Il bandolo della matassa - Speciale - Alla ricerca della stabilita' di Governo e delle riforme italiane mancanti

Radio radicale appuntamento con il bandolo della matassa questa intatta diciamo che chiude un po'l'anno ci prenderemo veramente una brevissima
Pausa di una settimana prima di ritornare anche del due mila ventidue pone nuove analisi enorme dei nuove Bandoli appunto da sbrogliare ed è una puntata dedicata un po'al quadro generale della crescita nella ripresa italiana il Pnr R. ma approfittiamo anche dell'Auld stima conferenza stampa del presidente del Consiglio
Mario Draghi che dà alcune indicazioni di cui vale la pena sicuramente parlare da una parte il quadro del PNR ma dall'altra anche continua Ada tagliarci
Il quadro pandemico che portare nuove nuovi interrogativi soprattutto alla luce della ma variante omicron
Ed è un piacere avere con voi come sempre Fabio Pammolli professor Politecnico di Milano mediante fondazioni chairman eccede del Comitato Investimenti investire o buongiorno ben trovato professore
Buongiorno Buongiorno soprattutto agli ascoltatori di radio radicale senta nato con e senza Giuseppe Russo direttore del centro Naldi
Buongiorno a tutti
Grazie per essere con noi Oscar Giannino giornalista fine analista politico economico grazie per essere qui grazie voi io son tutti dicono viceconsole diventa e bentornato a Dino peso non è giornalista del Sole ventiquattro Ore che ormai tra partiti o molto spesso che qui è quasi di casa
Grazie grazie a voi buona giornata a tutti
E poi serve partiamo proprio un po'dagli elementi i dati da Mario Draghi e chiederei di aiutarmi e a questo punto proprio da a a Moscardelli reggino prigione iniziando da Oscar
Per capire che aria tira un po'perché mi so che approfittiamo di questa puntata dopo non solo per sbrogliare il bandolo ma anche un po'per tirare le somme di questo due mila ventuno che abbiamo dalle parole della Presidente del Consiglio che tra l'altro parla ovviamente
Più o meno esplicitamente di quello che succederà a gennaio il vero perché insomma cioè la la partita Palazzo Chigi Quirinale che ufficialmente diciamo entra entra anche nella contro dialettica esplicita della della politica insomma
Per capire che cosa succederà nelle prossime settimane quali sono anche gli elementi deboli o di forza di questo di questo Paese Oscar Giannino
Ma io invito amministrativo le
Per quello che ho sentito vedrà anche sulla questione culturale
Draghi ha ribadito a tutti coloro che hanno più volte richiesto la sua disponibilità e di qualcos'opinione che si considera di servissero istituzioni
Aggiunto con una frase che non aveva mai rei così esplicita
Di considerare a chi gli chiedeva penna insomma l'interpretazione dei poteri del capo lo Stato è stata estensiva a seconda dei diversi inquilini al Quirinale
E della domanda sottintendeva se ci andasse a lei potrebbe seguire comunque il PNR l'operatività del governo un semipresidenzialismo diciamo no gradi molto elegantemente ma precisamente con la società ha detto no la nostra è una forma di governo parlamentare
Penso che la migliore interpretazione l'abbia data nata per la chiunque voglia vedere un implicito invito a restare o meno improprio ma
Ha studiato da Mattarella dalla garanzia e un garante ha detto notaio e la esercitata in maniera comunque molto proficuo sia a tutte le unità nazionale e cioè come promotore diciamo così davanti vigile delle sanzioni da maggioranza cioè passaggio politico cui sono passati dal i governi Conte alla al governo Draghi eccome
Interlocutore attento riaccompagnamento delle misure più importanti del governo e poi mi ha colpito su questo una frase che ha detto
E che ha ripetuto che l'aveva già detto a dei ragioni domenica a Torre Maura lari interrogavano su questo e sul punto
E ha detto la cosa migliore di vivere al meglio il presente
E detto da un uomo che il mio incarico di rendere piena RR l'orizzonte pluriennale la sostenibilità del deficit e il debito pubblico italiano impegni pluriennali dall'idea un po'anche di quello che in questi mesi
La difficoltosa e travagliata maggioranza che ha sotto lo ha messo di fronte a se stesso buona riguarda la finanza pubblica oltre a ribadire
Come come aveva già fatto ci sarà una relazione spesso inviata all'Unione Europea che corri da documenti a sostegno del fatto di avere aggiunge Cinquilli obiettivi annuali sulle ridurre nel PNR ne parleremo di queste cinquantuno vittime Tonino inchieste apriranno rimane ancora da fare marginalità
Tra l'altro sulla finanza pubblica ha aggiunto che rientro debito pubblico comincia dal due mila ventidue carta tragitto pluriennale e un tragitto su cui c'è molto interrogasse luce delle misure tre ma ancestrali stanno oramai assumendo non è che stiamo dibattendo perché ben provenga da cominciato la Fed ha cominciato anche il calendario internazionale
Il calendario pluriennale della rientro del cui dei i sibili e annunciato e e e non a tempi vicinali dall'autunno del due mila e ventidue
Prima finisce il i tempi e lapidi lo strumento di sostegno comunque modererà molto c'è qui sì e si trovava Capitan Ciccio tutto quello che è stato
