Presentazione del libro di Roberto Alesse "Il declino del potere pubblico in Italia. Come salvare la classe dirigente nell'era della globalizzazione e delle pandemie" (Rubbettino)

Allora buongiorno a tutti ai colleghi che sono collegati ai nostri ospiti e relatori di oggi oggi abbiamo anche un piccolo pubblico un presenza che fa ben sperare per il fatto che che prima o poi riusciremo in qualche modo a tornare alla normalità Buonanno battuti ovviamente con coloro con i quali non ci siamo sentiti Holger scegliere di presentare questo seminario di oggi c'è un seminario molto interessante perché riguarda il potere pubblico vitale ha in particolare la classe dirigente la dirigenza dell'amministrazione
Nell'era della globalizzazione delle pandemie
L'occasione per organizzare questo evento mi è stata fornita dalla lettura di un un volume molto interessante il declino del potere pubblico un'Italia del del consigliere Roberto lei assai direttore generale alla Presidenza del Consiglio dei ministri
Il quale fa un'analisi direi sincera ma per certi versi affinché spietata della realtà e dell'evoluzione dell'ordinamento per quanto riguarda la la la dirigenza pubblica in generale l'amministrazione questo esame questa analisi è particolarmente secondo me importante e quindi il tema è davvero importante in questo momento perché come sappiamo con ricoveri Prandina con un ex generale Jean Hughes
Tutti questi interventi che stanno arrivando per fortuna durante questa emergenza sanitaria ed anche economica ovviamente ci sarà necessità di una amministrazione preparata attrezzata e direi anche di assoluta qualità per fare in modo che queste risorse non vadano sprecate vengono utilizzate al meglio e soprattutto per attrarre i soggetti privati a fare uso nel modo migliore di queste di queste risorse tra l'altro il consigliere lesse dall'alto la sua esperienza lei è stato anche garante dell'Autorità per la regolamentazione dello sciopero sciopero nei servizi pubblici
Essenziali
Sarò presidente dell'autorità di garanzia
Quindi dall'alto della sua competenza non solo diciamo in qualche modo fa un excursus storico e quindi analizzarli criticità
Ma offre anche soprattutto la parte finale del volume delle prospettive quindi dei suggerimenti su quello che secondo lui foto può essere potrà essere un buono sviluppo del delle nostre amministrazione
L'analisi parte dalla da una contestazione del sistema delle private prima privatizzazioni quindi parte organizzazione dal pubblico impiego che devo dire in maniera molto netta viene contestata
E però viene contestata documentalmente in maniera scientifica non e in modo politico per partito preso
E quindi sviluppato gli argomenti che adesso vedremo insieme agli altri relatori che sono un'amica professoressa Antonella Minieri presidente di anche Dimida Académica in una appunto accademia che fa tantissima formazione di qualità da ultimo ci siamo incontrati
In ambito sanitario per un convegno molto importante che ha fatto qualche il mese scorso e poi il dottor Giancarlo Capaldo conosciamo
Almeno noi romani sicuramente tutti perché è stato procuratore aggiunto qui all'Arena in Procura della Repubblica presso il Tribunale di Roma dove il presidente
Dell'Osservatorio sul terrorismo internazionale presso la fondazione di sa e ultimo ma non certo per importanza al professor Agostino Carrino che insegna è ordinario di istituzioni di diritto pubblico presso la Federico secondo di Napoli nonché abbiamo scoperto siamo vicini anche visto disco
A pochi metri di distanza uno all'altro non ci siamo mai incontrata prima abbiamo scoperto che avessero salutando dici quindi io ci siamo in attesa poi del dottor Emilio Orlando che giornalista che condurrà questo dibattito saluto voi da remoto era amico del piccolo brano nostro consigliere dell'ordine
Che a quale abbiamo affidato il compito di trarre le conclusioni di questo al dibattito che sarà sicuramente interessante io tra l'altro per adesso almeno finché capiterà sostituirono anche il dottor Orlando e quindi mi permetto subito di dare la parola ringraziandolo per appunto aveva accettato il nostro invito al consigliere avesse al quale chiedo subito quale quali sono le prospettive per le nostre amministrazioni
Secondo lui cosa c'è da fare per in generale per migliorare l'apporto della dell'amministrazione rispetto soprattutto ai temi dello sviluppo di questo periodo spero a breve posto pandemico ancora diciamo
Purtroppo ancora per merito
Grazie presidente mi consenta appunto dell'incassarla sinceramente per aver promosso organizzato questo incontro quello odierno insieme alla professore alla professoressa Minieri che ringrazio per averlo addirittura ideato
I in tempi in tempi difficili di di pandemie di recrudescenza della pandemia in tempi veramente di difficile socialità
E oltre a ringraziare voi ringrazio il relatore che sono qui presenti intorno a questo tavolo sono peraltro molto più autorevole di me da una parte del dottor Giancarlo Capaldo magistrato scrittore e dall'altra parte Ida professore Agostino Carrino costituzionalista che peraltro è autore di una splendida prefazione di un libro che vale veramente la pena di leggere
Se mi consente un'ouverture cioè una premessa il libero e un atto di coraggio lasciato me lo dire perché ho scritto esattamente quello che penso dopo anni di intensi studi e di alta esperienza istituzionale al servizio esclusivo dello Stato perché dico che è un atto di coraggio perché il libero
Estado dopo letto da diverse persone
Tra le quali
Annovero anche colleghi della mia stessa amministrazione alla Presidenza del Consiglio dei ministri alla quale appartengo e colleghi anche di altre amministrazioni centrali e periferiche dello Stato
Le quali persone mi hanno chiamato mi stanno chiamando al telefono alcune incontra casualmente altre invece ed evito di proposito
E tutte quante si rallegrano perché io ho scritto un libro interessante
Originale nella sua impostazione però tutte queste persone poi mi dicono e Marche coraggio che ha avuto scrivere questo libro ma in fondo ti mancano ancora molti anni prima di andare in pensione
Ma chi te lo ha fatto fare
Ma stai attento a dei vinta quali ritorsioni politico istituzionali
Veramente ci vuole coraggio a scrivere un libro così allora siccome io serbo in me stesso uno spirito diciamo british
Di natura britannica rispondo con un larvato sorriso
E dico a tutti quanti che per quanto mi riguarda
Non sono ancora maturi i tempi per applicare la famosa massima del grande poeta latino Ovidio che di Sheva
Che scriva bene dixit tempo qui bene lato with ha vissuto belli chi ha saputo vivere di nascosto
Ecco nonché la massima di Upiglio ossia il ragionevole di questi tempi
Anzi va appresa nella massima considerazione perché noi viviamo tempi di Piliego giustizialismo politico ed anche giudiziario
Ma è una massima che ancora non so per quanto mal si attaglia alla mio carattere che non rinuncia a fare qualche battaglia culturale
Rilanciando alcune proposte e di idee
Ecco allora che il libro che ha una forte connotazione scientifica e dà un'impronta liberale sebbene abbia una impostazione globale di natura eterogenea ha però un grande e devo unico filo conduttore
Spiegare in primo luogo perché le classi dirigenti mondiali sono entrate in profonda crisi a seguito della diffusione
Di due ampi fenomeni rappresentati da un lato dalla globalizzazione e dall'altro dall'arrivo in tutto il mondo di quello che possiamo chiamare il cosiddetto neo populismo
Che costituisce una realtà politica e quindi una ideologia che divide la società in due gruppi omogenei ma contrapposti
Da un lato il preso spunto popolo onesto
E dall'altro l'élite corrotta
Ovviamente come ricordava il presidente Galletti la lente di ingrandimento del libero si è soffermata soprattutto sulla classe dirigente italiana
A partire da quella politica
Rea dopo il crollo della Prima Repubblica di aver prodotto un riformismo ordinamentale di pessima qualità
Pongo attuato
E soprattutto però vorrei sia di anti in un averlo affatto prodotto sul piano strutturare sul piano strutturale per l'evanescenza della stessa classe dirigente che non ha saputo ho voluto
Per vari motivi indicare strategie appropriate e proiettate peraltro verso una dimensione europea e de internazionale
Mi limito ad aggiungere prima di entrare nel merito delle questioni che il libro e attuale perché si cala
All'interno della tragedia pandemica che tutti quanti noi stiamo vivendo io ho scritto io stesso scritto questo libro di getto
Durante il primo traumatico Lockdown in cui ciascuno di noi ha dovuto per necessità rallentare i propri ritmi di vita
E alla panca e alla pandemia sono dedicate molte pagine del libro non solo sul piano psicologico e socio sanitario ma perché la pandemia e davvero ormai lo spartiacque definitivo
Tra il vecchio e in un nuovo mondo o meglio tra il vecchio modo di concepire la vita quotidiana
E il nuovo modo di rapportarsi alle trasformazioni tecnologiche che sono ormai parte integrante della nostra esperienza umana
Ecco ma il titolo del libro che ha un titolo oggettivamente forte
Il declino del potere pubblico in Italia
E un titolo che mi ha consentito di evidenziare nel libro come la mancata messa in sicurezza dell'intero sistema ordinamentale
Sia in primo luogo dovuta alla svolta anti proporzionale del sistema elettorale che ha polarizzato la lotta politica assegnando in primo luogo ai leader di partito
Il potere di vita e di morte nei confronti del ceto politico da scegliere sulla base delle Criterium esclusivo della fedeltà e dell'obbedienza
E dall'altro lato questo bipolarismo muscolare
Ha determinato a cascata a cascata pesanti ripercussioni anche sul versante della individuazione e della valorizzazione dei civil servant
Perché c'era eccetera da fidelizzare l'intera organizzazione dello Stato allineando la alle esigenze consequenziali delle nuove leggi elettorali di tipo maggioritario e tutto questo prima di arrivare al tema specifico della pubblica amministrazione
In si multano idea con l'eclissi sempre più marcata dei corpi intermedi della società
I sindacati le scuole
Di partito le scuole di formazione e l'eclissi dei meccanismi di selezione meritocratica della classe dirigente di qualsiasi livello
Che poi con il manifestarsi progressivo della crisi finanziaria
E del cattivo funzionamento dei servizi pubblici essenziali pesantemente indebitati
Ha prodotto anche qui da nuovi l'arrivo di un nuovo neo populismo
O se vogliamo dirlo con parole addirittura più colorite con l'arrivo dei cosiddetti barbari
Anche se l'imbarbarimento è stato a lungo incubato da quanti oggi lo subiscono
Perché dico questo
Beh ho scritto questo perché la realtà non è mai un incidente
Bensì la realtà è il risultato esatto delle nostre azioni
E perché la sindrome dell'Italia dimenticata dai grandi flussi degli investitori internazionali e perfino dei nostri giovani laureati che l'abbandonano per necessità
Non è un qualcosa di virtuale
Ma è una realtà drammatica causata dagli establishment degli ultimi anni degli ultimi decenni
Che hanno soffiato la volata finale alle istanze populiste e ai millantate richiami la Democrazia Diretta
Di un elettorato sempre più furioso sempre più i miseri gettoni
