Processo a carico di Paolo Bellini ed altri (strage alla Stazione di Bologna del 2 agosto 1980)

Per quanto riguarda va la produzione Capra che abbiamo già fatto un intervento preliminare senza neanche vedermi documenti perché c'avevano illustrato il contenuto di quello come abbiamo già espresso parere contrario
Alla scorsa udienza
Lo ribadiamo
Per quanto riguarda i verbali di colonnelli abbracci
Tra l'altro non erano neanche nella lista della
Per la difesa Catracchia
Per quanto riguarda i rapporti di PG sono atti di polizia giudiziaria che non posso me
Mi sente
Le ripeto allora dicevo per quanto riguarda il verbale di brace colonnelli non sono neanche nella lista testi
Dell'imputato e comunque sono verbali gli atti di indagine sono superate della sentenza penso che il colonnelli sia irreperibile sia rintracciabile tra l'altro braccio è stato condannato per concorso nella vicenda dell'omicidio
Mangia militanza
O comunque in una contesto di reati in cui erano compresi in una e narra abbiamo prodotto la sentenza
Gli atti di polizia giudiziaria e rapporti d'altro non sono acquisibili se non col consenso delle parti e noi non lo non lo diamo
Ci sono dei verbali mi sembra uno più verbali di perquisizione e sequestro sono irripetibili di non non c'è problema e però ribadiamo che abbiamo prodotto le sentenze che hanno trattato questa vicenda e quindi ci si può riportare quel per quanto riguarda poi la difesa Bellini dall'avvocato capitello
Chiede di introdurre i verbali Vidal Elio Morucci alcuni verbale di Valerio Morucci Valerio Morucci era il compagno di Adriana Faranda ed è stato sentito in merito alla dinamica dell'omicidio Moro e a tante altre poste noi non vogliamo assolutamente fare il processo Moro qua
Non abbiamo alcun interesse a farlo né alcuna va otto Rita a farlo
Abbiamo parlato della vicenda
Al processo Moro perché ci sono stati dei punti di contatto con la nostra vicenda adesso cerchiamo di spiegarci bene
E noi riteniamo che i verbali di Valerio Morucci Diano garanzie di credibilità dovrebbero essere valutati in un contesto molto più ampio che non è il nostro
Segnaliamo una cosa che già abbiamo visto negli atti e nel caso possiamo produrre il documento che è la testa che notare la difesa
Che riguarda l'assunzione di Morucci
Nella Società giri ska
La società chiarisca era controllata da Giuseppe De Donno ex colonnello dei carabinieri per molti anni collaboratore il generale Mori
E amministrata fino al mille novecento al due mila e quattordici dallo stesso ex generale morì Morucci è diventato dipendente stipendiato di questa società Mori è stato il direttore del SISMI insiste Giuseppe De Donno è stato il suo braccio destro stretto collaboratore per molti anni risulta ancora da questo scritto che è stato depositato né in sede di indagine che è un lavoro che ha fatto il l'onorevole famiglie il covo di Stato le prigioni fantasma su questo libero noi abbiamo prodotto
Gli estratti riguardanti il dia Gradoli e la presenza dei servizi via dare risulta anche che Morucci
Condannato per la strage di via Fani per il delitto Moro a lavorato comunque ha prestato la sua collaborazione nella rivista
Teorema di cui era direttore morì
Quindi sono dati storici che sono anche per altri pubblici e ci convincono untori a mente che non solo la sua audizione non dia garanzie di credibilità soggettiva ma soprattutto non non c'entrano con questo processo che non dobbiamo ricostruire la dinamica del delitto di via Fani
E non possono essere valutate s'se non da chi ha in mano intero complesso del processo e non siamo certo noi ne vogliamo fare
Per quanto riguarda la relazione scritta sui covi delle Brigate Rosse un atto dell'aprile del due mila diciassette che precedente
A alla relazione conclusiva della commissionò della Commissione d'inchiesta sul caso Moro a relazione che risale al dicembre del due mila diciassette
Della commissione che ha demandato e delegato il colonnello forse generale strizza per il compimento di questa indagine sui conti Telebiella e quindi noi abbiamo prodotto
La relazione conclusiva della Commissione Moro che è l'atto di sintesi che è l'atto valutativo di tutto il complesso degli atti che hanno formato il convincimento che la
Commissione
Non sta a noi sindacare
Quello che c'è scritto perché il non abbiamo tutto il complesso quella commissione conclude dicendo che ha ritenuto probabile che invia massimi novantuno
Ci sia stata un una prigione temporanea di Moro noi ne abbiamo preso atto e non vogliamo entrare in questo tema e allora perché abbiamo citato via massimi novantuno abbiano citato via massimi novantuno
Perché è un tema rilevante in relazione ai temi probatorio di questo processo perché invia massimi novantuno
Fu trovato il corpo Di Prospero Gallinari che era uno dei soggetti divertisse delle Brigate Rosse
E
L'individuazione del covo fu
Ordinata diciamo fu disposta ad Adriana Faranda compagna di Valerio Morucci abbiamo sentito quella signora Faranda come teste poi abbiamo sentito il colonnello Giraudo
Su anche le modalità con cui si arrivò invia massimi novantuno attraverso due finché c'è attori
Perché via massimi novantuno perché vi ha massimi novantuno che è un covo diciamo che parte da un'iniziativa della Faranda
E edificio è un complesso immobiliare particolarmente significativo in quanto ivi abitavano
Il cardinale Pagnozzi
Egidio Vagnozzi abitava oltre altre vari soggetti mister two un perenne Mr Doom perché era il titolare della società tu un po'per una società di gestione di reti radar
Ci ha spiegato tutto il colonnello Giraudo si trattava di un agente del servizio segreto militare americano
Quindi in quel palazzo c'era uno dei capi delle Brigate Rosse
è un po'la storia che si ripete no abbiamo visto nel covo di via Washington che c'era il covo denaro via in quell'edificio e c'era anche un ufficio del SISMI
Perisce ma che c'entra mister rompendo e non per dire che tutti i covi erano collegati
Ai ai servizi ma quello è un covo particolare c'era un capo
Ma soprattutto perché chi è questo mister tube inoltre essere il gestore della Turco ed essere un agente del servizio segreto militare americano secondo quello che ci ha riferito il colonnello Giraudo era un amico intimo del cardinale la nozione
è chiaro che abbinate Pagnozzi il cardinale Pagnozzi è un amico intimo si davano il turno di Giorgio Di Nunzio
E questo disegno una rete di conoscenza di importante De Giorgio denuncia il personaggio cardine in questa vicenda è quello che prende il i primi soldi sono quattrocentoquaranta mila dollari e il primo versamento della dell'operazione dell'appunto Bologna
E va questo Vagnozzi ha una particolarità della raccontata
E il professor Giannuli
Era un amico lui Federico Umberto D'Amato
E che ci ha spiegato l'affare che fece econdo Pagnozzi Pagnozzi è stato
Ha assunto un incarico diplomatico per conto del Vaticano presso il Governo degli Stati Uniti
è poi tornato in Italia si occupava delle finanze della Santa Sede
Ecco
E poi basta aveva scritto che sta amicizia con mi sento un Parma contemporaneamente Vagnozzi era amico di D'Amato che è molto amico di Di Nunzio
Questo per dire che c'è una rete di soggetti che vediamo puntualmente comparire in questa scena è che Pecci dall'idea i rapporti importanti non stiamo parlando degli degli ultimi arrivati stiamo parlando di Federico Umberto D'Amato che era il diventato di fatto dei servizi di sicurezza italiana della sua rete che passava da Giorgio Di Nunzio con cui aveva rapporti anche frequenti
