Speciale Giustizia

Buonasera a tutti ha Lorena D'Urso benvenuti all'ascolto dello Speciale giustizia confermare Pietro Curzio e Margherita Cassano
Al vertice della Cassazione nei rispettivi ruoli di primo presidente presidente aggiunto lo scrive l'agenzia Ansa è la proposta approvata a maggioranza
Dalla Commissione per gli incarichi direttivi del consiglio superiore della magistratura dopo che il consiglio di stato annullato
La nomina di entrambi accogliendo il ricorso di uno dei concorrenti Angelo Spirito presidente di sezione alla Suprema Corte
Sulla proposta si esprimerà mercoledì prossimo il plenum del CSM una corsa contro il tempo per dare piena legittimazione a Pietro Curzio che venerdì prossimo in Cassazione
Con la sua relazione aprirà la cerimonia di inaugurazione dell'anno un giudiziario
Riproporremo gli stessi nomi motivando meglio le ragioni della prevalenza di Curzio e Cassano suo spirito con lo sguardo rivolto ai rilievi mossi dal consiglio di stato e dunque la strada Scelta dalla maggioranza della commissione incarichi direttivi al voto si è giunti al termine di una seduta raffigura in cui si sono fronteggiate scrive ancora Lanza le opinioni differenti di chi ritiene urgente la conferma soprattutto in vista della cerimonia di venerdì in Cassazione l'ultima peraltro alla presenza di Sergio Mattarella e chi invece contesta metodo e merito a partire dalla fretta di dare una risposta senza ponderare con la dovuta attenzione le questioni poste dal consiglio di stato
Alla fine a favore della proposta e la maggioranza hanno votato il presidente della Commissione per gli incarichi direttivi Antonio D'Amato di Magistratura indipendente i laici Fulvio Gigliotti dove il del Movimento cinque Stelle Alessio Lanzi di Forza Italia
E la togata dichiariamo il gruppo delle toghe progressiste Alessandra Dal Moro astenuti il togato Sebastiano ardita e il consigliere di Unicost
Michele ciambelline i strettamente legata alla questione alla vicenda delle nomine del consiglio superiore della magistratura
E la riforma del consiglio superiore della magistratura
E la riforma come sapete ferma alla Camera in attesa che la ministra della Giustizia Marta Cartabia presenti i propri emendamenti e fra gli emendamenti uno dovrebbe essere inerente il nuovo sistema elettorale del CSM per limitare il potere delle correnti in questo quadro c'è un referendum che sostanzialmente è stato silenziato e quello proprio sul sistema elettorale dei togati
Del consiglio superiore della magistratura infatti i magistrati iscritti all'Associazione nazionale magistrati il prossimo ventisette ventotto gennaio proprio all'indomani delle votazioni per l'elezione del capo dello Stato
Saranno chiamati alle urne seppur virtuali per un referendum consultivo su due quesiti la preferenza per il sorteggio
E la scelta del modello elettorale da adottare proporzionale o maggioritario referendum lo ricordiamo che è stato promosso nell'ultimo comitato direttivo centrale del Nm dalle toghe di articolo centouno il gruppo delle toghe anti corrente il gruppo nato per contrapporsi al sistema
Correntizio è da ai magistrati di autonomia indipendenza c'è da dire che i vertici
Dell'Anm la stessa ministra Cartabia sono fermamente contrari ai quesiti proposti al sorteggio
E dunque c'è anche da chiedersi cosa succederebbe se la base della magistratura esprimesse invece un voto contrario alla linea ufficiale dell'Anm
Sposando anche il il sorteggio
Lo vedremo appunto il ventisette il ventotto gennaio prossimi nel frattempo questa sera vogliamo proporvi l'incontro che si è tenuto in vista di questo referendum indetto dall'Anm un incontro promosso dalla Giunta esecutiva
Sezionale del distretto della corte d'appello di Catania
Si è tenuto il quindici gennaio scorso noi vogliamo proporvi la prima parte di questo incontro che è stato moderato da Antongiulio Maggiore giudice presso la Corte d'Appello di Catania al quale hanno partecipato oltre appunto a molti esponenti della Jess la Giunta esecutiva sezionale
Del distretto della Corte d'Appello di Catania dicevamo vi ha partecipato fra gli altri il professor Agatino cariola che è ordinario di diritto costituzionale presso Università di Catania e della prima rosso il primo intervento che sentiremo e anche Andrea reale giudice presso il Tribunale di Ragusa e componente animatore leader di proprio del gruppo articolo centouno sentiamo dunque
E il primo intervento della professor Agatino o carillon a questo incontro sul referendum indetto dall'Anm per il ventisette ventotto gennaio prossimi sul sistema elettorale del consiglio superiore della magistratura
Mi pare che come dire l'idea del tipo perché l'idea del sorteggio
Provochi molti di più problemi di quanti ne risolva
L'ultima cosa
E relativa la all'espressione alla manifestazione della mia contro l'Italia rispetto ad una proposta ha lanciato dalla Commissione Luciani che il capo dello Stato di uomini il vicepresidente
Del CSM e una proposta ci mancherebbe cara anche una proposta che dovrebbe che non sarà mai
Attuate del genere comporterebbe la modifica dell'articolo centoquattro della Costituzione e non sono i tempi di andare a modificare la Costituzione però se ci pensate e la dicono infine ne discutono perché e strano che questa proposta venga fatta
Luciani nella Commissione elogiativa giustificato sulla base il senso di equilibrio di modello secondo di garanzia del del Capo dello Stato
Debbo dire che la l'istituzione del Consiglio del Guttuso ricevo aspirassero riversa e quella che ci muove
Dal sospetto
Nei confronti di chi esercita il potere
Ci dice normalmente le regole necessarie appunto perché e siamo sospettosi siamo diffidenti nei confronti di chi esercita il punte per questo mettiamo una serie di paletti
Oggi abbiamo o Maldarella Presidente della Repubblica nasce da anni avessimo una delle persone più dicendo che la Repubblica li affideremo il compito di nominare il vicepresidente e quando il deponendo il presidente appunto ci sia il mandato che fa il nome nel suo precedente Columbra ridurre il suo vice presidente all'interno del CSM perché deve essere legato da un rapporto perché deve essere legato da un rapporto di fiducia
Ecco mi sembra che proprio la proposta proveniente dagli amici colleghi della della commissione sia veramente stonata e rispetto a modello e in Costituzione anche dimostrare del il Consiglio superiore della magistratura un organo di decisione della delle vicende che attengono al Magistro durante ma un orgoglio di decisione che deve sempre rimanere legato alla sua dimensione di garanzia
Sono stato particolarmente lungo un po'anche disordinato e mi mi scuso
Sobrero pietre purché do puntare sulla vostra attenzione in relazione attende sui quali ovviamente esistono tante riflessioni sui quali da decenni si discute e invece cercano soluzione elettrico adeguate
Grazie grazie alle professore grazie per le erogazioni che sarà lanciato il sperano vengono raccolte adesso nel dibattito che ci accingiamo a cominciare allora dire come avevano usato prima da lei innanzitutto la parola ai componenti del ci dici che sono partenze nostro distretto se vogliono prende la parola quindi Alessandra
Andrea elettori se vogliono prendere la parola
Comincia a Sandro sì sì mamma Giulio grazie frequenza allora innanzitutto ringrazio era già stata avere organizzato questo dibattito e ringrazio il professor regali ora per il contributo che ci ha fornito io farò un intervento diciamo Blair e perché vi interessa di più sentire mio cosa pensano i colleghi del G7 disse che la mia opinione no esperienza varie volte anche i miei viste e parlerò essenzialmente del referendum lo sapete tutti come siamo arrivati a questo il referendum che sa Ding del CDC dopo numerose sedute inquina anzi era nei usciti appena venire a una posizione mio comune e proprio sulle sistema elettorale del CSM e discussioni non so se le tesi mica sono state sempre molto molto tese e e sostanzialmente non si è raggiunto alcun tipo di maggioranza sul punto ma direi che fisiologico fisiologico perché e viviamo un momento storico
Finiranno in difficoltà
Abbiamo un governo che si accinge probabilmente a varare una riforma del CSM dell'ordinamento giudiziario i cui contorni non sappiamo bene sul sistema elettorale c'erano state c'era stata inizialmente la proposta Luciani che ora questa proposta completamente diverse gli nel maggioritario con collegi devi nominali ediz qui
E la necessità di articolare i quesiti su due punti il primo punto che che vuole essere una quesito inclusivo cioè si vuole e sostanzialmente a venire a l'idea né che nella magistratura ci possa essere un consenso sulla stessa ma del sorteggio
Il secondo quesito su proprio sul sistema elettorale maggioritario proporzionale proprio perché appunto a questo degli atti tema che al centro più del dibattito politico io trovo che sia stata certo una scelta
Molto giusta quella di dare la parola ai magistrati già noi con il gruppo dei cento uno avevamo lanciato una proposta referendaria ecco tutti i cd circa convenuto che sia tasse una soluzione migliore e per quanto riguarda il primo quesito cioè questa discussione diciamo continua a sorteggio si sorteggio no innanzitutto
Già nel quesito si capisce si aprì il sorteggio degli eleggibili un sorteggio temperato non sorteggio secco
E che è in grado certamente di superare le obiezioni di incostituzionalità del resto sottolineo che nella stessa bozza di riforma l'ultima presentata dal governo previsto un sorteggio dei candidati laddove ENI con leggi non si raggiunga il numero minimo di candidati il che significa che anche per il l'attuale ministro ed ex presidente della Corte costituzionale non è incostituzionale e dei candidati possono venire sorteggiati e poi eletti quindi io non non voglio diciamo ripetere mi argomentazioni tecniche sinceramente non mi compete non perché non sono certo non si nazionalista che però mi limito a registrare i dati di fatto ma diciamo che è stato più volte detto non si tratta di un sistema mio avviso che comporterebbe una delegittimazione della magistratura
Se anzi la magistratura prima ancora che nella politica decida su quale riforma fare perché sostanzialmente siamo nelle mani della politica
Si esprimesse e in favore di un sistema che preveda il sorteggio dei candidati sarebbe a mio avviso un ottimo consegnare di autocritica e di capacità di autoriforma
Perché non c'è dubbio che qualunque sistema elettorale non risolve il problema delle costanti al di là di quello che è stato sbandierato sia con la proposta Cusani che con questa seconda proposta che sono entrambe proposte di legge elettorale che vorrebbero diciamo superare le degenerazioni che sono state evidenziate lo scandalo Banana nessuna legge elettorale in grado di farlo legge elettorale hanno un'altra finanzino Anita hanno la finalità di decidere come verrà selezionato me insomma verranno eletti i componenti di un organo più di questa finalità non si può dare ma certamente è una legge elettorale in grado di incidere su come sarà quell'organo
Il sorteggio quale vantaggio avrebbe dal punto di vista invece e più rispetto ai sistemi elettorali del dizionario e cioè quello di incidere su un punto che certamente non appena dice importante del potere quello egizio
