L'evoluzione della crisi in Ucraina e il ruolo della Germania. Conversazione con Salvatore Santangelo

Ma io radicale abbiamo qui con e per la conversazione il professore Salvatore Santangelo politologo professore Santangelo innanzitutto Bonanno a lei e a tutti i nostri ascoltatori
E anche logori allora lei è politologa essi ha scritto alcuni saggi uno per tutti legge Russia alla luce di questo come vede l'evoluzione della crisi ucraina nel due mila ventidue
Ma diciamo sarebbe utile avere una sfera di cristallo
Non è Mastella non è stato scusi
Ci proviamo ci proviamo allora intanto bisogna riuscire a diradare dei tipi della informazione e e della propaganda che stanno purtroppo avvelenando il il dibattito pubblico né non ci permettono come dire
I cogliere il nocciolo fondamentale della questione mi sembra molto importante centrale l'ultimo editoriale di farina fece che ricordiamo essere certamente una delle voci più autorevoli dell'establishment statunitense
E anche una voce del realismo politico in una fase in cui ancora tanti avventurieri sono pronti a condizionare l'agenda della politica estera americana in un momento di grande che poi la precedenza bene
Proprio appunto in questi giorni Folena flat ha pubblicato un editoriale da un titolo molto significativo età un contenuto altrettanto importante che cosa vuole davvero Putin in Ucraina nel comma mentalmente la interi è che potrebbe difendere strenuamente lo status quo
Questo status quo dal nostro punto di vista presenta una Piola Silone una ferita uno strappo al diritto internazionale che l'occupazione della Crimea che comunque dovremo leggere in una prospettiva storica e non soltanto di perché il lodo ma detto questo che non è poco certamente e capisco gli amici ucraini pronto ad una qualche azione riportata meccanico dell'articolo è che perché lo status quo prevede non avanzamento della linea dura della NATO fine confine la Russia e quindi ad inglobare i programmi che l'Ucraina
Quindi questo è diciamo lasciamo dagli errori parecchie volte farabutti dalla però ed è il la virale la vera Ennio certo di fatto anche che normalmente a una regione
Oggi questa Ucraina appare fortemente integrata nel sistema incentiva Dell'Anna molto più della Georgia prima del del del conflitto con le repliche paraffina cappello parecchia
Sono Costantini ed esercitazioni la presenza di consiglieri militari
Soprattutto polacchi e questo diciamo rende molto come dire compiuta la possibilità di scegliere
Molto conclude la possibile definire appunto questa questa linea non attrae capire da parte dei flussi e rende più pericoloso lo scenario il tutto su due su due ulteriori ordini di problemi l'approvvigionamento del gas elargizioni quindi come dire abbiamo problemi in grado di far impallidire leadership più serrate e oggi il paese diciamo inquilina in prima linea la Germania le anche collettivo di narrazione
Politica amministrativa etico politica economica ecco lei ha detto la tradizione manette nella transizione politica e geopolitica avrebbero insomma la il nuovo governo in Germania c'è quale ruolo potrebbe avere potrebbe avere un ruolo di pace oppure no
Ma allora ha parlato di pace oppure no
La la Germania se allora tutte le la Russia di Putin è un difensore
Dello Stato scuola Germania fatto del dello status quo e il suo interesse nazionale ecco dopo questo ho scritto più volte oggi se c'è una traiettoria che guida classe dirigente tedesca e assolutamente tenere aperto
Il mondo della globalizzazione per diciamo sostenere questa sua economia export vite portata sulla complice dei mercati esteri il pieno compimento del passaggio da una Potenza imperiale militare una potenza economica quindi i tedeschi si impegneranno fondo la partita non è facile perché certamente le spinte che vengono nel quadro del dell'alleanza tra anche la parti detenuti
Ma consumare ulteriore strappo nei confronti di Mosca sono veramente molto forti il parlavamo prima del gas in questi giorni si sente molto parlare in una riduzione da parte dei russi delle forniture le piazze nei confronti dei Paesi occidentali ma in realtà i numeri ci dicono tutt'altro numerici ci dicono che i russi stanno tenendo fede ai contratti tra l'altro pieno del loro interesse visto i costi che hanno raggiunto le le materie prime
E la Germania diciamo a sua volta deve sostenere ai siccome locali nella colonia dove le temperature sono certamente più più più crede più cioè ed è difficile vivere diciamo pensa tanta riscaldamento
L'edificio in Italia immaginiamo che cosa significa in questi Paesi
E è un gioco stranissimo cerca per uso arriva in Germania la Germania Lori pompa nel sistema polacco e ucraino e a sua volta chi appoggia queste navi guerrieri che di cui abbiamo visto le foto nelle prime pagine diciamo che i quotidiani più attenti che stanno arrivando agli Stati Uniti