Spesso per titoli dei Paesi più deboli verrà si rinnova fino al due mila e ventiquattro ma sui suoi successive capitati quindi la stampella italiana non c'è e questo
Una domanda è un punto fondamentale e me la sarei aspettata non l'ho vista
E c'è invece la volontà ribadita che qualunque rallentamento rispetto al rimbalzo diciamo intorno a quattro quattro e qualcosa
L'anno prossimo del PIL rispetto questo sei due sei tre del due mila e ventuno si debba Covito si debba a gli eventi esogeni inflazione prezzi alla produzione e così via
Nel genetici e non solo della Governo pronto a nuove iniezioni di finanza pubblica
è insomma perché io possono già implicito una discostamento dagli obiettivi di bilancio dei di deficit implicito in questa legge finanziaria e quindi anche questo è molto da discutere ultima pillola che faccio il tono di in cui ha spiegato Superbowl centodieci per cento su cui ci sarebbe molto da dire perché in termini pluriennali noi stiamo andando avanti con un ritmo che sui trenta trentadue trentaquattro miliardi il bonus dice è vero che le di rischiare rese da quindici anni di cui dieci anni di caduta durissima cinque anni poi Di Stasi a quel livello questo non si discute ed è una componente del rimbalzo italiano molto rilevante
E quella che però conta di più e la tenuta il miglioramento dell'orrore della manifattura italiana anche rispetto parte destra e Francesca
Ecco la spiegazione di Draghi che dice di governo vide bene il meccanismo Decio tredici per cento che distorce intrecci e che incoraggia le frodi ma si è dovuto piegare i partiti non ha usato la parola piegati ma il senso era questo
E un'esplicita ammissione di quello che i partiti hanno fatto in questi mesi essendo interpreti non passi nessuna immaginato questo
Ma molto pronti a mordere il freno sulla definizione degli interventi del Governo mi fermo qua poi c'è il quadro internazionale quello europeo appena l'importanza dei nuovi rapporti con il trattato con la Francia il rapporto nuovo Governo tedesco shop che sicuramente è un'occasione per metà e al nuovo governo Scholes questo non c'è dubbio che così
L'anno prossimo si va alla dall'inizio serie la revisione del Patto di stabilità
C'è tensione aiuti di Stato e così via quindi un anno molto importante anche detto pianta tra per favore cari giornalisti di pensare Troy che un rapporto bilaterale trattato l'Unione non funziona su quest'ultima cosa sull'Energia che una delle componenti fondamentali della record ricorso i suoi riferimenti continui all'Europa e chi si occupa in maniera approfondita trascorse energetica
Risultano da una parte fondati ma dall'altra esiti dai quali non si può aspettare effetti a breve
Tanto per dirne una non pone parleremo perché ho già parlato troppo Illy mercato del del gas in Europa non funziona con riserve strategiche pubbliche come negli Stati Uniti la Stogit italiana che gestisce per esempio la riserva di grasso
E che gestita dal punto di vista infrastrutturale dei siti dove ciò avviene dalla stampa
E un meccanismo in cui i privati conferiscono su con una certa quota e le quote restano
Nella disponibilità di prima macchiato il Governo può fare
Ma non c'è un un meccanismo europeo per cui i distacchi sono gli operatori del mercato i prezzi del gas si fa ogni giorno in Olanda i si fa con gli operatori privati ecco questa cosa qui che fa pensare a tutti arrivano i governi e risolvono i gas a disposizione
Una pericolosa illusione è infondata perché non corrisponde a come funziona davvero la quanto dorato accerta ancora però mi fermo qua perché ho detto troppo vino amiamo
Ma poi continuano Dino credo le allora insomma partiamo appunto dalle parole di Draghi che ci aiutano a capire anche il contesto chi meglio di di Mario Draghi riconosce questo contesto complesse in cui si muove insomma anche sempre un po'sotto la scure del dei partiti tra l'altro ha fatto riferimento proprio a il rapporto con i partiti continuo sulla legge di bilancio come prima ovviamente sul pianeta R. ma anche con il mondo e sindacati sulla precarietà del lavoro e del resto la scorsa settimana c'è stato lo sciopero generale indetto da CGIL e unico una città che è rimasta
Defilata che lire
Ma allora direi molti spunti dalla conferenze
Stampa finale liberale di molti spunti interessanti perché ancora
Sì allora io la leggo in questo modo le alta Draghi nel momento in cui
Sostiene che questo Governo è stato chiamato a governare una fase di assoluta emergenza
E che aveva come obiettivo prevalente è quello di gestire la pandemia di portare a casa il Pnr venti dal momento in cui Draghi sostiene che i cinquantuno obiettivi sono stati realizzati che la gestione la pandemia
è elogiata da mezzo mondo e che comunque il pile del Polo del del due mila ventuno si chiude col se il sei virgola due per cento è vero che l'anno scorso è crollato del nove
Però insomma lui rivendica il successo
Di un governo uno secondo me è un bilancio del medesimo governo deve esattamente entro il bilancio di una persona che implicitamente dice alle forze politiche se mi volete al Quirinale io sono qua