I poteri della scelta di candidati perché è ovvio che noi oggi e certamente votiamo ognuno secondo le prove libere convinzioni ma votiamo una rosa di candidati già selezione dati i dati che sui sedili e dell'ambiente e legittimamente perché questo è il sistema ma è chiaro che questo ha delle conseguenze a livello a livello proprio de di condizionamento e del CSM da parte del potere correntizio perché è chiaro che la scelta del candidato non avviene certo all'ultimo momento avviene molto tempo prima c'è anzi una aspettativa coi degli stessi componenti questo CDA adesso i candidati a questo quella tornata elettorale il che significa che si innesta tutta una serie di dinamiche di visibilità di quel soggetto di magari e purtroppo o come accade di designazione di quella determinata persona per come componenti di una qualsiasi cosa insomma come tutti noi sappiamo che accade è inutile che ce lo stiamo e che dice loro che ce lo vediamo perché siamo siamo tutti consapevoli di quello che succede e questo verrebbe meno già con il sorteggio degli eleggibili io credo che se come ministero vuole
Se si deve pensare ad un riforme serie tredici essendo che va ad intaccare il potere correntizio l'unica
Questa
Se invece non si vuole questo risultato si può fare una legge elettorale di tipo diverso e a quel punto se non si tiene di praticabile il sorteggio è chiaro che la legge elettorale va calibrata in modo cioè sicuramente va ad influire su futuro assetto del CSM va su quel questo proposito voglio fare una e riflessione
Che riguarda sia la proposta Luciani sia la seconda proposta della nel misto Cartabia me pare evidente una dinamica cioè che in tutte le proposte di legge elettorale del CSM si sia una volontà di portare la magistratura ad un bipolarismo
E questo non cambia se il sistema se proporzionale serie sistema sia maggioritaria perché voi sistemi elettorali sono neutri dipende da come li vogliamo diventare poi l'esito che avranno perché anche con la Luciani che è proporzionale exit a lui si sarebbe arrivati alla bipolarismo perché con il voto trasferibile è chiaro che con il gioco delle seconde e terze
E a seguire preferenze che e gli accordi precostituiti avrebbero avuto espressione quindi è ovvio che l'assetto sarebbe stato quello col in con questo sistema è ancora più evidente perché in collegi uninominali è chiaro che si vuole dividere la magistratura in due blocchi e contrapposti e questo è a mio avviso quella che è la tendenza che la politica è vuole pervenire al secondo quesito su un sistema elettorale di tipo maggioritario proporzionale veniamo da un sistema maggioritario peraltro collegio unico nazionale e che sembrerebbe aver dato cattiva prova di sé ora io non voglio indossare il le responsabilità del caso con la maglia della degenerazione correntizia questa legge elettorale certamente non è quello il punto
Mi ha certo se si vuole e cambiare indirizzo l'indirizzo può essere orientato molto probabilmente in modo migliore verso una legge di tipo proporzionale ma è chiaro che dire proporzionale
E poi alterarlo come ad esempio con una proposta come quella Luciani non significa niente cioè il il punto è che il risultato è lo stesso e i sistemi elettorali e quando sono pure in sé e sono diciamo agevolmente individuabili nello rispetti quando invece hanno degli elementi di contaminazione certamente poi portano delle conseguenze di tipo diverso ma anche perché poi la questione di collegi e risulta determinante
Quindi sostanzialmente a mio avviso ci troviamo in questo quadro io penso che se si vuole davvero dare un segnale di cambiamento si può accedere anche solo come impedire per fare un best temporaneo per questa tornata e poi vediamo come va a ad un sistema di sorteggio tempera l'atto va comunque non è che viene tolto il voto agli elettori elettori sceglieranno tre la linea di risulta già di quello che fine alla propria sensibilità a quel punto il sistema potrà essere preferibilmente di tipo proporzionale
E diciamo consentire un'espressione e e del pluralismo tra Antivari candidati questo a mio avviso sarebbe l'unico modo per poteva in questa fase arrivare ad un cambiamento tramite la legge elettorale tenero risultato visibile a costo zero soltanto con il sistema elettorale fermo restando che se la lettura e non basta qui anche il sorteggio
Degli eleggibili basterebbe che questo Longo sono pienamente sono pienamente d'accordo però un primo risultato può essere aggiunto non tolgo altro tempo al dibattito grazie
Grazie ad Alessandra Toni vuoi intervenire dunque
Sì grazie Giulio
Io innanzitutto saluto tutti saluto i colleghi gli altri distretti eccidi
Paolo Orano dell'attenzione
Sulle dinamiche associativo del nostro distretto saluto e i componenti del CDC e vedo collegati oltre a me Alessandro e Andrea vedo collegata Ida del saluto vedo Alessandra vedo Roberta e ci sono altri impiegavano attenzionato indicando uno
Ringrazio il professore da viola una doppi ma dissertazione sulla sui sistemi elettorali e sulle prospettive di riforma e ci stanno interessando
è oggi come ha detto Alessandra no preme sottolineare a lei quando c'è stato il dibattito all'interno CDC dell'Anm come ha detto Alessandra e con i ma in giro sottolineeremo Andrea
è stato un dibattito molto ricco in parte accesso dove appunto si sono evidenziate nelle contrapposizioni ideologiche sì sì o logicamente connotano l'organo rappresentativo della magistratura associata c'è da dire che lavori del gruppo di Unità per la Costituzione che consta di abbiamo niente convintamente votato a favore del referendum che sì sembrava ci sembra necessario opportuno in questo momento storico se ire il parere ascoltare il parere di tutti i magistrati italiani al di là dei singoli quesiti perché il referendum deve essere sempre un momento di confronto un referendum consultivo momento
Che l'associazionismo giudiziario va bene porsi come obiettivo quello dell'ascolto della base del quadro delle partecipazione di tutti sui sistemi elettorali il il mio gruppo si fa sempre e convintamente spesso contro il sul peggio di uno di noi
Che esso siano più o meno compatibile con l'ordinamento costituzionale il professore Paiola ci ha dato una sua chiave di lettura che condivido
Ma perché il sul esilio testimonia una sfiducia della magistratura verso la stessa magistratura dove siamo quindi persone ignora decidere sulla vita delle persone sui diritti delle persone sulle resistenze delle persone poi non siamo capaci di voi stessi vi invitare i nostri rappresentanti adesso all'interno dell'organo
Consiglio all'interno del Consiglio superiore della magistratura oltre alla corte di simmetria in bici allineamento che lo stesso professore ha notato che il signor Rendina all'altra componente night e componente togata la magistratura non sarebbe una pessima immagine smise FS certificasse nell'interno poteri capacità a scegliersi i quanti con lui dopo affermazioni di Alessandra
Quando ha detto quindi su una legge elettorale comunicazione da fare nascere telefonargli ma loro i sistema maggioritario del sistema proporzionale non sono Noemi si rimedio per guarire immorali della magistratura le disfunzioni della magistratura
Però non dobbiamo dimenticare che una ricchezza della magistratura associata a quella pluralismo delle voci è chiaro che leggendo lavori governativi occulto i testi che stabiliva ci sono polemiche ci si va verso un sistema maggioritario nessuno bipolarismo della magistratura perché la amministra ha illustrato la signora ministra lustro dalla giunta che si a verso sistema maggioritario uninominale che creerà
Ho sborsato una contrapposizione tra blocchi contrapposti
E che spaziano dal vivaio tutti i giorni quindi le voci bella magistratura associata che non si riconoscono nei lunghi viaggi schieramento questo a nostro avviso è un male perché bello tecnici saranno e si propongono dei correttivi proporzionali in mente docente si riduce detto con il recupero dei migliori sì però tuttavia è giocoforza non per pensare che voci importanti della magistratura associata verrebbero spazzate via da questo sistema
E quindi si si si si giustifica una scelta di tipo maggioritario per garantire mora logistica all'interno del CSM invece sembra un bene in via pile
A mio avviso a Boston avviso delle maggioranze precostituite perché la governabilità ronde un un un un requisito del CSM all'interno del CSM si devono formare di volta in volta a maggioranza e tecniche che tengano conto di tutt'i criteri che la legge impone la scelta dell'uno o dell'altro candidato nella scelta dall'uno all'altro
Dei per l'audizione del pergolato Tizio o di politica giudiziaria del CSM a verbale
Quindi il sistema maggioritario
Cambierebbe le linee
Disfunzioni forti qual è quello appunto di soffocato alle voci minoritarie all'interno della magistratura voci milioni del di cui la magistratura ha bisogno ogni giorno noi siamo per un sistema nuovo il timone del gruppo ieri dalla posizione per tempi cinici ma è la voce gruppo siamo con il sistema proporzionale che solo un sistema proporzionale potrà garantire il pluralismo quella polifonia culturale ideologia che la magistratura che rappresenta una ricchezza per la magistratura e allora il problema si sposta Ponte quello nella scelta dei candidati perché le disfunzioni che ci sono state soprattutto gli ultimi l'ultima tornata elettorale la la la la la la l'indicazione di quattro candidati quattro imposti dal Pubblico ministero il non ha chiarito platonico senza funzione scelta dei candidati è un un evento importante all'interno nella vita di ogni gruppo associativo perché lì che si dimostra la legittimazione di ogni gruppo poterne esprimere le proprie opinioni all'interno dalla dalla dalla dalla
Compagine associativa con conduce consiglia che io viva consigliere
è una scelta all'unanimità vede necessariamente coinvolgere la base di ogni singolo gruppo associativo dopo carriere precostituite ecco perché se voi avete cura e tempo per poter leggere il nuovo Statuto ieri dalla costituzione del perché non
Si vogliono carriere parallele non si vogliono travagli
Dall'Anm al CSM si vuole necessariamente garantire la partecipazione di tutti attraverso l'istituto del prima noi ci siamo dati questo all'interno dello Statuto abbiate cura volete negli elegge il nuovo Statuto lo illustrano alcol forse molto meglio di me perché la stessa elaborazione dello Statuto ha visto i lavori di tantissimi colleghi che si sono spesi in terra
La costituente per l'elaborazione loro statuto elaborato in un'assemblea partecipe
Stimano in questo calmo siamo perno polifonia culturale non vogliamo che nessuna voce all'interno della procedura lista cura Benda soffocate spazzata via da un metodo da una legge elettorale bilirubina la questo abbiamo espresso in CDC lo potete leggere se avete
Poi il mio tempo e passione nei report dei vari cinici e questo lo sosterremo con forza io in queste grazie ancora alla Giunta di Catania tutte le giunte del nostro pavese che stanno organizzando questi in base GT perché dalle assemblee all'ascolto di tutti senza pregiudizi e qui non ci stanno buoni e cattivi Battista gente che ha voglia di impegnarsi di spendere il proprio tempo di sabato mattina iniziative potranno essere per arricchire il dibattito all'interno della magistratura associata perché dalla magistratura associata e poi il dibattito compatte per arrivare al al per agli altri organi costituzionali vi ringrazio di saluto affettuoso
Grazie Toni adesso Andrea prego
Ringrazio economy grazie colleghi la Giunta sezionale di di Catania
Si sente abbastanza bene
Senta consono con un computer nuovo grazie si ringrazio professore cariola per le sollecitazioni ovviamente che c'era dato mi fa molto piacere anche verificare come anche per Catania questa Assemblea quest'incontro è particolarmente partecipato
Sicuramente sintomo di un grande interesse verso le questioni che agitano la magistratura associata e quella istituzionale io risponderei subito al sempre professore in ordine ad alcune obiezioni
Relativa all'incostituzionalità del metodo del sorteggio per fortuna anche questo un tema che viene discusso anche in ambito accademico
E questo mi po'solo fare piacere perché ci sono tanti altri professori