E torniamo di nuovo via Massimi perché risalendo a ritroso apre in via Massimi si parte
Attraverso il committente di questa individuazione di Covo di grande Gallinari ed è Adriana Faranda Adriana Faranda che cosa scopriamo perché ne abbiamo parlato e l'abbiam fatta venire qui perché Adriana Faranda
A un certo punto trovo un covo rifugio presso un'abitazione di viale Giulio Cesare
A Roma e dichiara questa abitazione era della figlia di Giorgio Conforto
E chiedo conforto un agente dell'Unione Sovietica però che faceva il gioco doppio il doppio da un agente doppio lavorava anche per i servizi tanto è vero che italiana
Tanto è vero che lo sapevano tutti era il segreto di Pulcinella era un agente russo ma non restavano perché ovviamente per un interesse che due non fosse arrestato infatti l'hanno coperto l'hanno coperto quando è venuta fuori la storia del COMU
Qual è la cosa dice che c'entra con la nostra inchiesta perché la colei che ospitava colei che ospitava la Faranda e Morucci
Hanno a un certo punto viene imbeccata abbiamo portato anche il discorso di Cossiga in Parlamento che e si gloria di questo fatto che poi sia stato coperto il padre Giorgio Conforto per l'agente russo si parla del fatto che era un agente go doppio
Ma questo ci interessa fino a un certo punto a noi interessa che è questa e signore la figlia di conforto che ospita Ferrante Paolucci chi nomina come difensore
L'avvocato Alfonso Cascone chi è l'avvocato forse persone era uno stipendiato da Federico Umberto D'Amato aveva portato le prove portata c'era un informatore del ministero degli Interni personale diramato e abbiamo trovato il documento quindi noi abbiamo citato questi episodi perché ci portano in tutti i modi
A Federico Umberto D'Amato Vagnozzi a Giorgio Di Nunzio c'è a una rete di soggetti che c'entrano nella nostra vicenda poi da Sessa Faranda era in via Gradoli poi abbiamo parlato di queste cose
Quindi e l'interesse nostro a citare questi episodi
E ed è un interesse di preciso contatto che ci illumina sui soggetti che sono poi i protagonisti Damato diluizione Che ci fa capire che lui che di relazione avevano non vogliamo dimostrare che tutte le Brigate Rosse stavano in casa dei servizi a neanche per sogno non è vero
è però ci sono sto alcuni di questi racchetta erano soggetti di vertice che abbiamo visto avevano dei contatti e di questo genere questa rete di rapporti che ci porta dritti a protagonista della strage di Bologna quindi noi ci opponiamo
Alla produzione dei documenti e che l'avvocato che Pittella vuole siano acquisiti allora
Nell'interesse di blindarlo Cadel imputato Bellini su questi temi di prova grazie
Bene
Presidente Buongiorno sono ciechi Avvocatura dello Stato parte civile volevo solo dire che abbiamo predisposto una predica in una produzione documentale
Relativa alle al contributo processuale che è stato dato dalla nostra consulente Piera Amendola quindi sono i famosi documenti allegati alla relazione P due
Quando la Corte volle io procedo alla indicazioni all'illustrazione va bene allora rispetto a quella produzione la volta scorsa alla procura generale si è pronunciata alle parti civili
Sottrarsi al sole sono strapiene e su questi la porta si riserva ne parliamo in camera di consiglio
C'è adesso ulteriori richieste di produzione prego
Un giorno posso stare seduto presidente grazie
Ricorderà la corte che la nostra consulente dottoressa Amendola riferì che tutta la documentazione
Acquisita dalla commissione parlamentare sulla loggia massonica P due è stata allegata alla relazione finale questa documentazione è tutta disponibile in Rete sul sito sui siti istituzionali
Quindi l'operazione che abbiamo fatto quello di selezionare alcuni dei documenti che sono stati indicati dalla dottoressa Amendola per argomenti per temi in modo tale da fornire quel supporto che la corte aveva chiesto alla dottoressa Amendola
Sulla cremazioni che faceva
Quindi noi abbiamo predisposto una selezione di questi documenti perché il menu
Abbiamo una produzione cartacea vediamo che le leggo col telematico cioè una copia informatica anche per la disponibilità ISEE
E come indicazione pratica però io suggerirei chi volesse fare questi approfondimenti più che andare a fare la ricerca qui troverà tutto di andare direttamente in Rete perché con i riferimenti che abbiamo messo nelle in quel facilissimo provarli
Passo brevemente quindi alla illustrazione allora
Sono già agli atti del processo la relazione finale la relazione finale della Commissione P due tutta perché è stato oggetto di produzione da parte della procura generale quindi noi a questo punto questa produzione non la facciamo perché abbiamo verificato che già agli atti
è già agli atti del processo l'Elenco degli affiliati alla loggia massonica P due come sequestrate Castiglion Fibocchi produzioni che è stata fatta dalla parte civile
Già arrivati perché è stata prodotta dalla procura generale l'udienza del diciannove novembre
L'ultimo scorso la quella documentazione relativa la posizione massonica di pazienza e Del Monte quindi anche questa è già agli atti ma è un tema che è stato trattato dalla dottoressa Amendola nel corso del suo intervento che cosa produciamo oggi
Primo non aperti quattro cd
Il quattro bis ci oggetto di sequestro diciassette marzo mille novecentottantuno a Castiglione fibre ottiche sono stati acquisiti
Per tutto questo materiale è stato acquisito dalla commissione P due che sono relativi diciamo alla
Le posizioni di tesseramento il progressivo dei fascicoli le ondate di iniziazione e le posizioni contributive i codici professionali gruppi di appartenenza
Degli affiliati questo a supporto delle dichiarazioni che ha fatto la dottoressa Amendola su quello che è stato trovato cioè sulla posizione Visconti come venivano scontati gli appartenenti alla loggia P due
Materiale corposo serve per avere un'idea generale che come e i vertici della P due spiegava gli affiliati
Non lo era il verbale stenotipico dell'audizione in commissione parlamentare P due del generale Siro Rossetti Caiulo documento numero due
E numero tre il verbale stenotipico nell'audizione le ventisette nove ottantatré del grande dignitario massonico Vincenzo valenza che era un intimo di Gelli si tratta di audizioni della Commissione P due di il tema di prova relativo queste due produzioni e relativo alla incompletezza degli elenchi
Sequestrate Castiglion Fibocchi ricorderete che la dottoressa Amendola chi era civili spiegò che la commissione era arrivata alla conclusione che gli elementi rinvenuti e casta Castiglion Fibocchi vi erano attendibili molto attendibili ma incompleti perché sicuramente c'erano altri iscritti alla loggia massonica P due che non sono mai stati scoperti e indicativamente
è stato dato un numero superiore a quello dei soggetti che sono state ritrovate almeno altri mille cinquecento soggetti
Un punto che ci sta molto a cuore perché da un punto di vista istruttorio spiega può spiegare anche una serie di comportamenti di soggetti che non hanno un fatto piacere che questi fatti vengono approfonditi e accertati che hanno probabilmente avuto una loro storia nella vita del nostro Paese che non sono mai stati accertati come appartenenti alla loggia massonica P due che è vietato dalla legge e questo può spiegare