E questo è un elemento di grande rilevanza perché nega di aver emerso con leggere il silenzio non non Terrence situazione insomma di aver io sono poi ci sono altri elementi è una metafora le abbastanza esplicita per avere
Altri elementi che si commentano a questo passaggio quando lui dice che in realtà quello che conta non sono gli uomini ma è la continuità dell'azione come dire io passo il testimone a chi verrà una gestione comunque del fondo del nel piano delle operazioni militari dovrà portare a casa che è già in qualche modo avviata
Quindi come dire non è che se io cambio casacca crolla il mondo e non un facciamo più nulla
E poi c'è l'altro elemento un fondamentale quando dice
A proposito della aumento di credibilità che ci è stato cioè si giorni gli attestati di stima eccetera lui lo definisce un moltiplicatore secondo me questo è vero
Cioè per merita sì la fiducia degli investitori e dei partner
Occorre fare le cose allora il messaggio è duplice se volete io sono pronto andare al Colle non ci saranno tra colline nel senso che comunque da se governo dovrebbe essere o o ovviamente preceduto da un altro garantita e poi la da rassicurazione ne parlava Oscar per poc'anzi io condivido che comunque il governo è pronto questo o anche un altro ma se ci fosse un altro sarebbe un po'la fotocopia di questo magari cambiando
La casella del di Palazzo Chigi
Il comunque il governo è pronto a intervenire per sostenere l'economia il che lascia intendere
Più dai segnali che il Governo sta avendo in questi giorni beh oh Dio abbiamo visto le disdette che stanno arrivando sul fronte turistico
è molto probabile la Banca d'Italia l'altro giorno già ha ridotto al quattro per cento tanto la stima di crescita per il due mila ventidue ricovero la prevede a quattro e sette
è molto probabile che la velocità in cui il la crescita entrerà nel nuovo anno tenderà a diminuire anche perché ci sono elementi di incertezza notevoli il governo è pronto a intervenire cosa dopo venire anch'io la leggo così doverne pronta faremo deficit
Questo funziona e non funzionerà in un anno in cui il Comune
Cure
O deraglia o chi per lui dovrà andare a Bruxelles e trattare con gli altri governi immersi in questa la trattativa tutta politica come ridisegnare i metrici spengo pay su questo c'è accordo non c'è accordo
Del deficit quello classico strutturale con quello di un parametro basato sull'andamento della spesa corrente proiettata su qualche anno va bene il definì il debito dovrebbe essere comunque avviato a riduzione il tema fondamentale la fiducia quindi qual è il rischio e concludo
Io vedo in questa fase
Il rischio è che in questo passaggio istituzionale così compresso con le scadenze che ne abbiamo
Sì questo disegno che comunque mi sembra che Draghi sia preparando non si realizza o comunque qualche come dire meccanismo a incepparsi è allora cominciamo a vedere i pro
Borrelli e il primo problema e non avviare le riforme che già sono state in qualche modo lanciate ma che devono essere implementate Investimenti bisogna farli non solo annunciarmi se tutti queste pedine non vanno nel posto giusto eh cioè il rischio che per un Paese il debito pubblico ce l'hanno non è che Mario Draghi una bacchetta magica lo ha cancellato
Che questo debito pubblico vada comunque finanziato in una fase in cui in ogni caso si arriverà gradualmente a una normalità nella politica monetaria non nel due mila ventidue ma certamente sì dopo
Noi comunque avremo il problema di finanziarlo il nostro debito e se cade oppure si infrange o comunque diminuisce ero
Subisce dei rallentamenti questa sentimento di fiducia che c'è sui mercati e degli altri partner e siamo di nuovo nei guai
Quindi il passaggio nonostante come dire le rassicurazioni che e Draghi sta continuando a dare lo vedo ancora collegato il passaggio molto delicato per i questo intreccio di scadenze eccetera la politica l'economia e la necessità di andare sui mercati comunque
Secondo me giustamente Dell'Agnola Salvatore messaggi rassicuranti
Non è detto che le forze politiche che lo sostengono siano pronte a sostenere domani un altro governo
Sì lungo il due luglio Panucci litigi Serra le come vediamo qui scrisse nessuno io lui meteo incognite sono ancora tutte nella ecco Fabio Pammolli che appunto interviene del gioca in cabina hanno hanno hanno già delineano allora hanno spiegato cosa ha detto Draghi mi pare allora io intanto voglio dire che
Sono di parte perché Onlus considero un onore essere su radio radicale considero un onore esserlo insieme a persone come Bette
Come che come come Dino peso le in particolare insieme a Oscar Giannino e faccio riferimento a uno specifico evento avvenne nel il primo dicembre due mila dodici you quando Oscar venne a Lucca
Per fare una conferenza in pubblico riempiendo una delle più grandi i i sedili chiese o auditorio anche Luca aveva c'erano settecento persone Chieti
E alla fine di quella discussione io feci una nota a piè di pagina dicendo Oscar condivido tutto quello che hai detto siamo in Italia io sarei molto felice se Holtz oltre a Margaret Thatcher avessimo anche con l'anatema Adenauer Ludwig Erhard Lara Mark perché che non è il terzino della dinamo Dresda ma è uno degli studenti è uno dei riferimenti per l'economia sociale di mercato