E tanti altri accademici che invece lo ritengono anche il sorteggio ci mancherebbe altro professore un metodo assolutamente costituzionale soprattutto a Costituzione invariata e come viene in qualche modo propugnato
Da alcuni magistrati che che sono stati i primi comunque fautori di questa idea anche all'interno del Consiglio superiore della magistratura e e in qualche modo poiché ripresa da alcune fax gruppi politici in questo momento
La prima obiezione che pongo è questo e la farei ovviamente la domanda professore ma in generale la pongo a tutti i colleghi e più incostituzionale un metodo che è già sperimentato che la Corte costituzionale più volte ha ritenuto legittimo sotto ogni profilo sia per quanto riguarda i concorsi
E universitaria professore universitario ma sia per quanto riguarda preselezione della pubblica amministrazione o un organo di rilevanza costituzionale
E che con funzioni
E con funzioni e tecnica di alta amministrazione
E quindi che dovrebbe più di tutti come il professore venga ricordato con i principi costituzionali rispettare quei principi costituzionali
Essere garante e quindi a tutela dell'indipendenza e dell'autonomia della magistratura le cui prerogative costituzionali ciascuno le ricordo a questa platea
E venga invece con con occupato insistentemente da decenni dal gruppi privati di magistrati che sono in continua lotta fra di loro e che hanno dato abito e che hanno creato una situazione per cui oggi stiamo cercando questo sistema
Questo è molto più costituzionale che perché quei gruppi hanno di fatto escluso e dalle tutele che la Costituzione garantisce a tutti i magistrati a tutti i magistrati
Hanno escluso questi magistrati dalle loro prerogative e dalle loro garanzie caro professore perché c'è una parte di magistrati che non vuole aderire a nessuna corrente ma è tagliato fuori da qualunque genere di tutela da parte del Consiglio superiore la magistratura prima osservazioni Secondo osservazione molto interessante intanto condivido e la ringrazio perché ha riportato anche il tema su quello che la riserva di legge assoluta in materia di ordinamento giudiziario caro professore
Perché questo è un tema fondamentale io la ringrazio perché è uno dei pochi che lo ha fatto invece in questi dibattiti in tanti mesi
Ed è uno dei pochissimi che ho sentito ribadire questo questo tema che è fondamentale la questo soltanto
Articolo proprio di di Flash lo dico io ma è determinante de diciamo esiziale anche per quanto riguarda la vera riforma una concreta riforma
E seria e profonda del Consiglio superiore la magistratura
E dicevo le sue obiezioni per quanto riguarda la responsabilità nelle scelte
Anche su questo mi permetto di ribadire che proprio la natura di organo tecnico ma soprattutto i le funzioni che va a svolgere ogni consiliatura del CSM proprio e per ovviamente dettato costituzionale
E de impone la mancata rieleggibilità dei suoi componenti
Ed è proprio l'impostazione di organo politico e politicizzato che le stesse correnti della magistratura hanno portato dentro il Consiglio superiore che appunto va debellato
E lui diciamo che la sua considerazioni sulle responsabilità delle scelte secondo me risponde proprio a un'idea del Consiglio Superiore della Magistratura che noi ripuliamo e che vorremmo proprio cercare di portare all'attenzione dei colleghi
E nella sua esaltazione e in quella che è l'impostazione che la stessa assemblea costituente aveva concesse che aveva soprattutto sottolineato in tutte le modalità il San Giovanni leone professore Condorelli tanti altri membri dell'Assemblea Costituente avevano evidenziato proprio questo non deve essere un organo politico post politicizzate bastoni di centrato soprattutto a livello interno professore in queste nostro dilemma il nostro grossissimo problema
In questo momento dobbiamo tornare a esaltare l'indipendenza intende dei magistrati che oggi è vilipesa ed è fondamentalmente e ferita devo dirle continuamente quotidianamente da ultimo con la decapitazione dei vertici della Cassazione dalle sentenze del Consiglio di Stato di ieri che sono veramente un gli uomini in continuo disagio e mettono veramente a repentaglio l'immagine e la credibilità residua del Consiglio superiore
Secondo anzi terza obiezione che mi permetto di fare alle sue osservazione e la assimilazione al sorteggio per quanto riguarda la componente laica no professore
Mi permetto su questo di essere anche più diciamo pungente
Il Parlamento comunque è un organismo di rappresentanza politica e vengono eletti perché devono essere letti devono presentare delle sensibilità culturali il Consiglio superato la magistratura questo onere non ce la e la rappresentanza cui si fa riferimento anche nella carta costituzionale non è quella di tipo politico come ci hanno in qualche modo suggerito ricorrente in questi anni meglio c'hanno imposto le correnti in questi anni ma è una rappresentatività tra le quote cautamente tale categoria dei magistrati
Ed è questo che la rende estremamente diverso la nostra selezione già avvenuta per concorso quindi per competenza e professionalità più o meno tecniche
E che dovrebbero di fatto e dare questa la prova e della capacità a svolgere certe funzioni poi svolge le funzioni giurisdizionali
Prova mettiamo come o russe come munus pubblico un anche quello degli ordini di alta amministrazione svolge le funzioni di alta amministrazione che il Consiglio superiore la magistratura in quel quadriennio
Ti chiamerà svolgere nel nostra ottica grazie a questa sorta di diorami da questa selezione
Ultima considerazione che permetta di farmi è quella del sorteggio dei giudici costituzionali ha fatto un'altra provocazione sul sospetto dei giudici costituzionali carina la provocazione se non fosse che già la Costituzione prevede il sorteggio per i giudici della Corte costituzionale
Lei caro professore essi però è comunque c'è e non solo ovviamente replicherà quanto vuole però c'è già e nella composizione allargata e proprio questa e sua ovviamente obiezione io raccolgo dal mio punto di vista è dal nostro punto di vista è l'articolo centotrentacinque prevede già la Corte aiutare in un pozzo allargata alle componenti popolari per quanto riguarda allora i processi per alto tradimento ha tentato la costituzione del presidente La Repubblica ma proprio questo è quella norma il centotrentacinque più volte viene posta anche da noi come sintomo della costituzionalità del sistema del sorteggio
A parte che è stata sdoganata anche da tutti i disegni di legge appunto da parte la ministra Cartabia compreso quella della dell'ultimo disegno e della selezione per sorteggio concludo perché capisco che già forse ho parlato troppo non so il presidente maggiore mi ho parlato
Usigrai impellente due minuti per pareggiare agli altri due colleghi ottimo
In due minuti si possono dire tantissime cose allora dico anche questo la nostra il presupposto ed è la importanza del sorteggio non era falso Luca mentre alle tanto obiezioni che mi verranno fatte che ci sei vengono continuamente fatte
Ah ma non siamo capaci di selezionare la nostra rappresentanza ma non dobbiamo selezionare un bel niente
Cari colleghi noi abbiamo un organo tecnico al quale potremmo essere chiamate tutti quanti invece che dalle segreterie delle correnti che impongono dei vincoli atto è lì che vengono letti ma direttamente dalle con dalle funzioni che svolgiamo abbiamo studiati abbiamo le competenze per me
Ne svolge delle funzioni delicatissime quotidianamente
Che si pongono e si fondono proprio sullo studio del diritto la stesso studio del diritto che serve per poter svolgere i compiti di alta amministrazione cui è chiamato un consiglio un consigliere del CSM ed è proprio una prosa dunque vede il presupposto della positività e del valore dei magistrati che ci induce sembra sostenere che non è vero che è un atto di sfiducia il sorteggio per quanto riguarda la selezione della componente togata dei consiglieri del CSM al contrario è un un e Kelly la prognosi assolutamente favorevole nei confronti della maggioranza
Di tutti i magistrati Hunter che tutti in virtù solo dell'esercizio dell'articolo centosette comma tre della Costituzione e per le funzioni che svolgiamo delle differenze
Tre magistrati soltanto che le funzioni svolte ma proprio perché tutti quei magistrati possono essere chiamate possono rientrare nella platea degli eleggibili con quel sistema che col di diciamo di selezione dell'elettorato del passivo che in qualche modo e noi suggeriamo e però li amo anzi è proprio quella che il modo migliore e il mago più democratico perché il professore
Ne sa certamente sa tutto più di me ovviamente ma ci potrà ancor più dire come si suol sorteggio a livello proprio anche storico e filosofico è certamente il metodo più democratico di selezione
La ristorazione vedeva le altre forme di elezioni l'altro genere riforme ma quella sicuramente perché ha fatto gli studi classici certamente anche da quel punto di vista il sorteggio eh
Una ricchezza nel senso che riesce a a non fa selezione di caste
O di magistrati o di il pluralismo culturale ma soltanto una selezione di titoli categoria per rappresentatività nella categoria eh quello può fare chiunque
Altra cosa il pluralismo culturale naturalismo culturale dentro il Consiglio superiore deve sparire
Così come deve sparire nell'esercizio delle funzioni giurisdizionali il pluralismo costo culturale diventata una veste il modello di magistrato non l'ha chiesto mai nessuno dentro il Consiglio superiore la magistratura e diventa un vulnus pericolosissimo
Quando invece diventa il metodo per svolge delle lotte tra fazioni all'interno dei vari gruppi
Per designare i propri i rappresentanti ancor peggio caro professore nell'utilizzo distorto del potere disciplinare nei confronti di chi non appartiene a nessun gruppo oggi appartiene ad un gruppo minoritario queste la cosa
E gravissima che si consuma quotidianamente all'interno del Consiglio superiore e per la quale non ci permettiamo ancora ribadisco e concludo stavolta definitivamente il mio intervento dicendo che l'unica strada per poter dare un segnale di discontinuità la vera svolta il presidente Mattarella chiesto più volte
Nel pur essendo più coinvolta anche lui sconfessato dagli stessi colleghi totale togati del Consiglio superiore la magistratura è quella del sorteggio
Ai giovani magistrati ma anche a quelli meno giovani devo senz'altro che ribadire che questa e l'unica possibilità per uscire dal pantano nel quale ci siamo ridotti scusate e vi ringrazio
Ok grazie Andrea
Allora adesso dibattito fra i infine coloro che partecipano a questo incontro direi di limitare intanto potete anche prenotarvi
Con con la manina incontri interventi possiamo limitare a cinque minuti visto che stiamo tanti chiedo che se dovessero intervenire colleghi appartenenti ad altri distretti che per favore si presenti una così almeno sappiamo chi sono dove operano in maniera che possano confrontarci anche con loro allora il primo che ha alzato la mano vedo e Marco bisogni al quale do la parola
Grazie raccomanda grazie a tutti perché veramente questo l'occasione di dibattito se non è preziosissima
Ed è prezioso il referendum perché è un momento in cui finalmente ci confrontiamo su questi temi che sono e sono fondamentali
A me son cresciuti molto mondo e anti profili interessanti sono state sonori ore tutti quanti gli interventi che sono si sono se susseguiti però io preparati non solo da un primo aspetto secondo me il CSM deve essere un organo politico Licia Sanna resta l'organo politico nel senso che il CSM fa la nostra politica giudiziaria
Hanno stabilito Tiziana non è fatta e non deve essere fatta di selezione dei dirigenti dei semidirettivi e affini
