Alta sostenibilità - 2022: sarà l'anno dello sviluppo sostenibile, nonostante pandemia e alti costi dell’energia?

Radio radicale Buongiorno ebbene ritrovati qui ad alta sostenibilità insieme a noi insieme all'altro disse l'alleanza italiana per lo sviluppo sostenibile Buonanno a chi ci ascolta dopo una brevissima pausa
Torniamo in ondate Herr parlare come sempre dei temi
è Dini sviluppo sostenibile in particolare in quelle che saranno le sfide di questo due mila ventidue
Sul sentiero dello sviluppo sostenibile che sicuramente alle prese come noi tutti con due grandi temi pandemia e costi dell'Energia insieme a me quest'oggi come gli consente Ruggero Po giornalista che ringrazio per parte al disse
No l'americano allora il tutti buongiorno a chi ci ascolta e naturalmente il buon due mila ventidue
E speriamo che sia un buon due mila ventidue o o almeno cerchiamo di tenerlo d'occhio fin da questi primissimi passi perché parleremo chiaramente di pandemia ma anche delle sfide legate ai costi dell'energia come detto
Con tre ospiti davvero graditissima a partire dalla Presidente dell'Ardis Martella male ben provata bentornata buongiorno a tutti e buon giorno a tutti a tutti gli auguri di buon anno anche da parte mia grazie ci sarà sì è a Fabrizio Pregliasco direttore sanitario dell'Istituto ortopedico agli alleati
Sì è professore associato all'idea del generale applicata presso la sezione di enologia del Dipartimento di scienze biomediche per la salute dell'Università degli Studi di Milano e presidente
Dell'ANPAS cambia per averla culturali americane di essere davvero auguri di tantissimi innanzitutto
è grazie a dare idee Tabarelli presidente di N e Nomisma Energia grazie per essere qui con noi a cui non si buongiorno
Ecco quindi con noi uno dei massimi esperti di energie in Italia
E il la il virologo che tutti abbiamo conosciuto durante questi due anni di pandemia perché tra le sfide più importanti
Di questo due mila e ventidue almeno per cominciare lo ci sono quelle dell'Energia
Con il rialzo dei costi proprio con l'inizio di quest'anno quindi capire che prospettive ci saranno che che cosa ci dobbiamo aspettare se davvero come qualcuno dice
Possiamo sperare che ci sia un picco nel due mila e ventidue e poi si vada a ridiscendere quindi Davide Tabarelli ce lo dirà e poi per quanto riguarda il codici d'Hill emergenza infinita che ci accompagna ormai da due anni fra poco sarà il venti di febbraio
Triste anniversario cercare di capire se con l'arrivo delle terapie sembrano alle porte
Se con speriamo che non sia solo un'illusione con la speranza che la pandemia apposta
Trasformarsi in qualcosa di più lieve e quindi di gestibile
Se si possa percorrere questo sentiero mancano otto anni al due mila e trenta questo sentiero
In un modo un po'meno accidentato di quello quello che è stato tra l'altro è bello vedere che questo due mila e trenta
Questo due mila ventidue si apre con una possiamo dire una competizione virtuosa fra gli stati proprio oggi leggevo che la Danimarca si pone l'obiettivo del settanta per cento
Di abbattimento dei gatto che restano da qui al due mila e trenta e anche di aprire un un aereo entro il due mila e trenta impatto zero comunque vedremo io vorrei cominciare con la presidente di Aso disse e capire da dove ricominciare per percorrere questi otto anni cercando di raggiungere gli obiettivi che le Nazioni Unite
Ci hanno si sono date i magari andare anche oltre disarmato senza
Ma allora siamo certamente di fronte a una situazione nuova difficile e imprevista
Come imprevedibile d'altra parte soltanto in due mila ventuno che però non ha impedito alla smise di crescere nelle audizioni nell'attività del festival ora come ha detto veleni moderati sigle nuove per quanto riguarda la transizione ecologica certamente credo che l'impegno a progredire rapidamente nella decarbonizzazione
Posso avere avuto effetti divisivi
Per esempio sono del gas tratti dall'ultimo deve essere bandito ma fungere quasi da attore intermedio della transizione energetica