Tedesca nel Dopoguerra Vera Lutz a voi che dei e mi auguro che avremmo poi presto sull'altra rubrica che ci perdiamo
Che è la matassa che ha una rubrica più di secchioni che che si prende un'ora e non mezz'ora per entrare in questi aspetti che riguardano un punto fondamentale
Noi abbiamo comprato tempo un'altra volta ci è stato concesso tempo questa volta per comprare un tempo abbiamo messo in campo quello che noi tifosi della Fiorentina diremo adesso Blau vinci cioè abbiamo giocato lasso
Che Mario Draghi
Scusate questo paragone del tutto irriguardosa nei confronti del Presidente del Consiglio ma chi come me
Più facile e non sa ma e San Pietro l'inaffondabile ritira altri corleonesi Salvatore di una condizione che altrimenti sarebbe stata tragica chiuderci acquisisce cose acuisce dignità
Acquisisce dignità ma in una finestra temporale ristretto
Allora il mio giudizio personale che Giuliano Ferrara ha scritto uno dei suoi articoli geniali quando usa il genio a fin di bene
Dicendo che e perché altre volte lo fa a diciamo non esattamente a fin di bene ma non non esattamente diciamo quell'ancora migliore ispirazione questo cavallo ha posto un problema importante che è il controfattuale rispetto all'alternativa di dagli al Quirinale
è perché in effetti per comprare un tempo questa dignità deve avere una garanzia istituzionale di lungo periodo questo a mio personale avviso
Che può discendere unicamente da un da uno spostamento le abbia una sua dura ma il problema è come stiamo usando questo tempo noi siamo noti per aver giocato alla roulette tutte le opportunità di tempo che ci sono stati offre a iniziare dalla due mila otto a iniziare dalla dalla dalla aizzare dapprima iniziare da Madrid
C'era dall'ingresso all'interno dell'unione monetaria e quando avevamo avuto delle finestre di bonaccia sui tassi di interesse sullo spread ce li siamo sempre giocate al casino della scommessa sul futuro
Ora in questo caso cosa abbiamo fatto abbiamo ridato dignità alla spesa pubblica con tutte le difficoltà e tutte le imperfezioni questo esercizio
Implica perché se noi pensassimo che la nostra macchina della pubblica amministrazione per magia
è diventata ciò che non è mai stata commetteremmo
Un errore gravissimo quello che noi abbiamo impostato è un nuovo metodo di lavoro maggiore rispetto delle deadline maggiore pressione sulle strutture amministrative dei ministeri ma le carenze di competenze
Dentro quei ministeri rimangono
E rimane un altro punto e con questo concludo e fa riferimento di nuovo a quel richiamo a economia sociale di mercato mi alla necessità di accompagnare questa parentesi
Con dunque spetti uno una stabilizzazione istituzionale che implica un ruolo di colui che questa stabilizzazione può garantire perché abbiamo bisogno di un ombrello reputazionale
Ma la seconda considerazione come ci attrezziamo per avviare un'operazione culturale di rivisitazione del ruolo dello Stato nella nostra società perché noi siamo ancora rimasti e lo vediamo ogni giorno ha una concezione dello Stato con due macro funzione una macro funzione di moralizzatore dei costumi
Che rispetto al mille novecentonovantadue non ha mai risolto uno squilibrio tra le funzioni
Fondamentali
Dello stato
E una seconda funzione è quella dello Stato moralizzatore in quanto rei distributore
Queste due funzioni impediscono allo Stato di svolge una funzione primaria dello Stato che quella che richiamo uno studioso che mi è molto chiara molto caro
Che è uno dei padri almeno intellettualmente anche Saddam è stato quasi mai citato che Lazar
Del federalismo della sussidiarietà di uno Stato che si basa sull'azione sul principio di responsabilità e che fonda su quelle basi nel proprie funzioni
E la propria attività noi siamo ancora in una concezione arcaica dello stato e se non risolviamo questo snodo che è uno snodo politico aggravato terribilmente dalla composizione del nostro Parlamento in quella che è la peggiore
Magic duratura della storia della Repubblica
E su questo dovremo riflettere sul perché siamo arrivati a questa composizione del Parlamento credo che sarà un punto che gli storici dovranno approfondire
Però questo è il vero punto perché altrimenti il tempo che compriamo sarà un tempo vuoto
Nuoto nella nostra azione per riformare le basi della nostra rappresentazione delle nostre credenze collettive nel rapporto sul rapporto tra Stato e mercato
Grazie ma mani su questi punti chiaramente ci torniamo c'era giunto nel frattempo Linda Laura Sabbadini che ringrazio e saluto a cui darò la parola tra poco
Direttrice Istat perché in chiusura avvenente vorrei anche diciamo un po'una fotografia oggettiva al di là di dei nostri momenti delle parole che ci sono state in queste ore che commentiamo diciamo un po'di di ritardo di di di Mario Draghi e la sua conferenza stampa diciamo di chiusura
Dell'anno su quelli che sono gli obiettivi Pnr R secondo brandire raggiunti tutti cinquantuno il rapporto con i partiti ma anche insomma come sta questo Paese alla luce dei dati che indicano rimbalzo una pandemia che ancora non se ne vai con lei grandi difficoltà nel mercato del lavoro
Di cui parleremo tra un attimo intanto Giuseppe Russo