Sempre più assetato senza identità che reclamava appunto la genesi
Di nuovi partiti anti-establishment
Populismo che e fautore
Della perversa convinzione
Che il popolo sia per la definizione portatore di valori sani
E dunque non debba essere educato da nessuno
Tutto questo condito peraltro da una diffidenza diffusa verso gli intellettuali visti come alleati dei politici
E dalle prove dalla presunzione che esistano soluzioni semplici a problemi complessi
Ovviamente quello che è accaduto e sta accadendo è anche responsabilità di altre classi dirigenti di questo Paese
Che raramente nel corso della nostra storia hanno fatto sentire la loro voce per opporsi ai Progetti
Di politicizzazione delle istituzioni infatti accanto alla inadeguatezza dei politici di turno inclini peraltro ad assumere soltanto iniziative di breve periodo per conquistare i voti
C'è da registrare la decadenza culturale
Delle élite burocratiche e questo è un tema specifico io tratto nel terzo capitolo del libro
E c'è da registrare l'eclissi delle classi dirigenti con nomi che ed è imprenditoriali che coincide anche con le profonde e responsabilità
Del capitalismo familiare italiano dunque al netto di queste prime rudimentali riflessioni si impone la seguente domanda
L'Italia possiede ancora le risorse e le capacità progettuali necessarie
A definire e a mettere in atto una strategia che l'allontani dalle declino politico ed economico in cui ristagna
La risposta la possiamo dare semmai ad un Secondo girotondi tavolo
Sì ho ancora qualche minuto inveisce
Vorrei parlare del capitolo che mi sta forse più a cuore il terzo quello della pubblica amministrazione qui ovviamente io gioco in casa del resto mi avvicino quasi
Ai trent'anni di servizio come pubblico dipendente io ho avuto l'onore di ricoprire importanti incarichi di vertice di capire dal di dentro il meccanismo di funzionamento della macchina amministrativa
Tutto il terzo capitolo e mi rivolgo agli avvocati che ci ascoltano in streaming ha una valenza molto tecnica sul piano giuridico
Ed è sostanzialmente una condanna
Del processo di privatizzazione del rapporto di impiego pubblico che come scrivo nel libro si è tradotto in un vero e proprio imbroglio contrattualistico che mal si sposa con la disperata ricerca
Della meritocrazia da cui ripartire per restituire legittimazione soprattutto indipendenza alle amministrazioni e perché dico questo perché l'esperienza complessiva della privatizzazione fallita miseramente
In quanto le logiche di mercato introdotte nell'ordinamento per scimmiottare le dinamiche interne alle imprese private
Hanno dimostrato che i criteri espliciti dell'efficienza dell'efficacia della economicità
Possono essere attuati questi criteri soltanto per il tramite di una legislazione chiara univoca semplice certa che inchioda i responsabili del procedimento amministrativo
All'esercizio di un'attività dirigenziale
Sempre meno discrezionale ai fini dell'interpretazione ermeneutica delle leggi e degli atti normativi minori destinati alla pubblica amministrazione questo in estrema sintesi da un lato dall'altro tutto l'impianto legislativo della privatizzazione lei di principi costituzionali di imparzialità di buon andamento
Della pubblica amministrazione perché il meccanismo di conferimento degli incarichi che poi racchiuso nel famoso o famigerato
Articolo diciannove del decreto legislativo centosessantacinque del due mila uno oltre ad aver elevato al regime il principio della temporaneità dell'esercizio delle funzioni dirigenziali
Lega in modo in dissolvenza prive il momento politico dell'indirizzo a quello attuativo riservato ai dirigenti perché la longa manus dei ministri degli uffici di gabinetto vale a dire di quelli di diretta collaborazione con il ministro si allunga per tutta l'organizzazione amministrativa
Impedendo questo il concetto fondamentale ai responsabili dei pubblici uffici
D.P.R. sera appare un atteggiamento di fondamentali indifferenza rispetto agli interessi estranei alla funzione
In altri termini ancora tutta questa materia a precarizzato
Con istinti brutali l'indipendenza dei dirigenti dal momento che la titolarità Andala funzione dirigenziale al rispetto all'accesso diretto all'impiego mediante pubblico concorso
E acquisibile soltanto soltanto attraverso un successivo
E devo unilaterale atto di investitura che può anche non esserci paradossalmente con cui i ministri e i direttori generali nominati da quest'ultimi affidano solo in via provvisoria le funzioni a tutti gli altri dirigenti
E la cosa che grida poi allo scandalo è la seguente
Si possono immettere nella pubblica amministrazione con incarichi addirittura di livello di Rizzi dirigenziale generale persino le persone estranee alla pubblica amministrazione prese dalla strada
Con uno straccio minimale di competenza
Perché la normativa incredibilmente lo consente purché Perosi verifichi previa mente che non esistono in quel momento all'interno dalla pubblica amministrazione
Professionalità di un ruolo altamente qualificate per ricoprire i posti vacanti
Sulla base del falso assunto che i dirigenti una volta vinto il concorso per quella specifica amministrazione non possano ricoprire tutti i ruoli
Voi capite che è un vero scandalo da commedia all'italiana
Che non solo sfregio la Costituzione italiana
Ma che non ha portato alcun miglioramento oggettivo alle strutture centrali dello Stato tralascio quello che accade nei vari enti territoriali dello Stato
E che ci fa capire che l'unica esperienza degna di essere elogiata e quella delle amministrazioni che non si sono uscite dal regime di diritto pubblico
Che quindi non hanno privatizzato un bel niente e che mantengono invece alta la loro credibilità istituzionale
E la loro fedele
Osservanza alle stringenti direttive dei vertici politici
Tralascio perché il discorso sarebbe lungo
Il riferimento alle tentate riforme della dirigenza ad opera della legge brunita prima e poi di quella sopra le soprannominata Madia perché sono fallite miseramente questo per dire che voi dovete capire che l'obiettivo precipuo della politica e quello di aprire appositamente una dirigenza pubblica debole supina
Perché le amministrazioni passatemi un termine molto forte vengono considerate Perrino di scorribanda politica per inserire alla bisogna i propri adepti
E lo strumento e qui poi taccio questo mio primo intervento fare iSight Co
E l'ordinamento farisaico attraverso il quale operare le nomine
E niente di meno che il cosiddetto istituto dell'interpello sia per gli interni che per gli esterni
Uguale procedura Fanara concorsuale che dovrebbe assicurare un trust una trasparente e Duccio ittita valutazione
Delle professionalità e delle caratteristiche attitudinali dei candidati
Vi lascio immaginare cosa accade nella realtà di ogni giorno in tutte le pubbliche amministrazioni
Allora grazie dottoressa scusate innanzitutto il ritardo allora prima di intervistare per direttamente il dottore Alesse anche Antonino Galletti il dottor Capaldo il dottor Caprino io passo la parola alla professoressa avvocato Antonella Minieri
Che oltre a essere stata la promotrice dell'evento ha seguito da vicino e segue da vicino ecco questi gangli chiamiamoli così legati a queste contraddizioni
All'interno delle pubbliche amministrazioni grazie buona sera a tutti e sono la rata di essere sedute in questo esibiva un parterre ringrazio in primis il presidente Antonino Galletti e di averci dato questa opportunità il consigliere all'essere Roberto per avermi voluta qualità col quale il relatore e di questi illustri libero io dico a tutti i colleghi che ci ascoltano che un libro che ho letto con grande enfasi e che ci fa riflettere su quanto sta accadendo alla nostra nazione in tutt'Europa e su quello che possiamo fare forse per il nostro futuro per i nostri giovani nostre signor Tore io ma insomma voleva realizzare con voi oltre a parlare del libro proprio delle frasi particolari e delle frasi che mi hanno colpito il nostro asino autore scrive che si assiste ha un forte declino delle classi dirigenti in Italia ma ci sono molte idee da cui si riparte per rilanciare il sistema Paese
Che ha l'obbligo morale di recuperare il tempo perduto e di assicurare alle nuove generazioni un futuro più dignitoso
E da qui che si deve partire a questo punto e da qui in questo momento storico che ci deve far partire la nostra riflessione il nostro compito è nostro dovere soprattutto forse da giuristi in primis Samp
E condivido pienamente quello che ha detto il dottor Alesse
Roberto che può forse dobbiamo rivalutare quella che la cultura perché in un mondo in questo particolare momento non è stata è stata messa da parte la nostra cultura si vince poi nel libro una manica molto forte e rincuora ante del nostro Autore
Grazie all'Europa R. Coveri fango che prima Antonino appunto c'ha sottolineato si farà qualcosa di buono quindi ogni speranza non è persa perché si deve prendere e analizzare
Anche dal mio punto di vista che è fondamentale
Che sono sentendo le rompa un grande sistema un grande organismo una nazione unita si porre superare questa grande crisi soprattutto una dopo la pandemia onde evitare il disco e il default la economico totale
Perché noi siamo ormai di anni cittadini europei volevo inoltre porre attenzione a un'altra fase molto interessante che vi leggo a tutti gli uditori e si trova a pagina ventitré
L'economia italiana vive da tempo una fase di stagnazione
Ha bisogno di una cura da cavallo per poterne scrivere Roberto Alesse sprigionare tutte le sue migliori energie per questo va messo in piedi un'operazione colossale di deregulation imitando l'esperienza anglosassone
Ci darà
Un impatto molto importante questa frase e ci invita a riflettere a tutti i lettori ma forse anche al mondo politico al mondo dirigenziale perché cari genitori deregulation la deregolazione non sappiamo il termine come ha detto anche lo scrittore è un termine anglosassone e quel processo per cui i governi e gli stati cessano il controllo sul mercato ed eliminare iscrizioni nelle cui nomina al fine di incoraggiare le operazioni del mercato stesso
Che in questa misura sarebbe considerato come un organismo molto regolatore è forse necessario in questo momento anche se tanti stati che vogliono e soprattutto i stati europei tipo la Germania
O la Francia che non vogliano Paul perdere il potere il potere di controllo non so non condividono questa deregulation
Da qui inizia scorrendo le pagine del libro un'attenta analisi del fenomeno della globalizzazione
Che appunto il primo capitolo con cui si aspetti critici cioè si parla di questa grande globalizzazione a cui tutti noi miriamo
E siamo entusiasti di questa globalizzazione ma in questo momento ci sono aspetti critici e aspetti positivi
E si chi e si evince come la criticità della globalizzazione del mutamento del lavoro comporta per il jet al cittadino una parure paura esistenziale perché in effetti è questo che sta succedendo
La globalizzazione porta al timone della precarietà il lavoro e precario
Il cittadino ha timore e quindi ha determinato in primis questo declino che la trasformazione del mercato del lavoro non in positivo ma forse anche in negativo
