carcere dovrebbe servire avrebbe dovrebbe resa però non lo fa
E
Io sono lo ripetevo prima con Mollicone un po'della
Scuola pannelliano diceva che se sono in corso trattamenti inumani e degradanti
è compito dello Stato rimuovere subito le cause The tieni conto che ci sono persone che entrano in carcere per scontare sei mesi
In quei sei mesi questi sono completamente abbandonati perché magari hanno fatto il conto gli mancano sei mesi al fine pena
Ma alcuni vengono condannati a sei mesi ed entrano in carcere alcuni accusa per pochi giorni
Che sconvolgono il carcere e non hai alcun tipo di trattamento se non la cella e l'ora d'aria
Va be'io ti porto nel due
Sono due casi proferì opportuno tanto lo stesso
Dove secondo me non c'è è stata anzi fra l'effetto carcere le fate inverso alla primo esempio me lo ricordo sempre perché ho cono io foto Tam il poliziotto per cui posso parlare nella polizia penitenziaria distratto anni ma cent'poliziesca per cui l'hanno visto dall'esterno ma quel mondo l'ho visto allora una ma è successo ma entrare in polizia uno ma è successo quando hanno visto per le casse mi sembra carceri Piso conosciuto questo detenuto che racconta la sua storia per fare capire quell'attenzione
Questo ha detto io ho fatto una cosa brutta la foto stalking alla sua non ce lo sto ultima ma cosa si però non l'aveva presa fatto un punto di snodo Io & non violenza però aveva fatto
Una cosa contro la legge
Nel frattempo però si lascia questa fidanzata dopo qualche anno si aprono a palestra si sposa ha due figlie e dopo tot anni deriva la sentenza che deve farsi due anni dentro quella una giustizia planare educazione equestre
è un qualcosa che se un senso nostalgia sì prego venga io parlo di ecco qui dobbiamo metterci la testa perché sono persone diverse perché se tu fai una cosa a vent'anni e ti puniscono a trenta trentacinque che magari è un lavoro la fare la Metis ed anzi un'altra persona fisicamente popolo anche come mentalità che hanno tutti i camion che vent'anni noto insomma non molto prendere un altro avversario cinquanta la Peugeot contro Monti
Ecco e anche da soli ma in modo anche consapevole dell'UDC dice ho sbagliato ho fatto una una cosa brutta però devono pulire missus intuito cena dopo quindici anni perché a questo punto cosa succede la mia palestra fuori perché poi se li fallisce la palestra questo cosa succede i figli che quando non era ancora insieme a quella donna lì che si era sposato per cui ecco queste cose qui sono i problemi si come veri che va a trovare una soluzione quello che invece ha un problema tra le talmente seria lettino una informazione che non circola molto sui
Mezzi
Informativi e cioè che in Italia ci sono shantung la liberi sospesi sono proprio questi cioè sono quelli che attendono che la magistratura di sorveglianza e il magistrato di riferimento decidano se devono entrare in carcere o se devono accedere una misura alternativa e questi passano anni
Passano anni e poi a un certo punto quando
Possiamo dire si sono riabilitati da soli da soli così ci era abituato a sua
L'ha capito che era sbagliato questo qui esatta s'arrivava con I devi entrare in carcere del reato di stalking presenzio fa parte di quelli per cui non c'è accesso anche se va bene Breve se c'è non c'è la non c'era alternativa
Quindi cento mila libri sospese
Rimane poi parlano di sicurezza che così come quello sulla ma va risolto insomma con no la sicurezza anch'io siamo perfettamente d'accordo perché è dimostrato che chi esce da questo carcere come lo abbiamo descritto
Camminando avanti e indietro a una recidiva tra il settanta e l'ottanta per cento ciò a cui ha già lo Stato fallisce esatto mentre chi accede alle misure alternative a una recidiva Cellar perché bisogna del venti per cento però c'è una bella differenza
Ma tra ottanta e venti insomma no mamma ottanta vinti cambia tantissimo
Quindi e poi c'è tutta una società Esterna che deve comprendere che queste persone che hanno sbagliato sbagliato seriamente più o meno
E però fanno parte della società
E bisogna farsene carico io per esempio impazzisco quando pensa quanto costa l'amministrazione penitenziaria per le carceri di cui abbiamo parlato