Sulle prospettive anche solo a livello di studio del nucleare di nuova generazione ma sudore impiantare le pale eoliche
E i grandi impianti di fotovoltaico guardando al due mila ventuno non possiamo ritenersi del tutto soddisfatti sul piano delle realizzazioni concrete ancora ora anche se il ministro Cingolani ci ha detto che è stato un anno di preparazione
Allora noi aspettiamo il nuovo piano emerge prima il piano di adattamento ai cambiamenti climatici e anche la nuova strategia nazionale di sviluppo sostenibile
Un insieme di pianificazioni non più rinviabile e su cui la risolutivamente continuerà a esercitare il suo vaglio critico però c'è una cosa che ci preoccupa in questa fase gli aumenti di Garzelli aumenti delle delle bollette di luce gas possono avere un effetto negativo sull'opinione pubblica
Perché possono saperne rivincita l'importanza della transizione che è indispensabile contro la crisi climatica anche perché a nostro avviso è passato un messaggio totalmente negativo
Le fonti pulite cioè il sole il vento costano di più e sono meno affidabili
E questo può naturalmente aumentare la diffidenza nei confronti della transizione senza però fa presente che sull'altro piatto della bilancia c'è una necessità inderogabile di mitigazioni
Che come per il vaccino affrontata in ottica di solidarietà globale
Quindi cosa vogliamo fare noi vogliamo usare continuare a usare la nostra capacità di comunicazione di coinvolgimento per tenere ben ferma la barra sull'importanza della transizione con particolare attenzione alla giusta transizione cioè la tutela delle categorie e nelle fasce più deboli
Passato un attimo alla pandemia che ci preoccupa ovviamente era questa un data crescente anche nella variante Omicron certamente continueremo a guardare
Con grande attenzione gli effetti riflessi che ha sulla povertà assunse uguaglianze tenendo presente anche la possiamo dire il carattere dualistico della nostra economia che rende particolarmente difficile la situazione in alcune regioni piuttosto china è anche vero che purtroppo insieme ad una circolazione del virus molto elevata hanno preso a circolare dei sentimenti collettivi diversi da quello della prima ondata i sentimenti di odio di Aradia
E anche di frustrazione
Noi continuiamo vuol e vogliamo continuare a valorizzare le buone pratiche invece di responsabilità solidarietà figure ci sono
E sottolineare alcun'altra cosa è sfuggita al meglio il processo riassunti Lancini ci mettono in una situazione di forza rispetto a un anno fa
Perché limitano di fatto i rischi e i danni quindi se non ci vengono invulnerabile Rabin vulnerabili ci fanno oggi potrebbero comunque far convivere meglio con il Circus
Quindi in sintesi diciamo vediamo Lazise per il due mila ventidue tre linee di azione sostanzialmente la Boccassini c'è uno stimolo continuo al governo alle forze politiche al Parlamento
Perché si continui su un sentiero tracciato sul cammino intrapreso rendendo più chiari ed espliciti gli impegni sulla sostenibilità che abbiamo già assunto lì non si può tornare indietro
L'educazione allo sviluppo sostenibile a tutti i livelli per far capire e ribadire l'importanza della posta in gioco con l'Agenda due mila trenta e l'inclusività
Perché crediamo che non basti improprio denunciare ingiustizia sociale gli aspetti sociali ma si vedrà promuovere veramente un dialogo inclusivo che renda protagonisti i giovani le donne
Che renda più consapevole come ho già detto l'opinione pubblica
E accompagna i supporti anche le imprese nel percorso verso l'economia circolare verso sistemi di produzione più responsabile verso la finanza avverte
C'è una nota positiva che voglio sottolineare che non siamo soli per fortuna in questa battaglia questo cammino perché si muove anche il governo
Anche se con ritardi che continuano comunque a criticare il Parlamento e qui ci tengo a fare un'altra sfumatura Parlamento sta per varare un'importante modifica costituzionale
