Conversazione settimanale con Maurizio Turco, Segretario del Partito Radicale

Gli accordi in carceri lei detenuti che inevitabilmente sono destinati ad aumentare di di giorno in giorno perché insomma e e sia usarlo cheliceri qualche carcere in cui piccoli o grandi club per e anche fatto come sappiamo tutti in questo momento erano già problematica la situazione nel carcere con la prima ondata coprite con quei perché
I cavalli particolare un'estrema di civica Simone prima infettività e contagiosità ovviamente è ancora più problematica che prima infatti ha notato studierei lisci dobbiamo fermare qui perché abbiamo terminato il tempo a nostra disposizione nega ringraziamo molto come sempre aderente
Questo suo contributo è terminato così anche vere oggi non è grigio la puntata di osservatorio giustizia quindi grazie davvero all'avvocato
Valerio sì Lelli grazie a tutti per l'attenzione dall'Arena D'Urso è chi li sentiamo domenica prossima
Un partito radicale Nicolazzi inattualità sviluppare gli anticorpi per combattere l'alterità durissimo gesti senza utenza no unità inizia all'esterno lo statalismo italiani caldissimo opera semmai nella sede di Bruxelles è mancato il gol federalista laico
All'inizio umani Nava delitto mai no alla conoscenza
Ne nacque tre indicazioni chiunque può iscriversi nessuna può essere esclusa
Istituti anche tu hai ex radicale fai fatica andando su www punto partita radicale punta intanto o chiamando il tenente in atto alta intatta diciannove sette euro
A a
Morto ma
Eccoci di nuovo in diretta su Radio Radicale per la conversazione settimanale con Maurizio Turco segretario del partito radicale in collegamento Maurizio buona sera ben trovato
Allora volevo cominciare Conte oggi parlando di giustizia in particolare prendendo spunto dalla sentenza della Corte d'Appello di Catania che ha assolto Raffaele Lombardo
Ex presidente della regione Sicilia ricordiamo dall'accusa di concorso esterno in associazione mafiosa perché il fatto non sussiste
Ed è quella di reato elettorale aggravato dall'aver favorito la mafia per non aver commesso il fatto
Insomma sono stati dodici anni di labirinto giudiziario tra accuse pesanti come mafioso come macigni processi sentenze contrastanti noi oggi abbiamo letto una intervista a Lombardo sul giornale punto it dove tra l'altro ringrazio anche radio radicale lombardo senza rancore devo dire nonostante chiamiamola questa disavventura e sul tema troviamo delle dichiarazioni del leader della lega Matteo Salvini che rilancia anche
L'iniziativa referendaria sulla giustizia di lega il partito radicale scrive Salvini ammidi tritacarne umiliazione
Che la sentenza lenisce solo in parte e che ci confermano l'importanza della battaglia per cambiare la giustizia
In primavera siamo certi che i referendum promossi dalla lega con il partito radicale incasseranno l'adesione convinta ed entusiasta dei siciliani
Morì ci vogliamo cominciare da qui
Se
Cominciamo da qualcosa che può che è l'unica cosa sicura
Che può cambiare il costo di quello di Rimini
E che diciamo questa giustizia già trattrice ha già tracciato
La sentenza lombardo la storia il caso lombardo non è un'eccezione ormai siamo nella norma nella norma di questa di questa giustizia che ha bisogno di tempo che ha bisogno di tempo per poi assolvere che ha bisogno di tempo o per distruggere
Per distruggere perché sono dei processi politici abbiamo conosciuto nel corso dico anche di quest'ultimo anno tutta una serie di casi
Di di persone massacrate da questo sistema che non la giustizia di cui abbiamo bisogno di cui ha bisogno un Paese che aspirante ad essere democratico che aspira ad essere fondato sullo stato di rito anche perché la giustizia come dovrebbe essere intesa non come viene intesa
All'italiana
La giustizia
Che ha come obiettivo lo dico oggi difendere ma comunque è l'unico mezzo a difesa dei più deboli
E invece in questo Paese la giustizia
E sempre più qualcosa che è nelle mani dei più forti nelle mani dei più forti cioè di coloro che sono in grado di condizionare la vita politica di questo Paese ma la vita di milioni di persone a partire dai milioni di processi
Ancora non celebrati e quindi milioni di vittime che attendono che attendono giustizia che non l'avranno mai
E poi ci sono le decine di migliaia ogni anno che finiscono in carcere e che pagano un prezzo perché la giustizia non funziona essendo loro innocenti
Quindi e
Naturalmente
Ha ragione Matteo Salvini perché abbiamo promosso insieme questa iniziativa che un'iniziativa che fa parte dalla nostra storia ma non della nostra storia semplicemente in termini di ideali nella nostra storia
Nei termini della pratica di quello che noi abbiamo fatto giorno per giorno mese per mese annoverando decennio per decennio
Noi continuiamo in questa battaglia perché sappiamo che questa è la battaglia
Che può innescare il percorso fare la transizione verso lo Stato di diritto un percorso che noi riteniamo debba e possa partire solo dall'Italia perché solo in Italia c'è una forza politica come il partito radicale con una storia di azioni di proposte di lotte ultradecennali di una attenzione dai suoi fondamentali dello Stato di diritto che ci consentirebbe polli di essere il motorino della riforma se non altro in Europa come siamo stati il motorino diciamo l'esempio
Della distruzione della giustizia sull'intero continente perché se poi andiamo a vedere le sentenze della Corte europea dei diritti dell'uomo lo riguardano non riguardano solo l'Italia riguardano soprattutto l'Italia ma non solo l'Italia diciamo l'Italia