Direttore del Centro Einaudi un commento a quanto si è detto ovviamente rispetto alle parole di Draghi ma anche rispetto a un contesto che costo insomma oggettivo e e in cui noi stiamo cercando di guadagnare tempo ma i cui indicatori come il debito pubblico
Tassi di disoccupazione le difficoltà sulle politiche attive del lavoro eccetera eccetera eccetera
Continuano a non essere brillanti
No non lo sono i rasta i fondamentali dell'economia italiana boh non solo brillanti da da lungo tempo
E uno dei principali limiti dell'economia italiana nell'ultimo ventennio e quello di avere diciamo
Ridotto estremamente una delle
Tuttavia ho qualche difficoltà di linea con Neamtu italiani cioè quella della Foti
Aver ridotto la formazione di un risparmio privato tanto che sì considerarli l'intero flusso annuale di risparmio cioè quello che insomma quello della pubblica amministrazione che vuol mettere e negativo quando siamo in deficit e quindi stiamo continuando ad distruggere risparmio quando facciamo deficit che noi distruggiamo le risorse che servirebbero per gli investimenti poi ce le facciamo imprestare e dovremmo restituire ma e stiamo diciamo distrugge poi c'è risparmi dell'impresa è dato dei profitti che non vengono distribuiti e in realtà noi abbiamo e chi fa molti profitti particolare nel settore finanziario per ingolosire gli investitori e quindi distribuisce la larga parte dei confini
Dove si formano profitti ci sono dei pay out molto alti indiane in Europa
Io ricordo che una delle cose che dice che scrisse cuore batte credo nella penultima lettera agli azionisti scelgo le azioni delle società che non distribuiscono gli i riti negli utili perché vuol dire che hanno ancora idee e pensano di far guadagnare di più noi viceversa abbiamo molte società che preferiscono distribuirli e poi ci cioè il risparmio privato che ovviamente messo è stato messo a prova a dura prova dalla dalla pandemia dalla riduzione dei redditi sia pure parzialmente compensate dai trasferimenti pubblici
Questa cosa a diretta è una cicatrice in più che ci portiamo e che ha sempre reso difficile negli ultimi anni lo la realizzazione di un passo d'investimento significativo alla tasso d'investimento che è stato più basso di quello che sarebbe stato necessario per far crescere capitale e quindi diciamo spingere l'economia io credo che prima o poi bisognerà pensare anche a questo e cioè che il mercato dei capitali privati quello del risparmio e fondamentale uno snodo fondamentale ce lo siamo dimenticati
Siamo tutti quanti a a vedere sostanzialmente come la crescita possano essere ricca Mangona interamente anche una demoniaca quella
Trento in questi in questi periodi perché tutti hanno dato fondo diciamo Aresina dinoccolato ne hanno supplito lì dove primario e più
Con quindici liberiamo anche imbecilli spiegheremo in un contesto in cui voglio dire la alla le Fischetto soporifero dell'eccesso di liquidità che è stato e generato c'è sarà e godibile torneremo a regole di mercato anche per quanto riguarda best dei chiari e questo sarà un buon vento tra virgolette comincia l'io non sono particolarmente entusiasta dei cantieri che vedo con il centodieci perché siamo tutti capaci vestire risorse che non siamo nostri sarei entusiasta severe se lo stesso un buco di gruppi sostanzialmente finanziate con
Il il
Il risorse private ricordo ancora una cosa e che il diciamo il ripristino di condizioni di di normalità non riguarda solo la finanza pubblica ma riguarda la finanza privata e non solo quella italiana ma quella internazionale
E in particolare questo potrebbe segnare un brusco risveglio dal punto di vista appelli delle dosi di capitale addizionali che il sistema finanziario dovrà
Considerare per ammortizzare improbabili fallimenti che ci saranno pensate che per avere un una idea di queste cose non bisogna dare sul sito sul sito sui siti europee i più noti bisogna andare sul sito poco noto della fatica dei Regolamenti internazionali a Ginevra
E la anche dei banchieri centrali che ha un atteggiamento o qualche volta critico nei confronti del eccesso di politiche monetarie
Di politiche monetarie estremamente spazi che abbiamo comprato tempo però occhio che nel due mila diciotto o Bronse erano solo l'uno per cento nel due mila venti
Pieni di liquidità sono il tre per cento quando tutta questa liquidità sarà prosciugata quanto i saranno i non performing se nel due mila e penso Stati
Il tre per cento nonostante la liquidità
Messa nel sistema grandissime quantità quindi anche la normalizzazione qualche un modo per il
Del del del del
Dettagli mercato dei capitali privato sarà un un tema che a qualche modo
Scuotere il in tutto in tutto questo ecco io vedo che sostanzialmente c'è una sottovalutazione
Generale dei problemi quasi come se l'attuale momento possa essere prorogato in definitivamente come ha detto Fabio abbiamo comprato tempo il però voglio dire scadrà
è stata
E e e bisogna prepararsi ad un risveglio
Da
In cui il principio laico battere assolutamente assolutamente il problema diciamo prepararci al risveglio vediamo anche qualche dato qualche qualche elemento oggettivo e chiederei a Linda Laura Sabbadini che appunto è collegata Picone che ringrazio per averci raggiunta insomma qual è il contesto in cui ci muoviamo alla luce dei dati lei ben conosce ovviamente
