Conversazione settimanale con Maurizio Turco, Segretario del Partito Radicale

No
Inerme insieme
I
Sì è beh
Eccoci indiretta sulla radicale sono diciassette e sette minuti per la conversazione settimanale con Maurizio Turco Segretario del Partito Radicale Morici buona sera ben trovato
Buonasera vuole eccoci qui allora io comincerei dal Quirinale magari con un accenno al discorso di Capodanno di Mattarella che come sappiamo insomma ricevuto un elogio unanime ai partiti
Mattarella che mi pare non si sia dichiarato disponibile ad un bis e che nel suo discorso non ha fatto cenno appunto al prolungamento del mandato ma c'è anche un'altra patata da pelare Maurizio per il Quirinale per le elezioni del Quirinale
Visto che in molti anche nel centrodestra sostengono che non ci sia alternativa a Draghi a Palazzo Chigi allora vogliamo un po'cominciare da questi temi
Se come ha già detto nell'immediatezza dell'intervento del presidente della della Repubblica
Un intervento che non mi ha meravigliato un intervento scontato l'intervento che ci si poteva aspettare da questo da questo presidente che ancora una volta
Ancora una volta non rispettoso la mente agli interventi di fine anno ancora una volta nel suo settennato a e l'uso una questione centrale
Nella vita politica e sociale di questo Paese la giustizia
Siamo stati pochissimi padre essercene accordati ad averlo sottolineato gli altri che sono l'anno se ne sono accorti hanno prudentemente prudentemente taciuto c'è stato un unanimismo di elogi ai quali non ci sottraiamo perché ci aspettavamo qualcosa di più dal Presidente della Repubblica che ha taciuto in questi anni bene al momento del commiato
Poteva concedersi è concedere ai cittadini qualche verità verità in più nulla da dire
Sul profilo etico-morale
Teorica un bel discorso nell'apertura di un anno scolastico ecco alla fine del settennato si poteva si doveva chiedere di più al presidente evidentemente c'erano le condizioni per fare un intervento del genere tant'è vero che tutti i leader politici sono stati molto contenti di questo Silenzio del silenzio
Del presidente della Repubblica ma una scadenza nei prossimi mesi in un fazzoletto di settimane cioè ed è in rete l'unica certezza che c'è
In termini di iniziativa politica
Sono i referendum sulla sulla giustizia e l'unica certezza perché è l'unico grande grave problema sociale di questo Paese ecco perché noi in questi giorni
Siamo mobilitati tutti non solo i dirigenti qualsiasi qualsiasi scritto nell'arruolamento attraverso l'iscrizione al partito radicale per questa lotta che ci aspetta e che rischia di essere una lotta capitale nel senso che arrivare rischiare di arrivare a questo appuntamento collaudato team debolezza sul fronte dell'informazione significa pregiudicare una campagna un'iniziativa appunto una lotta che portiamo avanti da decenni che attendiamo da decenni di poter combattere
Questa lotta sulla giustizia dirimente per il futuro è qualcosa che avverrà sicuramente
Dopo l'elezione del Presidente della Repubblica quindi
Come dire lo dico personalmente mi auguro che il Parlamento non faccia forzature rispetto a quella che la volontà o non la volontà del presidente Mattarella se finito il settennato è andata come è andata se cerchiamo di capire
Qual è la migliore Suzuki soluzione Sir affrontare i prossimi anni perché sicuramente la questione della giustizia centrale anche per la tenuta politica di questo Paese quindi di governo
Penso che
Il presidente vorremmo una lasciamo perdere penso che la lettera dall'ex consigliere regionale piemontese Bonsi sia indicativa vero e proprio martire
Che ha deciso di togliersi la vita richiamare la necessità e l'urgenza di una giustizia non sommaria
Della quale si è ritenuto sia l'ultimo intuitivo visto che qualche giornalista spiritoso
Ha detto che
Di fronte a questi casi tutti si sentono innocenti quando dovrebbero invece di fronte alle sentenze prenderne atto
Beh è un giornalista che pluri condannato per diffamazione che continua a diffamare evidentemente il costo della depravazione non penso assolutamente sui ricavi
Che può trarre da quella da quelle diffamazioni ripetute seriali come un criminale qualsiasi diciamo però è un giornalista e continua ma portare avanti scade ad assecondare questa sua indole professionale
Ma che credo davvero che
Cioè la forti solide episodi che si possono ascoltare solo gli ascoltatori e conoscere gli ascoltatori di di radio radicale io credo che faremo un primo bilancio col tesoriere vive in testa
A metà a metà gennaio per vedere la partenza di questa campagna rigide di arruolamento volontario naturalmente in questa guerra di civiltà in questa guerra di civiltà per tentare de scardinare una riforma radicale della giustizia
Ma per richiamare all'urgenza
Di una riforma radicale della politica e delle istituzioni se lo si può andare alla prossime elezioni con questa legge elettorale non si può continuare con questa debolezza della politica c'è necessità che la politica argini occupi gli spazi che gli sono propri e che ai quali ha rinunciato agli inizi degli anni degli anni Novanta sarà una cosa difficilissima perché ormai su come dire la Costituzione è un testo ormai per pochi per pochi illuminati non è la Bibbia
Del cittadino nel senso che è stata così maltrattata che è diventata irriconoscibile cioè c'è un divorzio c'è una forbice esagerata