Quindi è vero che i processi di globalizzazione in atto della contemporaneità costituiscono est una serie di opportunità
Ma e altrettanto belli che essi determinano un deficit democratico il nostro scrittore ancora una volta ci dice
Che tutto discende dall'ormai crisi della sovranità degli Stati nazionali generata da un processo di integrazione economica e politica
Accompagnato dalla costruzione di una sfera pubblica internazionale all'altezza dei nuovi pali poteri e dei nuovi rapporti da instaurare per sopperire alla fine del monopolio statale della produzione giuridica questa è una frase ancora molto toccante perché la fine che cosa ci dice
Che non c'è e siamo tutti monopolizzati soprattutto dal pensiero politico questo pensiero politico che forse non e pieno di cultura ma è un po'
Una politica
Traballante
Vi vorrei leggere anche un'altra frase molto importante a pagina cinquantatré
Questo bilanciamento dice lo scrittore tra nuovo capitalismo e vecchia democrazia di stampo occidentale sarà dunque inetto motivo bellissima questa parole il tema nel modi ben uguale tema il tema dei prossimi decenni che chiamerà in causa l'essenza stessa della democrazia che sta reagendo alla sua crisi e in particolare appare affascinante oltre che evidenza
Della realtà come l'autore descrive la democrazia al narcisismo
Infatti è una democrazia del narcisismo in culla politicanti che non controlla più il futuro si limita a esercitare il suo ristretto potere decisionale
Non con quello correlato alle nomine di cui c'ha anticipato prima lo scrittore queste nomine per autolimitarsi alto compiacersi in tempi di preoccupante dei consoli alimento della democrazia che cosa significa questo
Che dove abbiamo bisogno di persone strategie di persone importanti
In persone che comunque vengono dalla dirigenza amministrativa dalla classe dirigenziale che hanno fatto la loro corriera loro curriculum noi mettiamo la politica instaura e mente nomina persone che invece non conoscono nulla e quindi questo ci porta al declino ecco perché è importante questo libro e l'ho letto veramente
Con molta attenzione perché cioè ci fa vivere
Come deriva il declino della dirigenza amministrativo nella state nella sua evoluzione questo declino nella sua collezione
E poi come ha detto prima io analizzato molto bene il terzo capitolo
Di cui prima Alesse dottorale se c'ha parlato che istante da una cosa morte molto importante da riflessioni errate sulla pubblica amministrazione te italiana una tra le più audaci appare quell'appunto secondo cui i dirigenti dovrebbero avere la fiducia dei governi è importante questa frase i dirigenti dovrebbero avere la fiducia dei governi allo stesso modo in cui il gli esclusivi godono della fiducia dei parlamentari fiducia attenzione cari uditori siamo tutti i giuristi
Parole emblema come dice l'autore e miliare della vostra costituzione ma non deve vesti d'essere vista
Fiducia che i parlamenti no parlamentari nominano chi vuole chi vogliono loro
La fiducia ed trovarla nei dirigenti dell'Amministrazione ne vedi i dirigenti dell'amministrazione perché in queste poche righe di queste pagine Solaria e nello stesso tempo infuocate
Chi porta anche uno dei nostri principi d'autorità Dini del nostro ordinamento che basilare e da non punta il dando mettere in discussione sono gli articoli novantasette e novantotto della nostra Costituzione dove appunto
Cioè il buon andamento l'imparzialità dell'amministrazione in primis
La giusta divisione delle sfere di competenza delle attribuzioni è la responsabilità proprie dei funzionari dice l'articolo e e che gli impieghi e gli impieghi delle pubblica amministrazione insieme cede mediante concorso come ci ha appena detto
E non lo dobbiamo perdere di vista questo articolo invece secondo la nuova riforma
La dirigenza del potere
Politico quindi la dirigenza controllata dal potere politico si accede sono stati introdotti due nuovi specifici principi
Per enti quali sia sa spera il carattere fiduciario dell'affidamento di tali incarichi quello che attiene alle procedure di nomina a tempo determinato dei dirigenti e quello anche se limitato ai soli incarichi di vertici
Che vede anche la revoca l'abilità degli degli stessi quando cambia il governo
E vi invito a questo punto pagina sessantasette del libro
Dove appunto ci delinea quello che l'articolo diciannove decreto legislativo centosessantacinque del trenta marzo due mila volte due mila e uno più volte modificato nel corso del tempo
E ci si appella in modi Paul critico al possesso dei requisiti che i candidati dovrebbero ricoprire nell'atto del conferimento
E Muntari
Chi sia essa di livello dirigenziale generale che a livello inferiore e su cui peraltro raramente nelle sedi competenti si esercizio i necessari controlli di merito
E questo lo sappiamo io che esercito anche nell'ambito amministrativo poi siamo costretti a fare i vari ricorsi proprio perché queste
Questi appunto incarichi vengono può dati insomma poi così
Altra
Parte importante
Los poi il sistema all'italiana
Bellissimo questa frase spot scrisse ama alle italiane e la mobilità dei dirigenti dello Stato verso il settore privato
Di convergenze segni parallele che poi come dice l'autore hanno portato anche un certo
A una fallimento
Perché poi non non può esserci no una cosa del genere e nel libro poi a pagina settantasette si legge un aneddoto perché poi giustamente l'esperienza del dottore avesse c'ha riportato degli aneddoti e dei fatti che forse ma in pochi conosciamo no
Si legge appunto funzione di riscrittura della legge di riordino della disciplina della riva dirigenza statale affidati in prima battuta una commissione di studio istituita presso il dipartimento della funzione pubblica della Presidenza del Consiglio dei ministri
Per volontà dell'ex ministro Franco Frattini e di cui chi scrive ha fatto parte che si ebbe il coraggio intellettuale e di discutere affrontare il tema innovativo dell'interscambio tra il settore pubblico è quello privato
Ma non cita di reciproco arricchimento professionale ma soprattutto per eliminare un evidente discriminazione a danno dei pubblici dipendenti che non ha più ragione di esistere nel momento in cui si era già share di share deciso per legge
Con la privatizzazione del rapporto di impiego pubblico
Infine la possibilità anche alle persone non vincitrici di concorso pubblico di dirigere strutture burocratiche di primo e secondo grado nonché quello di cui al regime del cosiddetto spoils system
Oppure è iniziata ma invece penso che non ci siamo arrivati a fare questo perché poi giustamente la politica malata si affermate dice non mi conviene più allora e grazie alla lettura di questo autorevole libero in un periodo in cui il mondo è sull'orlo di una crisi
Vera e propria visto la pandemia del Covi diciannove che ormai non ci stava lasciando che come conosciamo per la storia avremo un altro anno e mezzo davanti perché e storica no ogni pandemia dura inizia e dura un arco di tempo temporale ben preciso
Che ha seminato un periodo in cui si è seminato morte angoscia e aggravato questi squilibri e se economici e necessario invece che gli Stati sovrani le politiche pubbliche debbano non far finta di non reggere all'avanzata impetuosa e di queste multinazionali nazionale finanziarie
Che detengono la vera ricchezza ma invece devono iniziare grazie a questo libro forse uno spunto proprio per iniziare a svegliarsi
Affinché la scienza può del potere di questi movimenti politici o neo populisti come definisce il dottor Alesse nel suo libro
Non siano un egoismo proprio ma si incominciano a vedere il popolo il cittadino l'economia del nostro paese e quindi questo libro ci aiuta come dire mi fa tutti insomma invitando veramente a leggerlo
Perché molto lineare molto scorrevole a rilanciare attraverso questo libro la chiave liberale come dice l'Autoritratto Cettina ed è in grado di ridistribuire benessere assicurare funzioni in tanti sistemi istituzionali di tipo federale
Prima di tutto a salvare la classe di Regency tale grazie
Allora grazie a la l'avvocato Minieri io passerei adesso la parola al dottor Capaldo io leggere il libro con molta attenzione
Ho focalizzato l'attenzione a parte della tiepidi sul quinto capitolo dove si parla del potere burocratico in magistratura quindi un difficile rapporto a danno dei cittadini e del sistema produttivo
Il titolo del libro del dottore
Alle se appunto parla di come salvare la classe dirigente in quest'epoca particolare delle pandemie quello quello chiederà lei dottor Capaldo qual era il quadro di partenza
Tre pandemie all'interno di questo microsistema che appunto il sistema giudiziario
Credo che il
Il libro vi Roberto Alesse che è proprio un bel libro in quanto
Contiene numerosi flash su un'infinità di aspetti
Del mondo pubblico
Affronta questo questo problema che
Diciamo
Della burocrazia nella magistratura
Che è un dell'epoca della pandemia in realtà il problema è questo che
Forse l'analisi va portata prima su quello vedi su quella condizione attuale della giurisdizione in Italia
E poi e capire come la pandemia ha influito
Su questa su una situazione che era già completamente disastrosa credo che però diciamo focalizzarsi sulla pandemia anche se oggi da bambine costituisce l'elemento più urgente significa perdere o tecnico non c'è il timore di perdere di vista quello che il quadro generale complessivo che il libro di Roberto Alesse vuole portare la nostra attenzione
Devo dire per iniziare che entrando ho avuto il il piacere di leggere il libro lo stato colpito e no ho impiegato diversi minuti per riuscire a capirne il titolo perché il declino del potere pubblico inni
In Italia chi cosa significa che il potere pubblico sostanzialmente occupa oggi uno spazio vi viene inferiori rispetto al precedente per questo declina
Oppure è il declino del contenuto del le modalità di esercizio del potere pubblico
E quindi al contrario
Perché i ponti il potere pubblico si va sempre più e spande endo quindi va sempre più acquisendo e importanza e campi che non gli sono proprio comunque non gli erano propri in tempi in tempi diversi e quindi avrebbe bisogno di una classe dirigente più più attrezzata di quella precedente se non altro perché sono aumentati i poteri sono è un meritato lo spazio del potere
Pubblico e quindi ed il primo interrogativo che mi ponevo nella nell'affrontare lettura il libro perché il potere
E declina e il secondo interrogativo era sempre semplicemente collegato perché come salvare le classi dirigenti un fondo
Mi posso chiedere ma
Se le classi dirigenti sono assolutamente inadeguate allo svolgimento del del loro compito perché bisognerebbe salvarle allora
Questa apparente diciamo distonia
Del titolo mi ha mi aveva colpito
Nella lettura di un libro poi ho compreso come diciamo in realtà era il dottorale S ha cercato in modo veramente encomiabile e riuscì vi è riuscito a attraverso una serie di flash perché ovviamente la materia edita mortale l'attitudine che in affrontabile in un suo libro non sono tanto
Cercato di di illuminarci su dei degli angoli della nostra realtà
Credo che
Diciamo quello che emerge è è
E e il suo risultato finale cominciamo dalla fine per così dire se mi consentite ve la fine mi sembra che sottolinei palese come vi sia un'urgente necessità di intervenire contemporaneamente su più
