Parlamento: la riduzione dei parlamentari e la Legge di bilancio. Intervista a Francesco Clementi

Agli radicale abbiamo ora qui con noi il professor Francesco Clementi costituzionalista professore docente di diritto pubblico comparato a Perugia buongiorno professore innanzitutto buone feste Buon Natale
Grazie buongiorno a voi allora provare anche a voi professore il Parlamento e i cambiamenti necessari mettiamoli così mettiamola così innanzitutto alla villa
Sede del numero del dei parlamentari è stata approvata ampiamente ebbe a questo punto però bisognerebbe in qualche modo adeguare i regolamenti parlamentari o no prima delle elezioni prossima ventura
Assolutamente sì assolutamente sia una priorità la cui urgenza
Diciamo a messa subito all'ordine del giorno in questa urgenza nasce come ha detto lei correttamente dalla riforma costituzionale che carico numero dei parlamentari ma nasce anche storicamente dal fatto che questo bicameralismo deve trovare soluzioni nuove e e più moderne se posso dirla così dentro una logica i grandi trasformazioni nel dialogo innanzitutto tanto con l'autonomia e interni e quindi con le regioni quanto ovviamente soprattutto con la dinamica europea nel contesto di un sistema euro nazionale quindici la riduzione del numero dei parlamentari
Impone di ripensare i regolamenti parlamentari senso devono essere pensare perché ce n'è anzitutto se non vado errato l'organizzazione delle commissioni che deve essere un po'di vista la fine che senso abbiano esseri pensanti ma ci sono dietro alle altre grandi aree diciamo così
Dei regolamenti parlamentari che vanno ripensate
La primaria molto banale Arnone tale è naturalmente l'area relativa alla formazione la strutturazione dei gruppi parlamentari
Che devono essere interamente ripensati anche in riferimento al tema del gruppo misto
Perché è chiaro che come quello che stiamo vedendo in questi giorni speriamo che abilmente non si relazioni tra primo e cioè ingrossamento oltremodo di quello che l'unico gruppo non politico per eccellenza o più gruppo misto
Il quale però naturalmente il più politico per eccellenza è questa fatte anche all'interno o di se stesso con le cosiddette componenti politiche autorizzate
E è chiaro che un gruppo misto così largo dentro un parlamento politico ma si presenta di fronte alle sfide Venditti un tempo nel quale dobbiamo ricostruire la dinamica di forza dei Parlamenti non indebolirla
Quindi innanzitutto la riduzione numero dei parlamentari deve portare alla costruzione di gruppi parlamentari molto più omogenei che poi tiro voce vuol dire legati alla dinamica elettorale ma e naturalmente con una forte riduzione dei gruppi parlamentari non politici per eccellenza come il gruppo misto che devono divenire esclusivamente uomini e quali
Noi registriamo non tanto le evoluzioni della politica durante il quinquennio di legislatura
Quanto soprattutto il dissenso dei singoli rispettare le loro singole formazioni il tale da non costituire però nuove formazioni politiche
Il secondo blocco
Naturalmente lo accennava anche nella composizione e l'organizzazione dei lavori delle Commissioni parlamentari si riducono i numeri in in alcune realtà penso per esempio al Senato dove si aprirà duecento senatori con la riforma nella costituzione
E naturalmente impone alcune elementi a partire appunto della strutturazione delle commissioni i una inevitabile riduzione del numero delle commissioni se non altro perché rischieremmo di avere in commissione i tre o quattro senatori che sarebbe qua il cono
Nella nell'immaginare quindi le Commissioni permanenti naturalmente subiranno una loro redistribuzione e una loro riduzione non a caso infatti progetti attualmente in discussione
Prevede un passaggio da quattordici a dieci commissioni permanenti intanto al Senato quanto alla Camera
Con però un elemento importante che ci terrei a sottolineare perché è una simmetria tra Camera e Senato anche nelle proposte di revisione regolamentare Città fa emergendo ossia che alla diciamo la le due rispettive assemblee al Senato si prevede diciamo l'accorpamento della commissione Affari europei nella Commissione
è veri e quindi sparirebbe la commissione Affari europei che invece coscientemente è inutile spiegarlo a chi ci ascolta
Radio radicale lo segnala sempre con attenzione dentro una dinamica porte di di legame nel sistema appunto euro nazionale dell'incrocio tra Parlamenti nelle dinamiche politiche l'Europa oggi riveste negli ordinamenti democratici
Europei e alla Camera invece sta avvenendo che invece c'è una diciamo come dire consunzione della commissione Finanze nella Commissione Tesoro
Questo naturalmente che questo potrebbe ingenerare qualche altro problema però c'è un tema ulteriore terzo che naturalmente tutto ciò determina un ulteriore simmetria
Nelle proposte regolamentari tra Camera Senato nel momento in cui il nostro bicameralismo diciamoci la verità