Tra il testo della Costituzione e la realtà della vita del del dei cittadini è qualcosa che va recuperato spia trovare delle forze politiche che abbiano questa
Intenzione di procedere
è chiaro che la scadenza del due mila ventitré rischia
G
Portare a delle decisioni
Ci abbiano o che possono avere una pista molto corta però e quindi non a prendere decisioni di lungo respiro Chiellini di governo del futuro come è stato già detto il futuro e oggi perché oggi stiamo pregiudicando siamo pregiudicando il futuro e quindi noi in questi mesi
Della lotta per la giustizia giusta volevo parlare anche del debito pubblico
Perché qualcosa che pesa enormemente sul futuro non solo di questo di questo Paese vogliamo parlare di unione europea di queste Unione Europea
Incapace di governare i problemi del nostro tempo e quindi capire con chi fare la battaglia per un'Europa federale
Sono temi che di livello diciamo istituzionale che quindi possono agevolare un pregiudicare
Tutte le altre tutte le altre scelte
Dal clima all'Energia a quelli che sono i rapporti geopolitici
Che si vanno determinando
Tutto quello che fa cadendo in Africa di cui non sappiamo praticamente nulla di cui non ci viene detto detto nulla quello che sta accadendo ritrovare la Cina e l'America tra l'America e la Russia cioè c'è tutto una complessità in questo mondo e che viene lasciata ai singoli Fierascu hanno minacciato i singoli Paesi mentre ci sarebbe la necessità di un organo sovranazionale che vede intanto uniti tutti i paesi che credono che lo Stato di diritto da democrazia i diritti umani solo le fondamenta per una recita per cui nella quale il singolo cittadino
Ma il potere di decidere di decidere ci sono i suoi rappresentanti dei rappresentanti vincolati alle necessità e l'urgenza della vita dei cittadini che gli alloggi allegati
Maurizio si Mattarella giustizia nel discorso del commiato non abbiamo trovato riferimenti come giustamente anche lo scorso scusa eh assieme non era lo sposo nel Piero Della crisi interne alla magistratura assolutamente sì
Però Presidenza del Consiglio superiore della magistratura assolutamente sì però da ottobre a novembre per dovere di cronaca anche un po'per ragionare su questi temi ricordo che Mattarella in qualche modo si era espresso sui referendum punti dove il manifesto
Mattarella soldi referendum sulla giustizia dicendo che la magistratura aveva bisogno di una riforma Dini generazioni etiche e culturali era anche intervenuto mi sembra sulla riforma del CSM no
Certo che appunto una riforma in questo senso non era più rinviabile ci sia meno doveva mai cedere a una sterile difesa corporativa
Nei discorsi diciamo così fine anno l'intervento abbiamo mai trovato però qualche riflessione durante il mandato mi sembra soprattutto quando
L'organo del mandato noi l'abbiamo segnalato anche noi qualche domenica fa alla fine del mandato qualche intervento ma il discorso di fine anno eh il momento nel quale la maggior parte dei cittadini
Ascoltano il Presidente della Repubblica e diciamo e tutti i rappresentanti politici e giornalisti
Diciamo in quel momento giudicano a partire da quelle parole la parola giustizia riforma della giustizia non c'è stata mai mai non c'è mai stato e ribadisco
Essendo il Presidente della Repubblica anche il presidente del Consiglio dalla magistratura evidentemente ha ritenuto di poter
Governare parola grossa di poter governare la crisi interna alla magistratura sostanzialmente con il quindi il silenzio perché è vero che tra ottobre e novembre qualcosa ha detto ma intanto è qualcosa che è arrivata un anno dopo
L'esplodere
Della della della crisi
E dal presidente del CSM si sarebbe dovuti altre ci saremmo aspettati molto di più non qualcosa di più e molto molto molto molto di più anche perché il presente Mattarella è un giurista
Sa benissimo di cosa stiamo parlando io penso che chi avrebbe dovuto mandarlo forse non ci sono più questi giornalisti che fanno informazione che riflettono che hanno qualche afflato intellettuale
Non mi riferisco a cercare il Pasolini o lo Sciascia mi accontenterei e di molto meno non c'è nemmeno il molto il molto il molto meno
Per cui teorica che presenta repubblicano e qua non gliene frega niente a nessuno non è necessario nessuno sollecita non è necessario non è necessario intervenire e invece noi riteniamo che non solo è necessario ma indispensabile è indispensabile intervenire quindi questo appuntamento che siamo riusciti a creare con chi Conticini poteva stare cioè con Matteo Salvini è stato un azzardo essere andati da lui averglielo proposto ed è stata per me è una sorpresa che lumi e Matteo Salvini della lega abbiamo immediatamente
Aderito è stata una sorpresa non perché
Matteo Salvini la lega che hanno già aderito e riprende la giustizia del due mila tredici
Erano strane diciamo al tema è stato una sorpresa perché Matteo Salvini e non lega venivano rappresentati Atlas dagli organi di informazione in modo tale che
Apparivano estranei a ad una dimensione di riflessione di iniziativa
Che poteva davvero renderli partecipi sul fronte della giustizia quindi permesso ad una sorpresa una sorpresa positiva
Dopodiché
C'è l'impegno di Matteo Salvini che concretizzi verremo nelle nei prossimi giorni una riforma elettorale della legge elettorale in senso uninominale maggioritario a un turno ho visto che il presidente Prodi e per un al riforma elettorale con la luce uninominale