Ma deve essere fatta della scelta di come vogliamo organizzare i nostri uffici il nostro modo di essere nostro modo di restituire giurisdizione all'esterno e ai cittadini
Dobbiamo sapere noi come rapportarci a un ministero che in questo momento con il piano era RC sta imponendo carichi esigibili surrettizi estremamente pesanti dobbiamo sapere come vuole riorganizzare gli uffici di procura tutte queste sono scelte come quelle rare esempio stabilire se ci sono carichi esigibili un sincero carichi esigibili
Come organizzare la conferma i direttivi e semidirettivi tutto quello che in questi mesi ci siamo detti
E tutto questo è un stabilire come fare e in che modo gestire questi aspetti si tratta di necessariamente operare scelte di politica giudiziaria
Le prescelte evidenziare soprano in trasparenza quando le persone si organizzano in gruppi manifestano le idee e le porta avanti secondo quello che è un principio democratico direzione
Questo è un sistema euro dato che in funzione in tutti gli organismi pubblici che hanno a che fare con la partecipazione democratica all'auto-governo di un dal corpo elettorale
Ed è questo che sono e noi dobbiamo difendere soprattutto dalla crisi di Palamara e viceversa
Dobbiamo difendere questo sistema perché questa né a quello che ci consente di riconoscerci autorevolezza e capacità anche verso i cittadini di governo di autogoverno
Non possiamo presentarci all'esterno dicendo siamo in grado di condannare le Ricasoli contrastare le mafie se poi non siamo neanche in grado di gestire noi stessi il nostro per nostro modo di gestire la magistratura
E vero
Ci sono ed è l'elefante nella stanza le degenerazioni correntizia maledice stremati se si combattono con la partecipazione a me piacerebbe che i gruppi che in questo periodo propongono il sorteggio che era stanno senz'altro ed è similare Cunego prospettato io sulla dirigenza situazioni direttivo sicché presentassero elezioni
Porta solo un contributo nuovo innovativo di idee rispetto a quello che il nostro governo cambiassero cioè sembra all'interno
E non dicessero no lasciamo stare non è più il tempo di una gestione partecipata affidiamoci al sorteggio la casualità
La tre senza e la scelta Brindisi a citare democraticamente una partecipazione all'interno del nostro governo né necessariamente affidare a gruppi privati il sistema di per scelta dei dirigenti e dei semidirettivi
Ma è molto più ragionevolmente secondo me cercare di partecipare attraverso sistemi nuovi cambiando tentando di cambiare i gruppi associati cercando di partecipare assemblea come questa cercando di rivoluzionare il modo in cui le correnti all'interno selezionano i loro dirigenti
Soltanto in questo modo sono e potremo mantenere noi stessi autorevolezza verso l'esterno e cercare riappropriarci di quello che è un secondo me diritto sacrosanto anche nostro cioè la capacità di scegliere come governare mi stesse non lasciarlo fare al ministro Orchidea altro deve essere individuato nelle rosse nelle prospettive di riforma che sono in questo mette in discussione vi ringrazio non voglio ulteriormente
Rubare tempo al dibattito
Grazie a Marco il prossimo e Alessandro Dagnino prego stando
No buongiorno a tutti io sarò veramente breve nel mio intervento mi limito semplicemente a una sollecitazione le corretta esigenze che sono state rappresentate da Marco bisogni
In relazione a i compiti che dovrebbe avere appunto CSM non potrebbero essere invece coltivate
E sostenute da una Anm che a quel punto col sorteggio del CSM diventerebbe molto forte e autorevole
E come voce dei magistrati italiani egli si componenti culturali delle componenti sindacali potrebbero avere lo spazio che giustamente meritano questa è la mia sollecitazione brevissimo grazie
Grazie a te Alessandro Michele sconsiglio
Sì sì petto benissimo ringrazia tutti anche io cercherò di essere estremamente breve
Allora le sollecitazioni sono state veramente importanti io credo che ogni intervento normativo presso stiamo discutendo vorrà calibrato
Sul contesto nel contesto temporale che che fa da cornice lo stesso
E
Credo che veramente oggi sia il per in questo intervento Rocco
Perché dico questo
Lo dico perché sono stati
Pieraccioni
Valanghe di parole Ciclidi fiumi di interventi questo è un partito Palamara sul livello sale il purezza
E di dall'alto dei cosa otto ormai sono e dei sono entrati senza forse Marco se credito microfono qualificate che viene a poiché
Prego dicevo e il tempo perché mai come adesso mai come nell'ultimo periodo abbiamo assistito a interventi
Aspramente critici nei confronti della dalla nostra categoria che ne rendono evidente la debolezza era e e lo stato di grave di legittimazione nella quale è oggi noi tutti sia quindi noi abbiamo un dato un dato storico il dato storico e che noi siamo giunti oggi a questo punto e abbiamo quasi un'esigenza urgente che quel tipo uscite da questo pantano
Lire da questo pantano
Dobbiamo farlo non per il che siamo magistrati che parlano oggi i magistrati ai magistrati dobbiamo farlo perché io credo chiamo o dovremmo essere
Osservatori avveduti nel sistema costituzionale nel quale non tutti lavoriamo esiste c'è un anno in cui uno un una uno degli elementi strutturali che lo compongono poteri giudiziario e così tema pure così indebolito dovrebbe credo preoccupare tutti noi
In qualità di cittadini
Ora la priorità quale la priorità al quale la priorità oggi e certamente disarmare la mano in sia l'interesse a delegittimare la magistratura e questo è forse nel nostro Paese esistono
Lavoravano già da prima dello scandalo pallonaro a maggior ragione lavorano oggi dopo l'Oscar poco
Si dice e sia il vento a la scelta è sorta di una scelta incostituzionale non mi ripeto prima di me mi sembra perciò Andrea reali hanno spiegato con estrema chiarezza
Le ragioni per le quali per le quali così non è si dice è è attenzione perché perché dice che impressione diamo no
Dal dall'alta la scelta del sorteggio tra sparirebbe una una grandissima sfiducia della magistratura nei confronti di se stessa ecco questa è l'obiezione che hanno almeno appare P. Delbono in assoluto tra appare invece il contrario perirenale invece il contrario una magistratura che scommette su se stessa
Una magistratura che racconta all'esterno che anche in un sistema di scelta casuale
Sarebbe in grado di offrire di dare un contributo in termini di cultura in termini di capacità in termini di competenza che come dire
La farebbe apparire grande certamente certamente non deporre ha però che in margine si sostiene che immagine indifferente ma dico
Noi abbiamo un dato sul quale ci confrontiamo dico ma il sistema attuale no che è un sistema costruito su sistema elettorale certamente non collegato a sorteggio ma che immagine disertato che immagini giova peggiore di quella che noi abbiamo dato di come veramente pensiamo allora si tratta di sostituire la prova provata di un fallimento con l'ipotesi di un futuro fallimento peggiore in questo di questo stiamo parlando ecco io io non ci credo non ci crede
Alessandro destino tocca un altro tema importanti dice una cosa veramente importanti cioè attenzione a non confondere i piani ora dico che è inutile avventurarci sulla sulla funzione di rappresentanza politica del Consiglio Superiore della Magistratura non noni voi io avventurare in questo su questo piano dico però che certamente non esiste soltanto il Consiglio Superiore della Magistratura noi oggi siamo riuniti in virtù della scelta di altri organi rappresentativi delle nostre sensibilità associazioni e allora perché non assegnare a questa strutturali compito di rappresentarci il compito di elaborare culturalmente imposizioni che poi possono permeare l'azione intellettuale di chi sarà chiamato il Consiglio superiore della magistratura
Piuttosto che perdonate il termine forte di un bastardo indire il Consiglio Superiore della Magistratura contaminando Loncon
Come dire a spenti del nostro agire intellettuali che appartengono o dovrebbero appartenere ad alta voce grammi di avere la minima prevista in Benito concludo dicendo di consentire allo presenti in questi questi elementi di di riflessione forse possiamo aprirci ha una possibilità oggi quella del sorteggio che costituzionale eh
E che certamente potrebbe restituirci una qualche credibilità in un momento di estrema difficoltà grazie Fitto grazie tre
Già Salamone
Buongiorno a tutti gli intervenuti in Giordania cinquantanove farò bene io sono fortemente contraria al sistema del sorteggio è che ho ascoltato con molto interesse intervento depressione gara che ringrazio perché ha richiamato l'attenzione sui dubbi di legittimità costituzionale del sorteggio costituzione invariata
Sì vengono scritti e interventi dovuti costituzionalisti pantaloni o contro la legittimità costituzionale sorteggio ma convincono molto di più le tre nel gioiello ritengo incostituzionale sia alla luce dell'articolo centoquattro non sai che parla di Mengele chi sia questo è un profilo che il professore ricordava prima per lo squilibrio che si creerebbe tra un sistema diserzione dei membri togati
Quindi per sorteggio è un sistema di selezione dei membri laici del pugno
Io come con scritto già ieri in M. lamenta inviato al discreto all'interno del dibattito che si era creata un'inutile non riesco ad accettare anche la componente laica sua scelta giustamente per il una mia lettura invece la componente tra il costo penso perché significherebbe certificare per sempre che siamo dei soggetti filoni a decidere noi decidiamo tutti i giorni su cose delicatissime quindi un per cinque anni non aveva fiducia alcuna fiducia in un sistema che non anche anche la capacità di usare quel minimo di fiducia in se stesso per dire di essere in grado di scegliere i propri rappresentanti uscenti e Mercedes
Sostanzialmente tutti i rapinati
Con una riflessione di sistema vorremmo anche quelle più nessuna organizzazione razionale procede per sorteggio ce lo ricordava ieri Francesco buona in quella bellissima in totale una Tucciarelli mandato ieri nessuna organizzazione
Sono due in maniera casuale soggetto dobbiamo attuare i principi fondamentali sullo stallo sul funzionamento dell'organizzazione ma almeno ci ricordava anche alle primarie ci sono ma i meccanismi sorteggio anche nella Costituzione anche dei più antichi schemi giurisdizionali ad esempio a quello della composizione integrata della corte costituzionale quando deve decidere sull'alto tradimento l'attentato alla Costituzione però quello è un settore molto particolare anche il nostro
Sistema giudiziario ci sono degli organico nemmeno i Celti casualmente pensiamo alla alla conduzione della corte d'assise però questo non ha non significa tornano bene per qualunque cosa mi hanno invece in Corte d'Assise quasi aiuti storici culturali legati all'oggetto che non sarà approvvigionamento che andrebbe bene per tutto il due mila e attività che svolgiamo
Concludo
Banche del meglio del sorteggio venga promosso come rimedio alla crisi della credibilità della magistratura prima dicendo Leonardo dai cinque agli usurai una magistratura resta lo specchio del CSM qualcuno mi diede una prima la cittadinanza notifica comunque della magistratura
Ecco io credo che bisogna fare questo percorso
Nel nostro recupero della credibilità ma il sistema secondo me non è assolutamente il sorteggio Masao quei sistemi che primato incassi Marco bisogni richiamava l'attenzione la diligenza e la riforma dei sistemi di valutazioni in regime dell'incompatibilità
Non trovano nei dettagli su questi brani perché mi riporterei soltanto a quello che hanno già detto i colleghi prima ma credo comunque che il sistema non sia assolutamente il sorteggio grazie
Grazie
Allora il mio contributo