Da lista ma fa ce ne parla spesso anche sulle pagine di di di Repubblica come siamo messi e ovviamente
Cosa che cosa che cosa ne pensa cioè cioè una vera ripresa è una ripresa drogata stiamo in realtà abbiamo comprato tempo per non guardare in faccia la realtà è un po'è è quello che hanno detto alcuni dei dei commentatori di quest'oggi qui sul banco nella della matassa
Allora sicuramente siamo in una situazione che ancora non ci ha portato fuori dalla crisi che abbiamo vissuto imposto pandemia che ha visto a differenza del passato un crollo immediato diciamo
Dell'occupazione all'indomani della pandemia cioè nel crisi precedente non era avvenuto
Il nulla asso di tempo così esplicito l'aumento della povertà è stato stato istantaneo se vogliamo Rispetto al rispetto al passato per esempio nella critici del nel palazzo c'era stato nel due mila dodici la povertà era aumentata molto
Passati alcuni anni quindi questo è stato uno choc veramente molto molto forte
Quello che sta successo che c'è una ripresa non certo dubbio che il cioè c'è una ripresa anche nell'occupazione
Faticosamente ma ci siamo diciamo chiaro chiaro riavvicinando comunque ai livelli di occupazione
Tre anemia ci manca ancora un po'però c'è stata una ripresa diciamo dell'occupazione che ha riguardato
Sia gli uomini che le donne ovviamente il colpo conci mai essere maggiore per le donne piuttosto che per gli uomini
Continua a esserlo anche se la dimensione diciamo così della distanza tra uomini e donne assista diciamo la situazione si sta riavvicinando
Ora ci dobbiamo sempre lì ricordare che ovviamente Noè stiamo facendo no come se cioè siamo partiti dal due mila sette due mila otto la crisi due mila sette due mila otto abbiamo dovuto risalire la china le donne in particolare
Poi hanno dovuto risalire la china possiamo tornati con i due mila tredici fondi nuovo il crollo poi abbiamo dovuto risalire la china la fine di quella china nel due mila diciannove
Le donne avevano recuperato più degli uomini
E avevano circa mezzo milione i lavoratrici in più che però nell'arco di tutti quegli anni ovviamente non era moltissimo
Gli uomini non avevano ancora recuperato Kowalczyk acidamente è arrivata la gamba leggera e il ritorno di azioni coordinate deve avere clienti fino allora diciamo come le vere resi clienti perché seppe abusando di questo termina prima dallo esatto non c'è dubbio
Però è una gran fatica è un gran logoramento
E quello che dobbiamo dire e che la ripresa che c'è ovviamente così come la crisi ha colpito in particolare le forme più precarie informa il più irregolari anche la ripresa favorisce c'è di più le forme più precaria perché è chiaro che poi li prese non se la sentono di assumere subito in un periodo di incertezza così ampio di assumere subito
Manodopera quindi nonostante ovviamente Pera qua parliamo anche questo prezzo cioè che chiaro questo siamo nella fase in cui si recupera ma è una fase in cui si recupera a ancora diciamo una occupa azione che un'occupazione non necessariamente e di alta qualità con un part-time involontario per le donne continua a essere molto elevato e che anche in questo caso è più del doppio di quello della media euro
Pena lui diciamo che le la che poi alla fine no de quando parliamo di pm RR eccetera parliamo anche nel fatto che in Italia debba inizia investire
E non solo in infrastrutture ed eterna diritti di di come ricaduta anche sull'occupazione sempre più formale di qualità c'è tutto lane verso i settori innovativi il green
Dignità e cioè
Questo questa è la grande sala megafonando sta avvenendo enorme avverrà nell'immediato perché allora questa è la grande scommessa di cui si è parlato in particolare nel Pnr con lei dunque
Priorità che ci gettati rivoluzione digitale transizione ecologica questa è la grande scommessa quando si è scelto anche chitarra di quella famosa condizionalità che dovrebbe permette per in qualche modo alle donne e ai giovani di usufruire diciamo di potere essere valorizzati a perché in questi ambiti
è chiaro che è una scommessa nel senso al momento non si capisce ancora come come Roma e Lazio deriva condizionalità possa essere applicata Piero è evidente che al momento quello che pesa di più e che questi sono settori
Dove la maggioranza dell'occupazione non è un'occupazione femminile dove più difficile che le donne
Possano effettivamente trovare spazio e la cosa che avevamo detto no
Quando c'eravamo battute tutto il percorso delle contemporanee di donne per la saldezza battevamo molto su questa cosa
Al suo fitte che quando dicevamo questo era proprio per la preoccupazione
Che non si riuscisse a sfruttare da questo punto di vista il Pnr nel
Come strumenti scioperi balzo dell'occupazione simili allora la spinta scene sembra un evento quali coloro che hanno ovviamente in chiusura anche a a Giannino è appesa una battuta mi sembra comunque uno diciamo anche nelle grandi scommesse per questo Paese al via del femminismo meno deve vincere perché cioè se c'è un dato preoccupante sull'occupazione proprio quello lì quindi che non si smuove quella quell'aspetto del nel nostro mercato del lavoro diciamo cresceranno nelle disuguaglianza le disuguaglianze pinne continuerà a come dire ad arrancare su una gamba sola fondamentalmente
