L'intervista è stata registrata lunedì 3 giugno 1991 alle ore 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati discussi i seguenti temi: Antiproibizionisti, Cora, Decreti, Droga, Governo, Lombardia, Metadone, Tar, Tossicodipendenti.
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avvocato
ANTIPROIBIZIONISTA
Massima
Fanno offerto bisogna ricominciare a silloge giusto senza rispettare chi è arrivato puntuale
Sì
Vi abbiamo convocato per presentarmi
Un ricorso al TAR
Che ha presentato il Cora nella persona di Marco Taradash del Costanzo europeo il segretario nazionale cosa appunto
Due medici il dottor Giorgio insani la dottoressa Mariangela Fasoli
Metodologie insani e qui alla mia destra e anche il consigliere regionale della Lombardia del confronti revisionista dottoressa Mariangela scemenze spinnaker grazie anche
Che lavoro al noto di Montichiari in provincia di Brescia
E da due cittadini Angelo Comaschi e Eugenio Chillemi
Questo ricorso
Chiede e presentato contro il ministro della Sanità De Lorenzo
Perché vengano annullati previa sospensione alcuni punti in alcuni comma del decreto ministeriale del diciannove dicembre mille novecentonovanta sul sui programmi
Di metadone adesso che non entro nel merito dalla costante che riterrà ho illustrato
Da dai medici dall'onorevole Taradash
A questo ricorso abbiamo allegato anche questa prima importantissima presa di posizione dell'ordine provinciale dei medici di Mila no che hanno dato con una votazione all'unanimità sostegno a questo ricorso io aggiungo soltanto due parole che è inutile che vi spieghiamo il perché queste iniziative vengo antiproibizionista vengano così spesso prese a Milano perché minano continua a essere la città leader in negativo
Per il numero dei morti per il numero dei malati lui ai DS
Dalla inizio dell'anno diciamo che sembra quasi che l'unica terapia usabile sacro e di lasciar morire la gente se ne vanno figlia di overdose cinquantotto cittadini milanesi
Tossicodipendenti
I due dati che ci colpiscono molto del mio novecentonovanta solo il centoquattordici morti o per doverose e i centodieci morti violentemente cioè piazzati in
Legati detto esterni legati al traffico quindi noi diciamo che nel mille novecentonovanta in poi Nismo a Milano fu ucciso duecento ventiquattro penso non basta più nel conto dei noti limitarsi o quelle diverse adesso io da lei sì certamente la parola
Al dottor insani prima che vi spiegherà dissenso del decreto abbia potenzialità
Più speciale il senso del decreto
L'avete a disposizione senso del ricorso alla rete dizione sarebbe da leggere perché è molto importante anche dispositivo ripetono Sacco vivo verità notizie la ritenesse allegato per l'adesione dell'audience provinciali dei medici chirurghi di Milano è un'azione molto importante perché aderisce ha detto è stata approvata all'unanimità dal consiglio dell'ordine dei medici
E
Appunto entra nel merito specifico di che di ciò che significa questo decreto questo decreto di fatto impedisce a qualsiasi corsia esso all'interno dei servizi sì adesso all'e sterno ambito professionista di rapportarsi con il cittadino anche tossicodipendente questo qui è un fatto molto grave
E fortunatamente noi speriamo che queste adesioni c'è anche il dono di Brescia testate aderito anche se formalmente non abbiamo ancora ma il documento ci sono anche altri ottimi che sono investiti devo anche dirvi questo per gli oneri netti sono organi molto lenti a muoversi si muovono solo durante le lezioni poi quando c'è da difendere la dignità professionale si muovono lentamente comunque i segnali che ci arrivano a Milano è un segnale molto importante
Perché dicevo che impedisce queste
Iniziato sono impedisce inglesi ad appostarsi del medico all'interno del c.t. alcune strutture con il paziente potrà perché riguarda l'interno le strutture parlerà la collega Maria Grazia caso
Perché come medico
Livo professionista quando si rivolgeva un cittadino anche tossicodipendente fonte Copeland Sofocle soprattutto di distaccarsi dal mercato clandestino io sono impossibilitato a praticare qualsiasi terapia
Perché questo decreto prevede solo la terapia metadonica all'interno deposita prevede solo a scalare la parete
Come sappiamo che ci sono esperienze condotte sempre c'è anche una telefonata i farmaci che
Qualsiasi medico potrebbe attiva questo è impedito da questo dal decreto De Lorenzo Sacconi perché praticamente siamo ricorso poi parlerò
Successivamente dopo l'intervento in materia Fasoli Stardust dei dati che abbiamo sul metadone a livello regionale perché adesso sono state fatte delle fotocopie che vi faremo vedere ma bisognerebbe soffermarsi sì un attimo sul perché che dell'importanza anche politica Stella terapia
Insomma grazie
Io che porta in sé sia anche quello degli ordini dei medici che ha deciso di aderire
Perché non vorrei che sembrasse che questo sia solo un problema di metadone ciò sia solo il problema difende la terapia comitatone fatto in un modo piuttosto che in un altro
Qui in realtà è successo quello che tra parentesi se vi interessa tende succedere in molti altri campi della medicina cioè che per motivi assolutamente ai sanitari
Sì stabilisca per decreto il modo come fare un trattamento medico allora io sto mi sforzerò anche se si fa una fatica tremenda spiegarlo a quelli che non sono medici di convincervi scusate perché non è di moda convincere me crampi Carlo che in realtà questo non è un a una non è una presa di posizione
Che sia legata soltanto al disposto dal giudice unico per quanto riguarda l'uno uno al discorso per la difesa del solita congrega di medici che si sono offesi perché qualcuno ha ha cercato
Così attentare al loro potere in realtà una terapia medica non è non è un teorema matematico altrimenti si potrebbe stabilire per decreto ci potrebbe si può stabilire per decreto caccia per otto fa ventiquattro non serve ma insomma suo stabilisce per decreto papale sulla seconda sostenendo stanotte farà trentasei tutti