Vuole essere un pochino fuori dai canoni
Per la parte dalla premessa a me io non parto dal principio fondamentale della mia è fondamentale e fondante della mia visione allora per me associare la parola politica ha giurisdizione è inconcepibile
L'articolo centocinque della Costituzione non parla affatto di competenze in materia di politica giudiziaria del Consiglio superiore della magistratura si limita a dire che il Consiglio superiore della magistratura
Poi vede in materia di assunzioni assegnazioni trasferimenti promozioni e provvedimenti sci disciplinari nei riguardi dei magistrati
Sfido qualcuno a trovare in questo articolo un riferimento ha competenza in materia di politica giudiziaria il Consiglio di Stato più volte ha detto che si un organo di alta amministrazione fa le sue scelte sono scelte tecniche non solo le fiduciarie né politiche quindi continuare a dire
La politica a che fare con la giurisdizione dopo il Consiglio superiore della magistratura per me è un principio che respingo non è irricevibile nella mia visione poi ognuno ha legittimamente il diritto di porre le proprie visioni diverse dalle mie probabilmente ha pure ragione perché la storia del Consiglio superiore ma della magistratura
Alcune leggi che prevedono pareri del Consiglio superiore della magistratura in materia di organizzazione giudiziaria confermano la sua visione Marani al più polista è si radica alle radici di tutto e cioè all'articolo centocinque nella Costituzione perché faccio questa premessa
Perché esso la radice di tutto è la Rezza della giurisdizione
Che si collega poi al principio della separazione dei poteri e allora mi dovete spiegare perché meglio scegliere i candidati al CSM
Tramite delle primarie quando viene vengono fatte oppure quando non vengono fatte tramite da associazioni ultra private come sotto private chiamiamole così che sono le correnti sotto private perché stanno all'interno di un'altra associazione privata che sarebbe la grande perché si possono selezionare i candidati in quel modo invece non si possono selezionare col sorteggio
Non è l'incostituzionalità di questo perché è incostituzionale Radice che qualcuno possa scegliere con un metodo extra
Quindi le primarie le correnti senza fare le primarie i propri candidati oppure ci sta anche che venga rozzo scelti
I candidati col sorteggio anzi secondo me e qui cerco di essere efficace il più possibile secondo me questo questo ferendo un po'se dovesse vincere sul primo quesito
Il sorteggio sarebbe chiaro segnale vincolante per l'Anm affinché alle prossime elezioni i candidati vengano scelti anziché attraverso primarie elettive attraverso primarie fatte col sorteggio
Per esempio quindi ha una valenza politica secondo me importante dopodiché qui vado a chiudere
Dico semplicemente che il sorteggio nella storia nella civiltà occidentale
Non è un qualcosa di bizzarro erratico perché vanno bene inventato gli ateniesi che sono la culla della democrazia c'era anche nella repubblica veneziana c'era anche nella Repubblica Fiorenza sotto della Repubblica fiorentina sotto addirittura i medici rimando ai riferimenti storici a un libro interessantissimo dello scritto Nadia Urbinati
Riva Diotti sul sorteggio è amico di più
Tutte le volte che il sorteggio è stato attivato come soluzione per individuare i membri di un organo collegiale
Però si è fatto perché si voleva sganciare quegli organi da qualsiasi condizionamento di carattere il punto corruzione clientelismo interessi privati
Estranei all'interesse pubblico comunque quindi non è che il sorteggio è una cosa campata in aria una idea bizzarra che qualcuno si è uscito dal cilindro
Una idea che secondo me ha molto a che vedere con un organo di garanzia anzi forse è consustanziale ad un organo di garanzia
E sarebbe appena Leandro da tutti quei condizionamenti puri che guarda caso negli ultimi secondo me vent'anni della magistratura soprattutto hanno dato pessimo esempio
Perché tutto il successo degli ultimi vent'anni tranne che in assenza di pesanti condizionamenti estranei alle finalità costituzionali
Cioè interessi condizionamenti che hanno fatto prediletto annotato l'immagine del CSM che crea sfiducia dei magistrati è chiaro che valore avvenuta io la sfiducia dei cittadini dei magistrati
Oggi la gente non si fida dei magistrati perché se i magistrati solo quelli che leggo dal CSM gente come Palamara la Jackass fiducia non solo dei magistrati
E quindi c'ha pure sfiducia dei magistrati e poi decidono sui sui gli ergastoli su tutto il resto secoli impegno solo dopo il sorteggio primo grado per ristabilire fiducia da parte dei cittadini nei confronti dell'magistratura ce la facciamo questa operazione la prossima volta toglieranno direttamente l'autonomia e l'indipendenza la magistratura che ha evidentemente non ha dimostrato nelle correnti
Ne do né né dopo il superamento delle correnti semmai ci sarà dietro dimostrato appunto di essere stata capace di essere vengano imparziale elemento nuovi sosteneva restauro che avevano a che vedere con la giurisdizione ho chiuso
Perché grazie
Sinora ragazzi prego
Sì grazie
Sì grazie ringraziamo anche attraverso cambiare all'Anm tutti quelli che mi hanno preceduta io vorrei così un po'sommessamente ricordare la complessità del Consiglio superiore della magistratura è un povero tutto quello che è segreto è un organo tecnico sì ma è anche un organo di alta amministrazione ed è un organo che fa politica giudiziaria negare questa spetta questa componente significa negare da un lato la complessità della giuria
Non è odierna che richiede scelte complesse scelte di orientamento scelte di definizione del modo di organizzare gli uffici di organizzare oppure e vedere anche i successi e le battaglie che la magistratura associata a tenuto nei decenni se noi abbiamo una cultura tabellare se noi oggi la rimoduliamo costantemente se decidiamo in un certo modo come distribuire i magistrati nei distretti anche con me
Assicurare le valutazioni professionalità come elaborare dei pareri su proposte di legge che incidono sulla giustizia e sulla giurisdizione facciamo una serie di scelte e di opzioni politiche rispetto alle quali l'elaborazione delle idee purché sia fatta in maniera trasparente aperta e partecipata e è fondamentale che una sostenere che ciascun magistrato soltanto in quanto legittimato esercitare validamente le funzioni sia in grado rispetto alle migliaia di altri magistrati scelto casualmente o comunque in maniera parzialmente casuale
Sia ugualmente i doni ugualmente capace di concorrere a questo tipo di decisioni a mio avviso è un'utopia qualcuno affermava diamo comunque un segnale di autocritica
In questo senso vediamo come va e poi si vede io di questo apprezzo come dire la spinta iniziale la spinta che muove questo tipo di di opzione cioè e necessaria
Una profonda autocritica una profonda riforma di darmi tanti meccanismi però non siamo chiamati a fare così un esperimento un po'alla cieca siamo chiamati a scendere un sistema che deve andare a regime e che deve tendenzialmente diventare un asset importante del modo di selezionare i magistrati peraltro il sorteggio rappresenterebbe una forte compressione dell'elettore sia di carattere legasse ha delegato effettivo delle letterature
Passivo perché poi se qualcuno pur ritenendosi capace slegato da gruppi organizzati volesse presenziare se poi lei vuol presentarsi e poi venisse sorteggiato non potrebbe diversamente concorre perché c'è la selezione asterrebbe sulla scorta Pechino propone della del novero di quelli che verrebbero sorteggiati e nell'elettorato della della nostra capacità di scelta appunto in quanto e ci priverebbe della possibilità di individuare e personalità idonea
Capaci autorevoli equilibrate e non riteniamo più adeguate per ricoprire un ruolo così così delicata e importante tosto quello che necessario non già come a maggior ragione in un sistema maggioritario si farebbe comprimere ridurre e circoscrivere il novero dei dei candidati ma ampliare la rappresentanza mantenerla sulla base delle delle qualità delle capacità e del di un di un ampio
No però di candidature al di là del meccanismo appunto del del sorteggio peraltro io penso che associare abbinare il il sorteggio ad un sistema Modular e cioè quello di rinnovazione non so a cadenza biennale per esempio dei componenti togati è un sistema mialgia elitario comprimendo ulteriormente questa questa possibilità e necessità discesa ciascuno di noi fino a partire dal Consiglio giudiziario penso che non vorrebbe una un candidato qualsiasi non vorrebbe scendere uno qualsiasi vorrebbe scendere
Cioè non non
Più ampia possibile di candidati ma non necessariamente per una lista di vincolati selezionata in maniera del tutto casuale un'ultima considerazione che una una selezione di candidati diciamo sulla scorta del del sorteggio non costituisce una sufficiente garanzia che poi i magistrati selezionati ed eletti siano immuni da pressioni e condizionamenti questa capacità di essere moriva persone condizionamenti riprende per un verso secondo me dall'autorevolezza
Del singolo candidato e qui torniamo alla necessità di profili caratterizzati e quindi della selezione della persona non della casualità della platea il vascello sulla quasi sulla base della quale scene e per altro verso da meccanismi da una modifica belle dei sistemi di selezione dei candidati alle diligenze e anche di controllo e di verifica periodica effettiva partecipata dei dirigenti insomma da un insieme di meccanismi e dinamiche rispetto alle quali lamiera selezione dei dei dei li sorteggiati rappresenta davvero una ben poca cosa ed infine un rappresentanza di questo tipo si era costituirebbe a mio avviso una componente più deboli rispetto alla componente elettiva che parlamentare quindi è un po'da fare un paragone con usare che se l'è sentito recentemente sulla contrasto sulla sulla confronto tra la compone tre tecniche della politica del governo che vede prevalere la componente politica comunque su quella tecnica ringrazio
Grazie signora che era un dono prego
Esplode è stato detto che la democrazia è la peggiore forma di governo eccezion fatta per tutte quelle altre forme che si sono sperimentate finora
Visto il Churchill avevamo con questa aforisma detto tutto
La nostra a democrazia quale e il sistema elettorale per la scelta dei membri del CSM
Continua se stiamo parlando ingenti questo referendum per il referendum è lo strumento adatto secondo meno però è stato una scelta che io ho condiviso che è uno strumento che ci consente di confrontarci perché non lo strumento adatto perché ci mette di fronte ad una dicotomia che non ci fa riflettere secondo me nella maniera corretta perché dico questo perché se mi chiedete
Danno ma tu sei raccolgono al sorteggio io dico no
E lo dico chiaramente ci sono agli amici e mi hanno sostenuto che mi hanno votato
E io ho sempre speso parole favorevoli assorbe io aderisco
Perché è una questione posta male sorteggio sino è posta male la dobbiamo Diego perché lo strumento referendario non è il più adatto ma anche il buono perché ci consente di confrontare
E non sta male perché io vorrei chiedere prima
Ma non c'è l'accordo al correntismo alle degenerazioni carrierismo questa è la domanda fondamentale
Cambiamento e credo che tutti noi
Siamo contrari alle degenerazioni del correntismo carrierismo e allora neghiamo questa prima domanda fondamentale la risposta sul sorteggio sorteggio sì o no
Quindi qual è il problema
Per corrieri del del correntismo ora dobbiamo essere devo essere sintetico quindi scusate se sono troppo apposte si intende non è l'esposizione ma i tempi sono questi
Il problema è che prima abbiamo l'idea per cui i consiglieri che siedono al CSM