Come stiamo già registrati in questi giorni sulla questione della legge di bilancio magari poi ragioneremo momento si presenta con un monocameralismo di sabato ecco che anche le stesse proposte di revisione regolamentare si presentano a apparentemente al momento cura asimmetrie tra loro e questo male il terzultimo blocco di riforma regolamentare naturalmente c'è tutto il tema dello status dei parlamentari
E quindi anche della funzione che il nuovo Parlamento i nuovi parlamentari diciamo così dovranno rivolgere penso per esempio che un esempio penso per esempio in particolare alla verifica
Della dei poteri che sempre più gli ordinamenti democratico pluralista hanno o a fare alle supreme corti alle Corti costituzionali e tribunali costituzionali mentre invece noi affidiamo ancora le punte
Reperire per le elezioni che naturalmente anche in questi giorni non mancò di sottolineare problemi aporie che uno schema di questo ciclo ecco che ci sono molti elementi che avrebbero messo in discussione molti elementi di cui in questo Parlamento di oggi
Dovrebbe discutere che invece sembra sottovalutare su questo la dottrina scientifica ricette tra l'altro radio radicale ma anche presentata servizio la rivista Quaderni costituzionali affatto l'ultimo lungo la strada di tre veniva ventuno in cui esattamente evidenzia la dinamica di un Parlamento nuovo con regolamenti nuove quindi con una serie di proposte anche molto tecniche su questo punto al momento la politica
Non coglie la dimensione di gravità ed importanza e soprattutto di urgenza di fronte a un potenziale otto io io non me lo auguro ma non si può escludere a priori anticipato per il prossimo anno
Senta professor Clementi poi ci ritorneremo perché volevo insomma che sviluppare con le un po'di analisi in pochi spunti analisi relative a questi punti però padre passiamo un altro argomento subito che Lerner accennato la sessione di bilancio il bicameralismo perfetto e le regole fiscali europee regole fiscali europee impongono che per metà ottobre il governo italiano spedì mi invia il testo della legge di bilancio insomma i titoli la DG bilancio alla Commissione
Europea questo significa in qualche modo rispetta tre i tre mesi previsti della sessione di bilancio per la legge finanziaria o di bilancio di contabilità come viene chiamata ne un terzo viene mangiato da questo diciamo così antefatto europeo
Oltretutto buono c'abbiamo un sistema di bicameralismo perfetto il che rende ancora più complessa poi la procedura stessero sessione bilancio con meno tempo e in tutto questo da qualche anno
E in qualche modo non dico che favorisce ma certamente non sfavorisce quello che stiamo vedendo anche in questi giorni cioè che quando stiamo parlando il giorno ventuno dicembre del due mila e ventuno
A in mattinata ancora la Commissione bilancio del Senato inizi prima lettura non ha licenziato la legge di bilancio per Laura
è che insomma che cosa bisogna fare ce l'ho fatta un po'troppo lunga ma che bisognava
Ha fatto molto bene a raccontarla così perché drammaticamente vero tutto ciò che ha detto
Ecco qui il tema vero però non è tanto sulla tempistica delineata dalla riforma del circolo di bilancio che costruisce la tempistica che parte dal gennaio e poi termino appunto a fine anno il quale per evitare per tutti gli altri Paesi europei che prevede appunto correttamente che nella seconda parte dell'anno
E in particolare in ottobre poi i singoli stati dell'Unione siano invitare a presentare appunto le le proprie leggi di bilancio il tema è che siamo noi gli unici in Europa che a Como questo bicameralismo
Cioè il tema è questo che la legge di bilancio nel nostro ordinamento è naturaliter rallentata da questo bicameralismo
Non a caso il tema del monocameralismo di fatto di cui appunto spetti Monia
Raccontando le difficoltà oggi della Commissione bilancio del Senato il monocameralismo di fatto che squalifica al nostro ordinamento in questa legislatura per la prima volta anche sulla legge di bilancio segnala difficoltà del nostro bicameralismo rispetto al bicameralismo degli altri
Si è costruito esattamente per essere
Dentro la legislazione di bilancio molto più efficace è molto più efficiente molto che anche attento a quello che il governo scrive quella proposta
E non e quindi che citando tutta la funzione di controllo parlamentare e di promozione anche distanze che apparentemente potenzialmente il governo potrebbe non aver visto quindi c'è un tema di Etro più che di ciclo di bilancio europeo
C'è un tema dietro di riforma del bicameralismo ecco che anche questo elemento entrava dentro il Parlamento che verrà ed entra dentro un dibattito che però purtroppo al momento mi sembra parte diciamo
Come dire il fatto che ogni anno continuiamo a registrare di questi giorni le difficoltà in Parlamento in una camera che fa e che l'altra che ratifica non non si riesce a dar lontano io ricordo che compianto professor Beniamino Caravita di Toritto già l'anno scorso