Per garantire dignità al principio di giustizia internazionale prevedendo la tutela dell'ambiente della biodiversità degli ecosistemi nell'interesse delle future generazioni ecco questo è un principio che anno è stato assolutamente non muore e che si ascrive diciamo proprio alla strategia principale della scrisse e poi anche la Commissione europea
Che comunque adottato l'Agenda due mila trenta come bussola proprio solenne Salice armiamoci torniamo a breve anche su diciamo quelle che sono non solo il quadro nazionale ma appunto le sfide europea perché ovviamente in questa puntata dicevamo le sfide dell'energie ed ex e la sfida della pandemia sono i principali asset credo di questo di questo anno un po'per tutti i servizio terze positivamente esattamente intanto io volevo passare la parola se Ruggero d'accordo a Fabrizio per Pregliasco professore
Perché sono giornate in cui crediamo un anno ovviamente in cui e abbiamo cercato di fare il meglio possibile la sanità pubblica ha cercato di farlo e in cui ci troviamo in una fase diversa anche in questa pandemia con la variante omicron
E che sembra essere una sorta di ponte verso una individuazione di questo di questo virus qualcuno dice addirittura che fra pochi mesi sarà insomma
Talmente presente che saremo costretti a alcun viverci ancora di più però probabilmente con attenzione ma con una l'incidenza di gravità ovviamente di esperire soprattutto potremo cominciare a curarlo esattamente plus Pregliasco lei che cosa ci dice quali quali notizie quali commenti si può fare demente microfono
Considerazioni qua molto corrette della presidente della sinistra sulla questione
Della pandemia e soprattutto su questi aspetti sociali e della difficoltà tutti i governi di un equilibrio fra la salute l'economia diverse categorie
Che rimangono colpite alcune per sofferenza alcune per problematiche contingenti altre perché concentrarono sofferenze ideologiche vi invita a contro il sistema che ha causato questa questa cosa in un'ottica di come dire un disegno politico più grande però io li ma rimango sul discorso sanitario una pandemia dobbiamo vivere
Considerando diciamo due metafore quella della estere che è quella del delle onde di un sasso il Mossad quindi il il sasso è arrivato nome sincrono in tutto il mondo quindi sassi si sono come dire individuati e hanno cominciato il loro sporco mestiere momenti diversi in tutto il mondo ne siamo stati secondi quindi dobbiamo immaginare in violazioni che vadano a come dire a a ridursi nel tempo perché il destino poi sembra proprio questo salvo la sfortuna che il covi Sasco due trovi una variante peggiore tutto l'interesse a come la variante omicron una maggiore invasivi Amarna minore cattiveria verso l'Occidente che dice che ha deciso di infettare proprio in termini del suo marketing del suo Merk do perché altri virus più cattivi come Ebola non hanno questa capacità appunto di diffondersi perché aggrediscono in modo eccessivo queste forme emorragiche che invece quindi abbiamo il problema della dimensione che è l'altro l'idea della perché annui è arrivato il primo il primo caso punto ventisette
Febbraio però in realtà noi abbiamo visto la punta dell'iceberg visibile rispetto a una dimensione che sta sotto il livello dell'acqua in questo caso da quella quota di asintomatici che noi andiamo a valutare tra l'altro Q assicura della capacità di campioni in questo momento esagerando tutti si fanno tampone quindi sia una misura magari anche più imprecisa
Della situazione per cui l'iceberg è sostanzialmente dobbiamo immaginarlo fisarmonica nell'andamento di queste ombre
Noi continueremo avvieremo una quota di infezioni in apparenti oppure fanno a non essere evidenziate e una parte che quella più importante e più imponente e chiaro che quindi questa cosa la pandemia non finirà per una documenti Dulcosol ufficiale quando i media finirà di parlarne in modo pesare ante vorrà dire che siamo arrivati a un punto di convivenza perché ricordiamo nulla Casey in Italia causa ogni giorno in media ancora oggi quindi stasera altre sette persone si punti si divideranno per martedì però non ha più quello che era un andamento in bilico che potrebbe anche migliorare ma purtroppo no pur con via di trasmissioni diciamo più controllabile