Di pistacchi tentativi di distogliere l'autorità giudiziaria dalla ricerca della verità è un tema molto importante ci possono anche essere soggetti che il Gran Maestro
Non sapeva essere affiliati per non sono mai stati scoperti che potevano e possono anche oggi agire nell'ombra questo un punto molto importante
Quattro documento quattro parti acquisiti dalla Commissione parlamentare d'indagine la loggia massonica P due sul tema commissione fa Rossella
Questo è un tema molto importante perché riguarda la causale della strage di Bologna
Che cosa succede mille novecentosette questo mi sarei per spiegare la rilevanza della produzione avete sentito che nel mille novecentosettantasette settantotto
La Massoneria italiana nei suoi vertici che in quel momento erano rappresentate del gran maestro Lino Salvini viene sottoposta a un procedimento massonico internazionale dalla Gran Loggia di New York
Presidente di questo processo massonico il giudice federale si chiama Charles promosse il perché la Massoneria italiana
Ieri messa sotto processo dalla massoneria internazionale perché emergono sono emersi fa gravi reati che sono che coinvolgono soggetti appartenenti alla Loggia
Ma sono i capigruppo cioè si parlava della P due già nel mille novecentosettantasei il giudice Occorsio che viene ucciso da Pierluigi Concutelli stava indagando
Sui rapporti fra la P due e il terrorismo
Il tavolo
I fascicoli diciamo così poi giudice Occorsio vengono ereditati dal giudice Mario Amato che verrà eliminato Talma perché stava a sua volta indagando sui rapporti fra la P due il terrorismo
Questi queste notizie erano già filtrate fuori dall'Italia
La massoneria mondiale non è la Spectre nucleari cioè ci sono dei soggetti c'erano i cosiddetti ma sono i democratici quindi le malefatte italiana cominciavano a emergere il coinvolgimento di di una certa parte dal possedere inquinata italiana nei fatti della strategia Della tensioni cominciano a emergere e la Massoneria italiana viene messa sotto processo fino al punto da rischiare come propone la commissione Frossard
La proposta di ritiro del riconoscimento all'intero grand'Oriente dita quindi succede quello che ha descritto la dottoressa Mendoza nel Periodo Doro della loggia P due settantotto ottantuno
Mentre la Loggia nel suo complesso
No il massimo del suo splendore ha occupato i gangli vitali del Paese il suo capo Licio Gelli
Viene messo in discussione e comincia a subire degli attacchi questo un punto molto importante per spiegare quelli possano essere i comportamenti successivi di Gelli questa documentazione in cui gli va visto in relazione a un altro documento che in fondo alla nostra lista
Ed con il numero sedici sono alcuni atti relativi a un procedimento massonico a carico di un signore che si chiamava Adelin Ruggeri Adelino Ruggeri era il capo della loggia massonica Zanardelli di Brescia
Viene coinvolto nell'inchiesta della strage
Di Piazza della Loggia
Viene sottoposto a un procedimento massonico
E troverete e questo è questa questo coinvolgimento viene comincia nel mille novecentosettantasei e ai inizia un procedimento massonico a carico di di e di questo Adelino Ruggeri che risulterà se viene sospettato di aderire al Marco Fumagalli
Coinvolto nelle trame di destra questo per dimostrare che c'è un come diciamo la massoneria internazionale poteva venire a sapere di quello che accadeva in Italia
Avete sentito anche da Vincenzo Vinciguerra che anche nell'ambito dell'indagine dell'Italicus e era emerso che Gelli finanziava il mondo della destra eversiva quindi questi fatti giungono attenzione la massoneria internazionale che mette sotto la lente di ingrandimento la posizione di Gelli che in qualche modo si sente messo alle strette
Documento cinque ne parleremo con in discussione il tema della causale
Documento cinque documentazione in merito ai rapporti fra Licio Gelli che la massa del Paese la massoneria americana nel mille novecentosettantanove
Quindi abbiam produciamo il verbale stenotipico nell'audizione del diciannove aprile mille novecentottantatré in commissione P due P Joseph Mitchell i crimini il verbale di audizione sempre nella stessa data di Francesca Paolo Longo dove appunto si parla dei rapporti fra Licio Gelli e la massoneria americana
Sei questi sono alcuni atti interni alla loggia P due sono relativi alla così detta prima stagione eversiva
Ricorda la commissione P due nella sua relazione finale descrive due momenti della vita dalla Loggia
Una una prima fase che arriva praticamente nel mille novecentosettantacinque dove c'è la massima presenza dei militari all'interno della Loggia e in cui vediamo il coinvolgimento della Loggia anche nei tentativi di colpo di Stato che vengono propone gettati nel nostro paese e quindi golpe Borghese il golpe sogno
E così via
Poi c'è una seconda fase della vita della Loggia che quella i trasformazione della politica cioè di infiltrazione dall'interno e la seconda fase
Ecco per produciamo per quanto riguarda la prima fase alcuni documenti interni che poi sono quelli che ha citato la dottoressa Amendola nel corso del suo intervento fra cui il famoso verbale relativo alla riunione dei generali a villa Wanda
Dopo nove sette Piano di rinascita democratica e memorandum dalla situazione politica italiana ne abbiamo sentito tante volte parlare lo produciamo questi dopo due documenti assieme alla cosiddetta direttiva Westmorland vengono fatti ritrovare Baccelli nel mille novecentottantuno
Viene fermata la figlia di Gelli Maria Grazia con una valigetta dentro la quale furono trovati questi documenti
Si tratta del cosiddetto venerabile ricatto perché è venerabile ricatto perché in particolare la direttiva Westmoreland è un documento riservatissimo segretissimo riguarda interna direttiva predisposta dal generale Westmoreland che tratta della cosiddetta guerra non convenzionale cioè come si fa a contrastare l'avanzata del comunismo del mondo occidentale e vengono proposti sostanzialmente due modelli una il modello sudamericani la la dittatura
Alla cilena intendiamoci
L'altro la lo strumento alternativo l'atto che questo non sia possibile la cosiddetta eversione stabilizzante cioè l'utilizzo della strategia della tensione come uno strumento per ne stabilizzare per stabilizzare quando in una situazione di pericolo la tendenza è quella di raccogliersi attorno a farci governo quindi la la strategia della tensione e a questa avrebbe questa finalità
Dove non non in tutti i Paesi è possibile una soluzione sudamericana in Italia un gol può anche fallire e si fallisce può portare dei risultati controproducenti
Quindi questo diciamo solo dei due eliminare di strategia militare di contrasto alla avanzata del comunismo che questa direttiva propone che cosa qual è il significato di questa produzione far capire che questo lo strumento di ricatto cioè se Licio Gelli è in grado di far ritrovare un documento segretissimo
Stati indicare guardate che queste cose qui le avete fatte con me
Le avete fatte con io ho a disposizione documenti e dimostrano il vostro il mio coinvolgimento nei fatti del passato quindi serve ad illustrare uno di delle modalità di azione del vertice della P due il ricatto
Documento otto sono atti relativi alla posizione massonica del generale Giulio Grassini
In particolare sono due audizioni del generale Grassini sembri commissione P due non ci sono atti dell'autorità giudiziaria sono semplicemente verbali di audizione e del dottor e io Cioppa