A due turni Beggiato ed altri parere se partissimo ai collegi uninominali sarebbe una combo alla corruzione tetto
Sarebbe una rivoluzione no certo sarebbe una rivoluzione rispetto all'attuale legge elettorale e rispetto a tutta la legge elettorale di questo Paese ha avuto nel corso nel corso dei dei decenni quindi spero che l'auspicio del Presidente Prodi sia raccolto dal partito democratico visto che c'è un nuovo ingresso oggi brutale che D'Alema ospiti
La conclusione
Dell'esperienza di articolo uno il rientro nel nel partito democratico cioè in questo gioco dell'oca ritorniamo al Torre Veltroni
Cose da pazzi va bene se gli va bene allora va bene va bene va bene a tutti
E noi dobbiamo stare molto attenti perché io credo che abbiamo tante ragioni ma se poi queste ragioni non sono conosciute quindi giudicate se lo sono messe
Al giudizio dei cittadini evidentemente sono ragioni che restano restano nell'aldilà vedere della buona coscienza a buon mercato dicono invece dobbiamo conquistare spazi informazioni
E dico a qualsiasi prezzo
Noi dobbiamo conquistare spazi di informazione a qualsiasi prezzo altrimenti tutto quello che facciamo e diciamo
A poco se c'è l'assenso per noi e quei giochi che ci possono e quei pochi che ci possono ascoltare attraverso radicali radio radicale io non voglio
Come dire né colpevolizzare né responsabilità usare oltre oltre misura
Gli ascoltatori della radio però devono essere consapevoli che sono tra i pochi italiani che hanno la possibilità di ascoltare la voce conoscere le proposte le iniziative del Partito Radicale ho visto che mi in queste ore
Diciamo a cavallo tra il il venticinque il primo venticinque dicembre il primo gennaio
Ci sono molti più di cento le persone che si sono iscritte in questi giorni come dire di teste di distrazione allo trovato il tempo invece per concentrarsi per concentrarsi e decidere di andare sul sito del Partito Radicale partito radicale punto it e danni d'iscriversi subito al alla al partito
Il vedremo poi appunto dicevo faremo un bilancio a a a metà gennaio penso che sia se stiamo partendo con il fino fino fino al traguardo
Diciamo dello stretto di me fanno di strada ce n'è tanta penso che davvero sia ci sia una risposta importante
Marginale rispetto alle necessità ma importante rispetto a quella che è stata perché sono i decenni di storia del partito radicale
Continuiamo
Fece c'è una pesante eredità che abbiamo noi di solito
Quando c'è un'eredità
Nessuno vede fa il bilancio no
Dei beni magari dei debiti
S debiti superano i beni immobili lungi dall'eredità o almeno se ci tiene tanto alla vita si accolla anche i debiti è conoscenza averlo scelto abbiamo ereditato dal partito di Marco Pannella
L'ostracismo da parte degli organi di informazione tutti pubblici privati a stampa radiofonici televisivi e quant'altro
E questo è un dato che pesa enormemente
Perché è vero che si continua a dire ma Marco però Pannella per andare in televisione ha dovuto bere le urine le sue urine per conquistare qualche giorno in più di sciopero della fame e della sete e avere la possibilità di parlare agli italiani per non per far sapere che sarà di giurando per far conoscere le ragioni dal le ragioni del suo di ogni giorno generoso di giugno sono stati slegate ai temi soprattutto dico tra i tanti digiuni che ha fatto ma sicuramente la maggior parte delle volte si alzava di questioni legate ai temi della informazione e della giustizia e di quello che la punta dell'iceberg essendo l'iceberg la giustizia il carcere visto che anche il capo del dato adesso
Auspica che i magistrati facciano una settimana di carcere per capire di che stiamo parlando se ne fanno due tre o quattro sarebbe anche meglio nel senso che non piove della settima mi posso abbassare
Magari anche cinque sei o sette
Perché poi con troppa leggerezza
Sì utilizzare il carcere perché non vi sono alternative
Perché non vi sono si sono creati non si vogliono creare le alternative necessarie ed indispensabili per dare delle risposte dovute io credo che
Ci siano delle risposte in termini
Di sicurezza
Che sono che sono dovute a ai cittadini
Senza scadere in un regime securitaria o senza scadere in un regime che vede solo nella privazione del di della libertà
Per dall'omicidio al reato bagatellare no si usa sempre lo stesso strumento quando siamo evidentemente di fronte a situazioni a reati di gravità molto diverso l'abbiamo sempre
Sostenuto
Che non c'è crimine se non c'è se non c'è vittima ecco dovremmo partire da quello
Il problema non è solo quello di far comprendere ai magistrati
Che prima di via mandare una persona in carcere soprattutto prima di un processo dovrebbe essere una una una scelta Extra Extra Extra
Straordinarie per fare capire soprattutto
Alla politica
Che vi sono una serie di comportamenti che non sono reati che vi sono una serie di comportamenti che possono essere frazionati in tante maniere tranne quella del carcere la liberazione la la la la
L'esercizio da parte dello Stato del del
Impedire
La libertà personale
è qualcosa che deve essere davvero qualcosa di straordinario deve deve essere qualcosa di di straordinario soprattutto dovrebbe intervenire quando una persona condannata
A meno che in caso di gravi reati