Rimane in quest'andamento quindi io credo che a un certo punto
Craxi io spero continua vaccinazione di vaccinazione che la maggioranza delle persone perché vaccinarsi condire solidarietà e utilità per la comunità che ci apre l'economia ma anche ai nuovi farmaci che finalmente arrivano che ne abbiamo detto all'inizio alcuni colleghi sbagliando
Dicendo che c'erano già sin dall'inizio farmaci che non abbiamo voluto addirittura dire che andavano bene ma direi che gli anticorpi monoclonali nuovi farmaci antivirali ci serviranno per dare l'ulteriore vostra ha una malattia che purtroppo
In qualche modo
Continuerà a esserci quindi diventerà sicuramente in vini calma condurre azioni sempre meno importanti almeno dal punto di vista dell'effetto di sanità pubblica poi qualcuno che soffre qualcuno che morirà
Per questa malattia così come per l'influenza perché io mi sono occupato da sempre sono uno dei pochi esperti delle infezioni respiratorie era un argomento di nicchia
Voi tour romano anche qui ogni anno quindici mila morti per influenza una malattia banale
Con milioni di casi sei otto milioni di casi ogni ogni anno ma in qualche modo senza considerarla in modo importante ridevamo per esempio dei turisti orientali che venivano con le mascherine oggi credo che
Lasciamo che siano delle io credo che
Quindi e quindi ci vuole quindi la convivenza io credo e appunto nel ventidue sarà verso un un andamento che potrà permetterci di riaprire delle altre problematiche all'economia
Davide Tabarelli gas Energia l'alta la ferita aperta possiamo dire del momento con i rincari paurosi con il i grossi punti interrogativi
Per le famiglie che dovranno sborsare parecchio di più e per il governo che dovrà aiutare le famiglie ad affrontare questo questo questo guado è un guado che che si potrà superare presto
Quali sono le previsioni Tabarelli e soprattutto qual è lo stato dell'arte
Tabarelli no non lo temo che si è chiuso
Innanzitutto una notizia buona perché del venti ventidue navi cominciato con una forte riduzione del prezzo del gas sul bus londinesi questo un segnale che in fondo al tunnel c'è una piccola luce
Romano rimase livelli talmente antica dicembre intorno al venti dicembre che ascoltato coi a questo adeguamento delle Paris no
Tra il due mila ventidue non si può che prevedere un miglioramento per per le condizioni di mercato cioè più gas in Europa in questo si prevede che ce ne sia di più rispetto all'allacciamento che c'è stato nelle ultime settimane pertanto i prezzi stanno scendendo e anche dal primo aprile
Ci sarà una riduzione quasi sicuramente detto questo siamo comunque su livelli straordinariamente alti dal primo gennaio
Il le tariffe dell'elettricità son passate quarantasei centesimi a kWh eravamo noi guardavamo quando erano ventuno era un massimo persona cosa le case che ascolta più di un euro è quasi un euro e quaranta
Al metro cubo per vedere in Russia produrlo trasportarlo al confine Damiano olivare costare cinque dieci centesimi al mese
Questo dà un'idea della del caos e cioè che riguarda ovviamente tutta l'economia l'ovale tanti altri settori riguarda anche l'Energia
Ed è una magra consolazione ci sono del dei problemi la transizione al verde
Sta creando confusione stallo cioè davvero uscito ieri il documento proposti documento che della commissione per l'etichettatura verde degli Investimenti in al nucleare del caso anche questo questa una discussione che va avanti da parecchio tempo
Dovrebbe essere approvato anche nucleare del gas e nel frattempo insomma la cosa importante raccontare
Che è bello parlare di di transizione ma estremamente difficile