E a livello di Turchia Russia e diciamo paesi non propriamente democratici comunque non che non hanno la figura di un paese come il nostro che tra i fondatori
Dell'unione dell'unione dell'Unione Europea diciamo uno di quei paesi che dovrebbe essere un paese simbolo dovrebbe essere un Paese se un Paese simbolo nel mondo per come fa vivere
Lo stato di diritto invece non è così e invece non è assolutamente così io sono convinto che magari sbaglio vedremo se se è un errore o meno io sono profondamente convinto che questa sulla sui referendum sulla giustizia è una battaglia campale per il Paese è una battaglia campale per il Paese nessuno le sta parlando
Ma il debito il peso del debito pubblico inteso del debito pubblico a prescindere se riusciremo a usare indenne ovale
I denari che ci sta prestando l'Unione europea il peso del debito pubblico grava
Sulla vita delle persone dei singoli cittadini non semplicemente sulla vita dell'istituzione dello Stato e allora
Io trovo nella nostra storia che abbiamo cercato nel corso del tempo di dare risposte
Ai problemi fondamentali di essere andati alla radice la riforma della burocrazia non se ne parla più
Panella palla al piede perché noi non riusciremo a fare un buon probabilmente useremo tutti i verbali
Del piano ma loro ci riusciremo a fare un buon uso di quei denari come non l'abbiamo fatto un buon uso nel corso dei decenni dei fondi strutturali devo dire anche lì un silenzio assordante
Ci sono state analisi denunce e chi più ne ha più ne metta contro la Cassa per il Mezzogiorno
Ma la quantità di denaro che arrivati in Italia attraverso i fondi strutturali europei è imparagonabile
Eppure non se ne parla non se ne parla ma io voglio tornare sulla questione fondamentale cioè quella della giustizia se non funziona la giustizia non funziona tutto il resto non riguarda solamente coloro che hanno a che fare con la giustizia
A torto o ha ragione
Non riguarda solamente i colpevoli dei reati o gli innocenti che finiscono nelle maglie Mele mali della giustizia riguarda all'interno l'intero Paese perché poi e qualsiasi questione andiamo affrontare c'è sempre il riverbero dell'aula di giustizia
Cioè alla fine qualsiasi diritto non riconosciuto ho violato poi tentare di vederselo
Riconosciuto unicamente alla fine andando a finire in un'aula in un'aula di giustizia dai estrema ratio diciamo di un processo diventa un passaggio fondamentale invece diventa il passaggio obbligato ed ora dovremmo cercare di superare tutto questo e io credo che esso lei sa partiti con la lega su questi referendum ci saranno ora ci sarà bisogno sicuramente di altre riforme che riguardano la giustizia e che non so come oggi porteremo avanti
Però la questione della
Della proliferazione dei reati ormai tutto e tutto reato il tutto che va a finire nell'aula di giustizia o nella cella o nella cella del carcere s'è qualcosa che non è più sostenibile
Non è più sostenibile perché non riusciamo a sostenerlo molto semplicemente sentiamo prima che
Torna di attualità la questione del copy in carcere e devo ricordarlo noi nel due mila tre all'inizio del due mila venti abbiamo denunciato in tutte le Procure della Repubblica
Italiana
Il capo del DAP è il ministero della Giustizia poco sulla questione del Correggio
L'ordine allora allora e non risulta che ci sia stata una una procura che abbia indagato una procura che sia andata in carcere a verificare nell'interesse di tutti tutti nell'interesse dei detenuti nell'interesse degli agenti nell'interesse di tutti coloro che lavorano in carcere e che dopo una giornata in carcere tornano a casa
Tornano a casa e quindi diciamo il contagio nome contenuto unicamente all'interno del del carcere silenzio assoluto silenzio assoluto e quindi non essendo intervenuti l'anno scorso si lascia tranquillamente
Che le cose vanno avanti così come stanno come stanno andando avanti mentre noi riteniamo più quella denuncia ed è tuttora valida
Proprio perché non è stato fatto nulla parlo perché non è stato fatto nulla diciamo la concretezza del del del pericolo e manifesta perché altrimenti non si spiegano tutte queste politiche
Che sta a attuando il governo che sta lottando i governi in tutt'Italia differenziate in più o meno ma diciamo ci sono una serie di di politica che denotano che c'è una situazione di pericolo
è un pericolo e ancora maggiore quello che c'è all'interno degli istituti penitenziari quindi ancora una volta
Ma chiediamo alla magistratura di fare quello che prevede la legge né più né meno chiediamo sulle sconti le un occhio di riguardo chiediamo unicamente di fare il proprio di fare il proprio dovere e quindi di verificare se ce lo Stato con lo stato di pericolo
Per le politiche che sono state prese in quel in passato e che continuano ad essere adesso alle prese di fronte a questa a questa emergenza certo nell'emergenza
Ci possono essere provvedimenti emergenziali elegge cerchino oggi attenuare
E attenuare tutto tutto questo però non possiamo non avere presente che ci dice destabilizzare una situazione c'è bisogno di di stabilizzare una situazione io credo che uno dei passaggi fondamentali dopo il referendum sarà sicuramente una Forte politica di depenalizzazione e quindi
Di individuazione di reati
Le diciamo abbiano delle vittime
Perché non c'è reato senza vittima
Tutto quello che può riguardare ammende sanzioni amministrative c'è bisogno di ricorrere al carcere anche perché il carcere costa tanto diciamo e e in termini di corrispondenza con quello che è il dettato costituzionale cioè il tentativo attraverso questo sistema penitenziario di restituire alla alla società