Sospetti come dire molto solidi d'altronde quello che prevede che prevede la legge poi come sappiamo contro non le leggi la legge in Italia è un concetto molto molto molto evanescente
Vai mentre parliamo sappiamo che nelle carceri ci sono ventidue mila persone che quando saranno giudicate
Saranno assolte
Quindici solo degli innocenti certi
Nelle carceri italiane io voglio parlare dei colpevoli
Voglio dei parlare dei colpevoli certi
Che hanno dei diritti
E hanno quei diritti in nome della società che noi immaginiamo non di quello che immagino non loro della società che noi immaginiamo delle regole che noi ci siamo dati
E quindi il rispetto di quei diritti lo dobbiamo a noi stessi
Al modello di Stato al modello di cultura al modello di società che immaginiamo
E dobbiamo garantire quei diritti perché attraverso quei diritti devo far capire a chi commesso delle arti che c'è un altro mondo possibile
Per
Risolvere i conflitti stampato culturale compatto dal generale
Diciamo che
Nessuna interveniamo alla fine di un processo nuovo alla fine del conflitto quando ormai non c'è più niente da fare dovremmo iniziare a ragionare in termini di prevenzione dei conflitti a cominciare per esempio i conflitti familiari
Dovremmo cominciare a parlare di prevenzione di tutto questo
è un discorso come dire comprendo che è un discorso lungo difficile ci vuole tempo ma se non si inizia non si arriverà mai a questo quindi anche nel nel
Procedure straordinarie per cercare di mettere un freno alla degenerazione della giustizia va detto in questo momento ad opera della magistratura
Ad opera della della magistratura la crisi della magistratura
è dovuta alla magistratura ai comportamenti di alcuni magistrati io nonno così ho fatto una battuta non li conosco tutti quindi non posso giurare su nessuno
Tra la destra e pochi riconosco se li conosco proprio perché sono diversi
Diciamo da
Da quella che sembra una massa di magistrati che
Come dire
Se il novantaquattro per cento dei magistrati si iscrive alle correnti
Evidentemente c'è una forma mentis
Che come dire dal mio punto di vista almeno
Mette in discussione il senso di giustizia
Che possono avere questi questi magistrati questi funzionari pubblici pubblici che devono amministrare la
La giustizia e noi abbiamo assolutamente bisogno di una giustizia che funzioni perché solo se la giustizia funziona noi possiamo avere una società che sia adeguata a raggiungere quegli obiettivi ideali
Quegli obiettivi ideali
Legati al nuovo allo stato di diritto alla democrazia al al federalismo alla alla laicità allora ad assicurare la conoscenza come dire ad assicurare il diritto ad essere conosciuti ed a conoscere perché così
Saranno i cittadini a decidere non come accade oggi
Dove i cittadini solo oggetti passivi di una informazione io spero pilotata perché si dovesse essere se questa informazione un barlume
Dove il settore essere frutto di un semplice comune comune sentire diciamo siamo messi male davvero molto male
Orizio a riformare la giustizia le riforme dà un'occhiata un attimo le agenzie perché in queste ore come se si parla molto di Quirinale delle elezioni
Nel prossimo presidente Repubblica sono delle dichiarazioni Matteo Renzi che dice a destra ci sono i sovrani si Sardinia Meroni a sinistra del Pd insegue l'aviazione Landi nel populismo grillino ovvio dunque che ci sia uno spazio centrale distinto e distante da questa destra da questa sinistra
Siamo pronti a parlarne anche in Parlamento sapendo che la vera sfida è garantire che la legislatura non abbia contraccolpi dal passaggio del Quirinale si voti irregolarmente
Nel due mila ventitré per Renzi oltre il dieci per cento gli italiani non vuole vivere sopranista non vuole vivere grillino vedremo come dare rappresentanza a questo mondo
Tra la domanda e ti volevo fare ma queste riforme volute dal Partito Radicale riformatrici matrice liberare la giustizia riformare se le riforme istituzionali la legge elettorale io credo possano trovare così a naso sponda culturalmente
Anche in un'area centrista e una quella della Federazione immaginata da Renzi e Tod'dire come sappiamo stanno ragionando insieme intanto sull'elezione del presidente della Repubblica faccio questa domanda un po'provocatoriamente per sapere che cosa ne pensa di questa federazione centrista
No
Io penso che questa federazione centrista abbia bisogno di inchiodare
Matteo Salvini della lega
In un in uno spazio
In una stalla diciamo lo spazio per l'amministrazione di tutto quello in uno spazio che potrebbe essere non necessariamente lo spazio della lega anche perché non è stato se c'è la lega nasce federalista ho risentito ultimamente Matteo Salvini riparlare di federalismo allora forse bisognerebbe approfondire
Federalismo nazionale al federalismo cioè come fa a essere federalista in Italia e nazionalisti nono anche perché poi cioè il discorso del nazionalismo è molto semplice in una società come quella di oggi non come quella dell'Ottocento che sono discorsi molto diversi certo
Si ripropongono oggi delle virtuali de contestualizzate cioè il nazionalismo oggi
A cose più assurda che si possa proporre dal mio punto di vista per una semplice ragione
Perché poi dovrei confrontarti con gli altri nazionalisti esatto a meno che non sei americano dall'altra no non ha senso torinese loquace non puoi contare sempre sulla bontà