E a me in precedenza addirittura due anni prima aveva cercato di promuovere un'iniziativa dubbio ridicola di fronte alla Corte Costituzionale tramite una serie di parlamentari per segnalare questo problema oggettivo
Un problema che però appunto Alba attaccato dentro il tema della riforma del bicameralismo più che dentro la riforma eventuale ci del ciclo il bilancio europeo
Sì tra l'altro questo ci porta un'altra considerazione ma questa svilupperemo un'altra volta ovvero sia che sopra la Costituzione prevede che le leggi finanziarie di bilancio siano votate articolo
Vertice tutte le leggi devono essere votate articolo per articolo nel momento in cui sulla legge di bilancio si pone una questione di fiducia con un must maxiemendamento drenare unire l'articolo vengono messi
Cento duecento trecento quattrocento articoli compongono normalmente la legge i bilanci e questo e già in prima lettura che viene approvato in questo modo insomma una questione di costituzionalità francamente sembra porsi Ancona assoluta allenare affronteremo un'altra volta io però voglio ritornare alla questione della riforma regolamenti parlamentari per sviluppare due spunti di analisi dal dal suo punto di vista sì secondo la sua opinione il primo lei dice la Russa funzione del gruppo misto bisogna in qualche modo riportare la funzione il gruppo misto a una funzioni del gruppo di parlamentari dissidenti rispetti i loro gruppi i parlamentari non a una questione e ha una sua funzione o struttura inerente l'evoluzione politica del quinquennio questo va be e giustissimi mia teoria
Però il problema è che il trasformismo parlamentare nel nostro paese specialmente nel sistema politico della Seconda Repubblica ha avuto la funzione in qualche modo di fare da ammortizzatore delle rigidità spot disfunzionali del sistema politico istituzionale sedicente di alternanza della Prima Repubblica
Doveva star tenti cioè non è che bisogna stare attenti a questa questo problema secondo punto riduzione delle commissioni è però Vuolo se non è legato o una riduzione del normazione legislativa secondarie nel sì nell'ordinamento
Oppure una differenziazione libri bicameralismo da perfetti indifferenziato rischia poi di trovare di creare un è un ingorgo istituzionale non da poco nel processo legislativo sbaglia
Dunque cominciamo dal gruppo misto è chiaro che la riforma del gruppo misto
Tocca esattamente il cuore ti un trasformismo parlamentare di cui questo Paese come altri Paesi europei intendiamoci famoso termine spagnolo non a caso il casco Isma'
Cioè non è una cosa negativa di per sé visto che il sistema se no non regge voglio attenzione attenzione qui bisogna fare una distinzione un conto è legittimo dissenso politico
Che eventualmente il gruppo misto poco poi evidenziare un conto è invece la costruzione tramite il gruppo misto di altre formule politiche ecco questo invece può non essere almeno dal mio punto di vista accettabile perché realtà vallette la funzione del rapporto della dinamica politica viene a costruire nel momento elettorale
Cioè noi dovremmo in qualche modo sempre di più rafforzare la logica per la quale il voto dell'elettorato alla ha una funzione e ha un'espressione in Parlamento perché se i gruppi parlamentari sono totalmente completamente liberi di costituirsi anche come componenti all'interno del gruppo misto
Vuol dire sostanzialmente che il voto degli elettori non conta più nulla non a caso Moira stormo regole che prevedono la la protezione del mandato parlamentare ma al tempo stesso il rispetto
Della alla dinamica che gli elettori esprimono meno con la generale cioè la dinamica della costruzione
Della dimensione della prospettiva di governo ecco in questa logica rafforzano l'elemento che attraverso il quale la composizione di gruppi
Non politici come appunto il gruppo misto si debba votare su scelte di singoli non di collettiva non di gruppi i collettivi al loro interno non dicono tutto di componenti e questo a maggior ragione per rafforzare quella logica che e Irlanda all'Alcione al fine il risultato elettorale voto degli elettori che determina la composizione del Parlamento non una composizione del Parlamento che si era ad articolare mia nera
Tutto autonoma di scommessa dal voto degli elettori non a caso lei giustamente sottolineava che la modalità di di movimento all'interno del gruppo misto spesso sfugge a qualsiasi logica
Tranne appunto dinamiche politiche che avvengono durante la legislatura e che sono in realtà Corriere e del dediti movimenti che nei fatti però poi non ritroviamo nel momento elettorale successivo allora se è semplicemente un'area di movimento una mare una palude dove spesso si muovono i parlamentari per cercare di costruire accordi che prevengono smontati nel momento del punto successivo
Da attenzione perché questo vuol dire in parte tradire il mandato degli elettori attraverso delle regole giuridiche allora