è un'entrata di cento milioni adesso costa ogni anno tre in miliardi e cento milioni di euro tre Emilia e sono praticamente quasi tutti per gli stipendi
C'è un venti per cento che rimane per la manutenzione delle carceri per il cibo ai detenuti per la rieducazione eccetera questa
La cifra
Forse potrebbero essere anche razionalizzati
Massimo lentamente si devono essere la razionalizzati va cambiato come abbiamo detto se terminate fattispecie trovare le misure alternative che ci ci c'è da metterci anche noi mentalmente la testa perché è una soluzione definitiva perché non può essere sempre indicano possiamo usare solo perché poi le carceri meno meno logistici io prendo niente Sollicciano ogni mese ce n'è una dopo Lilian per qui anche vedere di far dei carceri nuove invece di
Spendere soldi manutenzione che costa molto di più visto che adesso insomma che l'Europa ci dà una mano con questi fondi se bisogna trovare personale per le carceri erano personale ecco io anche una certa età però si fa le misure alternative al personale magari non sai bene diciamo per Trenitalia
Perché determina siamo arditamente
L'accordo si possono fare che ha noi ce l'abbiamo centottanta nove
Ci sono carceri che ospitano trenta detenuti con tutto il personale polizia tutto il meccanismo tutta la struttura tutta la struttura effettivamente perciò Pistoia molto senso ecco cioè in questo tipo di strutture io farei che ne so delle comunità che possono accogliere i tossicodipendenti ma non il carcere cioè
Acciaio le utilizzerei però altre funzioni altre funzioni sempre sociali senti a proposito di funzione sociale io ve lo dico in atti parlamentari ma ci sono cinque articoli del nostro ordinamento penitenziario che dal mille novecentosettantacinque non sono mai stati messi in opera si tratta dei consigli di aiuto sociale a tuo sarà tutti i convegni la rieducazione cioè questi consigli di aiuto sociale che sono di degli istituti con personalità giuridica chi hanno dei fondi stanziati dal bilancio che non vengono spesi dal settantacinque ad oggi non sono mai stati istituiti e prevedono invece che in ogni circondario di tribunale
Si riuniscano rappresentanti della Regione del comune
Della polizia
Delle privato sociale della Confcommercio e della Confindustria eccetera
Per aiutare il detenuto che deve reinserirsi nella società bene cioè sono gli articoli secondo me più importanti del non hanno mai fatto uno ce ne sono una Palermo e basta un mito due mesi fa dal
Mass vediamo se manca un responsabile di questa non funzionamento non c'è dal quale c'è dal con nome e cognome che l'Italia nove dei alterata non si capisce chi è responsabile anche
Tanta cinico dell'oasi sbarrano tutti i ministri della Giustizia tutti i presidenti del Consiglio tutti non lavoro che se ne sono fregati fino a questo punto
Questo è un'altra cosa c'è un'interrogazione parlamentare prima alla quale non abbiamo avuto ancora risposta Santi tu sicuramente se è stato un sostenitore dei referendum no sulla giustizia assolutamente sì tutti e sei come la vedi la situazione oggi c'è stato un importante dichiarazione di Draghi
Nella conferenza stampa di fine anno perché il redattore di Radio Radicale gli ha chiesto se il governo si costituiva davanti alla Corte costituzionale
Diciamo contro i referendum servire che non arretra Draghi ha risposto assolutamente no anzi noi abbiamo favorito la raccolta delle firme sappiamo invece il modo aumentandolo cioè e questo per tutti i referendum mi sembra importante no
E dire che è fondamentale io spero che questi referendum se facciano sono fondamentali
E penso che poi ci sarà sicuramente la sta firma e la mia pensiero se la maggioranza delle persone che voterà
Per cambiare questo sistema quello che
Sì però se l'informazione come denuncia il partito radicale rimane quella che c'è stata fino ad oggi
Cioè è difficile che la gente se non viene sollecitarci no arriva al quorum battito difficile che si arrivi al Forum fa perché parlano di giustizia
E sempre affrontando di Marwan Platone immagina ecco usato l OLAF Baldelli a Niguarda quell'allora è giusto allora non si ammassa vitalità M