E detenuti è un fallimento totale cioè non c'è solo un costo economico c'è anche non solo un'inefficacia delle misure ma sono delle misure dannose dannose per l'economia e per la società tutta
Maurizio c'è un altro grande tema che quello energetico una crisi che sta spingendo l'Italia verso un blocco produttivo industriale una crisi intesa europea non solo italiana ma abbiamo una strategia di medio e lungo periodo da parte del governo e tra l'altro come sappiamo è spaccato su questo tema ci sono posizioni competenze differenti da parte delle forze di maggioranza no
Il centrodestra presenterà quello che che che sappiamo che vediamo sostiene la linea dell'Unione Europea sulla tassonomia sul nucleare sul gas il centrosinistra Moretto Cinquestelle dicono trivellazioni al nucleare abbiamo visto la settimana scorsa ad accennare a questo tema
Salvini che aveva proposto il referendum sul nucleare sono le tecnologie era poi le posizioni di Cingolani no le conosciamo molto bene però ecco quello che pensa il Presidente del Consiglio non lo sappiamo anche in virtù di quella che sarà poi
L'edizione
Al Quirinale credo sia un po'in difficoltà Draghi questo accade anche in Europa dove la Germania l'Austria Spagna prendono posizioni diverse rispetto ad altre nazioni europee non c'è una linea comune l'Europa ne abbiamo parlato spesso gli Stati Uniti
D'Europa
E non si riflette su quello che è il nodo centrale che è quello della dipendenza energetica dalla Russia che apre e chiude i rubinetti fa un po'come vuole che decide
La politica energetica e quindi come sappiamo insomma
La politica con la P maiuscola
Noi ragioniamo spesso noi nel nostro piccolo cortile italiano di tassonomia verde ma qua abbiamo grandi temi di geopolitica che siccome non riusciamo a governarli rischiano di di governarci a coloro hanno dopo la pandemia l'energia
Periodo di grandi temi momento interessante questo contemporaneo Maurizio
E allora mentre parlavi
Ricordavo che la cosa è successo
Che ne questi temi li abbiamo trattati negli anni ottanta ottanta nella disperazione totale come se fossimo dei marziani che parlavano di un altro pianeta non parte di un parco di un Panetta sconosciuto ecologici siamo io credo che ci possiamo inventare di tutto per animare il dibattito italiano per avere occasione di scontro
Il problema è che
Siccome si tratta di per l'appunto dicevi
Qualcosa che riguarda la geopolitica e non se ne semplicemente la politica energetica nel senso che se o è inserita nel quadro geopolitico se mi avessero siamo a parlare di di da altro allora o l'Unione europea si trasforma dal punto di vista istituzionale è diventato un soggetto politico democratico federalista in grado di trattare con le superpotenze
E non di lasciare ventisette Paesi perché di questo parliamo
Ventisette paesi ciascuno a trattare per se stesso nell'interesse di se stesso cercando di fregare il vicino di casa che è un membro dell'Unione europea di questo stiamo parlando alla o anche la politica energetica
Diventa politica non comunitaria diventa politica di un soggetto federalista europeo o altrimenti andremo avanti con questi dibattiti perché anche il nucleare pulito che non esiste
Che potrebbe esistere potrebbe esistere da qualche decennio non dà una risposta oggi la risposta di cui abbiamo bisogno di oggi la dovevamo dare qualche decennio fa
Vogliamo andare a vedere i dibattiti sull'energia di qualche decennio fa di fiera accarezzato in termini di proposta per quello che stava accadendo oggi
E chi invece continuava come continua a ragionare giorno per giorno ipotizzando costi futuristiche che quando si dovessero realizzare non lo sono più puntini allora io non credo che sia un problema
Dire oggi nucleare pulito in Italia allora se c'è la possibilità di un nucleare pulito
Che non comporti la militarizzazione del territorio che la critica che facevamo noi che risolvano perché non si può risolvere ma attuale attenui le problematiche relative alle scorie attenui la questione dei costi
Relativi alla costruzione alla dismissione di queste di queste centrali perché no
Che non è che noi eravamo pregiudiziale in mente contrari all'Umbria eravamo pregiudizialmente anzi giudizialmente contraria quell'nucleare che poneva una serie di problemi
Che noi ritenevamo essere dei grossi problemi sociali
Perché un Paese non se ne sa ancora d'accordo
Per costruire
Il deposito nazionale delle scorie nucleari
E quindi spendiamo miliardi per mandarli altrove no come sulla sull'immondizia dei rifiuti e tutto il resto è quindi c'è da fare un piano di investimenti serio c'è da fare un piano di investimenti serio che va al di là come dire dei confini regionali provinciali comunali c'è un interesse nazionale per se c'è un interesse nazionale è un interesse nazionale cioè c'è bisogno di misure tali che ha termino questo interesse nazionale eczema questo interesse nazionale c'è un interesse proprio perché sulla questione dell'energia zone che è solo l'Italia in crisi
Son tutti i paesi europei in crisi e ciascuno sta cercando di risolvere il proprio problema da solo
Come è stato all'inizio con col Covent probabilmente in parte lo è lo è lo è ancora come sulla politica estera ciascuno cerca di avere rapporti bilaterali migliori di quelli già di quelle che possono avere i vicini di casa anche loro membri dell'unione europea se non c'è
Una
Una riforma radicali stima dell'Unione Europea
Tutto questo parlare