Delle due l'una Comito serve a proteggere e il diritto al dissenso il gruppo misto la sua funzione così come per esempio c'è anche nel parlamento europeo appunto la protezione dei dissidenti c'è invece compromesso c'è un modo attraverso il quale eccetera dalla finestra per non ripassare nuovamente dalla porta questo no
Questo questa è una frode non a caso oggi noi abbiamo il più grande gruppo misto degli ultimi dieci quindici anni perché esattamente dentro una transizione
E politica partitica e che non corrisponde più alla dinamica di lei lei in qualche modo nemica la la validità resta il fatto che il nostro sistema politico che si è strutturato in maniera bipolare
E però è una non dinamica non molto disfunzionale insomma il il tremula fu una funzione politica paradossalmente di stabilizzazione il trasformismo parlamentare lei questo lo nega
Io io vorrei evitare che il gruppo misto diventi il baricentro su cui si costruiscono alleanze incoerenti rispetto al momento elettorale
Sì a quello precedente perché costruito quel parlamento sia soprattutto quello successivo al quale i parlamentari se quelle coalizioni elettorali realtà somme di cartelli
Meri cartelli politici che in realtà non reggono manco per sbaglio la prova di governo di governabilità quell'elemento con l'elemento chiaramente una lettura denunciate da criticare eroina Scissor Sisters trasformismo il parlamentare non è altro che un uomo d'Vita del sistema per carità estremamente urdu opinabile di fulgidi rendere funzionale un sistema che disfunzionale non so se sono stato diciamo io parto sempre dalla tecniche più che diciamo legittimare il problema io cerco di trovare
Diciamo di praticare gli elementi chimici GP dopo l'assoluzione secondo me incentivare la soluzione tramite il gruppo misto di una violenza ma comunque chiarissima la la sua opinione io facevo l'avvocato del diavolo però
Vorrei dire ma fa il problema sussiste perché se dopo tanti tanti anni gruppi misti hanno questa funzione esiste un problema che evidentemente non è solubile secondo me all'interno un certo sistema politico queste punto comunque resta una discussione lunga che non spetta a noi a me fare secondo punto bicameralismo
E nel momento in cui si ridurre il numero dei parlamentari si diminuisce ovviamente per renderle per mantenerle funzionali le Commissioni parlamentari in presenza di una produzione normativa secondaria estremamente forte del nostro ordinamento rispetto altri ordinamenti perché questo poi mi pare l'aspetto centrali tutta la faccenda
è ci sono c'è il rischio di forti ingorghi istituzionali a meno che nel processo risaliva a meno che non si faccia l'ovvia cioè la differenziazione delle funzioni dell'UE Camera
Guardi io sono colletti reminiscenza repulsione turca il che vuol dire però avere strutture regola mi una situazione dei comici una simmetria perché se una camera si occupa più di questioni economiche inutile cambiamenti Commissione basta la commissione se l'altro si oppone all'età ci sono gli oneri basta ora però diciamo che col tanto per essere solo la dico sommariamente insomma
C'è
Certo no ma il che vuol dire semplicemente a portare il Toro prenderebbero per le cose non c'è bisogno tra l'altre riforme costituzionali come insegna un grande esperto il massimo mi pare di diritto parlamentare c'è il professor Andrea Manzella dove
Sì sì sì no no voglio dire professor Manzella maestre tutti noi su questo scritto cose molto lucide chiare chiarite sarò come se si vuole la differenziazione di funzioni questo Parlamento potrà porne mettere a maggior ragione corroborata
E irrobustito da una buona riforma regolamentare come come io auspico sul punto aggiungono autore del reato che però ha preso per le corna perché noi rischiamo di arrivare alla riforma del bicameralismo tramite la riforma dei regolari
Mentre invece dovremmo discutere di riforma del bicameralismo contro la riforma dei regolamenti
Il tema di fondo che allora io verità che potenzialmente già a gennaio potremo avere diciannove alle importanti regolamentari così sembrano a diciamo muoverci le dinamiche all'interno delle Commissioni delle giunte anche alla luce di quanto hanno detto i due presidenti
Di Camera e Senato nella famosa cerimonia del Ventaglio diciamo reciproca
Ma sul tema rimane tutto dallo sfondo cioè quale verso votare questo Pica realismo ecco questo non sembra ancora chiaro questo rischia di essere diciamo un non detto che può pesare moltissimo nel momento in cui si definiscono con le regole e con questo bicameralismo per l'uovo Parlamento
Qual è il tema che io vedo sul quale invece noi dovremmo tutti interrogarci chiarirà la politica righe ci concreta qual è il vertice del bicameralismo che sta scegliendo bene ringraziamo come sempre il professor Francesco Clementi costituzionalista è come sempre un saluto da Radio radicale