Questo massacrando dei costi che i cittadini né famiglia con loro bolletta emanata in questi toni anche le fabbriche per no no chiudendo sta creando dei problemi di difficile soluzione
Certo cioè top senta ha a suo parere il tema diciamo energie costo dell'energia quanto peserà ovviamente sulla ripresa sulla ripresa economica perché ovviamente da dobbiamo fare i conti con lo sforzo che stiamo correndo sulla sulla pandemia e su altri tentativi di rimbalzo
Quanto concretamente potrebbe essere un tema come dire destabilizzante da questo punto di vista
Ma innanzitutto coerente dei prezzi sono uno doppia inferiore a Busto confronti con ogni sorta chiarito dell'impianto un po'come me se lo ricorderà è stato cataclisma che ha bloccato l'economia mondiale dell'uomo è cambiato molto non sono energia siccome siamo un po'lì in lontani da quella situazione come dicevo prima tutta l'economia globale che è in forte calo ci sono i problemi più seri ad esempio forte finanziarizzazione
Con questa grande quantità di liquidità derivante dal delle emissioni di debito pubblico
Però l'effetto più importante adesso è collegato a questo punto della finanza e l'inflazione mutazione sta aspettando ospitata negli Stati Uniti perché non è stato l'energia partono propagano in Europa sarà nei prossimi giorni Energia
E col tasso d'inflazione che fa suo il cinque per cento tassi d'interesse che assalgono il territorio più difficile da gestire in particolare per quei Paesi che ne hanno tanto che l'Italia al primo posto in Europa
E questo ma lo spread saliva questa sua i soliti problemi di prevista mancata dell'Italia questo il principale problema
Ci saranno quindi insomma ulteriore stress anche dal punto di vista economico e soprattutto per la finanza pubblica per il debito vive italiano abbiamo insomma essere la spada di Damocle sembra ormai li da da molti anni volevo tornare su questo
E anche sul rapporto diciamo e gli sforzi che dovremo fare sul settore
Sanitario accluso al PAC Pregliasco perché diciamo volevo capire con lei quanto si dovrà investire ancora sulla sanità se anche la campagna vaccinale oltre che neppure a cui facciamo riferimento diventeranno come dire
Presidi permanenti nelle nostre città nei nostri quartieri mai avremmo immaginato credo tempo fa di avere ogni angolo di via il Col diretti gabbiotti in cui si vanno a fare
Tamponi rapidi maglia di quelli che sono ovviamente i servizi offerti da privati e da lei farmacie insomma dal molte persone di buona volontà c'è il sistema sanitario nazionale che è evidentemente da quasi due anni ormai più sotto un grandissimo stress e non è detto ovviamente che rimanendo le risorse ovviamente sono state con piene insomma un po'rifocillati insomma
Se la pandemia dovesse andare avanti a lungo insomma si chiede uno sforzo a questo sistema notevole trovai sulla distanza come dire i risultati non sono sempre gli stessi perché conta anche insomma l'usura in un qualche in qualche modo che cosa ne pensa e appunto che previsione fa rispetto a quello che sarà non solo l'efficienza della macchina che per ora tenuto piuttosto bene
Ma anche sulla necessità di aiutarla ancora marciare meglio così come che cosa ne pensa a dispetto a all'eventualità che questo vaccino si debba fare anche più di una volta l'anno home ormai rare diciamo probabile
Sempre al microfono
La vaccinazione diventerà un appuntamento
Come la vaccinazione antinfluenzale probabilmente targhetta quindi non più diciamo indicata universalmente intima ai soggetti più fragili e i soggetti più esposti e magari offerto in modo sia alle chi anche i giovani vuole fare
Come si fa oggi la vaccinazione antinfluenzale credo che questo sia un buon destino del prossimo io credo che diciamo così il compito è stato uno stress test di una situazione già in corso
Di passaggio dal sistema diciamo ospedali centri con quello distribuito i rifugi quando Hillary tutte le cose che sono state sulla Lombardia che ha tenuto benissimo perché è stato il primo a perché dove per fortuna nella tristezza della cosa si è riusciti a gestire l'emergenza