Aree
Diciamo che riguardano l'nostro sistema istituzionale
Perfino sulla decostituzionalizza sull'area elettorale sulla religio nativa sull'area amministrativa sull'area giurisdizionale cioè esista una in tale interdipendenza tra queste are che occorre affrontarli insieme
è un'opera veramente mastodontica rispetto ai quali veramente occorrerebbe una classe dirigente
Con la D maiuscola che per giudizio unanime non abbiamo
Il cuore del libro
Di avesse
è è senz'altro la prescrizione della storia della dirigenza pubblica amministrativa in Italia il racconto delle numerose riforme che si sono sempre susseguite i manate con lo scopo di snellire la vecchia burocrazia e di renderla più efficiente ma in realtà con l'unico scopo realmente raggiunto che è stato sottolineato in modo molto efficace dalla lesse di aver la resa succube del mondo politico
Chi aveva sempre avvertito la burocrazia come un ostacolo al rapido raggiungimento degli obiettivi e la classe politica e parliamo della classe politica del
Del Prima Repubblica cioè quella
Della dall'inizio della nostra Repubblica h aveva immaginato di realizzare spesso io ricordo anche perché era ero ragazzo in sentivo i politici che sostanzialmente si lamentavano dei burocrati che incrociavano nei ministeri perché tutto sommato loro avrebbero voluto fare rapidamente delle cose ma queste cose non riuscivano a fare per perché si inceppavano di ingranaggi
E quindi questo era e e e così e così è nato però per ottenere questo risultato da politica ha perseguito la strada di assicurarsi la fedeltà della burocrazia
Attraverso nomine a tempo determinato importanti
Progressioni economiche e l'assoluta discrezionalità della scelta questo mi sembra che sia stata Pola la scelta del legislatore la scelta della politica anche se si sono susseguite nel tempo più riforme che gli sono state ben delineate nel libro
E talvolta contraddittorie dallo tra loro nella loro nella loro Corazzola il loro obiettivo finale meglio il il professor capirlo
Al riguardo
Saper dire molto meglio di me come stanno le cose
E allora è venuta fuori una burocrazia che legata strettamente alla politica
Con la quale non ha però nessuna possibilità di dialogo come la burocrazia dei tempi iniziali della Repubblica
Il burocrate tempi iniziali discuteva si contrastava se contrapponeva al politico e nasceva diciamo una risultante un compromesso tra lo sforzo della politica lo sforzo della amministrazione
Adesso non c'è possibilità di dialogo perché la nomina dipende dalla politica la permanenza dell'incarico dipende dalla politica lo stipendio ed con tutti i legami dipende dalla politica evidentemente noi abbiamo una classe dirigente che Fini ha finito con l'essere prona alla politica e paradossalmente proprio nel momento in cui sul piano teorico e veniva e essere introdotta nel nostro sistema la differenza tra
Il
Io e il legislatore che introduce cioè lei c'è una norma impositiva che introduce tra i
L'acconto le compilati d'attribuzione del politico che erano quelle di indicare la strada e la finalità astratta e quelle dell'amministrazione per renderla concreta
Cioè nel momento stesso in cui sostanzialmente apparentemente legislatore diceva guarda tu politico degli occupati soltanto di quello di lasciare la
Alla amministrazione responsabilità di realizzare gli gli obiettivi e quindi attribuire a ciascuno il suo come si deve dicevano i latini in realtà questo non avveniva perché se l'amministrazione dipendeva dalla politica l'amministrazione non poteva che fare quello che il politico
Volitiva e questo determinava secondo me ha determinato ma non soltanto secondo me secondo anche l'indicazione ricitare il dottor Alesse che riprende anche diciamo delle dei risultati più complessivi
Del nostro studio dei nostri studiosi e l'incapacità Antonio i lividi il tipo di regolamentazione complessiva apportato che la dirigenza essendo su cui va inserita nel contesto politico ha perso la propria autonomia e e quindi la propria spinta propulsiva
Naturalmente
E un altro profitti un profilo punti a me sembra particolarmente rilevante
Di quanto sostiene il dottor Alesse eccome e che e questo fenomeno italiano si sia inserito in un fenomeno più ampio complessivo e come cioè il fenomeno della globalizzazione come quello dell'affermarsi dei movimenti populisti sopra Nistri
Praticamente abbiano influito su questo perché il contesto internazionale ha finito col far perdere di peso allo stesso stato
Che è questa costretto a fare i conti per esempio con le multinazionali cioè mentre
Nel
Non soltanto l'Ottocento ma divenne in tutto il Novecento lo Stato e la la forma di aggregazione più forte che poteva essere diciamo
Immaginata
Sul piano concreto sul piano strutturale sul piano politico
Oggi si comprende come lo Stato
Sia soltanto una delle forme possibili venne anche forse la più forte esistono i cosiddetti poteri forti visto ma le mucche nazionali esistono delle aree nel nel mondo che sostanzialmente incidono oppure sulle possibilità stesse di uno Stato
Di di svolgere autonomamente fino in fondo una propria politica
Probabilmente soltanto il grossista sì parliamo degli Stati Uniti la Russia e Cina possono avere una libertà di intervento molto forte i piccoli Stati
Fra questi mettere anche l'Italia che pur piccolo piccolissimo nome
Va bene facendo parte delle delle concrete internazionali degli Stati più importante ma anch'essa risente e non può non risentire dei limiti di questo di questo sistema
La politica allora sarebbe di vent'come diceva lesse diventa essenziale in questo in questo meccanismo perché lei che deve governare questo meccanismo però non ci riesce
Le numerose leggi elettorali parte alla fine da prima Repubblica e quelle successivamente Seconda Repubblica al Mattarellum il Porcellum l'Italicum e Rosa peplum sostanzialmente non sono riuscite sottolinea lesse a dare una
Tranquillità
Non una al nostro otto paese dare dei governi diciamo solvibili tant'è vero che ne mette mette in evidenza come spesso i governi usciti dalle elezioni siano poi ho durati poco cambiati o addirittura completamente capovolti rispetto risultati elettorali
Il che veramente rende inintellegibile il il la realizzazione della volontà del popolo espressa nelle elezioni con il
Per il reale
Arrivo quello che capivo alla alle alla magistratura ma la magistratura costituisce una
Uno dei poteri dello Stato anzi era un ordine dello Stato non un po'di avrei dottore anche un'altra diciamo domanda nella domanda prima di passare la parola all'avvocato Galletti e al e al dottor Carrino
C'è stato sempre un detto che diciamo recitava che quando la politica litiga e la burocrazia pensa la malavita quell'organizzata agisce o lei col suo passato di punto procuratore capo di Roma
Con tutte le indagini anche di malavita ecco quanto questo in realtà poi avvenga avvenga realmente voi quindi a cui i vuoti lasciati scoperti dall'una o dall'altra
Copertura ecco vengano pari al TAR riempiti da in fondo quello che ho detto diciamo risponde indirettamente non per la materia questa domanda i voti non esistono no
I vuoti vengono riempiti dagli altri poteri quindi sostanzialmente la criminalità ambienti vuoti lasciati
Dalle istituzioni o per disattenzione o per incapacità o talvolta per collusione addirittura infatti io in una un antico articolo diciamo
Cercavo di disegnare la tipologia differente degli Stati individuando anche alcuni Stati come Stati mafia
Era l'approdo definitivo della mafia in uno Stato in cui la mafia non era soltanto uno dei componenti inseriti che riusciva
A campare nell'ambito delle strutture statali ma addirittura si sostituiva lo Stato e diventava mafia quindi in questa progressione questa è una progressione perché la Lannutti una natura sostanzialmente non
Non sopporta il vuoto ed è esattamente quello e arrivo adesso alla magistratura è avvenuto secondo me nel nostro Paese da la debolezza estrema della politica i evidenziata sottolineata per questi profili alcuni dei quali otto insomma messa mente diciamo
Accennato
Ha lasciato uno spazio
A
Alla magistratura che un ordine ero stato previsto dalla dalla
Dalla Costituzione un potere secondo la ripartizione dei poteri Montesquieu anima è sostanzialmente il la il fare il giustizia
E uno delle connotazioni del potere con la P maiuscola
Un potere qualunque esso sia non poco che prevede i re qualcuno che faccia giustizia originariamente avrebbe che faceva tutto anche giustizia successivamente si sono separati con con la con la con la storia con
Corcolle appelli attenzione di studi e le lotte umane
Diciamo questi poteri perché si è capito che era meglio differenziare né sia le attribuzioni ma ogni potere poi nel corso del tempo coprire vive vive lotta
Per affermarsi Pera ampliare gli spazi così avvenuto nel nostro Paese
Il nostro Paese e forse diciamo il sintomo più importante è molto molto evidente di questo perché nostro paese
Dopo la l'esperienza fascista abbiamo avuto l'Italia repubblicana dopo il potere di maggior peso è stato voluto dai costituenti era e il parlamento
Era sostanzialmente una repubblica parlamentare era il Parlamento che governava tutti i governi duravano come se ricordate tutti poco tempo e quindi era il Parlamento che dettava non soltanto le leggi ma anche i tempi della politica
Successivamente questo è cambiato il governo ha assunto sempre maggiore peso in Parlamento
Ha avuto una fortissima riduzione del proprio peso e le leggi elettorali lo hanno sostanzialmente diciamo completamente
Dal mio punto di vista esautorato perché laddove il Nunzio il parlamentare non è espressione di una volontà pop di una volontà del popolo di un gruppo di un gruppo di potere ma espressione di un po'di uno dei piccoli principi che disegna i propri i propri i clienti evidentemente
Il potere si sposta al principe si sposta quindi al governo anzi ultimamente si è spostato non solo al governo ma perfino il governo non ma più un peso
E il peso reale ce l'ha il presidente del Consiglio soltanto per fine ministri Abba mio punto di vista in questa progressione
E di questa modificazione delle regole del dei poteri dello Stato hanno uno spazio minore
E a questo punto lo spazio come abbiamo visto entriamo se sia stato segnalato anche con allarme molte volte in quest'ultimo periodo la magistratura acquisito uno spazio enorme proprio per la mancanza la carenza la incapacità di della politica e delle classi
E content a cui tendenzialmente si poteva contrapporre diciamo di di frenare e di arginarla nei suoi nei propri limiti stabiliti
La qualità anche dei e qui in questo senso diciamo Silvano importante perché e necessario salvare la dirigenza perché l'importa
La qualità dei magistrati derivante da un tipo di un certo tipo di selezione
Che sul piano tecnico scientifico era molto elevata
Su altri piani semmai era carente ma subì altra crescenti più era elevata e quindi a comportato ottenne momento spesso in cui il mondo pubblico le classi direttive dirigenziali pubbliche
Erano scadenti ed erano sempre più scadenti la classe dei magistrati in un piano tecnico era molto molto apprezzata e per qui c'è stata come dire secondo me una facile una facile vittoria della della magistratura su la pubblica amministrazione derivanti anche da questo da questa da questa caratteristica