Una
Sì il rischio scema
Il rischio allora è chiaro che noi dobbiamo vederli lato positivo della spinta che sta avvenendo col pianeta ecco questo non c'è dubbio perché questa rimesso in moto il Paese dopo una crisi spaventosa che abbiamo che a cui abbiamo assistito il problema vero e che noi dobbiamo fare in modo che questa crisi non aumenti le disuguaglianze must semmai li diminuisca al momento
Quello che stiamo verificando
E che queste disuguaglianze non stanno diminuendo ma non solo la disuguaglianza di genere ci sta il problema della disuguaglianza generazionale che ha Fortis stima perché sono i giovani che sono stati colpiti da questa crisi c'è il problema delle disuguaglianze tra bambini che si sono enormemente accentuate da un punto di vista delle estrazione sociale con tutto il problema della della didattica a istanza con tutto il problema della crescita della povertà tra i bambini cioè il problema serio che noi abbiamo eccome stili uscirà con un pm R che ha meno investito sulla riduzione dell'ICI sull'uguaglianza e che ha molto investito sulla crescita
E sappiamo che investire molto sulla crescita nono porta automaticamente alla diminuzione delle guglie disuguaglianze questo vuol dire che il rischio se non si tiene il timone dritto se non si interviene adeguatamente per evitare che le disuguaglianze che rivestono il rischio è che possa esserci una crescita con ha un momento delle disuguaglianze buono drogata nonché evocata ma non ma non diciamo ma non soddisfacente dal punto di vista la scena è anch'essi ora dobbiamo vedere i lati positivi della crescita secondo me è ancora presto per poter affermare tutto questo perché siamo solo agli inizi e dobbiamo IBF ti dico tutti gli investimenti che verranno messi in atto non è che le possiamo ovviamente vedere subito
Aggiungo che è una cosa molto bella chi i semi Rochus affitti o che la direttrice della London School of Economics ma è stata anche la numero due della banca inglese la numero due del Fondo monetario internazionale lei sostanzialmente che ti sottolinea attenzione perché qui se non si investe veramente seriamente
Nella occupazione femminile
Questi sono porterà semplicemente un rallentamento della crescita del PIL lo avevano riuscita ma questo impedirà la crescita adeguata della produttività perché noi teniamo congelato
Una metà del paese e del mondo
E non potremo selezionare adeguatamente installare citato da me questa mi sembra una vasta che nel nostro Paese assolutamente calata
E anche forse assolutamente non chiaro e poi volevo chiedere in conclusione veramente trenta secondi per uno questo aspetto che a me sembra comunque molto importante rispetto alcun testo di cui parlavamo all'inizio a Oscar Giannino Dino penisole
Se appunto ci sono i rischi che oltre al discorso di comprare tempo di avere una crescita diciamo drogata c'è anche il rischio che sia una crescita perché non che nuda diciamo alcuni obiettivi e cioè di diminuire le disuguaglianze anziché come dire eventualmente incrementarle
Allora il divido i tre secondi in due parti prima parte tema giustamente sottolineato da Sabbadini che nel vostro sono concreto critico le sedici nel pieno RR Dry ha cambiato l'impostazione in milestones rendendoli corrente l'Europa ha riscritto a parte di alcune riforme fondamentali le sei missioni sono rimasti quello del PM Alberto Picco
Il senso è piena di Conte al di là delle due transizioni fondamentali poste dalla Commissione europea
Non nasce dà l'idea di una riflessione di venticinque anni di conto presentato una diverse crisi sempre gli stessi soggetti se soggetti sono quelli appena richiamati poveri assoluti
Piovani
Donne titolari di contratti a tempo determinato
Ci sono esperienze nella recente Track Records di Paesi avanzati europee che sono stati capaci di ribaltare situazioni comparabili non uguali presente come alla Germania due mila uno sì ci sono
E si fa mettendo Amatrice insieme a una profonda revisione da una parte del fisco primo pilastro secondo pilastro politica contributiva e previdenza ma non solo tutto ciò che si fa con i contributi terzo pilastro politiche attive del lavoro
Cioè formazione pubblica stima scolastico e politiche per formazione di formazione permanente
Orientando le a quei quattro soggetti
E quarto pilastro le politiche assistenziali per lotta alla povertà matrice unica
Rivedere i quattro pilastri in un obiettivo convergente non è possibile che a ogni crisi noi fatichiamo a recuperare solo il cinquantanove per cento di occupati perché restiamo dieci quindici punti lontani soprattutto per la componente di giovani donne ecco una componente di precaria basso reddito senza diritti garantiti questa è la storia di venticinque anni l'Italia
In questa emissione PNR questa missione fondamentale terra riequilibrare il primo pilastro cresce ecco italiana purtroppo non c'è c'è una dispersione con le condizionalità in ogni missione che riguardava Linda però non emendo e quindici farà arrestare con ogni probabilità in condizioni di forte squilibrio