Così devastante ma questo è poi una discussione che si terrà a fine storica quando quando si farà parleranno i libri di storia della famiglia però dicevo che comunque in ogni caso una transizione verso un filiera disservizi che non sono solo quelli due poni almeno per tutta l'Italia cioè il medico singolo di famiglia da solo
E l'ospedale più o meno complesse
Si stava costruendo c'era già in corso la gestione dei cronici Anita Grand Jury con meccanismi già riversi che oggi con il Pnr sono diventati elemento di come dire di pianificazione a livello nazionale erano all'ospedale di comunità le case della salute
E altre esperienze buone
E però punto è chiaro che è stato impossibile nell'emergenza fare musiciste che era già in corso e lento
E che con anche i finanziamenti del PNR porteranno io credo a una revisione e nella tristezza del dolore e la sofferenza dei morti
Il compito ha dato come per altre questioni riguardanti la digitalizzazione della sanità hanno dato la spinta secondo me
Questo
Passaggio che diventa un passaggio essenziale per la sostenibilità nel servizio sanitario nazionale ma anche per se la migliore cura del servizio anche se poi ci sono state esagerazioni lei avesse assegnarono però servono non non così tanto come servivano prima ma ecco andando
Andavo a concludere io vorrei Ferrara Marcella ma alle un altro distretti dente per riprendere un po'le cose che sono state dette ma soprattutto per riprendere un concetto
Che procura male né in apertura ha dato quello della dell'opinione pubblica vive come avverte ciò che succede e di come poi può essere protagonista la citata il professor Pregliasco
Dicendo la pandemia finirà quando i media si diranno di parlarne e ed è una verità e quanto l'opinione pubblica possa essere protagonista l'abbiamo proprio visto tutti in questi giorni di Natale con Fini biada becca I Don't Luca per quello
Cita proprio il senso di quanto quello che percepiamo che sia vero oppure no può indirizzare le attività dei governi stessi Barcella male ma allora che no me lo aveva e che cosa che cosa ci aspettiamo e che cosa subisce soprattutto dovrà verificare che succeda
Ma allora mi risparmierei collego a quello che ha detto il professor Leanza le chiedo un intervento breve perché siamo decisi a usura c'è la pandemia c'ha fatto scoprire le nostre vulnerabilità
Ma anche a la ha aumentato l'attenzione verso la sostenibilità che non dobbiamo perdere quindi aumentato la sensibilità verso l'importanza di tenere insieme crescita economica rispetto dell'ambiente e giustizia sociale
Quindi io penso che sarà sempre più determinante il coinvolgimento partecipativo di tutta la società civile
E quindi la primaria responsabilità di tutti noi non soltanto tediarvi sistema della per di tutti i guanti delle imprese dei cittadini delle scuole e delle università c'era quella di costruire il consenso necessario no evitare quindi la divisioni
E lei costruiranno le necessarie convergenze nel sistema produttivo e difficilissima ragione il Tabarelli è una fase delicata nati anzi complessa però chiudo con le parole del presidente Mattarella che nessun discorso di fine d'anno conclusiva ha detto che l'Italia tutte le risorse per fronteggiare le sfide dei tempi nuovi
Ecco queste sono le parole che mi sento di condividere con la fiducia ottimismo per questo due mila ventidue va bene ci lasciamo qui
E ci lasciamo qui però con la promessa ovviamente di ritrovarsi
La prossima settimana stesso posto stessa ora sempre qui su radio radicale grazie a Davide Tabarelli grazie a Manzella male grazie davvero Fabrizio Pregliasco per essere stato cono e mi raccomando buon lavoro ovviamente grazie a Ruggero può splendido compagno di viaggio in questo due mila e ventidue e un grazie particolare Francesca Spino altri per l'ottimo lavoro redazionale a tutti gli amici di radio radicale e Dellas mise l'alleanza italiana per lo sviluppo sostenibile alla prossima
A voi tutti