Quando entri dentro la macchina undici mo'accorsi dice forse bisogna stare un po'appello
Ecco tu
Com'era vissuto di quelle sedere fra ci siamo impegnati tutti è stata una cosa che mi ha fatto insieme è stata molto bella anche l'avventura poco della della raccolta firme non posso ascoltato la lì commenti faccia la gente la gente vuole sicuramente queste riforme
Popolo e non ci si taglia
Io penso che chiuso l'elezione presente Repubblica perché invita gli ha fatto una priorità la quotidianità io dico sempre non ho una visione purtroppo il nostro Paese manca di visione io ce l'ho però manca di visione del Paese
Fatta l'elezione presenterà e pubblicare nostra premura impegnarsi sull'asse composte se non si va a votare succede non si fanno anche le elezioni politiche di concentrarci
Su sul referendum perché siccome
Che riguardano temi cruciali verso la separazione delle carriere tra dalla quanto dai soci anch'io faccio ancora sana vita ci parla della magistrale l'unica categoria che non ce l'ha
E politico se sbagliano letto il medico se sbaglia puniscono unica categoria
E se sbagliano che rovina la vita delle persone se sbaglia una firma mai firmato non sbagliasse io qua sono in Commissione forte detto se uno legge quello che è successo in Commissione forte detto
è aberrante so se sai no no lei non avevo successa parlare in Toscana
è successo
è successo in Toscana
Dall'ottanta pensa che tutti questi due soggetti sono stati condannati nell'ottantacinque con sentenza passata in giudicata per violenza Aida riunioni minori
E con hanno continuato a dargli figli per ulteriore figli bambini per usarli continuate la la procura magistrati
Già affidava allora il barile dopo la condanna giudici
Perché nella rete affidati su questi su questi ulteriori affini di hanno continuato le violenze scenografie di nel Duemila la Corte europea dei diritti dell'uomo ha condannato l'Italia perché gli ha affidato dal due mila due mila e quindici morti ancora
No
A Roma si dice sarde Cross allora e affidato a questa comunità agricola che aveva due soci fondatori quale oggi in carcere ma è morto in carcere dal due mila quindici una sempre seconda sentenza passata in giudicato per però se tu leggi le carte di quella cosa lì ti rendi conto che las la giustizia va completamente di forma
Sì sentiti io le chiedo perché siamo in chiusura
Sono le zone delle tre dieci
Una cosa allo anzi due cose la prima
Tu come hai preso quando Salvini diceva buttiamo via la chiave rispetta legarci
Allora abbiamo cioè a volte impolitico falle le produce moviola chiave io sono dell'idea che esiste il principio di per sé reo è giusto dare temi Forti e chi commette reati come ho detto prima Crisanti però lo scopo finale nostra carta pulsionale e la rieducazione comunque commisurato è l'altro deve però deve finire la pena ecco quello il progetto deve
E spia le condizioni giuste volevo chiarire l'edera Lello ideali
In condizioni non umani sul certa senti secondo te Salvini ci viene una volta in carcere Connell e glielo faccio vedere io gambe con Mancini
Il profilo sul cioè il ventiquattro dicembre a Firenze la mattina li vuole la lega io ci vado
Dallo studio sull'ICI hanno su dieci minuti ma non lui Diego venticinque sono a Regina Coeli con l'ordinanza Giachetti sì ma non ce la faccio Maffucci uno speciale
Ma mettiamoci d'accordo per andare insieme magari viene anche tu volitivo glielo chiedi da parte mia assolutamente filtra paralisi ha facciamo come dico io cioè a tutto benissimo grazie veramente molto simpatico per l'altro Manuel Visconti
Senatore della lega
E noi ci ritroviamo qui domani fra l'altro domani oltre a Lucia Annibali
Sarà presente anche lo scrittore Sandro Veronesi quindi con lui continueremo a passeggiare aspettate che prendo il tutto chiosa perché ciò un altro parlamentare che viene anche Gianni Mariotti e del PD e forse e viene Riccardo Maggi quindi appuntamento a domani sempre dalle tredici e trenta alle quindici qui in piazza Montecitorio mentre va avanti l'iniziativa non violenta grazie dal grazie grazie a voi buon lavoro grazie