Purtroppo invece la medicina non è affatto una scienza esatta i quindi non li CIM molliamo
Non è una modo di dire è nata e si dice secondo scienza e coscienza dove la scienza fin dall'essere didattiche però cambiano anche velocemente stamattina venendo qua
Ho letto su un giornale che messaggio sul giornale perché le riviste scientifiche a noi arrivano dopo che a voi non per cui voi sapete le novità prima di noi grazie alla velocità delle Poste
Ho letto sul giornale che per esempio la mammografia secondo uno studio che da da come presentato e fatto correttamente
La mammografia sarebbe in realtà intervento
Che aumenta la percentuale di tumori al seno per le donne ecco questo per noi basta leggere il lavoro scientifico se convincente se fatto bene da domani mattina e non si fanno più mammografia se l'hanno grafia fosse stata imposta per decreto voi capite che cosa sarebbe successo prendono italiana per altri due anni salvo crisi di governo cose del genere sarebbero beccate mammografia
Questo parentesi è successo per la citazione attiva in Loggia che è stata sospesa dopo che già si era visto un'anima più diciamo così idonea a tutta già dal vaiolo per il semplice fatto che stava distinguendosi sia gestito dallo ecco ora questo decreto ieri una categoria di cittadini che sono i tossicodipendenti invece
Stabilisce che non ci dobbiamo muovere qua determinate regole quindi che la terapia viene fatta dal ministro e non dal medico
Questo è abbastanza grave anche perché di mezza città la salute del cittadino anche se tossicodipendente lo sappiamo benissimo che molti italiani assai preciso compito suo dipendente presso una sulla salute e si togliessero le chiede al più presto possibile però insomma
Per lo meno questo non è ancora approdato in Parlamento e quindi restiamo dell'idea che sono ancora dei cittadini come gli altri
E per fare un esempio di ordine piccolo problema piccolo per modo di dire se non quelli che fate che potrebbe sorgere applicando questo decreto il decreto dice
La terapia commenta le onde emesse utilizzata per Prina
Ora questo in realtà il vero cioè noi non utilizziamo di regola per Prina terapia con metadone
Prima si presenta un tentativo di disassuefazione con farmaci non stupefacenti però per esempio applicare questo decreto vorrebbe dire espone un grave rischio le gravide perché invece per le donne incinte
La terapia con metadone da e come usata per prima ex hanno sintomi d'astinenza
Quindi direi che il il problema potrebbe essere anche immediato perché non questioni del genere si può manifestare anche domani mattina
Ecco io direi cose rispetto alla fatto che qualcuno può sostenere come credo sia stato sostenuto che occorreva una regolamentazioni sostenuto anche da noi perché le regioni danno delle normative le più contraddittorie
Questo è vero c'è molto spesso i servizi come i nostri si sono trovati di fronte a assurdità per esempio regioni come l'Emilia Romagna che non accettavano trasferiti in trattamento con metadone per cui una una persona che in tutt'Italia Coface potrà fare una certa terapia invece se era tossicodipendente poteva fare una certa terapia solo in una certa regione perché l'altra hanno accettato oppure la Toscana che a un certo punto ha stabilito per normativa regionale il dosaggio massimo di trenta milligrammi
Per però questa richiesta al ministero di mettere udinesi riferiva non al fatto di adottare sul territorio nazionale gli stessi comportamenti che venivano criticati per i motivi che ho detto rispetto alle regioni
Un altro punto che secondo me era molto importante molto importante questo decreto stabilisce che uno possa fare questo trattamento unicamente nel servizio di competenza territoriale
Ora che la giustificazione che vi daranno Cuesta che altrimenti non si sa se uno prende meteorologo parti questa è un'immane sciocchezza perché in realtà noi sulla tossicodipendente non sappiamo non sono sempre delle favorite Pati ma se prende non gliela trenta parti se prende cocaina a tutte le parti saprete qualsiasi cosa da tutte le parti
Per cui se uno sa fare il suo mestiere il dosaggio di metadone lo stabilisce sulla situazione clinica del paziente adesso non posso spiegarglielo spavaldo e sicuro che si può e non ci interessa proprio niente che tra le cento persone che li possono vendere qualcosa ci sia anche servizio vicino anzi servizi vicino sì lì casualmente trova qualcun altro sa fare il suo mestiere di sicuro minuta perché si basa sui dati clinici
In realtà però questa limitazione della libera scelta del luogo di cura pali che è un principio deontologico prima di tutto perché quello che si autorizzato per così dire ti dà la licenza di intervenire sulla salute del prossimo anno i medici è il consenso dell'interessato
Cioè almeno visto che vi assicuro che chiunque vada un medico corre dei rischi anche se il miglior medico che ci sia chiunque prenda un farmaco corre dei rischi si riconosce almeno al paziente di scegliersi il medico
Di cui lui si fida per motivi suoi visto che la pelle sua
Ecco questo e un precedente molto pericolose perché tra parentesi può innanzitutto vede una principio di uguaglianza tra i cittadini trattando i tossicodipendenti diversamente dagli altri
Ma poi secondo me si corre il rischio che l'uguaglianza dei cittadini
Sia ristabilita tra quando tutti come tossicodipendenti perché questa fissazione della competenza territoriale noi l'abbiamo vista all'opera nel campo psichiatria c'è guarda caso proprio nel campo dove e magari uno a maggior ragione vorrebbe scegliersi un servizio medico di sua fiducia data le difficoltà che ci sono per fare diagnosi aggiudicatrici cattolico per fare l'abbiamo vista di nuovo per la questione del CNEL che alta quando si stabilisce per esempio credo incinte possono andare soltanto in determinate strutture altrimenti devono pagare il ticket che abbastanza Salatino per cui praticamente molte saranno costrette andare determinate strutture e quindi volevo sottolineare che non è solo una questione che riguarda i tossicodipendenti metadone ma invece una questione che secondo me può riguardare anche proprio una un modo di intendere la medicina