è un vociare senza senza costrutto che non dà alcuna risposta voglio dire noi abbiamo sempre sollevato il problema del piano energetico nazionale oggi c'è il problema del piano energetico europeo non c'è niente da fare perché
è chiaro che ventisette Paesi che agiscono ciascuno nel proprio interesse sono ventisette e debolezze sono ventisette debolezza uno stato un litro d'Europa gli Stati Uniti d'Europa avrebbero la forza avrebbero la forza e che oggi lo si capisce perché preferiscono siano ventisei anziché una forza loro sullo scacchiere geopolitico mondiale preferiscono essere ventisette ventisette
Debolezze mancano politici all'altezza del momento che stiamo passando attenzione o credo che
Potremmo incominciare che abbiamo già incominciato per tempo ma a completare il il libro del no caduta per il tentativo di una società fondata sullo stato dell'Occidente dell'atlantismo cioè c'è un decadimento dei principi al di prima ancora delle politiche che non c'è un riconoscimento tale dei valori alla base di quello su cui noi parliamo rivendichiamo dico come Stati come istituzioni
E non ha un corrispettivo nei comportamenti non ha un corrispettivo nei comportamenti se che parliamo di Stati Uniti d'America che appunto dei ventisette paesi europei del calo dell'Australia e Nuova Zelanda il mondo occidentale
Dorme all'altezza
Non è all'altezza del compito crea diciamo che citato il compito di far avanzare
La civiltà dei diritti umani fondamentali io credo che quello sia un passaggio essenziale cioè se noi siamo davvero convinti
Che i diritti umani fondamentali
Che è anche proprio per questo universali e cioè che chiunque in qualsiasi parte del mondo
A prescindere da quello che penso dal colore dalla pelle da da tutto aggeggi litigi Pindaro Jenna BG dodici dobbiamo assumere il compito intanto Gigi conoscerli all'interno
Dell'Occidente
E poi non si esporta inglesi
Ma di mettere in condizioni le persone che vogliono esercitare quel diritti di farlo e quindi io credo che rispetto alle Kazakhistan no oggi abbiamo l'attualità del Kansas
Che risposta vuoi dare al Kazakhistan un comunicato stampa del ministero degli Esteri italiani un comunicato stampa del rappresentante dell'Unione europea comunicare un una dichiarazione della commissione piuttosto che un un documento del Parlamento europeo si osservano
Non servono nulla allora o ristabiliamo
Il gioco
E diciamo era all'origine
Era all'origine
Anche nell'Unione Europea
Della comunità economica europea era all'origine del primo Parlamento europeo c'aveva delle ambizioni che erano legate a delle necessità di governo dei problemi
Non erano ambizioni egemoniche rispetto al pianeta
Soprattutto da parte dell'uno diciamo dell'Europa dei padri fondatori dell'Europa perché se andiamo a leggere quello che teneva nell'animo
Dei padri fondatori dell'unione europea tedeschi italiani francesi noi ritroviamo un afflato urbanistico
Che lo riguarda unicamente i cittadini dell'Unione Europea
Riguarda diciamo un po'tutto tutto il pianeta con l'essere umano al centro i diritti del cittadino del singolo cita a partire dai diritti del singolo del singolo cittadino e quindi ce l'ho io oggi dovessimo fare un'analisi una valutazione di quelle che sono state delle politiche l'Unione europea negli ultimi cinquant'anni ed dovessimo confrontare con quelli che erano i propositi le intenzioni le anche le volontà
Dei padri fondatori dell'Unione Europea siamo di fronte a un è enorme fallimento
E allora c'è un divorzio assoluto tre buoni propositi
E le azioni assoluto indico un divorzio assoluto quindi non è che torna il termine il tema del federalismo europeo degli stadi Nigro c'è sempre stato perché quando Ernesto Rossi da Altiero Spinelli ed Eugenio Colorni
Scrivevano il Manifesto di Ventotene al di là di alcune valutazioni legate Ninja naturalmente
Al contesto dei tempi anche all'evoluzione del pensiero dei di quei di quei testi quindi ci sono dei passaggi sicuramente non condivisibili pattini nocciolo della questione
Perché queste persone
Mentre in Europa imperversava indagini il fascismo il franchismo sedici dei ventisette Paesi dell'Unione europea erano governati da dittature loro avevano colto il fatto che sono in un progetto federalista poteva superare questi totalitarismi creare le premesse perché non si tornasse indietro
Tant'è vero che oggi voglio dire il sopra lirismo il nazionalismo ritorna come uno sfogo un'opzione un'opzione possibile un'opzione politica possibile rispetto a questa realtà
E ma per questo è dovuto al fatto che coloro che dovevano dare corpo a quelle a quell'età devono dare corpo al progetto Spinelli
Non è che abuso se dico che un progetto Spinelli Palombella
Visto quel progetto usciva fuori da una Commissione Parlamento e lungi dal Parlamento europeo dove Spinelli alle presidenze e Pannella reduci presente peraltro poi come dire
Questo riconoscimento che è nei fatti non lo non lo vede fare nessuno logiche spinelli sesso quando sul letto di morte
Legge Gianmarco di assumere l'eredità la sua eredità
Marco giustamente gli rispose certe eredità non solo non sono trasmissibili no l'eredità delle idee o di un partito
E quindi comincia a costruire a partire su delle solite sicuramente solido e con la fondamenta ma il percorso è un altro inevitabilmente inevitabilmente cioè di queste cose non l'ho ancora capito cioè non è che stiamo parlando di cose scontate
Tu mi potrei dire ma son banali
Posso convenire consentono di una logica allucinante ma c'è chi non le ha capite
C'è chi non va il senso di questa di questa logica ecco perché io