Dell'Unione Europea no che poi quando hai bisogno a quel punto abbassi le bandiere nazionaliste
Critichi moderatamente l'Unione europea Tibet i soldi in prestito perché ripeto poi dovremmo parlare dovremo parlare presso del debito del debito pubblico che siamo che stiamo accumulando Lola questa necessità
Che hanno i centristi di avere una destra becera una sinistra come dire
Che a sinistra non è che per tale che per tale si spaccia perché o un una sinistra che
Avendo nel proprio organico ormai il Movimento cinque Stelle diciamo
Ancora meno finestre in questo modo trovano una ragione esistenziale trovano dei nemici da combattere
E quindi pensano di risaltare in saldare al centro tutta una serie di persone che nel corso dei decenni si sono persi non l'abbiamo mai dimenticare
Che c'è il quaranta per cento il quarantacinque cinquanta che potrebbe ancora aumentare dei cittadini italiani che non va a votare
E
Renzi dovrebbe Renzi tolti i centristi
Va be'devono sapere che questi cittadini non vanno a votare nonostante ci sia il Movimento cinque Stelle dalle via Belloni il PG loro
Nonostante loro questi cittadini non vanno a votare ecco io penso che dovrebbe essere un'esigenza comune
Di tutte le forze politiche di comprendere le ragioni per le quali questi cittadini non ballo più a votare quale potrebbero essere le ragioni per le quali questi sostegni tornerebbero
Tornerebbero a votare
E credo che anche senza fare questo sondaggio
Possono facilmente capire che i comportamenti della politica nel suo insieme generalizzato della politica nel suo nel suo insieme negli ultimi anni
Hanno gettato nello sconforto nello sconforto buona parte sicuramente lamentati
Dei cittadini degli elettori degli elettori degli elettori italiani c'è bisogno di un'inversione di tendenza
Che non può essere semplicemente un'inversione dettato dagli schieramenti
In versione è dettata dalle politiche allora c'è un centro che vuol fare cosa di diverso diciamo dalla sinistra e dalla destra di diverso
E invece è un che entro che vuole fare solo una cosa con una legge elettorale proporzionale
Se sottrarre ai cittadini la scelta del governo
E lasciarsi le mani libere all'indomani delle elezioni demandare Corioni o con gli altri questo è un vecchio schema un vecchio schema che è superato da cosa e superato dalla urgenza
Di avere da parte delle forze politiche bei programmi dei progetti politici chiavi
E invece stanno parlando del Presidente della Repubblica ma non facendo l'identikit devo dire da questo punto di vista
Mattarella ribadito qualcosa che doveva dovrebbe essere scontato no presentare proprio nel momento in cui diventa presidente della Repubblica si spoglia di quello che era fino al giorno prima il partito al quale restituito io direi anche le amicizie
Come dire
Le frequentazioni precedenti uno perché assume un ruolo di garanzia nei confronti nei confronti di tutti e se vuole fare il garante
Che dovrebbe essere il suo il suo compito cioè noi dovremmo avere cioè io l'identikit del mio Presidente della Repubblica è un Cossiga che inizia a fare Cossiga
All'inizio del mandato ed ora alla fine che fa sette anni da Cossiga
E quindi io lo ribadisce cerchie quartieri signor Presidente da Repubblica ideale quello che quando gli archi in una legge palesemente incostituzionale la manda indietro e non lo scrive le letterine non fate lo più questo solo questo il mio identikit di Presidente della Repubblica quindi deve trovare qualcuno di estraneo
Alle logiche che hanno sovrinteso il governo di questo Paese
Direi almeno dal novanta in poi almeno ma anche già da prima
Le leggi né leggi
Emergenziali ce li ricordiamo bene quindi
Questo tentativo anche oggi come allora
Di
Obbligare in qualche modo attraverso un'informazione che sappiamo
Occorre in questo Paese
Obbligare in qualche modo le forze politiche all'unità nazionale
E quindi all'assenza di qualsiasi opposizione
Va be'che siamo di formazione come dire e divisione anglo Sassuolo per opposizione non intendiamo quelli che danno fastidio al congresso al governo intendiamo quelli che controllano il governo
Chi vince governa chi sta all'opposizione controlla l'attività di governo e quindi pretende di avere strumenti
A cominciare dallo strumento informativo tant'è vero che delle nel Regno Unito
La forza di maggioranza non ha spazi televisivi perché c'è il governo che parla
E la forza di opposizione sono garantiti gli spazi per contestare o sostenere le politiche del Governo per controllare quella che l'attività di governo è chiaro che in una situazione di unità nazionale
C'è il legame dell'omertà che tiene tutti insieme c'è legame dell'omertà sui fatti significativi e importanti del Paese e ci si unisce su altro su delle emergenze
Non dico inventate cita le emergenze che voltò sono essere governati in modo ordinario invece il singolo ogni volta un impegno fra ordinario
Nell'unità nazionale la vedere semplicemente su un punto
Sul debito pubblico e c'è un'unità nazionale sul debito pubblico nessuno ne parla
Nessuno ne parla
Questa è la vera unità nazionale
Non le scaramucce parlamentari
è mentre dall'altra parte volenti o nolenti c'è qualcuno che ha rotto il muro del silenzio sulla necessità della riforma della giustizia io so che
Non pochi radicali
Appena sentono parlare di marchio Salvini lieve l'orticaria fosse però c'è un dato di fatto