Si tratta di una documentazione per noi molto importante perché dimostra che cosa dimostra che il generale Grassini capo del SISDE nel mille novecentottanta
Era
Affiliato alla Massoneria intimo di Gelli già dal mille novecentosettantaquattro quando frequentava la la tenuta dei le vuole andava a caccia con Gelli
E tra l'altro in queste audizioni si dà atto di interventi che Celli fa sul sistema già dal mille novecentosettantotto perché il sì che si serviti Gelli per stabilire nel mille novecentosettantotto dei collegamenti con il regime dittatoriale argentino del generali in tela
E per creare e poi da lì un ponte per con un collegamento con tutti i servizi segreti del per l'America latina
Questo è molto importante perché ci fa capire che nel mille novecentottanta quando avviene l'ammissione del colonnello Amos Spiazzi a seguito delle rivelazioni anticipatoria la strage di vettore presidio vediamo chi ha che gestisce
La rivelazione di vettore presidio che finirà insabbiata
Il vertice del SISDE
Cioè in generale Grassini il cui i cui dice tra l'altro
Il dottor Parisi
E in quel momento Gelli egli era molto più che una fonte del sistema era sostanzialmente il dire il direttore di fatto del SISDE perché dava prescrizioni scritte
Al Grassini che poi le faceva eseguire alloggiò al Cioppa
Ciò anche un mese dopo la strage di Bologna e questo è un elemento che troviate nella sentenza
Che trovate qui ma e lo trovate anche nella sentenza è così di tali piani del nome dell'estensore spontaneamente Cioppa Balotelli c'è incertezza belli e Janice
Voi state sbagliando le indagini seguendo il terrorismo di destra dovette battere la pista internazionale primo tentativo palese di depistaggio per i fatti del due agosto quindi passo molto importante questa documentazione perché serve a dimostrare
Che quando i sinistri carezze ieri la notizia che c'è in preparazione una strage questi sono i soggetti che hanno la gestione dell'informativa
Documento numero nove questa è la documentazione pompa ama
Documentazione compromette la relativa alla tentativo dei gialli di costruire una massoneria internazionale
Troverete anche la tessera il calmi
Relativa o compagno
Dieci verbale stenotipico dell'audizione di Angelo sambuco del diciannove gennaio mille novecentottantadue
Sambuco è interessante anche per una ragione perché parità il soggetto del così detto scherzo a Gilberto Cavallini è un tema che è stato già sfrontato in questo processo
Con il teste Walter Sordi si attendiamo riprenderla dichiari le dichiarazioni del teste Walter Sordi troverete questo questo episodio cioè quando sambuco viene sentito dalla commissione P due
Solo ieri se non sbaglio Pasquale Belsito Anna conversazione telefonica con i cavallini di fare uno scherzo dicono hanno lo sai che sta emergendo dall'audizione di sambuco che ci sono dei collegamenti portatela pitture
E tocca cose che parte come scherzo ma Sordi si riferisce che Cavallini spaventa moltissimo prende la cosa molto sul serio e per telefono dice no ma guardate io posso spiegare effettivamente c'è stato un momento più avuto un contatto con questi ma poi e quindi questo è il senso della produzione dare corpo alle dichiarazioni dibattimentali di Walter Sordi
Undici contatti relativi all'infiltrazione della P due nella divisione Pastrengo di Milano questa il memoriale del generale d'osso
è interessante per capire come e la P due si era infiltrata nella divisione Pastrengo di Milano vi segnalo solo una piccola nota nella nella e nel memoriale tolto bottoni certo punto in chiusura del memoriale
Dice che allorquando comincia a comprendere dell'infiltrazione della P due l'intero delle sicuri si rivolse al generale Dalla Chiesa General Dalla Chiesa e gli disse di approfondire mosso si rivolse a un capitano dei carabinieri di Genova di sua stretta
Fiducia che ospita l'ufficio il capitano Riccio l'abbiamo incontrato in questo processo studiando la posizione Segatel perché io Riccio
Il capitano che assieme a sei cartelle gestisce irruzione nel covo brigatista di via Fracchia Genova
Poi documenti dodici sono gli affidavit relativi alla richiesta di estradizione a carico di Michele Sindona
Praticamente alcuni soggetti scrivono i giudici americani per spiegare come Michele Sindona forse essere posso correre dei rischi giudiziari in Italia dove potrebbe incontrare un ambiente politicamente ostile è interessante notare quali sono i soggetti che firmano questi affidavit potrà Licio Gelli persone che variamente abbiamo incontrato nell'istruttoria
Poi abbiamo al documento tredici l'intervista rilasciata da Licio Gelli al Corriere della Sera il cinque gennaio di cinque ottobre mille novecentottanta
Ne ha parlato la dottoressa Amendola nel corso e la sua audizione è una copia di un molto leggibile ma è quella che è stata acquisita dalla commissione P due quindi il documento e agli atti della Commissione P due così come io lo fornisco
Però se lo volete leggere andati in Rete ce ne sono che le versioni molto principi
è il documento con cui Gelli si manifesta sostanzialmente
Quattordici Loggia Zamboni Piero Landi se ne ha fatto riferimento nel fatto riferimento alla dottoressa Amendola come una loggia qui di Bologna che aveva la il privilegio della doppia affiliazione
Si tratta semplicemente di un riscontro di quello che ha dichiarato e la suo sono documenti istituti di della Loggia
E poi documento quindici
è è la corrispondenza fra Licio Gelli Philip Guarino anche questi sono documenti sequestrati a Castiglion Fibocchi acquisito Guarino Filippo Guarino è un importantissimo esponente del Partito repubblicano americano
Legato a Richard Nixon
Trovate corrispondente poco a Ronald Reagan infatti poi si
Si parla diciamo delle elezioni presidenziali americane
E si
Celli si mette a disposizione dicendo che poter influire anche sulla stampa italiana per perché la stampa italiana viene eletto all'estero anche dai dagli italo-americani quindi c'è una una fitta rete di corrispondenza che ci aiuta a comprendere quali lei era l'effettivo rapporto fra Gelli e questo mondo che poi fino finanziarlo era legata diciamo al mondo della io non ho altro da aggiungere se non lasciati le copie sia in cartaceo sia informatiche ce n'è una per la procura generale Together le difese una per la forte
Gli eventi incartarci o
Per le difese
Comprovanti
Per la procura generale
Per la corteccia dentro
E la e la
Grazie a lei avvocato
Quello allora un attimo però per la procura generale poi le do la parola a Roberto Carlos e poi
Allora presidente due parole perché abbiamo e i testimoni che aspettano noi siamo partiti da allora ordinanza depositato e il dodici o quattordici ultimo scorso non ricordo esattamente se lo convocano per l'udienza
Un'ordinanza
Diciamo complessa in cui la Corte manifesta
Alcune alcune esigenze in particolare a pagina due
Si legge queste opere in questa vicenda una vicenda di inaudita complessità qui tutti concordiamo
Diciamo c'è bisogno di fare sostanzialmente un'opera di sintesi e di selezione di ciò che fino adesso è stato riversato sulla corte ci rendiamo perfettamente conto che è una montagna
Di carte frutto de anni di studio e soprattutto di quello che la corte definisce proprio una attività di digitalizzazione di una quantità inestimabile di documento impedire atti processuali tratte da decine di investigazione di polizia giudiziaria dei dipendenti investì grazie investigative e giudiziarie pubblica