Solo così profondamente convinto della necessità soprattutto in questo momento in questo momento oggi adesso dell'iscrizione per il rafforzamento del Partito Radicale perché siamo in una fase storica il momento storico oggi con il referendum sulla giustizia giusta
Cambiare il corso della storia
Una storia che iniziata negli anni Venti non di questo secolo
Del secolo scorso
Con senza che ci sia stata mai una soluzione di continuità ma semplicemente un cambio di regime semplicemente un cambio di regime io spero che
Troveremo qualcuno che ci aiuti
A leggere come si è passati nel mondo del giornalismo
Per il mondo della magistratura nel mondo della politica nel mondo della burocrazia dei ministeri come siete passati dal fascismo alla democrazia
Come si è andati avanti fino ad oggi fino ad oggi qualcosa diciamo che e la continuità ed è la nostra lettura la lettura del partito radicale pannelliano
E la lettura del partito radicale pannelliano della storia di questo Paese è una regione che non condividiamo con nessuno purtroppo
Non condividiamo con nessuno perché ciascuno ha qualcosa da farsi perdonare trascurando invece abbiamo sempre tentato io credo riuscendoci dipendere viva la nostra alterità rispetto a tutti gli altri
Senza mai avere quell'aria di superiorità rispetto agli altri
Abbiamo siamo sempre andati a cercare interlocuzioni politiche
Dice con quelli più diversi da noi ma io non so quali siano i più simili a noi se non quelli che condividono con noi Geller battaglie dell'iniziativa politica
E i più diversi dallo sopperire quelle patavini condividono
Cioè non è che siamo condividendo un'ideologia dice condividiamo l'ideologia poiché siamo a favore queste contro su questo o quel problema no sempre urlando d'altro di un metodo completamente diverso rispetto a quello che usano tutti gli altri
Potrei dire attaccandomi all'attualità lo si vede
Che il dibattito sull'elezione del Presidente della Repubblica
E quindi nella rompo quindi interrompo perché voglio farti una domanda su questo voglio ragione anche un comunicato
è stato molto interessante il discorso che fatto sull'Europa tra l'altro non solo interessante ma realista che nel dopoguerra abbiamo visto l'Europa che oggi è scomparsa e mi sembra che tanto più il tema è importante e urgente più sia divisi in Europa adesso l'energia
Questo ultimo tema la Francia dice nucleare la Germania rinnovabili l'Italia nessuno dei due oppure entrambi non non si capisce l'Austria dice altro nel frattempo noi
Però avremo bisogno come dire Maurizio di risposte urgenti perché rischiamo come ricordava all'inizio nullo da un produttivo perché con il gas praticamente facciamo tutto anche i fertilizzanti
E aumenteranno temo i preziosi quella i supermercati fino al bar per per il caffè la mattina però forse sono temi troppo terra terra non posso non conosciamo le posizioni della Presidente del Consiglio su questo dei suoi ministri si di gradino forse anche comprensibilmente perché la sua posizione politicamente scomoda sia per quanto riguarda Palazzo Chigi che per quanto riguarda il Quirinale in prospettiva dicevi il Quirinale oggi arrivato l'endorsement
Di Antonio Lopez forse l'ha visto segretario del PPE per Silvio Berlusconi il presidente della Repubblica dice sarebbe una vittoria non solo per l'Italia ma per l'Europa intera
E insomma ma io come dire sussurra nei suoi comunicati stampa troviamo
Ragionamenti di tutti i tipi però non noi non riusciamo mestamente ad orientarci non troviamo una bussola per cercare di capire che cosa sta accadendo
Chi la spunterà in questo giorno se proprio vogliamo ragionare di di di tattica politica di numeri
Guarda io credo che
C'è qualcuno
Che sta tentando
Di romperlo il gioco anzi di rompere il giocattolo di rompere il giocattolo del regime che sopravvive a se stesso
Secondo me non ci riuscirà
Però se porterà fino in fondo
Questa battaglia
Potrà essere il nucleo di qualcosa di nuovo che oggi non c'è cioè io credo che sia sbagliato pensare che all'interno dell'esistente ci sia il futuro
Dell'istituzione delle istituzioni italiane europee del nuovo gruppo dirigenti di questo di questo Paese solo un momento di rottura potrebbe aprire una fase di riforme perché il peggio sono convintissimo tra convintissimo che la riforma radicale
Sia quella della giustizia ma sono anche straconvinto che non sia l'unica riforma l'unica riforma necessaria quelle una riforma essi indispensabile
Per poi procedere alle riforme su tutti gli altri su tutti gli altri nessun tutti gli altri in campo noi siamo il partito della riforma
Prestiamo il Partito della riforma ed oggi non vediamo che
E torno i ragionamenti che si stanno facendo su chi sarà il prossimo Presidente della Repubblica che esulano da un fatto
Che il Presidente della Repubblica
Ha dei compiti stabiliti dalla Costituzione
E noi dobbiamo pensare a e una personale in grado libera e in e non proposte per dire sì ma con
Essendo investito dal ruolo sicuramente cambierà ecco se potessimo trovare qualcuno già libero da condizionamenti futuri banche condizionamenti dico anche semplicemente in termini di idee che lo portano a fare delle cose scontate
Dovrebbe essere questa la pista da da perseguire cioè o ci mettiamo in testa che il faro della Costituzione e non il rapporto di forze tra le forze politiche ma so benissimo che c'è bisogno di una maggioranza dei parlamentari per eleggere il il presidente della della Repubblica ma sappiamo benissimo che sì da ogni forza parlamentare pensasse al proprio interesse di forza politica metterebbe in pericolo le istituzioni e quindi la stessa forza la stessa forza la stessa forza