Siedono la sulla base di una sorta di vincolo di mandato da andavate dei gruppi organizzati che che che vogliono rappresentare e quindi diamo un'idea coinvolgesse M si comporta in maniera nonna tale da tutelare l'interesse generale Mario tutelare gli interessi particolari degli appartenenti e delle debutta organizzati allora questo se questo è il problema di sorteggio può essere uno strumento utile per superare questo mi son da mesi
Quindi in questo senso io esprimo un mio parere favorevole al sorteggio ma se me lo chiedete come elettore come cittadino io sono contrario io vorrei vedere
In base a candidarsi chi ha il coraggio di spendersi di metterci la pancia di parlare in pubblico stabilire quale idea va bene cosa vuole fare perché un altro questioni su cui sono d'accordo con alcuni di voi
Il CSM esprime volente o nolente una vedo invenzione culturale Emily politica giudiziaria e Simona ragazzi da ultimo immaginava diverso e quindi non mi non mi rimetto quindi anche questo può essere utile importante capire io voglio capire se in una a candidarsi a un'idea per cui la Procura devono essere gerarchizzare del cavo deve essere chiamato procuratore capo possederne diciamo disturba come anche ed altruista semantico oppure se invece io vado a leggere un membro che Rutelli sostituito dal nuovo una diversa idea
Quindi ma questo noi ce lo abbiamo adesso cioè il nostro sistema adesso ci consente di scegliere o no
E non tanto andando perché di fatto noi siamo costretti in questo momento a scendere a candidati che sono selezionati dalle correnti quindi abbiamo un potere discende da una potevo ma imporre le scelte dei candidati limitato
E allora perché noi no provare l'opzione del sorteggio e non non è mai chiaramente in questo senso che sorregge secco non potrebbe esserlo ma deliberato che Bondi ha deliberato vuol dire che si elegge una voglia di nominalmente anche talmente grande che quei nomi chiaramente si può ci possono essere magistrati non non è vero
E un sorteggio non si scelga deliberato si sceglie ora dei singoli alle correnti il potere di selezionare i candidati queste non sono in sé ma non è che potrebbe essere potrebbe rinnovare anche nell'intimità all'azione elettori
Questo non è un discorso che Macondo le correnti attenzione perché come dicevo preceduta ore sono importanti quindi anche giusto che le correnti nella platea
Per i candidati selezionati con sorteggio poi si esprimano ormai cerchino di fare leggi ad alcune persone che secondo loro sanno bene che rappresentano rappresentano allievo visioni culturali e proprie della del gruppo associativo quindi questo è un punto voi vorrei parlare di un'altra spendono sto concludendo vorrei fornire una valutazione provocazione bella e buona quei colleghi che sono diciamo si esprimono sempre in maniera estremamente e contrari alle correnti quindi hanno anche una trentina una rabbia ecco il vero
E quindi sono a bordo del sorteggio a voi sono a favore del proporzionale e allora sua scusante ma io vorrei una fonte di coerenza
Perché se voi siete a favore del sorteggio non modeste domani di essere a favore del proporzionale perché rientrerebbe dalla porta dalla finestra quello che esce dalla porta allora se uno dovesse essere veramente coerente secondo me
Allora il sorteggio e maggioritario perché maggioritario nell'immagine
Regali è un po'il sistema che consente di scegliere il singolo slegato dal gruppo
Un agguato se vogliamo fare una riflessione un po'più serena lo stesso maggioritario potrebbe essere un modo anche per la stessa correnti di poter riportare delle delle persone che sono rappresentative del gruppo associativo ora tutto questo vado a concludere
Mondo astratto ma stiamo parlando veramente di cose molto strana perché non sappiamo con quale sarà insistere ma vero elettorale perché anche adesso il nostro maggioritario al collegio unico nazionale così trasforma in una sorta di proporzionale per organizzato da quel grande essere necessariamente e deve essere necessariamente all'interno di un gruppo premendo non si arriva riservate lo diverranno Bruno concluso concludo ringraziando odiernamente Inigo leghi della Giesse per questo questo o occasione di confronto per il professore Cariolaro per l'introduzione realmente interessati ma razze preparano Agata Santonocito prego
Sì buongiorno a tutti mi sentite bene sì sì io non sono solite intervenire in queste riunioni però il dibattito è stato così ricco che erano sentito il desiderio di intervenire per consegnare via alcune riflessioni
Non voglio e non posso occuparmi delle questioni di rilevanza con di di rilevanza costituzionale della scelta circa restano il il sorteggio perché voglio dire non ho una preparazione dal costituzionalista
E devo dirle che non mi appassiona neanche la questione concernente ciò che penserebbero di noi cittadini se noi potessimo dovessimo stare peli sorteggio mi interessa entro certi limiti
Nella misura in cui io tesi ritenere che il sorteggio sia la soluzione migliore per tirarci fuori il pantano da cui tutti di cui tutti abbiamo parlato e da cui tutti vorremmo tirarci fuori io invece volentieri e su altro
Noi siamo dei magistrati quindi siamo
Per formazione per per lavoro abituati a leggere le norme a valutarle
è poi a adottate le decisioni finali quindi sei il CSM avesse come compito soltanto la scelta di dirigenti ovvero la valutazione dei procedimenti disciplinari
Io mi direi chiunque di noi
Sarebbe in grado di svolgere questo compito chiunque di noi è in grado di leggere un curriculum chiunque di noi capaci di comprendere c'è una condotta integra o meno un illecito disciplinare con gli errori che sono voglio dire propri di ciascuno che circolino può fare manico mediamente tutti possiamo farlo
Mai questo questo lo queste il compito del CSM
A me sembra che nella vita di non tutti noi il CSM intervenga
Diciamo in modo molto penetrante non mentì in cui interpreta il rapporto fra procuratori e sostituti rimane il mio ambito nei momenti in cui date le indicazioni circa le il modo migliore di organizzare l'ufficio interviene nelle vite di tutti noi allorché interloquisce col Governo cercando di farsi interprete
Hai davanti al governo di quelle che sono le esigenze di riorganizzazione del nostro del nostro lavoro anche per l'Inghilterra lei è in circoscrizioni per esempio per la individuazione ed è incardinato sostenibili e allora per fare questo signori siamo sicuri che a nostre operazione
Sia sufficiente siamo sicuri che tutti noi siamo in grado di comprendere di padroneggiare le leggi della statistica che ci consentono di meglio comprendere per esempio
Qual è la distribuzione ottimale della magistratura nel territorio ho qua deve essere l'ambito della giurisdizione
Per ciascun ufficio siamo sicuri che tutti noi abbiamo cognizioni informatiche tali da consentirci di comprendere in che misura l'informatica può aiutarci piuttosto che intralciare il nostro lavoro
Io non sono sicura fatto che noi abbiamo di queste condizioni io sono sicura al fatto che il concorso che abbiamo superato e nostra relazione sia in ci sia tale
Da consentirci da consentire a tutti noi indistintamente di poter intervenire in modo sensato è efficace nelle scelte nelle scelte o comunque nelle valutazioni
Che poi fanno parte della vita quotidiana del CSM a mio avviso dunque
Non è possibile affidarsi a sorteggio per la nomina dei candidati del CSM
Non è possibile perché non è possibile un è vero
Che tutti i magistrati si rinvia di fare tutto ciò che rientra nelle competenze del CSM
Sono la nomina dei magistrati dirigenti solo il disciplinare potrebbe esser fatto da chiunque di noi tutta arresto no occorre preparazione occorrono studi occorre capacità di riflessione che non tutti noi andiamo io certamente no
Ma ritengo non tutti noi abbiamo per questa ragione io penso che dobbiamo riflettere sullo in modo in cui noi interpretiamo il nostro lavoro dobbiamo riflettere sui modi in cui ad esempio scriviamo i pareri che poi sale utilizzati dal CSM per le nomine degli uffici il dei magistrati direttivi e semidirettivi eterne con progressione in carriera dobbiamo interrogarci ogni giorno per fare il nostro lavoro e nel modo migliore
E possiamo anche pensare a un sistema elettorale diverso da quello che abbiamo mai sorteggio mi sembra una iattura
Grazie Agata tutti il prossimo Ignazio Fonzo
Tre Ignazio
Razziando Giulio
Vi ho seguito con attenzione
Il battito molto articolato
Vorrei in primo luogo corrispondere al collega Giuseppe Martino che ho avuto il piacere di rivedere dopo tanti anni vedendo che la corte d'assise di Siracusa quindi immaginate
Quanto tempo è passato e volevo dirgli della sua affermazione
Che CSM non dovesse un organo politico questo ribaltata visto che siamo in me precise comici sì purché si può dire si esibì ci sia e svizzeri di varie citazioni
Ci vuol dire chiedere invidiare solo nome la animale politico per eccellenza e che uno slogan
Sessantottino nelle femministe da che anche il privato è politico quindi ma non mi voglio impelagati in questo o o ciascuna ogni nostra decisione
A esempi una causa di lavoro ha una valenza politica un licenziamento ove vige ma non voglio andare in questo voglio andare al concreto
A volte le riforme che nascono con buoni propositi che invece ne sortiscono di negativi
Non vi voglio imballare la questione sulla legittimità o costituzione o meno del del sorteggio
Quando si fece referendum sulla preferenza unica nelle elezioni ed è lontano mille novecentonovantuno alle elezioni politiche civici che dovrà essere la panacea di tutti i mali
Sono passati trent'anni e credo che forse si sia peggio di allora talora andando al concreto
Il referendum sul quale stiamo dibattendo attira due argomenti
Il sorteggio e il sistema proporzionale elettorale prima se l'ha fatto dal collega di mi pare buono
Una osservazioni che devo dire molto intelligente
Se si va al sorteggio non ho il proprio non si deve optare per un sistema elettorale proporzionale
Perché sarebbe più consono maggioritario io invece faccio un'osservazione in più allora ha detto delle cose condivisibili io per esempio sono uno avvocato indici che non andrei mai non mi candiderei mai
Al al CSM perché proprio una attività lontana dalle mie idee dalle nel gregge non mi non mi appassiona
Ma quello che voglio dire questo e per andare al concreto
Le elezioni proporzionali con liste ben individuati le sperimentiamo sperimentiamo al Consiglio giudiziario ne sperimentiamo le elezioni dell'Anm allora piuttosto che propendere
Per affidarci alla sorte come venne soli suggeriva la io direi un'altra cosa
Torniamo un proporzionale ma con collegi piccoli
Pongo leggi l'Italia dei distretti di corte d'appello
Ove con un numero minimo di firme richieste per la presentazione dei candidati ci si possa confrontare e scegliere quelli che in base alle loro idee alle loro prospettazione riteniamo più più idonei ad andare alle ricoprire un ruolo che come ha bene evidenziato alla targa mi ha preceduto a delle peculiarità che non da tutti possono essere affrontate con consapevolezza che con capacità quindi ben venga questo dibattito ben venga che si discuta ma non diciamo noi guardiamo ci sembra su fronti contrapposti ma di arrivare alla alla fidarci alla sorte pulce siglati a Dayton peggio del Drago troviamo a percorre delle altre strade grazie
Il decreto scusatemi persone problema e non cambiando Angelo esiste sempre l'ex
Volevo ringraziare prima di tutto il professore Cariolato aver accolto questo invito è sono state molto interessante il suo intervento ringraziare tutti i colleghi intervenuti io non voglio rubare tempo al dibattito volevo solo fare una riflessione sul fatto che alle volte diciamo si discute del sorteggio io sono favorevole al sorteggio inutile nasconderlo