Con produzioni che hanno permesso di
Diciamo ricostruire alle parti
I collegamenti e le connessioni di cui abbiamo parlato nel corso di tutta l'istruttoria dibattimentale ovviamente la corte c'erano possiamo recepirli passivamente ma dobbiamo avere gli strumenti per ricostruire in maniera dettagliata e ovviamente poi valutare chiaramente che proprio il compito
Della corte questa massa documentate
Cioè una sorta di invito dice evidente leggo testualmente dalla ordinanza che è un compito di questo genere spetta in primo luogo le parti interessate in particolare la procura generale che ha avocato l'indagine oltre che alle parti controinteressate
E allora noi diciamo abbiamo più volte annunciato dal
Produzione di una memoria
E e pronta da tempo e che viene aggiornata costantemente l'andamento dell'udienza ma pervennero ovviamente incontro a queste esigenze dice diamo conto essere assolutamente importanti fondamentali
Condivisibili
Abbiamo deciso di presentarono pennone questa mattina depositarla è una memoria che riguarda il piede dopo un testo esce questo processo a due braccia che
Poi si uniscono tra di loro c'è una la fase del secondo livello quindi la parte relativa ai finanziatori
Ma gli organizzatori della strage e alle connessioni di cui ha parlato anche poco fa della
L'avvocato avvocato dello Stato l'avvocato Ceccherini ecco tutte queste cose sono diciamo riassunte sinteticamente ma esaustivamente in questa prima memoria che depositiamo che riguarda per l'appunto il contesto della strage
Una memoria che non li abbiamo predisposto in più copie una per ciascun giudice due-tre ore di togati e sei ter i popolari in maniera tale che abbiano una
Accesso immediato alla allo studio di queste di queste carte sono tutte cose che sono già state detto non c'è nulla di nuovo rispetto a quello che è stata l'istruttoria dibattimentale pieno
A questo momento la novità diciamo se così si può dire
Di questa produzione che
Viene
Viene fatta sia in forma cartacea ma soprattutto informa vegetare con collegamenti ipertestuali no in queste prime in questa prima parte abbiamo duecento ottanta notte
Moltissimi allegati che vengono richiamati con cui indica ipertestuale
Ecco questa abbiamo fatto questa scelta ripeto per venire incontro alla corte ovviamente una prima memoria abbiamo le altre memorie che aggiorniamo però ha letto in udienza che riguardano tutti e tre
Gli imputati e quindi sia Bellini che sei cartelle che Capra che verranno
Posticipate
O per evitare delle produzioni
Diciamo
Per evitare delle integrazioni posizioni che ancora sono
Oggetto di discussione di approfondimento dibattimentale quindi questo non ha
Nota di accompagnamento produciamo
L'originale
Più le
Otto copie ciascuna per i giudici la coppia digitalizzata che così formata c'è un file Word
Con i collegamenti ipertestuali un po'Award ovviamente non modificabile e comunque prestiamo che identico al al pdf che diciamo viene prodotto propongo per a a completamente la completezza della produzione
In questo nella formato digitale elementi sono tutti lì con i collegamenti ipertestuali alle cartelle di riferimento sono sette capitoli e riguardano diciamo tutto il contesto quindi dalla
Tutto il contesto di cui però preparato anche prima il il il dottor Palma in particolare cede invece contesto generale la posizione di Sergio Preacher popolo appunto Bologna
L'identificazione di zafferano perdere combatto Damato tedesche gli articoli del borghese legami con i servizi segreti della destra eversiva
Coinvolto nello stragismo i covi denaro l'intervento fatto poco prima dal collega Palma della destra eversiva coinvolti dicono i Penati di auto Washington via Gradoli e Roma e collegamenti con i servizi l'omicidio di Francesco Mancinelli
Amos Spiazzi di servizi quindi quello a cui ha fatto riferimento poc'anzi l'avvocato generale l'avvocato dello Stato avvocato Secchieri sulla figura del generale Grassini
Le rivendicazioni dell'attentato al giudice Stiz perfino i rapporti tra Federico Umberto D'Amato Stefano Delle Chiaie ovviamente questi argomenti poi saranno ripresi anche nella parte relativa berline solamente con la destra eversiva
Ma questo sarà oggetto di memoria successiva specifica sulla posizione di Paolo Bettini produciamo questo sperando di vedere incontro a quelle che sono e senza la corte
Per
A cui avrebbe dovuto alla riflessione belliche allora sulla produzione fatta dall'avvocato ucciso ieri ci riserviamo riguarda le meglio la documentazione frequentare tutta diciamo documentazione relativa ad atti fatti dalla commissione Commissione parlamentare per quanto riguarda l'osservazione che ha fama proprio secondo l'osservazione che ha fatto il dottor Talma
Sottopongo alla corte questa
Mia riflessione ma se mi si dice che abbia massimi novantuno dove abitava il cardinale
Pagnozzi
Che è legato a Giorgio Di Nunzio che è legato a Federico Umberto D'Amato è stata la prima prigione di Moro
Io non ho altro strumento per dire che non è vero ma che è una Panza Natta inventata dalla commissione parlamentare Moro perché le dichiarazioni di Valerio Morucci sono del mille novecento ottantaquattro il rapporto con il generale Mori eletti trent'anni dopo
Non penso che Morucci abbia fatto quelle dichiarazioni perché aspettava qualcosa dal generale Mori trent'anni dopo
Ci sono dichiarazioni che sono confluite nel modo Air France e sulla base di quello che si è fatta una certa ricostruzione della Di Centa
Allora chimica in modo allora se raccolto e non crede Loggia maluccio
Capisco che la vicenda Moro assolutamente il fuori
Dalla diciamo dall'impianto complessivo della vicenda stragi di Bologna ma se il PM
Introdotta la questione
E la diciamo che la prima prigione di Moro collegandola personaggi tra l'altro mai immutati personaggi che sono collegati ad imputati o non imputati come l'ha definito la la corte nella ordinanza in questo processo non come facciamo a contrastare questa affermazione se non con la voce dei protagonisti
Non ci sarà anche un delinquente saranno un terrorista ma di Apani cioè io ho messo la prima dichiarazione no per la dinamica di via Fani nel parco e da lì sono partiti con le macchine
E poi arrogante ha scritto il percorso che hanno fatto per arrivare alla prigione prigione che fino ad oggi ritenuta essere avvio quando al civico numero otto
Tutta la sanità io purtroppo no no nove sentenze altrimenti una tradurre a mi rendo conto che in questo modo non faremmo altro che diciamo a pesa direi lavoro dalla corte
Perciò io ritengo che questo soprattutto perché ma non c'è stato un suo invito abbia da questa Commissione Moro
La quella di Fioroni ed è stato sentito anche su questi argomenti siccome quelle dichiarazioni c'erano quelle originali dell'ottantaquattro che hanno dato vita all'inviando delle sentenze successive Moro occupata Romolo quindi ASS
Credo che vadano a cui si parallele almeno sulla questione dal percorso
Loro sono passate da via Massimi ma sono andati oltre altrimenti non potevano arrivare abbiamo darci ad oggi nelle sentenze Moro e via Montalcini
Il luogo dalla prigione dall'onorevole Moro perciò il distinguo la produzione per quando riguarda diciamo le altre volte ci riserviamo di guardare un attimo le carte Suma udienza daremo la nostra posizione presidente non è consentito non appaga perché forse mi dispiace molto ma forse non mi sono spiegato bene
Non spetta a noi non spetta alla Corte chiarire se