O politica io parlerò di questo settennato quando sarà finito
Non penso che
Sia il caso proprio in questi ultimi giorni ecco di fare un'analisi di quello che è stato
Spero però che il prossimo settennato sia diverso questo sì
Spero che ci sia un Presidente della Repubblica che davvero e finché c'è questa Costituzione la faccia rispettare alla lettera gol secondo necessità
Don secondo non secondo necessità perché abbiamo un altro passaggio
Non se ne parla questo è un Paese anzi è una classe politica che cancella i propri peccati con la parigina
In modo assoluto diciamo scusate ne abbiamo votato un referendum per la riduzione del numero dei parlamentari che non è un fatto economico è un fatto politico è un fatto tenuta istituzionale e democratica e di rappresentanza dei cittadini fondamentale
Dopo che il partito democratico per ben due volte alla forse due alla Camera e al Senato aveva detto che era una riforma anticostituzionale
Poi in cambio del Governo di di andare al governo col Movimento cinque Stelle avevano detto
Che prima del taglio avrebbero fatto le riforme costituzionali poi hanno detto che le avrebbero fatte dopo adesso sappiamo che non è fratello mai
Beh scusate è una responsabilità politica o no
Cioè perché non si deve parlare di questo
Perché deve essere dato per scontato chi ha avuto ha avuto chi ha dato ha dato e i cittadini pagano perché questo sarà la conseguenza
Noi siamo fra due anni quando saremo come dire
Nel pieno
Del Piano nazionale di resistergli nel piano di duecento miliardi
Dovremo territorio non saranno rappresentati sulla destra e che porterà avanti le istanze di quei territori o quei territori devono essere desertificare anzi
Di questo parliamo
Guarda mentre stai parlando prima lo richiamando la questione dell'Energia
Pensavo
Noi stiamo ragionando di qui a trent'anni perché se parliamo di nucleare pulito di questo parliamo
Venti trent'anni per costruire delle centrali
Tangenti trent'anni la Nigeria avrà lo stesso numero di abitanti dell'intera Unione Europea di cosa stiamo parlando
Lo stiamo parlando giurare alta
Che avremo fra trent'anni stiamo parlando di una frazione partendo da oggi che non siamo ancora ragionando sull'oggi mentre il mondo sta cambiare cambiato
E ed è un processo di cambiamento inarrestabile se non ci sono istituzioni e politiche che fermino questo cambiamento
Ma poi soprattutto che ci sarà questa esplosione demografica in quelli che oggi sono appunto i Paesi poveri perché sappiamo che ce lo ricorda papa Francesco la settimana scorsa c'è la contrazione demografica nessuno fa più figli in Europa in Italia però appunto che ricordi dove ci sono i cosiddetti Paesi qui però tagliano i cosiddetti Paesi in via di sviluppo che
Guarda saranno quelli che ci porterà nel due mila cinquantanove miliardi ma voglio vedere come parleremo di Energia di rifiuti ed altro ma questo è un tema insomma che mai conosciamo il manifesto
No no questo è il tema nel senso che e quando era diciamo c'è una questione democratica c'è una questione il tema d'attualità
è una se dove se dobbiamo bilanciare c'è una questione di super natalità anche che si dovrebbe affrontare come questione che riguarda tutti e non semplicemente quelle popolazioni che naturalmente non avendo nel nostro possibilità di sviluppo e non volendo né noi darle o almeno questo è quello che si vede oggi
Anche perché penso che lo siamo che senso ha facendo il piano d'azione dell'esistenza dell'esigenza
Per poter resistere in questo mondo quando c'è un mondo che avanza
E che destinato asso tra parchi sicuramente dal punto di vista democratico democratico poi vedremo anche il resto no perché bene o male
Di fronte all'esigenza di libertà di sviluppo di una vita come ce l'abbiamo noi non ci sono frontiere che tengono non ci sono militari carceri non ci sono fili spinati Mullins lo vediamo ma è ancora niente ancora niente rispetto a quello che inevitabilmente circa costruendo perché accadrà tra qualche anno
Che sono sono dei dati ormai
Accecanti e quindi non si vedono per quanto sono duri le chiavi
E che invece dovrebbero essere affondamento di nuove di nuove di nuove politiche purtroppo
Davvero io non vedo un leader politico che abbia il coraggio di giocarsi il suo futuro politico però legandolo al futuro dei cittadini europei
E quindi tornando alle origini del progetto federalista europeo e quindi occupandosi non solo dell'Unione Europea
Può solo della libertà dei cittadini europei
Perché sino a quando ci sarà una persona nel mondo che non è libero impartite intacca la nostra libertà
In parte intatta la nostra libertà Poggi
Figura fino al momento in cui dovesse essere in grado di presentare il conto di presentare il conto perché poi voglio dire che dovessimo fare probabilmente spero che qualcuno lo abbia già fatto io spero che riusciremo ad avere i dati quanto ha speso l'Unione europea per lo sviluppo dell'Africa
Per i Paesi sottosviluppati
Caraibi pacific quanto abbiamo speso possiamo fare un bilancio sono stati spesi bene quei soldi
Le popolazioni di quei di quei territori vivono meno meglio di quando quei soldi non li la via non c'erano
Ed erano soldi vincolanti allo sviluppo della democrazia cosa che non è accaduto cosa che non è accaduta
I primi hanno violato
I trattati tra l'Unione europea paesi terzi sì in via di sviluppo fra di loro i funzionari dell'Unione Europea
Che non hanno fatto rispettare quei trattati sottoscritti non solo dall'unione europea termine regole che aveva accettato anche in Paesi terzi quindi c'avevamo l'obbligo no di chiedere il rispetto di quei trattati e invece niente e invece e si continua così