E evidentemente diciamo la magistratura a aperto diciamo ha acquistato conquistato dei territori e credo io sia impadronito anche di alcuni a pezzi del potere che non le spettano un con
Pongo legato al fatto che ha riempito dei vuoti che erano stati appunto lasciati lasciati scoperti da qualcun'altra ora prima di tornare da lei dottor Capaldo che passerei la parola al presidente dell'ordine degli avvocati di Roma Antonino Galletti proprio facendo le una facendogli una domanda proprio sul potere democratico e magistratura ecco quindi qual è oggi l'interazione se c'è un un'interazione e voi dopo passeremo al l'avvocato e Carrino e al all'autore del libro col quale proprio interludi Remo in merito a Davis
Capito che dei focus e sono stati fatti
Grazie allora le faccio un passaggio breve pro consentire l'intervento del dottor Carpino perché qualche professor Perrino perché prima ho già detto qualcosa
Va dire che per quanto riguarda l'analisi dei rapporti tra poteri pubblico magistratura alcune considerazioni che ho sentito svolto tre dal Coccoluto leggere svolta dal
Dal consigliere avesse sono addirittura profetiche seducente anche alla luce dei fatti recentissimi di cronaca ora quindi volume lo richiama alla vicenda del dottor Palamara manzo ma anche alla vicenda sconcertante del della bocciatura da parte della giustizia amministrativa dei provvedimenti del Consiglio Superiore Magistratura di nomina del primo presidente del suo sostituto che sono l'autorità delle di venerdì scorso sono dei fatti sicuramente eccezionali
E peraltro fatto che avvengono a distanza di un paio di giorni dall'apertura dell'anno giudiziario che si celebrerà qui
Venerdì mattina rendono ancora più plastica diciamo la l'evidenza della necessità di fare interventi urgenti da questo punto di vista il coraggiosamente
Avesse sui parla di e ce l'ha detto anche prima nel suo intervento di assoluta mediocrità della politica
E imbarazzante dilettantismo dei bolidi fino e quindi anche il intervento di chi mi ha preceduto giustificato diciamo questo complemento gruppo della magistratura dovuto anche e soprattutto al vuoto di potere lasciato ed è assolutamente vero che aveva dalla politica ecco questo ha determinato quella che grosse sareste chiama una patetica sudditanza psicologica e culturale della politica nei confronti della magistratura
E proporre delle soluzioni e chiudo brevemente sono dieci punti camminavano che mi hanno particolarmente colpito perché sono dieci punti che io credo avrebbe potuto scrivere un qualsiasi avvocato iscritti al nostro ordine
E quindi è particolarmente piacevole
Verificare come l'indicazione di questi punti avvenga non da un avvocato non da un magistrato ma da una persona studiosa
Reminiscenze politiche giurisprudenza che conosce bene l'amministrazione ma che in realtà rispetto a questo fenomeno alla visione di un cittadino non è un in questo caso effettivamente un addetto ai lavori
Ecco vi dico quali sono i punti perché poi ciascuno di voi potrà convenire sulla assoluta condivisibilità dell'analisi la prima è quella della riforma costituzionale del Consiglio su cui la magistratura ritiene che e così evidente che è quasi inutile
Soffermarci poi c'è l'accesso a cuore della magistratura ordinaria che non può avvenire se non attraverso concorsi
Di secondo grado dopo aver maturato significative IST esperienza istituzionale lavorativa almeno quinquennale nel settore pubblico privato direi anche su questo siamo perfettamente d'accordo poi c'è una stretta necessaria sul regime
Delle incompatibilità per quanto riguarda gli incarichi extra giudiziari e qui direi che non possiamo che essere d'accordo soprattutto fintanto che la concentrazione non andrà diciamo dei magistrati non andrà non dovrà essere appuntava soprattutto sul garantire la ragionevole durata del processo quindi assurdo che queste energie vengano utilizzate scoprì che non hanno a che fare con la giurisdizione poi c'è la separazione delle carriere tra magistrati giudicanti e requirenti
L'introduzione di un siero principio di responsabilità civile e disciplinare per disincentivare
Dice giustamente statistiche alla mano iniziative giudiziarie di tipo creativo la depenalizzazione di molti reati iscritti scritti della politica a tavolino per compiacere
La magistratura al popolo la politica questo effettivamente è un problema serissimo ne abbiamo qui volume lo dice centocinquanta mila leggi vigenti in Italia è abbiamo anche una quantità infinita di reatino sull'onda dell'emergenza spesso si interviene sembra quasi niente prevedere una fattispecie
Di reato equivalga a far risolvere i problemi ma purtroppo sappiamo che così non è
E poi c'è la rivisitazione del sistema accusatorio l'incremento anche quelli immigrati particolarmente colpito perché è un punto sul quale anche io intervengo un po'come un mantra in tutte le occasioni pubbliche in cui invitano
Cioè l'incremento numerico e qualitativo del personale ausiliario del settore della giustizia penale e civile che versa in una situazione sono parole gliele seguendo i di scandaloso collasso strutturale con l'attribuzione di adeguate risorse economiche strumentali
Poi il monitoraggio sarà tenuta psicologica dei magistrati sottoposti a stress lavorativo enorme con implicazione di ordine istituzionale del rito giudiziario il no la l'aumento del numero delle decisioni da rimettere agli organi collegiali giudicanti questo controtendenza rispetto al match race alle riforme più recenti anche le prospettive di riforma dopo la definizione certa dei termini
Dei termini processuale torno sul punto del del con appunto del della necessità di incrementare numericamente e qualitativamente il personale ausiliario del settore giustizia solo perché un po'mio pallino
Diciamo no per nelle varie rivendicazioni Comotto avvocatura facciamo
Ma perché è anche un elemento di assoluta attualità finalmente con regoli blanda il ministero in queste ore ha chiuso le procedure
Di selezione per l'assunzione di sedici mila cinquecento neolaureati
Per i quali con dei contratti a tempo determinato fino all'orizzonte di piano quindi fino al due mila e sei andranno a costituire l'ufficio del processo
E credo che questa sia una sfida veramente importante per raggiungere l'obiettivo che nel comparto giustizia è quello di ridurre del quaranta per cento la durata dei processi civili e del venti per cento arretrato nel settore penale ecco questa è una sfida sicuramente importante però non bisogna e e e ben vengano queste energie queste forze
Di supporto al al al personale di magistratura che tra l'altro e anche gravemente carente perché mancano oggi in organico oltre mille magistrati ordinari ma e poi e poi importante che non ci si dimentichi di fare invece interventi non soltanto di Mida dell'orizzonte di piano ma interventi strutturali
Perché queste risorse aggiuntive
Non possono certo essere sostitutiva e non possono fare quello che in realtà hanno sordina mento attribuisce alla competenza dei cancellieri no degli ufficiali giudiziari del del personale amministrativo
Sulle cui gambe insieme giustamente quei magistrati in realtà ruota al sistema che si muove il sistema proprio perché qui è una mia considerazione finale
Nessuna riforma dei codici o dello strumento processuale nemmeno la migliore diciamo su nemmeno quella su cui pure tutti potremmo convenire riuscirà mai a far funzionare il sistema se poi manca il motore a benzina cioè se mancano le energie delle risorse umane per farlo funzionare
Questo questo sistema
Da questo punto di vista io credo che ecco nel comparto giustizia queste questa a mi immissione straordinari personale faccia ben sperare però l'invito è quello che ministro insomma
Il governo provvedano al più presto anche a misura di reclutamento ordinario per ripianare pianta organica e qui a Roma
Il dottor Capaldo potrà confermare prevedono una scopertura mi quasi il quaranta per cento dei ruoli in alcuni settori come quello dei direttori di cancelleria una scopertura supera il sessanta per cento
Questa purtroppo la la situazione attuale grazie grazie
Presidente Galletti passo adesso la parola al dottor Agostino Carrino ordinario di istituzioni di diritto pubblico presso l'università Federico secondo di Napoli al quale rivolgo subito
Un quesito legato a quello che nel nostro Paese a proposito di riempimento di vuoti che si sono creati nel corso degli anni per diciamo l'abdicazione un po'della burocrazia un po'della Bolivia
Di quelli che possono essere ecco i tribunali speciali con esempio il tribunale amministrativo ecco tutto quello diciamo che rientra nel nell'ambito del diritto pubblico
Grazie grazie alle grazie innanzitutto presidente dell'ordine
E all'amico valesse
Per aver voluto che scriversi la prefazione a questo libro
E quindi in qualche modo esibendomi dal approfondire più di quanto abbia già fatto il contenuto di questo libro che è stato già esposto in maniera direi brillante dagli interventi che mi hanno preceduto
Anche per non ripetere le cose che ho scritto nella prefazione al libro
Ascoltando le considerazioni fin qui fatte mi veniva in mente che forse questo libro avrebbe anche potuto e avere un titolo diverso
I partiti politici e la ingerenza loro nella giustizia e nell'amministrazione
Se non che questo titolo
è il titolo di un libro di Marco Minghetti
Esponente della Destra storica risale al mille ottocento ottantuno ottantadue
Che voglio dire voglio dire sostanzialmente che c'è qualcosa di strutturalmente anomalo nei sistemi politici e amministrativi contemporanei
è chiaro quindi che c'è un discorso politico che va in qualche misura
Strutturato relativamente alle problematiche che Alesse CIA posto e ci ha posto tra l'altro in maniera direi altrettanto
Profetica di quanto abbia fatto Minghetti un secondo e mezzo fa
Nel senso che ci troviamo in entrambi i casi in una transizione in una crisi profonda in una transizione da qualcosa qualcos'altro
Se non che questo qualcosa da cui partiamo e questo qualcosa cui arriviamo ci sono totalmente sconosciuti in qualche modo perché ci sono sconosciuti perché è una ripetizione dell'uguale potremmo dire condisce cioè si ripete qualcosa questo qualcosa che si ripete è a mio avviso la contraddizione fondamentale della modernità nella quale ci troviamo
Che ha portato gradualmente
Ha inaugurato un processo e storicamente questo processo si è approfondito si è strutturato nelle profondità del sociale
Fino a portarci all'attuale situazione l'attuale situazione eh
La condizione della città totale su politicizzazione del politico
Alesse ci dice che tutto il libro è in fondo una requisitoria contro l'asservimento della della burocrazia io una concezione positiva del burocratico
Partendo da Hegel a Max Weber
Il la burocrazia sia servita al politico cioè il politico asservito ma in realtà il dramma di questa di questa condizione e la scarsa qualità del politico
Cioè se il politico ora politica se si vuole avesse una qualità tale da poter dire che tra politica e burocrazia c'è un nesso di sinergia non avrei non arriveremo oggi a questa condizione di crisi
E dunque