In via massimi novantuno c'è stata probabilmente una prigione transitorio di Moro come ha concluso la commissione Pirrone
Che io noi abbiamo introdotto questo argomento che è un argomento periferico
Per citare via massimi novantuno nonché per questa ragione perché abbia massimi novantuno CEE Prospero Gallinari
è uno dei capi delle Brigate nuovi soggetti di vertice è perché lì c'è finito grazie a ad Adriana Faranda
Questo il l'elemento dirimente che poi ci sia stata la prigione di Moro probabilmente possibilmente non ci sia stata fatta non è nostro compito noi abbiamo portato una relazione che parla di Prospero Gallinari
Per questo l'abbiamo sottoposta all'analisi della corte
D'accordo da tempo e allora ci riserviamo
Sì
Questo per il il contraddittorio è completo retta prenderemo la riserva all'inizio della prossima udienza o alla fine di questo adesso vediamo
Dopodiché faremo la decisione sull'altra produzione
E la parte civile
Possiamo iniziare attività programmata per oggi
Pentendo
E il signor Paolo Bolognesi
Onorevole poi ogni
Buongiorno
Prego si accomodi
Allora ci dica le sue generalità poi legge la formula e poi ci dice se consente alle riprese video Shishido riprese nessun problema
Dunque
Bolognesi Paolo nato il diciannove undici quarantaquattro
Residente a Monghidoro
Va bene così da nasce sa adesso voglio vedere Lercaro domande su per la sua attività
Acampora la formula consapevole consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza bene senta più onorevole Senatore pesano in ambito NATO deputato
Allora ci ricade
Cioè sono stato io a Malpensa adesso non sono non so se il cittadino
Come sono del resto i deputati carina
Indossata dal presidente dell'associazione delle vittime della strage sì nel mille novecentonovantasei sono presidente al momento della costituzione europea vicepresidente fino al novantasei
Cosa in questa associazione
L'associazione che riunisce i familiari delle vittime e i feriti per la strage alla stazione di Bologna del due agosto mille novecentottanta
Quindi le di tutte le vittime della parola pecche albicocche in tribunale dunque allora ci sono Vittorini tipo la strage
Il periculum carceri Tagliaferri nella scorsa più generale ad aree territoriali i soliti e dei diritto ai familiari delle vittime basta cose che l'associazione che scoppia a dunque un unico obiettivo sostenere con tutte le iniziative possibili lo giustiziò dovuta
Cosa intende per giustizia esorta allora sono iniziative che riguardano
La conservazione della memoria
Il fatto della divulgazione di quello che riguarda l'attività per arrivare alla giustizia dovuto insomma e l'altro aspetto è quello di poter riunire fare un archivio di quelle che sono tutte le documentazioni relative alla strage
Agli atti terroristiche che possono essere collegati con la strage e nello stesso tempo fare in modo che questo acquista analisi possono essere d'aiuto
A comprendere sempre di più visionare sempre meglio tutto il discorso relativo ai contorni per la strage della stazione di Bologna ecco avendo a questo scopo ci può dire qual è iniziative sia iniziative attività
Investigazioni indagini e ricerche assolta l'associazione dunque
Posso iniziare dall'inizio cioè dalla Sator velocemente no dura con la l'associazione si è costituito nel mille novecentottantuno
Meglio il primo giugno del mille novecentottantuno la questa costituzione è nata dalle cioè nel marzo del mille novecentottantuno ci fu la sentenza di appello per piazza Fontana in cui furono tutti assolti tutti gli imputati furono assolti
Di cui in quel momento comprenderemo come io non ho compreso che o ci si trovava un momento di organizzazione di coesione tra i familiari delle vittime voci rischiava di fare la fine vedi piazza Fontana o Italicus o cose di questo tipo cioè teniamo presente che nell'ambito di questi processi
Gli avvocati diventarono il factotum di tutta la situazione diventava facevano appaiono anche la parte delle vittime presunto TOROC servono però non avevano come posso dire un concetto di molto spesso di giustizia di arrivare in fondo alla verità e che potevano avere i parenti
Allora noi abbiamo cercato di rovesciare con la costituzione dell'associazione questo concetto primo io oggi sono le vittime poi ci saranno gli avvocati e via di questo passo per cento
Gli avvocati sono delle persone pagate dalle vittime per fare i processi per fare tutto quello che devono fare e debbono in un qualche modo fare in modo che il loro obiettivo scia la giustizia ma debbono far comprendere ai familiari delle vittime
Che cosa fanno
Cosa fanno e cosa fanno fino in fondo
Nei processi precedenti e questo non era non era pensiero e anzi lo cessi precedente quelli fino all'ottantuno deposita l'ottantuno
Soprattutto piazza Fontana si vedeva che molti avvocati avevano interessi che non avevano niente a che fare con gli interessi delle vittime per arrivare alla verità settanta
Avevano degli interessi che potevano essere politici o di altro tipo ma non quelli di arrivare
A nostro parere naturalmente alla verità e noi diamo lutto ribaltare questo aspetto
Con la costituzione del poi allora ecco che immediatamente abbiamo nessuno appunto cioè abbiamo cercato di riunire all'interno dell'associazione tutti i documenti che già allora si potevano aveva reso gli interrogatori delle
Degli imputati o dei politologi imputati insomma i quelli che venivano in un qualche modo
Fatti all'inizio del del dall'ottanta dal momento subito dopo la strage io presente che io sono stato il primo a costituirsi parte civile con l'avvocato Trombetti e di conseguenza anche ad a vere amano questi
Questi verbali ecco per intende verbali di interrogatorio quelli che non erano segreti e memorie presentate dagli avvocati cose di questo tipo e con questo materiale abbiamo cominciato a fare questa piccola banca dati a un certo punto ci siamo trovati che
La la documentazione
Per estremamente
Complessa pesante anche perché
Allora il tutto si faceva molto a mano strazio pare non so con con
Come gli appunti scritti a mano ecco non non c'erano altre forme allora abbiamo come posso dire studiato il fatto di poter utilizzare la memoria dei computer per fare per aiutare questi questi questi
Diciamo così tutti questi nominativi che venivano fuori tutte queste carte il potere di sistematizzare allora con il sistema informi xe con una cooperativa di di di Modena abbiamo ho studiato questo un metodo per poter come dire informatizzare fare in modo che la memoria del computer degnissima aiuto a tutta questa situazione adesso le faccio domande su questi su questa intesa indagine presso i risultati intanto vorrei sapere questo
Come lei sa sono quarant'anni che si indaga si giudica sì sì sì ribatte sulle responsabilità giudiziario o parallelamente storico-politica per questi eventi
Immagino credo di capire che l'associazione sostenga che i processi fin qui svolti non hanno fin qui ricostruito fino in fondo le responsabilità e così sì cioè
Non siamo arrivati
Fino al allora
Nel novantacinque abbiamo avuto la sentenza passata in giudicato Cassazione per quanto riguarda di due Mambro e Fioravanti colpevoli di di dell'esecuzione della strage
Due mila e sette abbiano avuto la sentenza definitiva anche per Ciavardini
Dal due mila sette in avanti
Chez cominciato a lavorare anche per arrivare ai mandanti però il problema dei mandanti è sempre stato un problema che noi abbiamo avuto sempre presente cioè data dall'inizio