Che avrebbero difficoltà ad arrivare in Polonia in Ucraina perché non sono Rizzoli pure i cosiddetti rigassificatori che permetterebbero il cappello in cui dovete diciamolo subito violare la la Germania da un lato il gas russo dall'altro quell'americano
Quello americano quindi ecco io nell'abitacolo che so mentale
In poche battute abbiamo provato a raccontare una partita delicatissima poi sullo sfondo perché la notizia è proprio di di di queste ore il fatto che la Germania stia procedendo veramente a tappe forzate verso la chiusura
Nelle proprie centrali nucleari di vecchia generazione
E qui diciamo dal mio punto di vista non lo dico a bassa voce perché nota in in grado di comportare sostenere totalmente questa mia dichiarazione da un lato c'è certamente la volontà di per ripulire la strategia di tradizioni Kevin convintamente portata avanti dalla Mecca dei popolari uscì ma ma dall'altra anche il fatto che in caso di conflitto
Di diciamo di escalation perché poi siamo in una guerra il pm Fabio già più sta combattendo questa questa guerra sul fronte orientale con con altri mezzi che sono quelli appunto
Della simmetria e dell'ibrido queste infrastrutture di vecchia generazione oggettivamente sono molto vulnerabile ad attacchi cyber
Quindi tenere aperte delle infrastrutture nucleari
Degli anni sessanta e settanta collegati alle reti e e come tali vulnerabile ad attacchi cyber significa diciamo di fatto porre il Paese a più rischi abbiamo visto quello che abbiamo è successo ad infrastrutture regredire animale consumatore patita talché hanno serissima citato ritardato di metri implementazioni parliamo di centrali non attive
Diciamo che lo scenario certamente da incubo e qui nata vecchia Issime la situazione quindi lei vede comunque un'evoluzione difficile della crisi ucraina alla luce di tutto ciò
Ma l'evoluzione e difficilissima e tra l'altro devo dire che forse gli italiani dovrebbero essere maggiormente
Consapevoli di tutto questo ad oggi dobbiamo ringraziare coloro che hanno voluto implementato strenuamente difeso è un'opera strategica come la pappa
Perché nel nel nella differenziazione la precisazione storica del Paese
è certamente un valore aggiunto ma fatta la tassa abbiamo bisogno di rigassificatori
Abbiamo bisogno di azione strategica perché di fronte a noi ci sono tempi mondo molto molto magari mi par di capire l'evoluzione che si tiene appare difficilissima pari importantissimo o il ruolo di pace
Della Germania
Il ruolo nel ruolo di stabilizzazione Cennamo la pace né una visione
Polito logica Eurostat ritratto tra quei conflitti i tedeschi perché lo fanno bene quindi luogo a stabilizzare una somma va bene oltretutto divisione sempre presente che tutti questi strappi conflitti con la Russia
Teniamo sempre presente la difficilissima situazione di vite umane dello stato di diritto cone dentro la federazione russa però non gestiti mi pare in maniera adeguata in particolare a parte l'amministrazione
Un altro che avvicinare Mosca no si fanno sempre più stringe l'altro che avvicinare Quick Look enormi per stringere i bulloni della partnership strategica comprensiva come viene definita
Elegantemente la quelle parti tra la Cina c'era la Russia la Cina e l'integrazione della Russia nel sistema si attico Cina Indonesia Sud Est asiatico e in olio dichiarano
Non mi pare una gran parata però vestono considerazione personale dovetti Corviale diciamo qualche lettura per
Infilarci in questa oppure niente guerra penso autori come ad esempio poveri che hanno scritto la magistrale storia di crisi tra le due guerre polo drammaticamente a chi si è occupato nell'agosto mille novecentoquattordici che ha portato l'Europa sul piano inclinato di una guerra mondiale
Possono sembrare dei toni un po'apocalittici co-leader utilizzando ma diciamo queste sono materie che che ahimè conosco molto bene che seguo direttamente
E bisogna avere una visione consapevole che in questo spazio tra russi e tedeschi dove il revanscismo il nazionalismo la interventi Italia sono così forti per ragioni storiche e con le cellule ci trovassimo di fronte ad una prateria
Sì cari stare dove no sì tra l'altro per non voler accendere
Entrato questo poi che vorrebbe però se vorrebbe prendere ulteriormente ulteriormente poi si può sviluppare lo svilupperemo un'altra conversazione
Non una comparazione tra la crisi ucraina la crisi Taiwan perché alla fin fine molti si preoccupano per sul per la crisi di Taiwan in realtà lì non ci stanno Selci contrapposti guerre pratica Mib ride un mulino ibride
E in atto e poi c'è comunque l'evidente interesse di Pechino hanno un attaccare militarmente tè umana al di là della propaganda e sul fronte ucraino la situazione e potenzialmente molto più pericoloso purtroppo e luoghi
Va be'poi ne parleremo in un'altra sede per l'intanto ringraziamo tantissime il professor Salvatore Santangelo politologo Autori Jeru seggio pandemia come sempre un saluto da Radio radicale