Per il fatto che limiterebbe il nostro diritto di scelta il nostro diritto di diciamo inserendo nell'imitazione in qualche modo i sostegni anch'io voglio fare sono riflessione ma mangia limitato il diritto di ciascun magistrato non appartenente ad alcuna corrente ricandidarsi al CSM cioè io ho la possibilità nei primi giorni di cani cani devi scegliere una qualsiasi un collega qualsiasi che non avendo nessun tipo di rapporto con gruppi associati non volendo avere questo tipo di rapporto
Non si può camminare perché non ha nessuna speranza
E neanche posso posso sperare di poterlo votare e questa non è una limitazione io questo avverto come nostra limitazioni non ci troviamo avere accettare
Persone per carità se alcune sicuramente anche noi davanti trambusto sonoro una loro scienza e poi insomma in tutti gli altri in qualche modo accettiamo quello che sono le scelte di questi gruppi organizzati gruppo associativo è una cosa sacrosanta sacrosanta voglio dire
E avere delle idee politiche se parliamo diciamo in senso lato una discutere anche i nostri valori che possono essere diversi
Ma non è limitante in questo gruppo politico vada poi a decidere chi sia
Dirigenti di là o di qua secondo il suo criterio di appartenenza cioè in realtà tutte le linee siamo tutti noi magistrati limitati nella nostra possibilità di scelta nella nostra indipendenza
Dal sistema attuale
Non c'è spazio per per il giudice qualsiasi in questo angolo in qualche modo ha mandato una uno qualsiasi come diceva la collega Simona ragazzi no sì io vorrei proprio una qualsiasi vorrei proprio il collega nella stanza accanto che si star lì a scrivere sentenze basterà sì vorrei poter votare quello quindi io diciamo non entra nel merito di tutte le discussioni interessantissime tecnica ci sono state non nascondo la mia opinione
Rispetto alla riflessione chi sostiene il sorteggio non dovrebbe sostenere il proporzionale
Non mi trovo perché io sospendo il sorteggio ovviamente se il sorteggio non dovesse essere il sistema prescelto
Non posso che sostenere proporzionale perché dal mio punto di vista garantisce la massima rappresentativa possibile a tutte le voci che la magistratura
Ma quelli che ancora non hanno voce sono quelli che non appartengono i gruppi associativi c'è dobbiamo essere consapevoli del loro
Sono il giorno in cui i grandi assenti quelli anche l'astensione che alcune elezioni c'era o non c'ero
Ce lo fa capire quelli che non hanno voce in un certo senso perché nessuno in quanto vi rappresenta e acque questo sistema deve correggersi consentendo a chi non ha appartenenza
Di poter partecipare a tutto e di poter fare anche gli dice non partecipare gli incarichi e tutto il resto quindi volevo salutare questa osservazione vi ringrazio tutti dell'anche partecipazione colgo l'occasione
Adesso per farlo
Grazie all'idea Mario Ferentino prego
Un giorno tutti
Il complimento che molto prima perché comunque tutte le posizioni consta disperso tutte interessanti io sono d'accordo per il sorteggio semplicemente perché penso che sia uno strumento oggi c'è utile da sperimentare e poi magari se venisse attuato ci renderemo conto un domani a risente ovviamente non è la panacea problemi nove chiaramente quello del sistema elettorale il problema è quello a mio avviso di quello che è diventato magistratura magistrato dovrebbe essere imparziale
E indipendente
Ma anche rispetto ai propri convincimenti
Invece la diciamo incisivo eccessivo peso che hanno assunto dalle correnti in ordine tecnici quello necessarie al dissenso queste imparzialità
Proprio nel momento in cui devono essere fatte valutazioni tecniche nomina procuratore della Repubblica valutare la responsabilità disciplinare dei magistrati non è possibile che io per diventare l'artista ha dovuto fare un concorso dove non vengo eletto dal popolo avendo valutato capacità e poi però la mia valutazione disciplinare professionale deve dipendere da una persona che sarà e le che quindi magari non a tutte quelle competenze di cui dicevamo perché non è detto che chiare consenso tra virgolette popolare c'è una persona che abbia la capacità giudica con le Einaudi dice che è una persona che fa parte di una corrente io non ne faccio parte giudici ma in maniera diversa perché anche istintivamente in buona fede fa parte di un gruppo diverso dal mio o perché io non faccio parte del suo gruppo
Allora secondo me bisogna recuperare l'identità del magistrato il magistrato a mio avviso può avere le sue idee ad essere pronto a cambiarlo in ogni momento in fondo è questo il nostro dovere quando deciderà
E allora
Le correnti all'interno del CSM miopi in un anno una compatibilità costituzionale io le liste rispetta ovviamente di essere interamente ma secondo me Silvana decidere la vita dei magistrati deve essere pronto a non avere idee a formasse le in quel momento in cui il caso concreto ieri sottoposto purtroppo l'esperienza ci insegna che cosa che capita spesso di incontrare molto non voglio generalizzare
Perché ci sono sempre state persone altrimenti capace tutti i settori minimamente si può fare due album Basciu però la storia ci insegna la storia anche l'Autorità non troppo che spesse volte le correnti hanno condizionato il funzionamento del CSM predeterminato sostanzialmente e decisioni allora consiliari addirittura al di fuori dai locali ma non è questo il problema
Allora se noi dobbiamo fare i magistrati come possiamo pensare di avere delle prima di decidere io leggevo l'altro giorno mi scuso sono lungo l'intervento
Nella mailing list dei magistrati che alcuni gruppi di cui rispetta ovviamente l'identità sono a favore quella o di quell'altra scelta legislativa di cui oggi diciamo si parla perché probabilmente arriverà non si scrive ieri Marianna corretto che noi magistrati ancor prima di decidere sulle controversie che verranno sottoposto nei giudici esprimiamo degli orientamenti sulla correttezza o meno
Dice Finzi legislative o normative inevitabilmente poi dovremo verificare ciò che qui la costituzionalità com'è secondo me non dobbiamo giudicare prima che il fascicolo ci giunto assunta ma dobbiamo esserne e questo sarebbe che questo quando come dire andiamo al CSM per cui ma riservarci sterno magistrato che necessariamente dell'essere magistero come tutti magistero capace discordi su episodi è che viene chiamato un servizio civile a fare il consigliere DS
Qui sono d'accordissimo Simone Andrea ma anche con Giuseppe attivo il ruolo del consiglio superiore visto che non è quello della politica edilizia né quella di organizzare e cinque Sommese al ministero della giustizia
Così come sarà sono d'accordo con il sonnellino quando dice se ci fosse una separazione
Ma CSM tiene l'Anm sicuramente avrebbe un ruolo ancora più nobile di quello che ho svolto fino ad oggi perché avendo veramente quella indipendenza essa stessa
Rispetto al CSM per poter rivendicare tutto quello che ritieni rivendicare come giustamente l'associazione che rappresenta i magistrati
Posso profilo costituzionale perché il Parlamento elegge un diverso sistema magari si potranno anche trovare i correttivi ma come o delle elezioni
Del Professore Arcidiacono proceda più vasta è stata prima anche il professore Arcidiacono mi ricordo anche i premi seminari
All'università di Catania e il ruolo dei componenti laici diverso dal ruolo dei convogli droga componenti togati
Hanno certamente che sono tra l'altro la maggioranza e quindi hanno una via però non venderà anche a un necessarie funzioni di raccordo tra potere politico e potere
Giudiziari perché si vuole evitare il potere giudiziario fosse un amore invece un potere a sé stante primo concludere e introverso quindi io per arrivare questo confronto ma Primo imparzialità del giudice
Secondo me ci preclude la possibilità di politicizzare nostra cioè disincaglio casi internazionali ne abbiamo come un obbligo
Di di trovare dei rimedi siccome non siamo stati in grado quarant'anni il Romano sedimentarie sorte e sicuramente non sarà la soluzione
Potrebbe essere una il Giappone nel momento in cui verrà sanatorie spesso soltanto una sfida che sicuramente non è sufficiente perché dovrebbe essere introdotti anche altri governativo la votazione il conferimento degli incarichi ultima notazione nostro problema interno
Tali tenerissimo che una rigenerazione dei magistrati Marisa dovete pensare solo a fare quei cioè pareva di stare invece questa tendenza alla costruzione di titoli per acquisire chissà che cosa non è il nostro unico obiettivo Rossoni ambizione dev'essere quello di fare bene non solo all'olandese eliminate tutte queste procedure
Per conferire il locale unire conclude
Il i nautico parlare mi sono questi trasformati grazie certo Mario
Minali Ferrara prego
Salutato tutti
Velocissimo naturalmente io invece sono contro la superficie lo sarebbe proporzionale e sono anche Albacom costantemente con quanto già indicato sia Marco per esempio Marco bisogni siano Simona ragazzi sicuramente al contrario di quanto dice Mario secondo me invece è un organo sicuramente politico deve esprimerà di barili al Parlamento sul sulle leggi CIPE lui sì ci deve rappresentare in maniera politica dei singoli non possiamo Manchester ma chiusa questa parentesi volevo nel porre l'attenzione su un aspetto che forse non è stato oggi sottolineato che dopo parere fondamentale in Grecia
Credito di elettorato passivo ora io non so che rilevanza costituzionale o abbia il diritto di elettorato passivo e non so quanto possa essere limitato
Però il sorteggio voi capite lo elimina completamente cioè voglio dire io sentiamo parlare Antonino e voglio presentarvi al CSM non possono solo sorteggiato a meno che potrà un sorteggio filosofeggia un più nove mila magistrati altrimenti è chiaro che faranno turismo si può aiutare
E naturalmente neanche di Matteo
Giusto che uno non si può presentare in questo momento con la legge cioè uno raccoglie venticinque o cinquanta da venticinque cinquanta firme su ricordo e si presenta poi non mi votano quell'ora tipo di problema però voglio dire se io
Fatto una mia complicità e la gente volevo Carmeli può anche votare se invece io vado col sistema del sorteggio farà Antonino svuotarsi non può presentarsi o di Matteo ripeto
E giusto questo vogliamo questo a prescindere dall'aspetto di legittimità costituzionale che non so se ci sia o non ci sia ma ne vogliamo un sistema in cui
Uno che si vuole presentare non può vantarsi di aver scelto a caso magari uno che non si vuole presentare o rinuncia va voglio correre io no io non l'ho insomma voglio dire al di là di tutto quello che vi ho detto prima quindi sono questo elettorato passivo che non si sottolinea mai è un elemento fondamentale per il resto la libertà di ogni magistrato tra di noi di presentarsi non chi ha scelto stop scusate
Grazie
Ida Moretti si presenti cari colleghi ristretto cortesemente
Sarà tutti Ida Magli anticipi indice dei tribunali di Benevento nonché componente eletta nella lista di articolo trentuno
In questa veste innanzitutto rispondo quella che era stata la chiamata alle armi diciamo di Michieli Marco bisogni se ben ricordo che ci aveva invitato anzi a presentarci al CSM anche noi per dare maggiore voce pluralità discorso alla presenza del CSM
Come centronave ci siamo candidati proprio per introdurre dei criteri oggettivi una separazione netta tra CSM inerme quindi candidarsi alle elezioni del CSM
Vorrebbe dire rinunciare a quelle che sono le linee programmatiche per le quali ci siamo candidati e per le quali siamo stati eletti spero invece di riuscire a organizzare che mi con l'aiuto anche di chiunque altro creda nel sistema adesso seggio
Un'altra iniziativa come quella che già proponemmo del due mila e quattordici che o il sorteggio di altra proposta