Parlavamo degli esecutori mandanti ispiratori politici su questi aspetti non abbia cercato di lavorare costantemente cosa vi fa capire che ci siano stati dei mandanti
Beh è chiaro che
C'è con con i documenti che si sono trovati per quanto riguarda la prima sentenza
Del novantacinque
Leggendo quegli atti in due discorso che ha voluto fare credere
Delle degli spontanei tornati
Del suo usare un termine è una barzelletta insomma ecco per intendersi vivamente guardando non è possibile che una strage di questo tipo
Due due personaggi vengono lì con una bomba la mattina perché hanno deciso così all'improvviso di fare una strage di questo tipo
Chi crede a una cosa del genere non vuole assolutamente arrivare alla verità ecco questo è un punto chiave una strasicura salito essa argomenta viene usato come lei sa anche per dire
Dall'altro lato che quelle le persone sono state condannate potrebbero non essere responsabile anche se le sentenze sono evidentemente
Vessalico deteriori perché noi in questi quaranta anni quaranta anni di vita come associazione
E un po'di più per come come come parenti di vittime ecc abbiamo dovuto combattere il terrore utilmente combattere contro tutte queste tesi che andavano ora depistare perché cioè il discorso degli spontanei schermate da una parte della pista palestinese o dall'altra data dall'incidente di percorso da tutto quello che con tutto quello che è venuto fuori perché se noi facessimo un analisi dei depistaggi faremmo faremo degli altri libri che lei considera invece queste tesi dei depistaggi
Sì due delle operazioni che tendono a non arrivare alla completa organizzati soprattutto non arrivare ai mandanti e questo è uno di quelli che sostengono queste tesi sono consapevolmente vede pista Thoeni
No non dico consapevolmente però chi ha iniziato a mettere un piede impieghi in questo sicuramente sì
Poi ci sono cioè
Il popolo l'opinione una parte di opinione pubblica che sicuramente inconsapevolmente appoggia queste tesi
è una delle proprie tesi di Como dove chi sulla strage non si sa niente non abbiamo non non conosciamo niente via di questo passo credo che già a voi come corte
Conosce altri la valanga di documenti di cose che che che esistono attorno a questo questo avvenimento senta ci può illustrare voi questo processo parte da una vostra iniziativa riapertura delle indagini
A avanza dalla Procura della Repubblica di Polonia ci può che poi è stata per
Sviluppata dalla procura generale ci può illustrare su quali questa storia della vostra richiesta di apertura indagini su quali elementi si è basata dunque quali quali fa niente qual quali vasi probatori investigativi aveva
Ce l'avete la vostra richiesta c'era lei a disposizione c'era l'orgoglio l'opinione diciamo frane non non solo come però vogliamo non valori il il problema è questo
Allora innanzitutto si parte da da una situazione che emerge già dal primo processo che quello di non di non parlare di elementi isolati che hanno fatto questi questi questi queste operazioni l'altro aspetto è un aspetto anche molto voglio dire sistematico che in tutti questi avvenimenti stragisti sì piazza Fontana piazza della Loggia Italicus Bologna
Un elemento costante che avvia nuovi servizi segreti elementi dei servizi segreti che costantemente sono in qualche modo c'ha messo le mani ecco per intenderci
In un modo o nell'altro ce l'hanno messo le mani e anche in questo un fatto voglio dire particolarmente pesante e sicuramente un valido il discorso lui spontaneo visti armati tanto per intenderci
Un altro dato l'altro dato ancora in due luogo ad una loggia massonica P due nell'ambito di tutti questi avvenimenti neanche quindi un altro punto durante i diritti di riscontro
Nell'ambito
Tutta l'attività che è stata fatta in in
Senta dall'ottanta in avanti cioè l'operazione dei vari depistaggi che ci sono stati piazza Fontana piazza Della Loggia del Centre tutte operazioni una costante netto
Operazione di depistaggio e a Bologna anche per quello che riguarda la strage di Bologna si è toccato il l'apice direi da questo punto di vista proprio per la quantità e la mole depistaggi che hanno cercato disseppellire qualsiasi tipo di indagine da questo punto di vista
E anche questo è un altro elemento che i banditi era
Di non essere
Turci introducendo gli spontanei schermati che hanno fatto questo per azione
E anche l'altro aspetto questo disco sugli spuntoni stima armati o della pista palestinese dalle varie figure che hanno appoggiato questi questi fatti
Voglio dire
Sia politici sia parlamentari anche qui dei servizi che hanno cercato di portare avanti con l'esame delle specifico su queste cose impartiva a parte quelli accertati nelle sentenze
Più di stragi
Quali voi considerate essere Stati
Concretamente depistaggi se avete fatti i collegamenti fra i diversi episodi di questo tipo verificatesi nei diversi processi sono stati per piazza Fontana
Dunque allora nell'ambito di questo discorso dei tempi stragi noi abbiamo avuto dei personaggi politici ad altissimo livello sì immagino
Ex ex presidente consiglia che ha
Tirato fuori sia il discorso alla pista palestinese appoggiando la pista palestinese ma soprattutto il discorso delle spontanee visti armati
Credo che questo fatto di spontanea dei ministri armati si è stato un'operazione svolta un appoggio molto solido svolto da Luchino e questo deve far riflettere anche dalla fonte incubi
Da chi arrivava tenendo conto che nel mille novecentottanta consiglio aerea il ministro dell'interno
E il con il ministro dell'Interno aveva il il dovere di troppo proteggere di seguire diciamo così il
Diciamo alla tutela della protezione della popolazione questo fatto erano in quello che ha messo anche su un manifesto e abbiamo anche denunciato un presidente così indicata al allora la Procura di Bologna a suo tempo proprio perché non aveva fatto il suo dovere fino in fondo ecco tanto per intendersi in base alle leggi di con legge duecentosette non vorrei sbagliare comunque la legge
Sul sul
La tutela della della popolazione senta dalla sicurezza eclissi un dato un altro un altro ancora
Il prefetto Parisi che nelle
Come come il discorso di voler collegare Ustica con Bologna
Ha portato avanti tanto meno uno grosso depistaggio mediatico ecco su tutta la questione eccetera e poi noi dobbiamo anche tenere presente un'altra cosa
Nel mille novecentosettantotto cioè due anni prima della strage
Il Consiglio dei ministri nominò i vertici dei servizi segreti tutti iscritti alla loggia massonica P due
E qui siano gestito il caso Moro il caso Mattarella in il caso Amato e la sala di Bologna come minimo questi piccoli tutti gli altri omicidi che ci sono state all'interno tutti situazioni che hanno
Dato un'idea come dire hanno una una una un'idea estremamente
Concreta del fatto che ci fossero dei collegamenti ad altissimo livello non tutte queste operazioni queste sono a nostro parere dei punti-chiave punto chiaro si va nel dettaglio mi sembra sì che sono
Indicazioni molto
Rilevanti nel senso che quindi voi colloca corpi contesto politico istituzionale Crilin criminale in cui si inseriscono questi depistaggi ai massimi livelli insomma certo
Certo non è sì non se ne fa una strage come quello di Bologna o come quello di piazza Fontana con tutte le conseguenze varie
Senza avere un appoggio istituzionale di un certo tipo ma questa è un'ipotesi è una valutazione storico-politica o è basata su dati