Che effetto con il dominio del mille novecentottantasette oggi possiamo tornare a parlare della riforma della giustizia lo dobbiamo a Matteo Salvini e non ad altri
è un dato di fatto oggettivo non è una forzatura
E non solo quando noi abbiam detto nel corso degli anni cioè noi dal due mila sedici dalla scomparsa di Marco fino ad oggi
Abbiamo contenuto abbiamo continuato ad avere come priorità la riforma della giustizia perché riteniamo che sia una riforma prioritaria per il governo del Paese non per il partito radicale per il Governo del del paese e quindi oggi
Abbiamo trovato Matteo Salvini
Il Pd che deve fare del
Dei quesiti non parla nella riforma ne parla molto un suo
L'unica cosa che ha detto la riforma della giustizia marron con il referendum
Perché non con i referendum perché si devono giustificare rispetto al loro elettorato
Devono giustificare anche lo non sono il loro ma anche il loro comportamento in questi decenni
A partire dagli anni Novanta da lì partiamo
Cioè se non c'è un'inversione di tendenza se non ci sono delle forze politiche che si assumono la responsabilità davanti ai cittadini dispiegare l'urgenza
Che la politica
Ritrovi i propri spazi che non sono spazi in una conquista diciamo di posizioni tra ipotesi solo l'Istat son troppi del potere legislativo
Sono gli spazi proprio il potere legislativo in un Paese che
Diciamo se non altro dice di voler allora avere come prospettiva quello dello stato di diritto
E da lì si parte e dal dobbiamo partire quindi per il reclutamento alla quale noi noi chiamiamo con il partito radicale e l'unico strumento che conosciamo sì ce ne sono altri ditecelo lo riconosciamo
Noi conosciamo l'unico strumento che ci porterà ai referendum sulla giustizia di qui a poche settimane e del Partito Radicale c'è da combattere una guerra contro tutti
Non so che rischia di essere una guerra contro i mulini a vento però abbiamo una forza come già anche una forza sociale oltre che politica quella della della lega con la quale
Dobbiamo cercare di formare un anno maggior numero di cittadini perché siano loro
A decidere
Cosa fare del futuro del POR di questo Paese perché di questo stiamo parlando
Un altro tema Maurizio molto caldo in questi giorni è quello dell'energia
L'aumento di produzione in Italia perché c'è un'emergenza energetica generale in tutta Europa ma in particolare in Italia drammaticamente dipendente dall'estero per l'approvvigionamento insomma
Particolarmente interessanti controcorrente rispetto a quanto abbiamo sentito finora ci sono le dichiarazioni del ministro Cingolani
Che ridere insomma tempo siamo animali di un mercato globale e l'Italia è particolarmente debole rispetto agli altri Paesi perché noi purtroppo importiamo quasi tutta energia leggo le dichiarazioni nella diciamo così complete così ci facciamo l'idea il nostro gas prodotto al minimo le potremmo produrre di più a parità di volume di gas consumato ogni anno si tratterebbe insomma di prendere il più possibile dei nostri giacimenti e invece che importare
In questo momento l'opzione uno dice ancora Cingolani non è trivellare di piuma utilizzare al massimo giacimenti che già ci sono che sono stati chiusi e che in un anno si possono riaprire insomma si parla di Pianura Padana Adriatico Basilicata e Sicilia
Nel due mila dei nostri giacimenti si estraevano circa venti miliardi metri cubi di gas scesi a tredici al due mila quattro e precipita le quattro domina venti ma insomma cinque anni fa altri numeri sappiamo che è un tecnico espresso le sue dichiarazioni
Elenca propri dati
Sembra che finalmente Maurizio anche la commissione europea si prepari riconosce negasse nucleare come energie verdi ma questa è una cosa che non abbiamo raccontato anche raccontiamo da tempo su Radio Radicale perde del di questa posizione del dell'Unione Europea il caro bollette è un problema drammatico per le famiglie per le imprese italiane ci sono le dichiarazioni
Del sottosegretario la transizione ecologica ma negava che dice
E della lega dobbiamo intervenire immediatamente anche cambiando il nostro mix energetico valorizzando il nostro gas nazionale guardando anche alle nuove tecnologie come il nucleare di quarta generazione
Noi della lega siamo pronti ad andare in questa direzione la Lega è pronta anche a raccogliere le firme per un referendum che porti il nostro Paese in un futuro energetico indipendente e questo mi sembra un po'difficile
Indipendente ma sicura un suo sicuro e pulito
Come con con tecnologie come il nucleare di quarta generazione
Comandiamo noi questa questa questa notizia oggi le
Come la cogliamo con la storia
La questione energetica accade col petrolio negli anni settanta c alle domeniche a piedi
E non si muoveva nulla perché c'era la crisi energetica
Un Paese che non dispone a sufficienza di
Troppi
Che non è autosufficiente necessariamente ha bisogno di rifornirsi
Altrove quindi è un problema che viene da lontano ce n'è un altro problema io ricordo che Marco Pannella avevamo proposto il primo referendum sul nucleare l'ha proposto il partito radicale
Su subito dopo dopo Chernobyl il
Pinto diceva
Fu vinto perché ci fu Chernobyl Magister Cernobyl ci fu perché c'era una centrale nucleare con perché c'è l'altro
Il nucleare di quarta generazione molto interessante e molto interessante come narrazione
Però come realizzazione