Chi non è stato molto brillante per così tanto per caso otto milioni in mente ciò nell'Unione Sovietica nei periodi in cui evidentemente la situazione della queste di psichiatri sovietici hanno creato dei gravi problemi al punto che se non mi sbaglio e su queste notizie che non ricordo perfettamente ma sono anche stati per un po'sfuggita stazione medica mondiale proprio perché si basavano diciamo così ci sono i decreti che su un quadro clinico del paziente come tutti densa Peter
Poi
Ancor di più nel merito delle altre
Gli altri tipi trattamenti tutta roba sa
Attualmente in Italia come del resto
E servono come del resto è niente in Italia da
Un certo numero di anni l'unico trattamento sostitutivo autorizzato per i tossicodipendenti è il metadone sostitutivo vuol dire adattamento fatto con non piace non c'è alcuna sostanze che ha gli stessi effetti dell'eroina
Però che si manifestano in tempi e modi diversi per cui sostanza uno trattato come talune dovrebbe presentarsi perfettamente normale perché come tutti sapete le piazze sono sostanze tanto violenta
Però ci sono degli studi che invece ma anche spunti abbastanza avanzati direi che non si impegna anche studi sugli uomini
Delle indicazioni per l'utilizzo di altri tipi di sostanze agoniste come si dice cioè sostitutive tipo la pubblico fino che il tenutisi
E che possono avere inutilità per una certa categoria di pazienti tutto sta naturalmente a stabilire l'indicazione poi naturalmente scientifica sia di altri trattamenti farmacologici e non farmacologici
Che però vorrei sottolineare non sono affatto in alternativa aumentato cioè non è che o si usa metadone o Symantec comunità terapeutica ucciso in altre persone consigliere del gruppo di auto-aiuto in realtà oggi il trattamento dei tossicodipendenti si fa utilizzando in serie una serie di interventi in base alla situazione uno dietro l'altro per esempio due dirittura
Abbiamo inserito in una comunità terapeutica diurna
Con l'accordo tra la comunità dei pazienti disassuefazione comitatone vale a dire che questa comunità non riusciva a aprire nel suo programma un certo numero di persone che invece avrebbero potuto andare bene con quel programma perché semplice esternati non capivano niente con colloqui
Allora islamica abbia delle persone non è stata oppure avranno bisogno persone che magari antichi persone avevano bisogno di entrare in questo programma è di vedere come funzionava perché loro pensavano che magari fosse una specie di carriera invece no era un programma che poteva andare bene
E senza alcun problema di vuol dire che si trovano molti meno problemi campagna che spassose
La gente altro da fare che sta passa di colpo canino per comunità
Ci siamo sentiti con questa comunità e abbiamo inserito dei pazienti addirittura con l'accordo che se scalando il metadone avessero bucato noi avremmo riportato sul dosaggio invece non ha ributtato nessuno in questo caso questo farmaco utilizzato in questo modo ha permesso di utilizzare meglio anche un altro programma lo stesso discorso vale per i gruppi di auto aiuto
Come gli alcolisti anonimi tanto per intenderci non sono molto noti invece da che promosse un gruppo anche per tossicodipendenti roccioso a Milano che si chiamano pochi secondi e questi gruppi di auto-aiuto molto spesso
Non sono immediatamente del paziente non vede immediatamente l'utilità del programma ha bisogno di andare a quattro cinque volte ma questo lo può fare soltanto se nel frattempo prestazione più eccetera tranquillità cioè con questo non voglio dire assolutamente che si tenta entrare nel merito se adesso il metadone usato bene aiuta a tornare in modo troppo troppo poco
Quello che è fondamentale credo da affermare che un farmaco rimane sempre un farmaco cioè una sostanza che va usata su prescrizione medica quando c'è un favorevole rapporto rischio beneficio per il paziente effimera trasmissioni non non
Non non si può anni aggiungere né togliere niente di tutto questo cioè in pratica quindi si potrebbero sulla curare correttamente il partito perché vuole
Cioè da purtroppo a dir la verità noi occupiamo direttamente perché né il ministro nel parlamento nessun'altra presso di Madison Squadre convivono storico signor parlo per il servizio pubblico fuori dalle strutture evidentemente il medico curante muovere
Ma
C'è l'esigenza di trattare un suo paziente
Per questo naturalmente siccome si tratta di Manhattan mentre un pochino complicati anche visto il tipo di paziente cioè come uno col mal di pancia che ha tutto l'interesse a dire tutto quello che ha evidentemente possono insorgere dei problemi però si risolvono fornendo consulenza specialistica di un certo livello cioè il medico curante deve poter usufruire con usufruisce per esempio per la persona e per dire che un altro farmaco non stupefacente che denunciato
Per consulente di servizi qualificati adesso poi una residenza capire questo decreto ministeriale o comunque modificare il Ministero abbia limitato proprio utilizzo e la terapia del metodo sia
A dir la verità un altro disco mica tutto perché in realtà il ministero della sanità tramite le circolari che ha inviato il così chiamato eccetera sembrava orientato in tutt'altro modo
Addirittura c'è stato un corso Roma per insegnarci a usare il metadone senza tener conto sulla base di dati scientifici e senza tener conto di leggi e decreti regionali
Cioè il ministero mi ha insegnato a fare ricorso imparato bene qualcosa o cosa si doveva fare grazie ministero adesso fatto questo ricorso però voglio dire poteva evitare anche il ministro magari già che c'era visto proprio tutto un medico possono
Di nuovo dinamismo i lavori perché magari domani davvero dalla
Io non devo aggiungere niente per quanto riguarda la parte più