Cioè qualcosa di radicale nella crisi della critica di ALLES sento qualcosa di radicale a che fare con
Con la formazione economico-sociale nel quale ci troviamo una formazione economico-sociale che possiamo definire una formazione economico-sociale capitalistica
Che
In realtà presente a tutta una serie di caratteristiche che non sono
Recentissime la globalizzazione che nel titolo stesso del libro di Alex
Che noi pensiamo sia qualcosa di di questi anni o di questi decenni
Proprio qualche tempo fa leggevo uno scritto di giurista austriaco
Karl Renner un socialista presidente del cancelliere presidente una repubblica austriaca
Il quale descriveva il processo di globalizzazione in termini del tutto analoghi a quelli che useremo oggi per definire che cos'è la globalizzazione soltanto che lo faceva
Cento anni fa più di cento anni fa addirittura prima della prima guerra mondiale i processi di omogeneizzazione i processi distrutte svuotamento delle strutture statali di superamento delle frontiere era un fenomeno delineato già allora
Parlo dei primi del Novecento
E probabilmente se andassimo un po'dietro troveremo altre definizione della globalizzazione
Che ha a che fare con il capitalismo
Cioè il capitalismo e necessariamente un processo che ha portato all'attuale situazione che è una situazione di predominio dell'economico
E di enti politici Siro onde direbbe Carl Schmitt c'è un giurista a me molto caro
Di entro Politi silvo cioè di Spolli ticinese azione del politico il politico non ha più la sua qualità di politico ma abdicato ad altri settori ovviamente in primis l'economico
L'economico con le sue caratteristiche quelli appunto di dirci che l'economico non ha bisogno del politico
Che il mercato non ha bisogno del politico e che quindi il mercato non ha nemmeno bisogno dello Stato
Donde la fine cosiddetta alla morte dello Stato alla fine dello stato tutto questo è las politicizzazione del politico ma in realtà e di fatto una politicizzazione particolare del politico stesso c'è un altro modo
Di fare politica un modo sbagliato che ha portato alle conseguenze che Alessia giustamente messo in rilievo
Il populismo
La crisi della democrazia un altro aspetto l'altro giorno leggevo in una rivista inglese da specchietto che è una rivista conservatrice un'antica rivista conservatrice inglese
Una un articolo sulla fine della democrazia
Sulla fine della democrazia sulla base del fatto che i rapporti di potere tra i ricchi e i poveri
Sono diventati enormemente e a vantaggio si sono enormemente spostati a vantaggio di pochissimi
Oggi noi abbiamo pochissime persone che detengono quantità immani di potere economico più degli Stati
Come si è arrivati a tutto questo in parte e diciamo una
Inevitabile situazione connessa al moderno in quanto tale e al prevalere dell'economico sul politico
Dentro questo processo
C'è un ulteriore elemento che è un elemento ideologico
Noi abbiamo criticato l'ideologia per molto tempo
E ancora oggi diciamo che liturgiche sono
Qualcosa di negativo non entro nel merito certamente c'è però una ideologia dell'ideologia fondante i fondamentali dell'attuale condizione che l'ideologia dei diritti
Ora mi rendo conto che
Porre diciamo in maniera quasi critica il tema dei diritti bisogna stare attenti però il il tema dei diritti è un tema che che è molto delicato
Ciò assenso il diritto il diritto parlo del diritto soggettivo e dei diritti soggettivi nella misura in cui sono corrispettivi a obblighi e doveri
Una società e uno Stato si reggesse è una società fondata
Su gli occhi cioè sui doveri
Dai quali scaturiscono i diritti
Quando si rovescia il rapporto diritto obbligo
E tutto diventa diritto
E addirittura i diritti diventano i cosiddetti diritti derivati di cui si parla in teoria del diritto in diritto cosa soprattutto anglosassone penso un turista inglese parto i diritti derivati cioè da un diritto nasce un altro diritto ebbe ancora un altro diritto per ulteriori diritti e che cosa porta questo porta semplicemente alla frantumazione dell'individuo
Cioè della persona
Il moderno a liberato da persone l'individuo dai dal dal dai dalle pastoie feudali per consegnare in effetti alla al pubblico unico rescisso frantumato in cui e i diritti non costituiscono più una proiezione della persona
Ma frantumano la persona stessa
è un è un processo la quello della teologia di dei diritti che frantuma allo Stato io qui rispetto alle cose delle sedute lo scritto anche nella prefazione per la verità o qualche riserva nel senso che io non sono contro lo Stato
Anzi sono un teorico dello stato della statualità potremmo dire nel senso che senza lo Stato ma soprattutto senza il senso dello Stato
E tutto si sfascia tutto si slabbrata
Arriviamo la condizione attuale in cui di fatto che cosa che cosa si è verificato certificato una totale assenza di responsabilità dei soggetti decisori
Cioè il soggetto decide sapendo che però e poi alla fine non risponde a nessuno
Non c'è controllo e con l'aspetto per esempio del libro importante diedi Alesse
La esigenza dei contro lo abbiamo abolito i controlli per per esempio per quanto riguarda i rapporti tra Stato e e e regioni
In una sua in uno stato bene ordinato il controllo non è un elemento antidemocratico e anzi è una struttura di garanzia della democrazia
Perché implica la responsabilità se non c'è responsabilità dei soggetti decisori non c'è nemmeno democrazia cioè non c'è rapporto
E allora è chiaro che si arriva alla
Al dominio degli incompetenti
O se volete all'uno vale uno
In cui di fatto il merito scompare perché e ed è di qui anche la crisi radicale della della cultura e dell'educazione in Italia
Noi abbiamo un problema molto molto grande
Che è quello appunto della qualità della nostra scuola
E delle nostre università
Una qualità che radicalmente decaduto con conseguenze tragiche
Per i prossimi per i prossimi anni
Ma è evidente che se io porto la democrazia o quello che io penso essere democrazia in tutti i livelli senza porre il problema della responsabilità che era quello che poi diceva Minghetti un secolo e mezzo fa
è evidente che il risultato è un risultato di assoluta negatività
Allora
Da questo punto di vista
Qualcuno dirà
Non se ne esce
Io sono allievo di Norberto Bobbio per una parte della mia esperienza accademica e con Bobbio condivido il suo
Pessimismo
Che in buona parte diciamo pessimismo della ragione
Un ottimismo della volontà per ricordare Gramsci possiamo aggiungere qualcosa e qui arriviamo le riforme di struttura di cui parla lesse
E questo mi ha portato indicatori anni perché di riforme di struttura si parlava negli anni settanta
Settanta e ottanta in Italia
Ne parlava e parlavano i dirigenti e gli intellettuali tema sul quale anche qui bisognerebbe dire qualcosa intellettuali e politica
Intellettuali del partito comunista era la politica del partito comunista di allora le riforme di struttura quindi non la rivoluzione o la dittatura del proletariato una rivoluzione ma le riforme di struttura quindi interni e non se ne è fatto nulla
Sono passati decenni il nulla è successo
Si può in qualche modo non dire uscire da una situazione che ho detto è una situazione epocale quindi non non non inevitabilmente non consente che un storicamente un singolo un piccolo partito posso fare qualcosa se ne può uscire in qualche misura io penso che sia necessario proporre almeno una cosa almeno una fare almeno una proposta che non è una non è risolutiva
Ma è una precondizione
E quello di una riforma costituzionale
Se non si fa non si accetta l'idea che la Costituzione oggi vigente è una Costituzione superata
Dal pure la più bella del mondo però è invecchiata e soprattutto è incapace di rispondere alle esigenze e ai bisogni attuali
Della decisione
Della responsabilità e del rapporto tra il potere e qui arrivo anche alla questione della della giustizia
Cioè un un convergere di sistemi giuridici sistemi di common law sistemi dissi di no
Abbiamo bisogno in qualche modo sempre sotto lo leggi da della responsabilizzazione anche di porti finalmente il problema di questa distinzione tra giustizia ordinaria giustizia amministrativa
Tra interessi legittimi e diritti soggettivi
Dietro i quali spesso si nascondono appunto rapporti diciamo opachi
Tra potere politico e potere
Giudiziario
è un dato di fatto dossier specificato
Che cosa significa dire tutto questo significa dire che nonostante la critica io faccio alla tipologia dei diritti
I diritti però possono essere riportati al centro del sistema come per esempio nel sistema anglo sassone dove il diritto è il diritto che si si afferma perché est e dentro l'ordinamento giuridico
Non è contro l'ordinamento giuridico
Non è al di sopra della Costituzione qui potere arrivare al tema della giustizia costituzionale
Ecco professore volevo interromperla facendo le una domanda nella domanda
Già quasi mezzo secolo fa alla Giuffrè edito un testo che si chiamava che s'intitolava la costituzione di carta e di fatto già spiegava in quegli anni che la Costituzione era superata il discorso che stava facendo lei
Oggi non sembra di trovarsi quasi non evoca quasi pre Montesquieu dove i tre poteri dello Stato e realtà risiedono nelle mani dei partiti si trovano e non più della politica quindi facendo quest'ulteriore distinguo
Il problema che io non credo che siano nelle mani dei partiti
Perché se lo fosse anzi cioè il partito politico un partito politico che io ho conosciuto era un partito politico che stava nel sociale cioè chi ha i capelli bianchi come me si ricorderà c'erano le sezioni dei partiti
Partito Comunista dalla Democrazia cristiana Movimento Sociale erano dentro il sociale rappresentavano anche il modo di
Partiti politici hanno cucù hanno avuto e dovrei potrebbero dovrebbero si auspicherebbe in qualche modo che potessero tornare a dovere
Un ruolo io temo Polo atropo che questo ruolo non sarà dei partiti politici certamente non è dei partiti politici ma dei potentati economici
Dei potentati economici questo il tema fondamentale a loro volta il potentato economico diciamo finanzia in un qualche modo poi l'attività anche del partito attraverso le fondazioni insomma ci sono sotto gli occhi di tutti anche le inchieste legate appunto a questa osmosi che c'è tra grossi potentati politici e partiti che di fatto come dire
Rappresentano voi le teste di legno diciamo passatemi il termine di questo vero potere allora io vorrei passare un attimo al consigliere Alesse e appunto per quanto riguarda il connubio e la e il legame che c'è tra politica e burocrazia si diceva tanti anni fa che punto quest'apparato burocratico potentissimo questa macchina burocratica potentissima creata in Italia dal Partito Comunista in realtà fosse più potente della politica sia la la burocrazia e più forte diciamo della Della politica o tra alle pagine del suo libro questo è realtà sembra già sfumato questo questo questo diciamo un paragone e quale è oggi diciamo il io ma sosteneva che il un potere va avanti e si in GE si ingrandisce finché non trova un qualcosa che lo che lo interroga ecco quale potrebbe essere un qualcosa che riporti alle alle origini e diciamo le origini che ne permettano poi una funzionalità questo potere burocratico
Ma non è facile intravedere il futuro della dirigenza pubblica perché siamo entrati da molto tempo in una fase di stallo profonda