Cioè in quell'occasione noi realizzammo il sorteggio di alcuni candidati abbiamo proposto unitamente ai candidati proposti dalle corretti quindi questo è un sistema che come componente elette articolo centouno mi sarei Toni propugnare e di cerco tutti diciamo le persone interessate a sorteggio di e stimolare di portare avanti assolutamente non condividerei Liang nessuna candidatura pagliacci e stelle di chi si ritiene sostenitore di articolo delineare le linee programmatiche di articolo centouno in particolare dell'osso e peggio
Ciò premesso e allora innanzitutto mi ricollego all'ultimo intervento di Antonino Fanara che diceva che di solito non facciamo nessuno fa riferimento elettorato passivo già in realtà nella giornata Vienna è stato fatto riferimento e io condivido integralmente quella che l'idea già bene argomentata da Lidia greco cioè il noi attualmente l'elettorato passivo purtroppo elogiato talmente inesistente però perché i come già sappiamo come ben sappiamo
Le candidature sono programmate giace da anni prima dai gruppi correntizie e quindi non c'è la possibilità per un singoli dipendenti di presentarsi sì informalmente si può presentare in Parlamento abbiamo visto diversi dipendenti che si sono presentati chi ce l'ha fatta
E chi ed ha già un consenso mediatico vediamo Nino Di Matteo
O altrimenti chi non è a questo sinodali ha iniziato già questo oppure così occorre praticamente signora già realizzata questa volta Enzo non è riuscito ad ottenere un consenso idoneo per arrivare al CSM
Perché semplicemente non ha lo stesso appoggio su un territorio che invece garantiscono le singole correnti
Nel due mila e indice nettamente io sostegni infatti la candidata di Torino ospitando la propria casa mia Benevento portandola con la mia macchina dei tribunali di arrivino di Napoli
L'atipica è bene che un indipendente che non può contare su quella che è il troppo territoriale come appunto sul suo seno territoriali come invece appunto sono saliti a fare il venti ha ben poche chance rispetto a quelli che sono invece i cani i candidati
E sono reati appunto negli anni dai singoli gruppi correntizia
In merito all'elettorato passivo Paesi evidenza perché siamo partiti da un discorso costituzionale che non è non è prevista la nostra Costituzione un diritto del magistrato ai veste a far parte del re della ad essere candidato un appello il CSM nel testo mi è piaciuto molto il discorso che ha fatto Mario Fiorentino
Noi nasciamo come magistrati dovrebbero riconquistare il piacere l'entusiasmo GSE magistrati resta dei magistrati a tutti i livelli quindi alle tre magistrati in prestito
In servizio ed è proprio per questo spirito di servizio che io sostengo il sorteggio siamo magistrati che siamo chiamati dei neuroni dice ogni a cambiare funzioni io onestamente per avvicinarmi a alla mia Benevento la città dove sono nata e cresciuta
Ho impiegato in dieci anni cambiando funzioni tra la Calabria e la Puglia elevata mi son dovute a rimboccare le maniche da pm a giudice civile Agip siamo continuamente cantiamo anche a cambiare rimboccarci le maniche
A cambiare il nostro ruolo a studiare la nuova normativa ora per la prima volta raggiungerà ultradecennalità febbraio ancora non si sa a quale altro lavoro mi sarà dato variegate in questo caso sono saccente chiamata a primo cane nuovamente le maniche a sognare quella che sarà la normativa che sarà chiamata ad applicare in questo nuovo ruolo che a ciò dal prossimo paese ed è proprio questo che io chiedo ai componenti del CSM rimboccati le maniche studiare la normativa da applicare rimanere appunto privi di preconcetti
Perché purtroppo ancora ieri come già ricordato al reale il Consiglio di Stato invece ci ha detto che ci sono le vere motivazioni preconcette intendete motivazioni postume questa scritta ieri il Consiglio di Stato
Cioè si appariscenti chiaramente che le argomentazioni non sono passati sui aggettivi ma qui sono nelle argomentazioni postume così come è stato detto già a gennaio con il Libardo alla nomina dei componenti della scuola e della magistratura così come purtroppo e ha tenuto anche in diverse delibere
Propriamente punitivo che non so se qualcuno di voi a seguito del caso della delibera Nuzzi in quel caso mi è stata una vera e propria delibera musulmane contro devo chiudere no c'è e allora viva solo che in casa c'è stata una vera e propria delibera poi fare confronti non alcolica che è un gran dire di retrocedere da una propria candidatura all'interno del Consiglio giudiziario bensì lista ad una certa corrente
Ed era stata talmente punitiva quella delibera che poi a seguito di una di un diciamo protesta diciamo così della base napoletana
RAI il CSM la dovuta revocare in autotutela basta andare di vedere gli atti comunque adesso vediamo davvero girerò anche nella Sciacca in merito alla costituzionalità solo questo svuotamento Giulia ora persino della NASA venga sulla dato che la costituzionalità e-mail sorteggiate impegnato a parte i rilievi già evidenziati De Andrè reali a parte quello che ha già ha evidenziato Alessandra Tasciotti con riferimento al fatto che è stata inserita dalla stessa avvista Cartabia questa ressa di diritto costituzionale
Allora vi MV qui un articolo così avete più un modo naturalmente anche di leggere che è interessata dal Tesoro scritta da una nostra collega
E proprio specializzata anche in diritto pubblico un articolo in cui lei ha esaminato approfonditamente tutti i lavori preparatori della nostra Costituzione per giungere a dire appunto questo è già deliberato
Non è assolutamente incostituzionale visto che non c'è tempo di spiegarlo se lo leggo e così avete tutto madre di vederlo grazie
Angelo Busacca prego
Grazie sarò spero che velocissimo innanzitutto la battuta con con Mario Fiorentino al quale poi magari ci potremmo scrivere perché io non non ho non ho veramente capito se lo ritiene che l'Anm non debba partecipare
A dibattiti sulla formazione della legge c'è l'Anm coniugata all'ingente veniva ogni settimana sentite in Parlamento dare il proprio parere Annone non è così va bene ok ok Mario basta chiuso visto ho visto il segno di il segno di di no io sono convinto che dobbiamo anzi come no partecipa guardate cosa era successo con l'ultima legge sulle intercettazioni dove c'era una norma transitoria e diceva che alla prima udienza utile domandare a verificare se per caso in un processo con un milione di fascicoli e Dini di faldoni
Ci fosse stato un acquisizione in tabulato non fa padre dalla dal dal Gip entro subito nel nel merito si è sostenuto da parte di qualcuno che il Consiglio superiore deve svolge soli compiti affidati alla costituzione chi cavolo li deve fare allora tutti li deve svolgere tutti gli altri compiti che il Consiglio superiore svolge il ministro e voi pensate che tutto quello che svolge il Consiglio superiore con le sue circolari abbiamo no attinenza con l'indipendenza del magistrato e voi affilate la l'indipendenza del magistrato al ministro
Quindi noi facciamo solamente quello che prevede l'articolo della Costituzione come Consiglio superiore tutto il resto a chi è affidato e siccome non può essere affidato ad altri al Consiglio superiore io voglio scegliere le persone ho scelto malissimo anche negli anni passati ho votato persone delle quali mi sono dovuto vergognare poi successivamente
Ma questo non significa che non si possono trovare altri rimedi un rimedio
A mio avviso lo o ha trovato Unicost
Perché che cosa si dice ci dice il sorteggio serve a non creare carriere parallele
E a non creare soggetti predeterminati che andranno al consiglio superiore una volta sorteggiato un numero i cinquanta sessanta persone le correnti quindi dovranno i propri appartenenti li voteranno e quindi quel problema del vincolo di mandato
Della cambiale che bisogna ricambiare eccetera non si risolve certo con con il sorteggio almeno così come dice Milani Fanara io voglio voglio avere la speranza che si possa candidare anche qualcuno a cui poter dare il voto è che non è stato sorteggiato ma la cosa più importante era intervenire su queste carriere parallele su questi predestinati ecco no il predestinato con le riforme che sono state fatte da da UPC andiamo in qualche maniera Rimini dare la la la degenerazione vedremo se funziona o non funziona ma siamo gli unici che siamo intervenuti perché io vi invito tutti quanti a vedere nei nostri gruppi chi sono coloro che dal CDC sono salutari direttamente al Consiglio superiore
Gente che si dimette e che non che che fa finta di uscire che fa finta di entrare eccetera eccetera per andare poi a candidarsi con successone al Consiglio superiore
Io spero e continuerò a rimanere vicino a a a un pc nel momento in cui sto vedendo che il quindici che hanno cambiato lo statuto e che hanno cercato di mettere un punto fermo su questo su questa cosa è unità per la per la per la Costituzione
è un gruppo che deve in qualche maniera fare ammenda su tanti errori del passato ha cominciato a fare io do fiducia non mi affido al sorteggio solamente perché sono disperato
E capisco che c'è c'è stata la degenerazione significa continuare a essere disperati invece in qualche maniera bisogna avere l'ottimismo di riuscire a cambiare bisogna credere e noi stessi bisogna credere in persone che possono che possono farcela bisogna mettere qualche qualche qualche strumento
Al CSM si arriva perché si devono avere delle idee se non avete le idee da realizzare al Consiglio superiore è la legge che prevede che ad esempio su tutte le leggi che riguardano i magistrati o comunque l'attività giurisdizionali Consiglio superiore all'obbligo di dare il il parere ma vogliamo dire le circolari sulle sulle procure a chi lo anche lo affido questo al ministro disponete mi su questi punti se non lo deve fare il Consiglio superiore lo deve fare il ministro secondo me lo deve fare il Consiglio superiore
E nel momento in cui lo deve fare i conti dunque non io voglio essere libero di scegliere chi voglio
Minaj ha detto battono venti quaranta adesso io noto le ho depositato io stesso in in una in Cassazione le le firme basta poco
Non voglio più sentire questa storia dei quattro candidati per il Pubblico ministero bastava che articolo centouno raccogliesse quaranta quaranta firme ce n'erano cinque così nessuno era sicuro di essere eletto
Quindi quello è stato fatto apposta per poter dire scusate questa è la mia opinione
Che il sistema elettorale andava cambiato il sistema elettorale fa schifo
Evidentemente perché non consente di di di poter avere una pluralità
Vera ma è questo il problema lo risolviamo con sorteggio se pensa di risolvere un sorteggio tanti auguri a chi lo risolve col sorteggio ultima cosa Antongiulio chiudo
Bisogna vedere anche i numeri di questo referendum chi vota chi non vota TNT andrà a votare
Sarà interessante vedere tutto tutto questo come guardate che la scelta del sorteggio nella scelta dei disperati e invece va invece non vogliamo morire disperati un po'di speranza la vogliamo grazie
Ecco questo l'intervento di Angelo Busacca sostituto procuratore della Repubblica presso la procura di Catania e ci fermiamo qui con l'ascolto di questo incontro promosso dalla Giunta esecutiva sezionale del distretto della Corte d'appello di Catania incontro sulla referendum
Indetto dall'Associazione nazionale magistrati per il ventisette ventotto gennaio sul sistema elettorale
Del consiglio superiore della magistratura referendum promosso dalle toghe di articolo cento uno il gruppo anti correnti all'interno dell'Associazione nazionale magistrati è da autonomia e indipendenza si conclude così anche per questa sera la puntata dello speciale giustizia grazie a tutti per l'attenzione dalle venature sono buon ascolto con i successivi programmi di radio radicale