Siamo non sono molto lontani sicuramente lontani poi molto poco vedere comunque lontani dalla realizzazione
E per realizzare una centrale di nucleare ci vogliono anni e anni e anni Soldi soldi soldi
E quindi abbiamo posto la questione merita sempre nei termini di avere un piano energetico nazionale
Di avere un piano energetico nazionale per poter ragionare su qualcosa su qualcosa di di concreto embrava al ogni boh oltraggi di di estemporaneo
Se il nucleare di quarta generazione esistesse e non è il nucleare delle centrali le conosciamo beh un ragionamento si può fare
Ma eravamo disposti già farlo prima
Quando dicevamo costruiamo una centrale nucleare mandateci il piano energetico nazionale non tirano non o non sono capaci non lo so ma il piano energetico nazionale non lo abbiamo così come sarebbe necessaria bello
Poi evidente almeno io credo anche su questo sa ragionare in termini unicamente italiani
Sì abbastanza sbagliato
Nel senso che lo abbiamo imparato con l'emergenza sanitaria
Il minimo minimo è necessario un impegno a livello europeo minimo
Se non è lo storico si parla di energia
No no quando si parla di regia tempo entrano in gioco come dire situazioni geopolitiche di rapporti tra Stati per cui
Sarebbe facile
Trattare da soli con Paesi con i quali nessuno vuole trattare
E quindi non rompere
Uno schema di gioco quello occidentale ed atlantica europeo ebbe la NATO è uno si potrebbe dire è uno potrebbe dire praticamente risolvono i problemi
Gli altri si arrangino il vero fatto e che gli altri si arrangino significa unicamente creare ulteriori problemi perché diciamo la questione energetica si trascina una serie di di problematiche la Germania aveva infedele se la Germania desse il via libera al corridoio del gas
Che è già costruito praticamente ci manca un nulla ma per una questione appunto di rapporti tra Stati ancora non è in funzione che potrebbe rifornire l'Europa
Avremmo già risolto la questione avremmo già risolto la questione quindi sonoro con il rafforzamento dell'Unione europea
Rafforzamento nell'Europeo vuol dire un una profonda evoluzione del quadro del quadro
Istituzionale solo con degli Stati Uniti d'Europa da
Sarà possibile trattare la questione dell'energia
Dicevi prima l'Unione Europea hanno tra le energie verdi mette mi anche il nucleare di quarta generazione ma io ti potrei dire che metto anche il quello di quinta generazione non è che siccome si chiama nucleare
C'è un pregiudizio il pregiudizio non era fondato sul nucleare era un giudizio su quell'energia sui costi di quell'energia perché mi sono trovato anche in Parlamento in una Commissione d'inchiesta che voleva in qualche modo portare a a riaprire la questione nucleare e quando son venuti delle rappresentanti di grosse imprese italiane
Su quanto costava l'energia prodotta dal nucleare
Scusi ma chi costruisce e poi come dire
Si occupa anche
Il bel mettere in in in sicurezza il sito quando non è più funzionante
Chi paga e allora abbiamo bisogno su questo di incendi
Di maggior dati di chiarezza affidati ideologici come quelli richiamati ha un'energia che sostanzialmente
E viene fuori da una bell'idea ma non è una cosa ancora concreta
E comunque non può dare risposte nei tempi che sono che sono che sono necessarie system poi vuol dire ma noi potremmo trivellare tutto il mare
Costa di più trivellare tutto il mare o comprare l'energia altrove
Assiepati nella zona è un fatto di politica estera non di politica energetica è un fatto di politica estera
E quindi quando tu in Europa tra i ventisette ministri degli esteri che ognuno tratta per i fatti suoi è evidente che rappresenti ventisette debolezze a parte la Francia e la Germania
Quindi rappresenti il venticinque debolezze
E e ti ritrovi Lazzari nelle quali ci troviamo
Maurizio guarda è un dibattito interessante perché è un dibattito politico soprattutto europeo comici ricordino infatti danesi paesi europei discutono su questo c'è diciamo così un confronto perché alcuni paesi dell'unione sostengono che i prezzi alti siano per esempio dinamiche del mercato libero si erano sono siamo conseguenze appunto di un mercato libero quindi come ci ricorda i cui si parla di politica nel senso che il più ampio del termine però la pappa per esempio
Scusami se ti dico questa cosa qui ma sembra sia stata una buona idea perché la sua entrata in esercizio
Dimostra il fatto che
A fine del due mila venti
Tutto il sistema di fatto azzerato il tradizionale differenziale che c'è di presso dico tra Italia e Nord Europa quindi forse anche una riflessione sulle trivellazioni
Non siamo mai stati contrari all'attacco e anzi certo se nordico allora su varare prendendo in considerazione questo si potrebbe ragionare anche sui giacimenti petroliferi italiani
Che potrebbero magari abbassare altri differenziali
Sia bisogna allora bisogna si può ragionare su tutto
Senza escludere innanzitutto le questioni tecnologiche con quali tecnologie
Con le tecnologie obsolete o con quelle più avanzate allora se cominciamo a ragionare dieci tecnologie le più avanzate
Ripeto non il nucleare di guardarti fatto già che parlino di nucleare di quarta generazione e non di terza cioè che escludono la terza generazione
Vuol dire che hanno preso atto che quel nucleare lì non andava bene non vada bene non va bene così vale per quello che concerne le trivellazioni e quant'altro perché poi il petrolio si ottiene in quel modo nell'energia eolica di farle parli le pale che deturpano i Marielle colline