Si continua cercando di mettere toppe attraverso la finanza come se quei soldi
Fossero soldi da dei monopoli no ma il gioco del Monopoli
Per cui non valgono niente alla fine sono pezzi di carta
Restiamo contraendo un debito incredibile
Incredibile che dovremo pagare intanto rubagalline interessi su quel debito dovremo in qualche modo prima o poi restituirlo per non essere soffocati dai debiti
Ma rischiamo davvero di fare la fine non della Grecia di fare la fine degli illeciti
Perché poi alla fine diciamo lo Stato greco non è fallito
Ma centinaia e centinaia di migliaia di greci hanno visto compromessa la loro possibilità di una vita dignitosa
Di questo non se ne fa la prima è la realtà di quella politica
Certo è chiaro pollice nel frattempo Ciman una decina di minuti diamo un'occhiata alle notizie che ci vengono anche dagli esseri primari evocavi la situazione kazaka
Sembra si sia stabilizzata la situazione il governo dice che sono stati dati gli piace abbassare
Va bene ma l'esercito russo alle stando avete risolto il problema
Il fulcro la resistenza contino avesse l'ex capitale Almaty dove si sentono ancora gli spari quali si parla ancora di queste scintille che chiamiamole così tra USA e Russia alla vigilia punto dei colloqui sull'Ucraina abbiamo visto che oggi il New York Times ci raccontava come l'amministrazione di Bajram insieme agli alleati sembra sia studiando insomma come colpire la Russia se scoppierà la crisi è chiesta
A Ginevra i colloqui tra Casa Bianca e Cremlino su sistemi missilistici ed esercitazioni militari di questo ne abbiamo parlato
E poi si parla ancora Maurizio del Quirinale devo dire che rimbalza molto la notizia è comprensibile
Del debbo spenta di Antonio Lopez segretario del Partito Popolare Europeo a Silvio Berlusconi si ricorda insomma che il centrodestra sta tirando dritto sull'elezione di un presidente della Repubblica di area de adesso è un po'forte di quello che viene eletto in Forza Italia ma anche in generale Infratel Italia nella lega comune endorsement all'europea su Silvio Berlusconi
Hanno diamogli sì nemico l'allora è un endorsement del Partito Popolare Europeo per quale Silvio Berlusconi fa parte chiaro
Ma vorrei dire ma vengono quattro e quasi dovuto sì io voglio dire è l'unico e l'unica personalità italiana del Partito Popolare Europeo
Di fatto candidata con possibilità di successo alla Presidenza della Repubblica
Mi pare scontato che il Partito popolare europeo la sostenga è chiaro fosse stata una una candidatura di bandiera il Partito popolare europeo non si scomodarla
Evidentemente gli è stata rappresentata non un'esigenza di Berlusconi chi è stato rappresentato a una realtà che io ritengo sia credibile
Della possibilità che Silvio Berlusconi si è letto presenziare tutti
E
Se c'è questo credo sia verosimile diamogli un'occhiata alle dichiarazioni di lo avessero le abbiamo viste ben penso in tutta onestà e senza il perché sono importanti
Penso in tutta onestà senza enfasi che una presidenza di Silvio Berlusconi con un capo del governo con Mario Draghi sarebbe imbattibile
E promuovere peritale ancora più della già alta posizione di cui gode Berlusconi e Draghi hanno entrambi questo vantaggio che surclassa ogni altro politico italiano
Sono gli unici veramente nuova Assemblea pressati come leader in Europa
Dice il Signore fendere sulle due politico
Beh sì effettivamente Berlusconi è un grande imprenditore avventure letterarie è un grande economista rogatoria imparato negli anni diciamo c'è una così Berlusconi avendo negli anni diventato politico proprio ma diciamo no è sempre stato bravo
A fare altro
Poi la politica aiutato a fare l'altro che è chiaro che
Queste sono le notizie che troviamo su oggi in questo momento specifico sulle agenzie Maurizio per avviarci in conclusione vogliamo dire due parole gravi detto prima che volete approfondire la situazione kazaka anche rispetto a quella che è la posizione diciamo così sia russa nel paese di influenza che cinese
No diciamo ne ho già accennato nel senso che
Anche la situazione kazaka siamo come tutto il resto dei problemi di questo di questo tempo e di questo ed in questo momento
Non hanno alcuna possibilità di una soluzione altera che non sia quella facciamo ammuina
Comunicati minacce poi vediamo
E non c'è nessuna come dire
Non non ci sarebbe nessuna possibilità oggi in queste condizioni
Che se accadesse quell'ordine
L'accaduto nel secolo scorso
Americani intervenissero per liberale l'Unione europea all'Europa diciamo loro buona parte dell'Europa oggi diciamo all'ultima volta perché l'Occidente si è fatto vedere
A difesa degli oppressi controlli oppressori che l'unica discriminante che conosciamo è stato in Bosnia
Ma oggi nel silenzio di tutti e dell'Unione Europea in Bosnia si stanno ricreando le condizioni che portarono a quella guerra a quel genocidio a quel genocidio e quindi sicuramente
Ritorneremo sulla questione bosniaca abbiamo cominciato a riprendere le dei vecchi dei vecchi rapporti perché già davvero nonostante il silenzio anche lì anche nel cuore dell'Europa ci sono di queste situazioni è io credo che emblematico è emblematico quello che accade a Cipro
Ormai sono passati vent'anni
Son passati vent'anni dove l'Unione europea non è stata in grado di risolvere una questione la separazione tra la città Cipro greca e la Cipro turca che dovuta alla incapacità dell'Unione
Canta anche qualcosa di più di incapacità alla stupidità
Dell'Unione Europea che consentì l'ingresso di Cipro nell'Unione Europea successivamente