Tecnica e politica legata alla questione che abbiamo davanti
Volevo invece spiegare perché non gli antiproibizionisti siamo impegnati con tanta energia in questo aveva a noi delle droghe interessa poco interessa tutto invece la politica sulla droga del metadone interessa poco
Interessa tutto invece della politica di riduzione del danno nel senso che noi non siamo abituati a strappare accidenti a lacrimare ogni volta che muore un tossicodipendente perché senno
Ci sentiremo in obbligo di lacrimare ogni volta che muore una persona per un cancro al polmone
Dovuto al da banco ovvero la cirrosi epatica da assunzione di alcol
Noi si siano impegnati come antiproibizionisti sulla politica della droga e perché la politica della droga comporta tutta una serie di rischi per le persone
Utenti consumatori Endo consumatori di droga che sono rimasti politicamente eliminabili in larghissima parte il prefetto Caruso è rientrato il signor prefetto
Ieri
E abbiamo quindi una innovazione lessicale nuova da da parte ma per la Regione c'è questa novità lessicale abbiamo un super signor prefetto farà super poco se prima il prefetto faceva poco perché in realtà non viene data nessuna possibilità nessuno strumento per ridurre la presenza della criminalità organizzata sul territorio perché gli strumenti della repressione
In termini di e lotta alla droga non fanno altro che alimentare il traffico di droga
L'unico risultato che possono avere quando la repressione particolarmente efficace è quello di aumentare il prezzo delle droghe al nella vendita al dettaglio
Lo stesso prefetto Caruso poco più di due mesi fa aveva detto che nonostante i i sequestri ormai si contino
Per quintali non più per grandi incentivi e i prezzi al dettaglio non omento e che quindi realtà alla repressione a Milano e Lombardia è praticamente inutile incide soltanto sulle scorte di magazzino
Ma anche se repressione avesse qualche risultato sarebbe soltanto quello di garantire un arricchimento più rapido a coloro che le droghe posseggono facendo mancare il pezzo in attesa che il mercato si ristabilisca nella sua normalità
Quindi ogni battaglia vinta dalle forze repressione è una sconfitta nella guerra questo nella alla politica di repressione del traffico delle droghe
Noi chiediamo una politica di riduzione del danno per la società di riduzione della criminalità della delinquenza organizzata della delinquenza spicciola e per questo chiediamo l'abolizione del predizioni insomma
Perché siamo interessati al nord alla sicurezza alla democrazia alla legalità e su questo in siamo impegnati
Dal punto di vista de il consumatore
La questione è altrettanto importante anche se riguarda ovviamente una minoranza e non la stragrande maggioranza dei cittadini
Dal punto di vista del consumatore non abbiamo dei dati credo che sia un piccolo scoop poco etico perché è un documento del ministero della Sanità non ancora inedito e probabilmente non avete che riguarda il paragone tra i morti per overdose nei casi di Heinze tre tossicodipendenti negli ultimi anni negli ultimi sei anni che lo sia lo il primo studio del ministero la sanità ed è inedito
Nel mille novecentottantacinque c'erano stati duecento quarantadue morti impero over dose e centoundici casi Vieri S tre tossicodipendenti
Ottantacinque duecentoquarantadue over dose centoundici ai bus
Quasi bianco significa morti per RAI perché la vita media della di un malato di a quello non
Adesso qualcosa adesso
Adesso il semestre avrà era stare sei mesi da cinque a tre mesi comunque è inferiore all'anno quindi i casi di Arezzo sono morti penalizza nell'anno mille novecentottantasei duecentonovantadue morti per overdose duecentonovantadue morti per AIDS già nel mille novecentottantasei si era equiparata alla mortalità tra i DS con quella per overdose
Nel mille novecentottantasette
Cinquecentoquarantatré morti per overdose e seicentottantasette morti per ai DS dall'ottantasette è la prima regione di mortalità dai DS per tossicodipendenti nel mille novecentottantotto
Otto centonove morti per over dose e il mille duecentotrentuno morti per ai DS
Nel mille novecentottantanove novecentosettantatré morti per overdose e il mille seicentocinquantadue morti per ai DS
Nel mille e novecento novanta mille e cento quarantasette morti per overdose e mille e seicentotrentatré morti per ai DS dove la rimozione rispetto alla prima è probabilmente data anche la qualche ritardo nei Comuni comunque queste sono gli elementi la vediamo che quando si sui giornali arrivava fissa del morto per overdose e ancora sempre di meno pretese risciacquo non passare la notizia dovrebbe arrivare anche la notizia del morto per AIDS per dare una comunicazione esatta di quella che è la situazione comunicazione che invece non abbiamo la l'AIDS la prima causa di mortalità fra i tossicodipendenti
Quindi tutti i discorsi delle comunità terapeutiche
Dei Muccioli come di quelle migliori dei diciotto io o di altri tutti i discorsi delle madri e coraggio o non coraggio tutti i discorsi dei politici di destra o di sinistra che si presenta in televisione
A reclamare solidarietà punto e basta non servono a niente se non sono legate ad una politica effettiva di riduzione del danno
Perché ne possiamo anche ammettere che a forza di grandi parole maiuscole si possa ridurre il numero di consumatori droga ma la DS non si combatte con le parole si va combatte soltanto con strumenti efficaci
Uno degli strumenti efficaci è la distribuzione del metodo in questo rapporto del del ministero della Sanità si fanno notare con arbusteti menta all'inglese che nonostante quanto sia successa nel corso degli anni non appare che i servizi abbiano operato
O un debbo delle modifiche dei comportamenti si dice testualmente la comparsa di quindi dell'epidemia di AIDS non sembra aver determinato in Italia un incremento dell'uso di metadone o di altri farmaci sostitutivi