L'energia solare riserve di pannelli solari che occupano terzi terreni anche agricoli cioè
E il problema è e molto è molto complesso e dovrebbe essere affrontato intanto in una sede che abbia un po'più di apporti politici
Un po'più di apporti tecnico politici ecco cioè di avere Chiara la strada da perseguire
Dopodiché qualcuno si deve assumere del del la responsabilità delle decisioni delle non può essere un dibattito
Nel quale ciascuno con porta quel poco che non sa se abbiamo bisogno di un dibattito in cui chissà
Possa possa ma affermare e portare alla conoscenza del proprio il proprio il proprio il proprio sapere cioè io ritengo che
Non è con le pregiudiziali ecco se non ci sono pregiudiziali
Rispetta l'uno all'altra forma di di energia
Dobbiamo però tenere conto di quella che la realtà di quella che è la realtà del nostro Paese lo stellone dobbiamo arrivare e dove invece abbiamo bisogno di della liturgia aiuto di alti
Ascolta in conclusione sono diciotto di faccio una domanda forse un po'poco il due mila ventidue del partito radicale le iniziative quale e come sarà
Come sempre la vittima del Partito Radicale dipende
Sacchi vuole farlo vivere a farlo morire nel senso che questa chiamata alle armi che noi facciamo in occasione di questa campagna che ritengo sia una campagna campale poi magari ci sarà che invece richiede va be
Oggi c'è il referendum o non c'è o lo vinciamo vinciamo lo stesso compenso che sia assolutamente così io rilevo un dato che è per me è enorme e più passa il tempo più diventa enorme
La corte europea dei diritti dell'uomo
Ha condannato l'Italia
La RAI l'Agcom la giustizia italiana
Perché
La Lista Pannella
è stata esclusa dallo spazio mediatico politico
La RAI per avergli negato gli spazi l'Agcom per non aver preso atto dei ricorsi la giustizia dall'OLAF però non aver fatto giustizia più di questo
Ce lo siamo più
Ai ragionamenti che uno poteva tornare pensare fossero fondati o meno qui siamo di di Pannella
Qui siamo di fronte a una sentenza della Corte europea dei diritti dell'uomo che potresti trovare ferro sento che riferita alla Russia la Turchia cioè a Paesi dove la democrazia è un concetto molto evanescente qua siamo in uno dei Paesi fondatori dell'Unione Europea
Che è stato condannato quella sua censurato al nord una forza politica quella forza politica
Non è un caso
Non è un caso che non ci siano altre forze politiche che abbiamo intrapreso quella iniziativa
Cioè di andare davanti alla Corte europea dei diritti dell'uomo per reclamare giustizia innanzitutto per i cittadini
Ecco perché
Noi non potremo affrontare la campagna elettorale
Senza il partito radicale senza la presenza del Partito Radicale senza l'informazione necessaria dei dei cittadini e quindi in questi mesi dobbiamo escogitare
Qualsiasi tipo di di iniziativa che rimetta al centro la questione del venticinque del diritto del cittadino a conoscere per decidere guarda sono rimasto molto impressionato
Perché ho visto la la la lettera di del Consigliere l'ex consigliere regionale piemontese che sceglie tolto la vita
Tramando leggi reclamando giustizia questa lettera inizia conoscere per decidere ed avere una questione di vita o di morte la questione della giustizia
Tre può essere la vita civile dopo essere stati la vita
Vera e propria
E quindi abbiamo di fronte credo che è già capitato in passato che alcuni alcuni cittadini italiani
Don grandi numeri e ma alcuni cittadini italiani
Decidevano Opel
X giorni
Sono stimati mimesi di mollare tutto di prendere di occupare tutti gli spazi liberi nella propria vita per dedicarsi ha ha un obiettivo spesso questo è accaduto nella raccolta delle firme
Ecco oggi noi facciamo l'appello a chi può raccogliere questo appello a
Riorganizzare la propria agenda dei propri dei prossimi mesi
Perché sono dei mesi decisivi sono dei mesi decisivi sicuramente per il futuro di questa l'orrido futuro di questo di questo di questo Paese
Quindi sono dei mesi decisivi per la vita di ciascuno di noi
Maurizio grazie
Chiediamo USA sì vorrei ringraziare
Andrea Corrado
Altre
Che in questi giorni si stanno iscrivendo al partito radicale che hanno raccolto
E che stanno raccogliendo il nostro appello e quindi ricordare che attraverso il sito partito radicale punto it è possibile iscriversi e farlo subito grazie
Grazie a Maurizio Turco per questa intervista in appuntamento la settimana prossima domenica prossima per la conversazione settimanale col segretario del partito radicale grazie Maurizio buon lavoro
Grazie diciotto e cinque minuti siamo in diretta su Radio Radicale adesso vi lasciamo
Alla alla lezione di Pier Virgilio D'Astoli al seminario seminario lezioni per Virgilio Tasso gli altri su Altiero Spinelli Ernesto Rossi per un'Europa libera e unità Progetto d'un manifesto mai
Torniamo al microfono alle ore diciannove per la diretta conosciuta nostro spazio di approfondimento sui temi del Territorio Ambiente buon ascolto
Non credo ci sia bisogno di presentare il Libardo agli atti in
Non anch'io sono una persona molto cammino del dipartimento qui anche il bando molto splicing erano in questioni che riguardano l'Europa
Il Dipartimento Muay anche più Presidente non villa sibilline il ritorno
Ci mancherai anche nella nella nuova edizione il