In cui paradossalmente il vero che la dirigenza pubblica
Privatizzata e totalmente succube della politica di turno come già ho detto nell'intervento iniziale in quanto l'amministrazione rappresenta il terreno di scorribanda politica per manifestare
Il suo narcisismo come spiego nel libero e quindi accontentare gli accoliti di turno e rivendicare i meriti attraverso i quali piazza alla politica
Le sue persone affiliate ma è anche vero che paradossalmente con la privatizzazione delle rapporto di impiego pubblico la dirigenza si è molto rafforzata sul piano economico
Cioè effettivamente ricordo benissimo
Il salto di qualità economica
Che il dirigente pubblico assimilato a parole non nei fatti al cosiddetto manager privato compiuto da un punto di vista economico
Quelli che oggi un direttore generale di un ministero centrale dello Stato dispensa
Non dico che guadagna il tuo più di un magistrato ordinario ma poco ci manca
Le figure apicali diciamo della dirigenza pubblica arrivano al famoso tetto massimo
E se lei fa il paragone con un magistrato che dieci quindici anni di anzianità in qualche sperduta sezione civile di Vattelapesca di quale tribunale in quel magistrato guadagnare trenta quaranta per cento di Mino
Quindi questo aspetto economico gratifica molto la dirigenza pubblica che pur di conservarlo si svende
Cioè capisce qualcosa deve cedere alla politica sorride cederà precari tante la funzione quindi tutti quanti scudi in un solo anno intorno ai politici per contenere vantaggi economici tra l'altro sanciti in sede contrattuale oggi ci sono direttori di primo livello centrale dello Stato che avevano tranquillamente duecentoventi duecentotrenta duecentoquaranta mila euro lordi l'anno né mi trovi un magistrato che non sia presidente di sezione chiarire queste cifre
Mi trovi un non so un analogo a un dirigente anche di seconda fascia in presidenza un dirigente di seconda fascia percepisce il cinque sei sette mila euro netti al mese
Non credo che nella magistratura ci siano casi del genere se non si va a guardare quello che guadagnano i presidenti di sezione dopo tanti anni di anzianità quindi questo è l'elemento per cui tutto sommato nella dirigenza accetta questa condizione Piritoo rossa
In cui caduta a seguito della prevede stazione e a seguito del fatto che i contratti hanno una scadenza devono essere rinnovati e quindici dell'ansia da prestazione del rinnovo e tanta parte ovviamente alla presa alla politica fa veramente comodo
Infilare sia agli estranei ai sensi del famigerato articolo diciannove comma sei del decreto centosessantacinque due mila e uno e quindi basta addirittura possedere titoli culturali lavorativi generici
Per entrare in strutture burocratiche senza ovviamente ha vinto un concorso i gestire un potere amministrativo enorme
Quindi e quindi e quindi e mentre la commedia delle parti
E che c'è un limite sistema sistema che ovviamente può risponde a logiche perverse
Che derivano da un quadro legislativo normativo
Che ovviamente produce poi l'immobilismo sul piano amministrativo economico o e devo dire che per favorisce anche la stessa dirigenza perché poi dirigente non non assumere alcuna decisione
E che se anche ed essere anche pagato bene è il massimo sì perché in realtà base creato un sistema ad alimentare nelle masse alimenta chiarimenti si guadagna tanto per un assumere decisioni
Perché la legislazione nutro consente quindi devo dire che si si capisce come mai questo Paese sia ormai un Paese non dico fallito ma
Fuori da qualsiasi logica concorrenziale rispetto agli altri Paesi delle democrazie occidentali
Ho le fa un esempio comparare diciamo un paragone con l'Argentina quindi ecco appunto di come l'Argentina poi sfoci in questa in questa situazione di dire col un'altra cosa non volevo domandarle quindi le faccio due domande in una il e questo declino del potere questa decadenza del potere non è secondo lei anche un po'accompagnata dalla cornice proprio dalla decadenza fisica dei palazzi del potere
Qui si questo questo ulteriore in grigi mento dei in questo l'altro aspetto fosse caratteristico del libro sono Tommaso non la stanza un esteta
E lì che devo dire hanno constatato insomma ormai sono tanti anni che sono un'amministrazione
Il governo Renzi dopo l'esperienza che ho fatto come presidente dell'autorità di garanzia per gli scioperi mimando nel due mila e sedici credo sì dico bene a fare il direttore generale
Del personale degli affari generali in uno dei ministeri più compressi ci siano solo attuale che era l'ex ministro per l'Ambiente ora della transizione ecologica
Mi sono l'ambiente a la sede storica non so se lo conoscete all'inizio di via Cristoforo Colombo sulla destra una volta marcati dichiara che
Io figuriamoci venivo da sette anni sorprendenti nella sede di Piazza del Gesù dove appunto ancora adesso
Vi siete l'Autorità di garanzia per gli scioperi indegnamente avevo occupando con motore Italia primo piano che era poi piano piano in cui era stata la a storica direzione
Centrale della democrazia cristiana e i tempi della Prima Repubblica una stanza straordinarie ma tutto diciamo il piano era straordinaria ma anche al secondo piano quindi passare dalla centralità sì un attimo del potere romano uscente quattro di cui moderata ironico ad un palazzo come l'ho definito nel libro alla Guantanamo neanche sicuro sul piano della sicurezza fisica alienante
Dove non c'era uno straccio di politica del benessere organizzativo psicofisico a vantaggio del personale è stata le spese terribile che mi ha fatto capire come
Già le condizioni lavorative
Erano avverse
E per tutti i lavoratori lavoratore di quel ministero delicatissimo che gestisce un'infinità di risorse pubbliche a garanzia della collettività
Quindi cui quell'edificio la Guantanamo sommato alla decadenza proprio strutturale e pasticca
Di tutto quello ormai e pubblico e veramente i indice del degrado culturale forse ho voluto in tempi poi di condizione Emo economica misera prima proprio voluto per allinearsi poi ad una sofferenza popolare che ormai è visibile
Ecco un altro un altro aspetto prima lei ha evidenziato di gomme di rosso attive come suor Orsola interromperò il proprio
Riferito
La situazione di alcune sedi ministeriali vale esattamente ed è speculare per i nostri nuovi giustizia ora ne qui siamo privilegiati perché siamo alla le potete Antonella intende novanta lei dall'interno della suprema corte ma
Credo che la descrizione che lei ha fatto prima che tu hai fatto prima vale esattamente anche per chiunque faccia anche una semplice passeggiata a piazzale Clodio insomma nel luogo Coupé alienante dove viene amministrata la giustizia penale no SLAI negli uffici del
Avrebbero avuto alla fine
Il lo stesso civile insomma convivono
Farà
Ex caserme
Giudice di pace sono ex alberghi abitazioni civili quindi addirittura qualche fino a poco tempo fa avevamo sedi di tribunale a Bari che erano nelle tendopoli
Esso si sta lentamente
Ristrutturando quindi anche la geografia giudiziaria e l'edilizia giudiziaria sono lo specchio esatto della descrizione del consigliere ha fatto si disonora francamente è veramente firme dell'orrore
Ecco io non non voglio fare una distinzione diciamo manichea tra il pubblico e il privato forse però ecco il pubblico tempo meno attento rispetto determinati aspetti che accompagnano questo degrado forse inesorabile volevo soffermare la nostra attenzione su un'altra considerazione che lei poc'anzi ha fatto nel corso del suo primo intervento
E che riguarda appunto queste procedure diciamo attraverso le quali è possibile reclutare mettere all'interno nella pubblica amministrazione le persone diciamo più improbabili prese base diciamo in mezzo in mezzo alla strada questo esempio qui
E ed è voglio ricollegarmi anche al al ruolo che ha ricoperto il dottor Capaldo per tanti anni forse è un po'LaPresse è stata un po'la caratteristica di questi gruppi criminali che agivano a Roma appunto che ecco ad esempio l'inchiesta mondo di mezzo c'è evidenziato proprio questo di come
Riciclare una persona dalla strada e metteva nella pubblica amministrazione era ecco il il forse il risultato massimo che la ma Laridae riuscisse a raggiungere quindi questo possiamo dire di averlo
E dice
Sì adesso onestamente non ho elementi per dire che
Qualche pezzo della banda dalla Magliana ha vinto l'interpello e quindi però attraverso diciannove comma sette territoriali no no accorpato agli enti perché il propagarsi della può darsi ma Zeman preferisce invece si arrivino avallo detto questo
Easy quelli diciannove comma sei tra l'altro è arredato anche il sindacato giurisdizionale perché peraltro la questione arrivata anche la Corte costituzionale
E a quale con diciamo motivazioni io criticato peraltro ma anche altri e ha detto che il sistema costituzionale quindi se si è chiuso una bombola questo punto di vista certamente nel nella nella prassi arriva di tutto nel nell'amministrazione
Arriva arriva già tutto sommato poi questo fa anche comodo alla al dirigenza realtà pubblica
Che guarda poi con aria di sufficienza cui Loving tra che ovviamente non ha titolo e che raccomando dalla PolyGram chimica e complementi isolato quindi proprio entrato Giacoma se non produce nulla lo scritto nel libro non c'è stato un salto di qualità
Le uniche amministrazioni che ancora conservano una dignità sono quelle che non sono riuscite a favore dell'ICI mito pubblico
Io sono stato capufficio per il consigliere giuridico del capo ufficio legislativo alla Farnesina e il ministro se vuole non c'è bisogno di privatizzare rapporto di impiego pubblico per spostare un ambasciatore a Washington mandato per punizione a Serbia fa un ordine di servizio lo sposta
E finisce la storia
Che e qui invece si è creato un quindi ora tali norme dove ripeto dal punto di vista economico questo sistema va bene per la dirigenza
I tutti sono preoccupati di essere riconfermati e dall'altra parte d'altra parte si è aperta una porta enorme per fare entrare gli accoliti nella pubblica amministrazione in questo voglio dire uno stradario
Patto di sangue tra politica e amministrazione di
A volte capita pure che
Che che che chiede il politico io lo so lo spiego diciamo nel librone che per quando si aprono queste procedure insomma lo richiama
Un ministro il capo di gabinetto insomma quasi a voler colpire interessato come si fa un interpello mi raccomando non ci mette in difficoltà Samhain tutta una cosa così
In cui c'è una sorta di tra virgolette per l'amor di Dio pactum sceleris politico-amministrativo
Quindi e questo fa gioco a tutti chi ci rimette il Paese
Ecco dottor Capaldo quale quale può essere quale potrebbe essere quale strada l'azione l'intervento oppure appunto degli inquirenti legati appunto a queste dinamiche laddove si ravvedano estremi appunto di reato quante volte la magistratura entra per bloccare comunque per far luce su queste dinamiche particolarmente diciamo spesso fumose
Diciamo nel rapporto tra politica e stato quindi ecco l'imposizione al film passatemi il termine della del di un soggetto da parte della politica all'interno di un apparato statale