Bassa partecipazione al mercato del lavoro bassa produttività della componente lavoro della produttività seconda componente ha ragione chi mi ha preceduto sugli investimenti
Siccome la parte fondamentale degli investimenti non so quelli pubblici e quelli privati da mobilitare
Se guardiamo e bisogna dire la manifattura italiana è arrivata meglio patrimonializzata imparato un po'la lezione del post due mila undici a questa questo compito solo vedere il bilancio
Nella dispersione di misure da leggi di bilancio prociclica ma fatta di misure disperse non concentrando le il conto si presenta proprio all'impresa quattro box distrutto
Décalage degli obiettivi di dossier quattro punto zero molto più forte del aspettative aumenti di imposta per la nuova disciplina della rivalutazione degli asset patrimoniali delle imprese in contraddizione mi pare
Però questo e Daria risposta la prima domanda per lei non ci siamo e il rischio che dice Linda più fortissimo e dovrebbe preoccupare tutte le forze politiche non mi interessa loro matrice opinione destra sinistra è una correzione debolezza strutturale
Sia per la componente umana sia per la componente della produttività sa con investimenti privati seconda cosa e concludo
Ai temi che ha sollevato il bilancio di Draghi come dire missione missione complici che ci ha ricordato Dino peso alla conferenza stampa ne aggiungo un'altra la frase con cui Draghi ha parlato con lui è stata chiarezza su cosa succede se il Quirinale viene eletto dai partiti con una logica che non veda almeno la convergenza sul nome eletto dei partiti che forma l'attuale maggioranza potete davvero pensare poi che una maggioranza che si spacca si riunisce a sostegno al mio governo risposte dai no
Quindi come dire se i partiti faranno scelte diverse
Non certo non sarò io tirato Quirinale ma anche il mio governo e finito e questo non l'aveva mai udito con questa chiarezza
Dino pesa la chiusura ricorrenti di questo bandolo della matassa Caravelle intricato pieno di appunto di di elementi però deve essere l'ultimo nel due mila e ventuno quindi era anche giusto che fosse così
Allora sì rapidissimamente
Intanto chiariamo subito che è vero che ne siamo in presenza di una ripresa sostenuta ma siamo pur sempre in presenza di quello che tecnicamente si chiama un rimbalzo congiunturale
E la avendo riscontrato nel due mila venti una contrazione del PIL di quasi nove punti
E quindi si andrà bene nel potremmo recuperare livelli di crescita prego vinte se non intervengono stop
Ostacoli di varia natura alla metà del prossimo anno quindi di questo stiamo parlando siamo in presenza al momento di un rimbalzo congiunturale la natura e la qualità della ripresa quale sarà quando ci sarà la scommessa l'ha detto più volte Draghi ha detto Daniele Franco è quello di rendere strutturale
Questo rimbalzo come si fa a renderlo strutturale
Lo si fa invertendo radicalmente la tendenza che vede la nostra economia da vent'anni
Come dire consegnata a tassi di crescita esigui e a una sostanziale stasi della produttività totale dei fattori
Questi sono gli elementi di debolezza che certamente non la bacchetta magica di Mario Draghi andrà risolto ne stiamo vivendo in un momento è vero di potenziale euforia rispetto ai successi di questo governo
La realtà è molto più complicata
Ed è la realtà di un Paese che comunque ha davanti delle sfide epocali non è detto che ce la faccia a un orario sulle queste sfide perché questo è il compito della politica
Ne abbiamo ottenuto finora semplicemente un anticipo di ventitré e ventiquattro miliardi
Dall'Europa adesso ci dobbiamo guadagnare i fondi vedi da chi lo ha spiegato c'è un'interlocuzione ci sono due mesi in cui la commissione prende tempo poi stacca il primo assegno dopodiché però il secondo arriva solo si fanno delle cose
Allora questi sono Alechinsky il rischio certo che c'è perché noi non sappiamo quale sarà la qualità della crescita che metteremo in campo da adesso fino al due mila ventisei negli anni successivi non lo sappiamo perché siamo un Paese
Che non brilla da questo punto di vista e non riesce a spendere i fondi europei
Quindi come dire grande punto interrogativo per la fine di quest'anno chiudiamo con dati positivi
Ma attenzione perché lo stesso governo guardiamo un attimo no in trenta secondi la tabella della NATO e OSCE l'ultima stima per quest'anno il sei per cento il prossimo al quattro scelte poi andiamo al due volte uno e nove
Nonostante il pm R.
Figuriamoci se non attuiamo il Pnr dove va a finire quel luglio ore nove del due mila ventiquattro ce ne possiamo tornare allo zero virgola qualcosa del due mila diciannove
Questa è la scommessa si legge negli Uranium tutta politica
Ecco ci fermiamo qui per questo bandolo molto speciale a chiusa in questo due mila ventuno e ringrazio tutti i nostri ospiti Oscar Giannino Dino peso dalle Linda Laura Sabbadini Giuseppe Russo Fabio Pammolli grazie a Radio Radicale
Che appunto manda in onda ospita questi importanti dibattiti ci vediamo appunto tra qualche giorno alla prossima