Si dice questo evidentemente questo documento ufficiale se non fosse un documento ufficiale si direbbe che
La comparsa delle
Non ha determinato in modo folle l'incremento no va determinato perché c'è la follia perché c'è responsabilità perché c'è un punto di vista basato sul moralismo e noi sulla sanità nei piccoli locali
Se
Sulla frase errato questa sì
La
Alla comparse l'epidemia di AIDS non sembra aveva determina sanitaria un incremento dell'uso di metadone di altri farmaci sostitutivi in realtà poi come anche la reazione del governo si leggeva c'è stato un decremento
E in particolare nelle regioni del nord Italia che non so se il caso alzate le regioni più colpite
Dalla epidemia di ai DS dai tossicodipendenti quindi noi chiediamo di avere una politica di riduzione del danno sulla criminalità organizzata una politica di riduzione del danno sulla delinquenza che tocca la vita di tutti i cittadini e una politica di riduzione del danno per eliminare pur ridurre drasticamente almeno una delle cause di mortalità
La principale causa di mortalità tra i tossicodipendenti noi ci muoviamo pragmaticamente
Montreal innocua sono antiproibizionista
Maria Grazia ancora non lo è moltissimi che sottoscrivono i nostri documenti sono o non sono antiproibizionisti il fatto è che noi vogliamo una politica che funziona perché siamo convinti che le leggi buone
Possono essere anche buone leggi ma quando una legge è buona cioè stirata moralmente e religiosamente o eticamente non è una buona legge questa legge va cambia va buttata nel dimenticato diversi è una legge che produce più grande di quanto problemi risolva
Non esiste nessuna ragione al mondo che non sia una ragione dogmatica e il pregiudizio per limitare la disponibilità del trattamento a base di metadone
Il trattamento a base di metadone consente di abbassare la soglia di rischio nell'uso degli stupefacenti sappiamo metadone è uno stupefacente nessuno di noi pensa
Che sia una caramella di liquirizia ma l'alternativa non è tra il metadone
E il nulla l'alternativa è tra il metadone e l'eroina e per giunta le rovina disperata della via quindi è tra un metadone fornito dei servizi sanitari e pagato zero lire oppure l'eroina Formica
Nei servizi di strada della criminalità e pagata sulla base della tariffa descrivibile e gestita iniettata secondo pratiche che portano alla diffusione dell'AIDS
Io credo che volevo essi occorre alla agli esperimenti che vengono fatti in tutto il mondo che hanno portato alla al traffico azzeramento delle dei casi di AIDS per tossicodipendenti come libero cui ad esempio dove c'è un sieropositivo anni Sessanta tossicodipendenti contro il dato di Milano
Che di sieropositivo ogni uno virgola quattro tossicodipendenti ecco questo opporsi a questo tipo di politica sia un segno di responsabilità
Di dogmatismo e di malaffare perché bisogna dirlo chiaramente tanti malaffare si compiono in nome della lotta alla droga tanti denari tanti miliardi vengono stanziati che finiscono nel nulla tante comunità spuntano come funghi
Tanti i prodotti Parma c'è UTC vengono gettati e tanti altri invece vengono introdotti sul mercato allora cerchiamo di fare una stima una selezione tra le cose che funzionano e quelle che non funzionano
Convinti come siamo appunto che il problema della politica sulla droga è un problema di fondo della democrazia in Italia perché attraversa le questioni della legge della criminalità delle istituzioni e della salute oggi sulla politica sulla droga si misura la possibilità di cambiare la politica in Italia e non solo in Italia ma soprattutto in Italia dove ci sono mafie in abbondanza non soltanto le regioni meridionali e noi cerchiamo in modo pratico come siamo abituati a fare di portare ogni volta quella granello in più quel mattone in più alla costruzione di una situazione di di vita democratica che passa anche attraverso la politica sanitaria
Sì perché Cordusio dipendenti all'evoluzione così di cui sessanta costruito a livello
All'interporto è stata fatta tutta la politica di intervento sul problema dell'AIDS secondo dei criteri che sono quelli appunto della riduzione del danno
I criteri di fondo possono queste la diffusione del virus a tempi e The Lights e la minaccia più grave per la salute pubblica dell'uso di droga che deve essere perciò data priorità ai servizi che mirano a minimizzare i comportamenti che possono indurre il virus
I servizi devono massimizzare il contatto con coloro che continua a usare proprio e aiuta gli ha modificato il loro comportamento verso pratiche meno rischiose adottando la seguente gerarchie di obiettivi uno
La cessazione dello scambio di siringhe e ambiziosa
Due il passaggio da droghe si iniettano droghe che non si iniettano tre la diminuzione nell'uso di droga quattro l'astinenza preside principi di vive pure sulla base di questi principi sono stati realizzati tutta una serie di servizi che distribuiscono metadone ma anche Luino in via sperimentale in alcuni dipartimenti e i rovina cocaina anfetamine tutto ciò che i consumatori sono abituati a utilizzare normalmente acquistando e sulla strada
Dunque la distribuzione gratis gratuita delle siringhe esterni in cambio di quelle usate Milano dovrebbe essere antesignana nel mettere in pratica
Questo Progetto visto che la la proposta di Tiziana è stata approvata e attende soltanto di essere
Realizzata
Scambio di siringhe distribuzione di metadone sono criteri
Mentre sanitari che vengo utilizzati anche in Olanda dove il livello del della sieropositività tre tossicodipendenti partito da una base molto alta nel mille novecento
Ottantaquattro
è via via di cresciuto oggi in Olanda soltanto il nove per cento dei malati di AIDS tossicodipendente contro il settanta per cento
Del dell'Italia questi sono un po'i criteri che sono stati tra l'altro raccolti dal Parlamento europeo perché il parametro per un mese fa il quindici e meno ma si fa al quindici di maggio ha votato un documento che è stato presentato