Qui volevo approfondire appunto uno di su su mafia capitale appunto si era fumo l'inchiesta mondo di mezzo era venuto fuori come si riusciva a mettere in alcuni posti strategici ad esempio del Campidoglio personaggi che magari erano stati in passato legati che non avevano i cosiddetti requisiti poi né morali e nemmeno diciamo legati alle proprie competenze
Non mi sono occupato l'inchiesta emerse mafia capitale edittalmente quindi spesso rispondere solo in modo parziale acquisto l'impressione è che quella inchiesta diciamo a ritenuto di individuare il concetto di mafia
In in modo che poi la Corte di Cassazione ha ritenuto non corrispondente al al vero
Io ritengo che sul piano citano fenomenico non sul piano giudiziario sul piano giudiziario la Corte di Cassazione mette il punto finale a una discussione di carattere giudiziario
Lo sballo fenomenico anch'io ho l'idea che in quel caso non siamo di fronte a la alla mafia
Mentre la Inter esempio in altri casi la stessa decisione la Corte costituzionale Corte di Cassazione che ha ritenuto tutto sommato non mafia la ma la banda della Magliana ritengo alla luce della storia di quello che avvenuto nel sia una decisione invece errata storicamente errata perché la banda della Magliana delle caratteristiche particolari che sono quelle di controllo di un territorio in modo diciamo pervasivo
Che sono proprio quelle della mafia allora né tutto anche le sentenze vanno collocate nella storia nella sua nel momento in cui vengono emanate certamente quando si decise due anni novanta che era Lamanna Marianna non era mafia
Non si aveva una percezione della mafia che poi forse e maturata successivamente in modo più significativo così come al contrario talvolta probabilmente su in ma deve dei magistrati di insomma delle zone più calde del Paese tendono a vedere mafia dappertutto laddove in realtà ci sono fenomeni che hanno un altro nome
Secondo me riuscire a comprendere a distinguere i fenomeni molto molto importante perché altrimenti come dire si fa un'operazione pregiudiziale non ho lungo l'operazione che è quella della magistratura
Di valutare veramente caso per caso quello che mezzo ovviamente a che anche il potere pervasivo che hanno punto determinate organizzazioni criminali e diciamo di entrare in una in un apparato burocratico forse sempre più permeabile a determinate dinamiche allora io per le conclusioni passerei la parola al consigliere
Enrico Lubrano buon pomeriggio Kenya collegamento streaming ci sente ci vede nell'Asia io le conclusioni grazie tante
Invito con molto piacere
Ma essere qui con voi chiedo scusa per il fatto di essere presente solo a distanza per impegni concomitanti a monte e a valle del del convegno però ho ascoltato con con molto piacere con molto piacere cosa per la quale ringrazio anch'presidente Galletti formulo così delle delle osservazioni in in via conclusiva
Intanto come prima cosa condivido sicuramente quello che è stato detto nel corso del del convegno particolare la la dichiarazione del del consigliere adesso è come di questo libro come atto di coraggio indicazione costruttiva e l'auspicio della professoressa Minieri cerchia vede giustamente ed è con l'auspicio di tutte nel nell'Europa e nel Recovery Fund una possibilità di riscatto le le considerazioni del tutto di Capaldo sulla l'asservimento delle istituzioni alla politica su tutti i limiti della politica e le considerazioni del professor Carrino
Su lavoro purtroppo non sempre positivo dei partiti la loro capacità di ingerenza sull'amministrazione e addirittura sulla giustizia mi fa piacere in chiusura sottolineare alcuni aspetti del testo fasce o letto con con molto interesse soprattutto nelle parti
Nelle quali posso comprenderlo meglio perché sono oggetto del del mio lavoro quotidiano di avvocato amministrativista di fronte a un giudice amministrativo
Che ha oggettivamente delle criticità sciolto è stato molto ovviamente la dedica c'è c'è una dedica di carattere familiare molto bella
Sorpresa dell'inserimento in alcune affermazioni in particolare quella di Montesquieu
Non c'è tirannia peggiore di quella esercitata all'ombra della legge e con i colori della giustizia questo anticipo quello che alzato scritto molto coraggio
Ma le cose bisogna pur dirle
Al capitolo quinto intitolato potere burocratico in magistratura un difficile rapporto a danno dei cittadini del perché mi ha colpito questo capitolo perché chiaramente posso confermare dal mio angolo di visuale la la centralità di due questioni che sono state evidenziate inglese la prima
Il la strutturazione del nostro sistema giustizia ancora con un doppio binario di giurisdizioni particolare molto interessante quello che pagina centotrentasei
Già Aldo Sandulli delineano nei primi anni settanta del secolo scorso l'affermazione al fine di sostenere allorché una semplice della certezza del diritto L'Unità delle c'è un perché perché ancora oggi
Nel due mila il venti due ormai in un contesto nel quale avremmo necessità di avere prima di tutto una certezza del diritto quantomeno con riferimento all'individuazione del giudice
Ed evitare che dopo anni si arrivi all'individuazione del giudice nel caso di specie diverso rispetto a quello originariamente adito per mutamento di orientamenti giurisprudenziali pronunce della in Cassazione agricola questo è un dato a mio modo di vedere lo assolutamente condivisibile non possiamo disperdere energie avvocato e magistrati su questioni relative all'individuazione del giudice avente giurisdizione perché parliamo di diritti soggettivi o parliamo di interesse legittimo
Che sono due concetti che ad oggi dovrebbero essere ampiamente supera quindi questo
è un grave elemento di incertezza che condanna il nostro sistema di giustizia e in particolare certe quanto riguarda ogni angolo di visuale il si riserva della giustizia amministrativa
L'altro ma ancora di maggiore interesse cioè viene trattato all'interno di questo capito il momento il tema analizzato all'interno del paragrafi attraverso burocrazia e consiglio distante
Qual è il tema purtroppo chi fa questo mestiere non conosce bene il Quintana è molto molto serio noi l'anno scorso anche con il presidente Galletti
Abbiamo avuto un abbiamo svolto presso l'ordine anche con lo stesso Adriano avvocati amministrativisti un convegno intitolato la parità delle parti nel processo amministrativo
Quali sono state le conclusioni del di questo convegno che non c'è parità delle parti perché il cittadino ha una posizione di notevole svantaggio nei confronti dell'amministrazione per tutta una serie di tre giorni
Ma la ragione fondamentale proprio questa evidenziata all'interno di questo paragrafo verso ovvero la situazione di in Commissione della giustizia amministrativa e dei giudici amministrativi con l'amministrazione dello Stato ci sono dei dei passaggi sarebbe interessante riportarli finito in carcere non c'è il tempo ma che sono assolutamente condivisibili qual è l'elemento di fondo
Il l'elemento di fondo che non si può pensare a mio modo di vedere negli anni due mila e dipinti interrotti
Che controllo sulla pubblica amministrazione sia devoluto a un giudice in cui componenti ciò hanno largamente parte di quella stessa amministrazione che poi l'un un un all'indomani si trovano a giudicare è chiaro che c'è una situazione di contaminazione tra controllore e Conte controllato con evidente situazione di conflittualità degli interessi sicuramente dal punto di vista dell'apparenza ma anche il conflitto apparente
Alla sua dignità sicuramente dal punto di vista potenziale però non dire anche dal punto di vista sostanziale questo un elemento di grave vulnus della giustizia amministrativa che determina anche come viene detto in maniera pienamente condivisibile anche una situazione
Di legittima suspicione perché è chiaro che nel momento in cui un giudice si presta fare attività anche di amministrazione per quelle stesse amministrazioni del de nelle quali come dovrebbe essere soggetto controllore
E poi si determina anche un clima di conflitto di interessi quanto meno apparente e quindi un clima di legittima sussiste suspicione pagina centoquarantacinque giustamente
Per porre rimedio tutte queste situazioni patologiche necessario della dirigenza dello Stato venga messa nelle condizioni culturale e professionale il cavarsela queste sono riflessioni che dal mio punto di vista il porto mio limitato angolo visuale di avvocato amministrativista sono fortemente e pienamente condivisibile e molto molto apprezzabili per tornare proprio al all'indicazione del del consigliere Alessio cioè l'atto di coraggio perché queste sono cose che tutti sappiamo ma che poi nessuno dice e soprattutto nessuno scrive allora lì di fronte a un testo che così chiaramente ha evidenziato questa situazione vulnus
Da sottolineare il non solo la piena condivisibilità oggettiva direi condivisibilità della indicazione ma anche il carattere soggettivo della forza e del coraggio con il quale è stata espressa
C'è un modo in termini di auspicio perché perché poi le criticità ci sono le criticità fanno parte di tutti i sistemi forse il sistema italiano ha delle criticità particolari
Realisticamente volute un po'come nelle parole di di Montesquieu che cioè sono indicate e c'è un letto inizialmente quindi sicuramente è un sistema che ha delle sue debolezze
Però condivido pienamente anche l'apertura che viene fatta alla fine dell'introduzione che è stata ribadita Poggibonsi nel corso del convegno odierno guardiamo le cose in in ottica di auspicio in un'ottica anche di di tipo ottimistico abbiamo la grande chance viene detto pensato ripetuto più volte anche oggi del dell'Europa e del ricoveri Fund abbiamo anche una figura istituzionale con quella del nostro presidente del Consiglio che sicuramente aiuta a essere ottimisti per il future
Questo un dato soggettivo è un dato di ufficio di tutti però deve passare per quelle che sono le parole indicate anche dalle professor Carrino alla conclusione della propria prefazione
Ovvero che quell'ago testualmente la precondizione per un mutamento del genere è la creazione di una devono darci Repubblica e quindi che era con modifiche strutturali anche a livello di impostazione del della Costituzione non solo quelle che ho evidenziato dal punto di vista dell'assetto della giurisdizione ma anche in tutte quelle che sono state evidenziato nel testo e nel nel corso del convegno cioè riguardano e l'amministrazione la politica del non senso
Grazie a tutti non pomeriggio
Allora grazie a Enrico Lubrano io chiudo qui tra l'altro perfettamente in tempo quindi un ulteriore elemento di gratitudine del tutti gli ospiti e relatori saluto quindi il consigliere lesse mi auguro questo testo non abbia ripercussioni sulla sua futura carriera luce quello che abbiamo detto fino adesso sono sicuro che non sarà così anzi di rinnovo di rinnovo del rinnovo i complimenti e poi saluto invece anche ovviamente anche Antonella Minieri il professor Agostino
Carrino il dottor Giancarlo Capaldo e Enrico Lubrano che abbiamo appena sentito ma consentitemi di ringraziare anche perché l'abbiamo buttato nella mischia senza meno presentarlo al nostro Emilio Orlando che al giornalista che ha poi condotto il dibattito di oggi e quindi Fidelio particolarmente ringraziamo per la per la disponibilità grazie grazie a tutti