Feci fare il il referendum per accertare la riunificazione
Dell'isola i turchi la città lordi greci non l'accettarono i greci entrarono nell'Unione Europea i turchi nos cioè di Cipro decidono i turco ciprioti
E da allora vivere per riuscita a fare nulla
Parliamo di duecento mila persone
Vi sembra un'istituzione questa in grado di intervenire credibilmente a difesa
Di chi e in qualsiasi Paese del mondo chiedono democrazia ma manca ma non esiste non esiste anche gli Stati Uniti d'America sono sempre più lontani da questa idea ognuno si sta litigando nel proprio recinto nel proprio diciamo con quello che ritiene essere il proprio separatismo rispetto a tante altri alla stragrande maggioranza delle condizioni delle quali vivono fra le persone sul pianeta e quindi non c'è più quell'attenzione cioè abbiamo sempre detto che la democrazia non un sistema perfetto ma in continua evoluzione nel momento in cui questa evoluzione si interrompe non è che
Si è acquisito un livello di democrazia incomincia un lento arretramento incominciò un lento rallentamento che noi vediamo benissimo
Nei nostri nei nostri nei nostri nei nostri paesi del mondo nel mondo occidentale quindi io credo che
Noi dobbiamo ripartire dalla costituzione del partito
Per questo la vita
Quando noi chiediamo iscrizioni adesso poco fa chiediamo già andare sul sito partito radicale punto it per iscriversi contribuire alla durissima lotta di questi giorni in queste settimane di un fazzoletto di mezzi
Ci stiamo chiedendo qualcosa che non sappiamo
Se dovesse fallire scenderebbe probabilità o possibilità di cambiare il corso alla deriva nella quale siamo siamo immersi certo poi ciascuno di noi può trovare attività con le quali aiuta l'uno o l'altro ne parliamo di altro come parliamo del del cambiare le leggi cioè valgono per tutti
Dell'assicurare i diritti tutti e non solo ad alcuno
Perché abbiamo una sarebbe di partito e nebbia organizzazione che per carità può fare benissimo il telelavoro mano nella visione di un partito che la visione complessiva di una società Perrone
Dal nostro punto di vista riformatore il millimetro al giorno ma in una direzione ben precisa un millimetro al giorno ma in una direzione del signor Giuseppe
Va be'c'è una cosa prima di chiudere volevo leggere delle dichiarazioni di Isabel Schnabel
Che è membro dell'esecutivo della BCE a proposito di di Energia ha fatto un bagno di realismo dice che le politiche transizione verde potrebbero esercitare una pressione inflazionistica che a loro volta rischia di costringere la Banca centrale europea ritirare prima del previsto il suo stimolo economico
La stima perché è responsabile per le operazioni perché alto ha sostenuto che il passaggio dai combustibili fossili è un'economia meno basata sul carbonio pone dei rischi verso l'alto le proiezioni di infrazione nel medio termine
Dice le banche centrali dovranno valutare se la transizione verde ponga dei rischi alla stabilità dei prezzi
E in quale dimensione deviazioni dai target d'inflazione dovuti a un amento del contributo energia all'inflazione siano tollerabili e in linea con i loro mandati a mantenere la stabilità dei prezzi
Voglio dire insomma nel dibattito sulla transizione ecologica sulla tassonomia verde ci sono anche dei contributi
Abbastanza inquietanti dal punto di vista de la transizione colonialismo essere una transizione ideologica
Cioè noto basarsi su un assunto ideologico ma sicuramente da ecologisti
Sappiamo benissimo qual è il la la strada da compiere ma non può essere compiuta attraverso dei salti nel vuoto anche perché io voglio semplicemente decidiamo così noi nel all'inizio degli anni ottanta andavo in giro con il sole che ride sostenendo che l'energia solare una energia possibile
Nelle piazze ci giravano ci ridevano dietro no eravamo come impazzì che sognavano il mondo perfetto e non invece persone che s'erano a conoscenza degli sviluppi della della tecnologia io perciò dico quando si parla di nucleare di quarta o quinta generazione vediamo di che si trattano a che livello siamo arrivati quali il robot problemi risolve e quali problemi pone e a quel punto uno decide Mason questioni che riguardano si trova cioè potranno dare risposte fra ventenni dove abbiamo una birra un problema di dare delle risposte urgenti adesso allora
Io credo che la via più percorribile non è la più facile lo so ma la via più facilmente percorribile è quella della riforma radicale delle istituzioni
Se noi saremo in grado di di riformare radicalmente nel senso federalista l'Unione europea potremmo essere in grado di dare delle risposte deve cioè continueremo in questo modo continueremo mettere toppe fino a quando non
Lo scoppierà all'alluvione e non sapevo più dove scappare Canio cioè stesso conosciamo la storia
Maurizio grazie ci diamo appuntamento si trovavano sul grazie nemiche
Talmente ami ricordare ancora una volta partito radicale punto it per iscriversi
Contribuire a alla lotta in corso per il referendum sulla giustizia giusta
Grazie a ho ricevuto Segretario del Partito Radicale ci diamo appuntamento la settimana prossima domenica alle ore diciassette come sempre per questa conversazione settimanale intervistati male consigliere del Partito Radicale
Sono diciotto in punto siamo indiretta adesso vi lasciamo la presentazione del libro di piazza visto Oria mondiale degli ebrei come Alessandro Masi Riccardo Di Segni Andrea Riccardi Anna Foa
Piazza viene l'ambito di pagine di storia da un'idea di Andrea Ricciardi presidente della società Dante Alighieri buon ascolto