Dalla commissione cultura di cui io ero relatore del documento in cui si i diceva che per la prevenzione e la riduzione delle vie S. era necessario attivare programmi distribuzione delle siringhe sterili in cambio di siringhe usate
E si diceva neppure tossicodipendenti tramite prodotti sostituzione quali il metodo e per via orale acconsentono oltre al trattamento tossicodipendenza di evitare la trasmissione del virus mediante siringhe infette
è opportuno valutare contemplare seriamente questa prassi medica acquisisce al Parlamento con un voto
è stato espresso da tutti i gruppi con l'eccezione della destra di le Pen e dei repubblicani poi dalla DC a liberarlo ai repubblicani e via verso sinistra
E il voto è stato unanime e quindi anche questa indicazione di cui il ministro alla sanità dovrebbe quantomeno tenere conto
Come si può realizzare questo
Questo sulla io andare ancora una foto infantili spiega questi dati rileviamo da parte del trenta per però è solo una sintesi dopo
Sono una sintesi il un
Un'analisi dati che abbiamo avuto l'estrema difficoltà date parco va sottolineato nel ramo richiesti nel mese di novembre li abbiamo avuti
Otto giorni fa materialmente quasi perché ho preso l'assessore ai servizi sociali regionale quasi per la collottola perché diceva che stavano elaborando in realtà abbia avuto molta difficoltà ma cosa dicono questi dati innanzitutto che dall'ottantotto all'ottantanove i dati disponibili ed indebito utilizzo del mercato ma soprattutto se vediamo la terza tabellina che nella direzione i Depeche Mode i trattamenti vita classi d'età cresce voteremo da Roberto questo qui talmente evidente ma discende da da da un altro dato valutato disposizione saluto l'ingresso nove del tecnico e basta guardarla prima capitoline dell'ottantotto a seconda dell'ottantanove la seconda secondo Forbes
Perché soltanto portando stesse Laterza se si va a vedere la distribuzione dei trattamenti mica Conte casi età si vede che diminuisce dove è più aumenta la mortalità non solo poi ci sono degli altri dati che non vi possiamo dare perché sono in corso di elaborazione no però su questo faremo una conferenza stampa so perché è utile aderenti dati del culture per fortemente pubbliche ne abbiamo che su quarantotto executive ventotto
Per non so vedo no qui non li avete quindi tesi di nuovo utente dapprima utenza tenga conto sono due e un trattamento metadone ecco venticinque in trattamento con altri farmaci e quarantasei erano senza trattamento pallonetto questi dei morti per overdose così Marinello no due e nel trattamento della io vi dico le percentuali cambiati però quarantotto devo seduti di nuovo pensa di quindi erano arrivate pubbliche
Due gli atenei come baluardo delle fonti ovvero
Che sia accaduto cinquantadue erano cinquantadue per cento trattamento con altri farmaci il novantacinque per cento non è un trattamento Metaponto questo per dire come l'uso del metadone no anche dissuasivo nei confronti almeno però è questo il dato importante su mille centottantuno abbandoni
Solo il nove virgola otto per cento centosedici erano il trattamento metadone
Tra il mille sessantacinque novantuno virgola per cento erano senza metodo questo perché Covers Stones affrontato perché il ricorso devono ricordare che avvocati che è quello della dell'attrattività dei servizi perché un dato molto importante
Qual è vellutato di attrattività e quindici tonalità dei servizi di questo dico che sono stati stanziati ulteriori umilianti come il Teatro India figlia
Avevamo nell'ottantanove
Un gruppo di servizi attivi che è aumentato del trecento dodici per cento se si era passato da ventiquattro novantanove servizi MTV dall'ottantadue all'ottantanove
E avevamo intenti a carico che hanno aumentato solo del sessantanove per cento quindi contro un aumento dei servizi
Del tre per cento dodici per cento abbiamo solo un momento sessantanove per cento è questo perché perché vuol dire che se effettivamente una resistenza colpi c'è una Pigna di dati che vedremo di assemblare per le siano anche disponibili porta Bellini tutto
Se una resistenza da parte degli utenti dei servizi a parte le eccezioni chiaramente no all'utilizzo del metadone perché viene le anche quando non violare la visita parlavamo con i notavamo che loro lo vedevano una cosa sporca con una cosa che privata professionalmente con l'Italia è stato un errore pacatamente psicopedagogica tutte queste cose qui molto complesse che poi sappiano sappiamo bene che fanno parte quando li abbiamo ridati questo è giusto dirlo
E i dati ufficiali dell'Accademia delle Scienze americana voglio dire un organismo noi non ai sette vizi dopo aver analizzato una casistica di venti anni trattamento metodologico che metadone e un trattamento a parte perché recluso dal dieci giugno Pino ecco a parte quello che veramente un tra
Ma prima
Misurano da davanti a queste prese di posizione
Una paese proibizionista come l'americano ripulito faticosamente centramericano dobbiamo riflettere su che cosa verrà fatto all'interno di questi servizi e questa legge vengono potenziati ma che però attraverso il decreto De Lorenzo useranno il metadone già pensavano male e lo usavamo con disprezzo perché professionalmente lo vedevano come qualcosa che limita adesso il decreto di la possibilità questi operatori secondo me malafede evitati capita insomma questo anche fatti riflettere
Lo useranno hanno hanno aperto per Tom Ford utilizzarlo su vasta quindi con la maglia esperienze vediamo che la Regione Lombardia maggiormente anche anche qui in comune arrivano dei cittadini anche i tossicodipendenti che si trovano con dosaggi due milligrammi al giorno che non ce la fanno eclettico dobbiamo da ritornare sui marciapiedi che saranno decine di migliaia che andranno sul marciapiede tutte le conseguenze la delinquenza comune per la microcriminalità la mortalità che noi registreremo quindi periferico fatta su questo decreto per quello che cerca di accudire quel minimo di spazi di ragionevolezza un settore in cui mi sembra autorevolezza sia stia scemando giorno
Se robusto stolta avrà un effetto positivo combustione verranno annullati
Cosa succederà dotati ritornando in funzione
Ricchissimo giunta oppure ci sarà Mattiazzo in sostanza legge
Dice sostituendo
Dopo l'allarme dei grazie
Secondo lei succederà che resterà assume normative sull'utilizzo di qualsiasi fanno no lomellino perché
No quelle sono state abrogate dal decreto attuale
Gli non possono rientrare in vigore io immagino che la Regione darà delle indicazioni sulla base della del delle decisioni del TAR non credo che la Regione significa a no normalmente fanno così quando si verifica una sentenza di un certo tipo che a nulla un determinato provvedimento si danno delizia delle circolari per dare delle indicazioni
Comunque non è che risulta non regolamentato il trattamento comitatone se viene abrogato questo decreto risulta regolamentato come il trattamento con gli antibiotici come non è che tutti potranno dare metadone come gli pare e piace verrà sempre
Rispettata quella normativa che riguarda il trattamento con qualsiasi farmaco cioè trattato il metadone in base alle conoscenze del medico in base alla situazione del paziente
Non verrà più dato in base a questioni assolutamente rilevanti dal punto di vista clinico come la residenza
Tanto per dire di siccome io sto a Brescia e noi non abbiamo solo tossico pomeridiano che tossico Richini
è un mio paziente se comparato appartamento Montichiari perché essendo uno d'alto bordo non poteva farsi vedere ricercati metadone opache attraverso la signora contabile appartamento Montichiari contro il sottoscritto
C'è questo per dirvi che non c'è una
Allora questo libro si è trasferito occupa sul mercato corso Tina Nancy come un'unica lista anticristiana non aver potuto partecipare all'opposizione per Carmela C motivo essendo
Proprio sul problema
Il romanzo insomma introdurre proprio a prego
Anche Antonio corruzione dal signor Rifondazione
Che scritta esattamente
Nessuna conformismo
Dunque lo dovrebbe definire suppongo il responsabile del servizio sulla base degli esami delle urine ecco però anche il discorso fallito hanno fallito tutta un'opinione perché per esempio se io ho un paziente che come insuccesso ce lo sto parlando di persone che non ho visto i criminali non virtuosi tre volte in una settimana
E lo mettono in trattamento con metadone come di solito non si fa perché di solito non citate si si aspettano determinante caratteristiche partecipanti a trafficare metto subito il talento come tradurre con l'obiettivo di tenerlo vivo
E il paziente dopo un anno è ancora vivo e magari però ogni tanto all'esame delle urine positivo secondo me questo trattamento che ha funzionato
Cioè ha funzionato per l'obiettivo che aveva vale a dire ridurre e anche impedire l'uso giusta parentesi una cosa che la gente pensa che che se uno USA metadone di rovina più rischi di andare in un virtuoso
Invece no non è così
Voi potete constatare dalle notizie che arrivano facilmente in overdose ci vanno quelli usciti dal carcere gratuita
Quelli che non erano noti perché mi danno troppo proprio perché Lanzi si instaura tolleranza come invece direi dell'antichità che a forza di usarlo certa sostanza diventano null'altro e allora il trattamento comitatone mantiene sempre un certo livello tolleranza che
Entro certi limiti protegge anche danno per tutti
Quindi il discorso dei trattamenti falliti evidentemente può essere valutato il matrimonio quello che però vorrei far notare questo che il trattamento commenta dunque non prevede evidentemente di per sé perché mi chiamo piazze o che uno risolva completamente il problema tossicodipendenze russe ucraine metadone né che sia grafico mi seduce
Ma si volessimo ragionarci comincino dovremmo usare opprime degli altri imponenti e non dopo perché serve appunto per ridurre i rischi
Prima che uno diventi positivo e non dopo quando abbiamo constatato il fallimento degli altri perché dopo diciotto è troppo tardi ad una lancia un po'tardi per il metadone ecco invece potrebbe essere utile naturalmente questo un protocollo ce ne sono molti altri tra potrebbe essere determinate circostanze usare anche questo farmaco con una certa larghezza proprio per permettere poi utilizzare quegli altri trattamenti che tra l'altro apparente esistono e nel saluto i nel paziente vengono anche utilizzati Prina
Concludo tre
Conclude esattamente anche se non è stato un intervento d'urgenza perché anche non abbia precedenti
E limitato nel tempo e volevo anche segnalare questo rapporto dell'Ufficio federale della Sanità
Svizzero
Sulla politica della Provenza in Svizzera Milano centottantanove a propose il metadone dove dice
Esistono largamente parlando con larga unità di punti di vista sul piano internazionale per quanto concerne gli obiettivi di un trattamento in sostituzione col metadone
Gli obiettivi sono ristabilire la salute fisica e psichica come la
Lavora e anzi chiedo è questo servizio cominci presto al mattino per poter andare a lavorare tranquillamente si dice Lapresa incarico di lunga durata che deve obbligatoriamente accompagnare e l'assunzione controllata del metadone permette di ottenere questi obiettivi si dice ancora suo riguardo alle conseguenze organiche dell'uso del metadone un dosaggio corretto del metadone sotto controllo medico non provoca danni alla salute anche in casa e di applicazione che durino degli anni tra queste sono elementi che bisogna tener presenti quando si parla di dei tipi di trattamento il metadone a opere questa soluzione meglio di altre sostanze
Naturalmente tutto va preso con interne impedisce perché ci sono alcuni utenti dei servizi che non hanno bisogno del metodo che non voglia metadone sarebbe assurdo che l'unica risposta se il metadone
Quindi questo rapporto ufficiale si dice il trattamento al metadone sintetizza
In
In parte a
Si indirizza quelli eroinomane quali non conviene il programma di astinenza quindi ad alcuni può convenire al programma d'afflitto a molti altri no quello che noi vogliamo che al medico
E a all'operatore dei servizi venga restituito alla sua libertà
Di applicare la
Il criterio di giudizio che è necessario che qui non si faccia di ogni erba un fascio che nel senso tutto metadone nel senso di oggi niente metadone come alla fine finisce per realizzare questo decreto del ministro in generale ne vorremmo che questo atteggiamento pragmatico fosse utilizzato il fronte problemi come quella tossicodipendenza che hanno delle radici
E estremamente diverse e e per i quali non esiste una soluzione unitaria ogni persona la sua storia vicenda
Deve essere risolta credo che anche l'avversario politico in questo modo contribuiamo
A rinnovare un po'di fiducia verso le istituzioni verso la politica in questo modo forse offriamo un'alternativa perché l'alternativa alla droga
Non è la controllo l'altra bionda trova sole cose concrete si può soffrire le speranze e le gli strumenti i servizi e canalizzazioni eccetera eccetera e allora prego però il discorso porterebbe lontano però volevo accennarlo per dire che non soltanto sono buoni tre io sono buoni coloro che si dichiarano buoni ma e la bontà non è una riserva nel mondo degli operai degli operatori delle comunità
Né del mondo religioso tutti noi cerchiamo anche di misurare un po'di bontà al nostro interno della comunichiamo visto che ci viene invece riconosciuto generalmente cinismo
In conclusione di questa conferenza stampa intervistiamo l'avvocato Fabio Nicosia che è uno degli avvocati che si è occupato dell'aspetto giuridico tecnico ma sicuramente che qualcuno li anche sull'aspetto politico di questo ricorso che viene fatto meglio più che sull'aspetto politico su quelle che saranno comunque le conseguenze poi dal punto di vista che ci potrà essere cosa succederà se questo ricorso verrà
Ma è la domanda così un po'brutale nel senso che serve corso viene accettato in questa fase
Cioè viene accolta la domanda di sospensione di alcuni regolamento decreto che viene impugnato succede che questi punti non sono più efficace non sono più in vigore
E poi bisognerebbe studiare alla luce del regolamento così come si viene a determinare con la sospensione di alcuni suoi punti l'efficacia complessiva crea quindi è un po'difficile dire anche perché potrebbero essere sospesi alcuni punti e non altre potrebbe essere rigettata la sospensiva però con una motivazione particolare
In qualche modo compensa rigetto dell'istanza
Per cui in realtà non è
Utile un possibile in questo momento immaginare poi quali possono essere le ripercussioni certo
Si viene a creare in qualche modo un po'atto normativo se soste qualche punto del Regolamento
Però direi che in realtà il ricorso impostato in modo tale che anche se alcuni punti del decreto vengono meno il decreto sta in piedi lo stesso nelle parti l'esito al discorso che si fatica referendum quando avvocati Comana parte cioè eccola sotto il profilo giuridico qual è il punto su cui voi battete il tasto per vincere questa battaglia
Punti diciamo sono due nel senso che in realtà corse molto articolato i punti sono tanti però riconducibili a due filoni fondamentali
Un filone sulle scene sul contenuto delle scene
E che il ministro ha fatto in questa materia che sono in contrasto non solo con gli orientamenti degli organismi pubblici e privati che si occupano dell'argomento in tutto il mondo alla lotta all'AIDS
Il recupero di tossicodipendenti ma anche in contrasto con una delibera c'è alla quale hanno partecipato tutti i ministri della Sanità del paesi membri compreso il nostro
Quindi in questo modo si viene a creare una contraddizione una contraddittorietà tra nel comportamento del ministro nel momento in cui adottare il decreto del genere subito dopo aver richiamato nella premessa del decreto stesso la delibera cioè che dice l'esatto contrario
E questo diciamo è un filone fondamentale di illegittimità del regolamento l'altro filone è più formale diciamo più giuridico-formale legato al fatto
Secondo noi il ministro non gode di un potere normativo così ampio
Perché la legge si limita a stabilire che il ministro al potere di determinare limiti e modalità d'impiego dei farmaci sostituiti limiti e modalità d'impiego è un termine piuttosto riduttivo e non significa affatto attribuzione del potere di dettare una disciplina normativa completa
Incidente sui diritti dei privati sull'autonomia etico sull'organizzazione degli uffici sulle competenze amministrative dei direttori dei servizi piuttosto che il medico quindi c'è sicuramente almeno a nostro giudizio un travalica mensa da parte del ministro dei poteri normativi Telecom Italia quali saranno i tempi a questo punto domani c'è questa discussione in camera di consiglio della domanda di sospensione
Se si esaurisce tutto domani dopo domani sera erano le diciotto se tardi dopodomani mercoledì cinque giugno
Se
Invece il TAR riterrà di approfondire la questione potrà magari disporre incombenti istruttorie carico dall'amministrazione il ministro ministero potrà per esempio essere incaricato di predisporre una relazione dico questo perché è successo in casi analoghi no
In quel ministero spieghi perché mai ha fatto certe scelte non altre noi parte nostra porteremo prese di posizione da parte
Gli organismi autorevoli pensiamo che nell'ordine del consiglio dell'ordine dei medici di Milano ha deliberato all'unanimità
La piena adesione ai contenuti del ricorso con esplicito riferimento al ricorso non genericamente alla problematica altrettanto ha fatto quanto saputo oggi l'ordine dei medici di Brescia
E poi altre associazioni di cui in questo momento mi sfugge la denominazione che però hanno fatto pervenire al relazioni assiderati periti e spero ordinario di Farmacologia eccetera sull'assoluta illogicità del decreto sulla fondatezza dei nostri la ringrazio
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