Vesti grafiche ovviamente la risposta è scontata però vorrei essere no io S.p.A. in concreto su quali è cioè da questo punto di vista se noi prendiamo per dire Piazza Fontana penso Fontana è successo quello che è successo c'era immediatamente la pista anarchica e compagnia bella e questo ha dato l'idea immediatamente che
Cioè dopo lo sconcerto dell'opinione pubblica che ha visto gli anarchici come colpevoli di questi fatti
Una volta chi si è diradata la polvere ecco per intendersi se visto che il tutto era stato un fatto preparato un fatto predisposto cioè non il fatto di un Valpreda vuol dire ma di tutto un coordinamento per arrivare a questo discorso
Ecco primo dato gli spostamenti del processo di piazza Fontana cioè come si è condotta dall'indagine di piazza Fontana eccetera ecco che immediatamente ci ha fatto comprendere che non poteva essere un'operazione di semplici esecutori
Bene tra l'altro gli esecutori anarchici non esistevano ma non può non poteva essere un'operazione di semplici esecutori ma dietro c'era un filo
Politico che si è collegata non solo al momento di una strage ma anche alla tutela dei terroristi nel dopo la strage nel processi e via di questo passo questo il punto secondo noi
Un punto cardine per arrivare a dire che le parte dell'istituzione non di quelle istituzioni nel loro complesso avevano una parte in causa nell'ambito di questo di questa operazione
Quindi questa teoria questa teoria questa mandati di ipotesi investigativa che l'associazione persegue
Da quarant'anni
Ha trovato in qualche modo riscontro nel nel
Nelle indagini nella ma dunque esce presso l'allora le le diceva dirette dei consulenti i serial rapidi consulenti sono i nostri allora i nostri consulenti cioè non abbiamo questo ecchimosi non ci sono i nostri avvocati
Prima di tutto noi abbiamo avuto un quello avvocati che era a suo tempo
Coordinato dalla dottoressa Grassi quando c'è stato il processo di primo grado il settore
Poi inseguito andando avanti con tutte le barriere situazioni anche perché abbiamo avuto come dire un punto fermo
Pieni di i processi oppure processi di di di diverso tipo dalle mille novecentonovantacinque al due mila sette si è stato l'inferno il processo
Ciavardini con Chemnitz in orrendi Toso tutto non è una cosa un po'fatta Sestante eccetera
Nell'ambito di testi di queste fasi nel momento in cui
Abbiate
UDC come
I grassi e come come
Claudio Nunziata sono andati in pensione
Nostra richiesta loro richiesto abbiamo
Li abbiamo chiamati come consulenti qualcosa in pratica non soluzione atta
Rivisto tutto il processo di primo grado eccetera per quanto riguardava il
Processo di Bologna c'è da dire questo
Che dal due mila sette in avanti ci sono stati tutta una serie di processi in piazza Fontana piazza Della Loggia insieme utilizzato una metodologia nuova cioè la digitalizzazione delle carte
Già non più quel vecchio metodo Colin fornisce non sa alimento delle carte eccetera non con questo metodologie dell'information avevamo avuto l'app abbiamo avuto allora la possibilità d'incrociare i dati e di comprendere quali intersezione c'erano tra vari personaggi all'interno delle varie stragi eccetera
Con la digitalizzazione abbiamo superato il limite di ritrovare quello che aveva messo dentro ciò della conservazione della memoria puro e semplice
Ma mettendo dentro tutti gli atti nell'ambito della di domande digitalizzazione analizzandolo compenso store particolari si è arrivati via
Mettere a confronto addirittura varie
Vari processi varie stragi e questo ci ha permesso di
Vedere uno scenario complessivo di questi eventi che saranno permesso sicuramente di fare dei passi in avanti il passo in avanti determinante è stato quello analizzando il processo nella crac Ambrosiano
P due dal Banco Ambrosiano etc di arrivare alla scoperta ritrovamento in un qualche modo del documento Bologna
Su questo documento noi abbiamo presentato una serie di norme su anche e l'omicidio di Mattarella altre memorie
Cioè tutta una serie di memorie presentate alla Procura della Repubblica in cui chiedevamo la riapertura del processo cavalli e l'apertura di un processo subito di un'indagine sui mandanti
Eccetera loro il processo Cavallini è stato riaperto e il processo invece nel processo le indagini sui mandanti la Procura di Bologna voleva
Non voleva farlo e voleva
Archiviare tutto quanto nuovi su questo ci siamo opposti io dico presento presente quello di condoni ci siamo posti è chiaro che io a firmare i documenti ma i nostri documenti li facevano verifica avvocati cioè continuavamo il tutto però chi ti scrive vecchi medievale varie motivazioni vere i nostri avvocati
Questi documento tenendo presente che le memorie che noi abbiamo fatto sono state prima
Un centinaio di pagine poi altre due o trecento poi addirittura sei o settecento pagine ciò che avevo fatto un malloppo eccezionale per poter fare in modo che le indagini a nessuno degli sviluppi
Quello che noi avevamo dato erano delle tracce di un certo tipo tracce che ci sembravano degne di una no non come posso dire di un'analisi di una verifica e questo è il punto
Ripeto la Procura della Repubblica voleva archiviare tutto a questo noi ci siamo posti in maniera molto ferma
Con
Non solo con documenti ma anche con dichiarazioni pubbliche eccetera e Piloti e a un certo punto la procura generale ha avocato a sé questa indagine
E queste indagini hanno portato poi a questo processo tanto per intenderci ciò vuol dire che quelle indicazioni quelli spunti ecco mettiamoli così che non avevamo dato al procura erano degni di un certo sviluppo Siracusa che pare un processo credo che questo sia un fattore importante
Per quello che vorrei chiederle
Ora il metodo della digitalizzazione dei collegamenti nelle connessioni che
Intelligenza artificiale chi riesce a ottenere
Produce certamente una serie di elementi che permettono di effettuare delle connessioni logiche indiziarie tra elementi ex sparsi vari che propriamente la mente umana da solo non riesce a fare
Mi chiedo e le chiedo al di là delle
Moltissime connessioni che sono state raccolte che sono confluite in documenti di cui noi abbiamo avuto visione e conoscenza
Avete svolto poi un'attività di
Estrazione dei collegamenti di una ipotesi ricostruttiva che spazia
Una come dire
Una pregnanza di tipo giudiziario non solo così
Ma si tenga presente che quelle memorie di sosta tifa nelle vostre memorie di nostre morire ci sono tutta una serie di spunti
Ivo Claudio se io voglio dire il ponte che voi offrite aveva alla procura poi la procura generale ritenuta cioè come commissioni riaperto il processo Cavallini
Che poi ha portato non sviluppa e cucendo presente
E questo lavoro
Quindi di di utilizzo diciamo così della
Della digitalizzazione offre
Negli spunti se vogliamo molto interessanti
Come degli spunti minori che però possono benissimo essere qua titubanti degli spunti più interessanti le conseguenze cosa succede che
Innanzitutto abbiamo il fatto che non ci spaventa più la mole dei documenti da analizzare
Mentre in precedenza c'è il discorso di un tuo quando la cosa era manuale se i documenti arrivavano non suonava Jamil era già un po'mille pagine poteva diventare un dove un problema
Le istruttorio della strage di Bologna sono più di trecento mila pagine era un problemone poteva toccare a mano per intenderci sa il fatto di avere utilizzato la memoria del computer ci ha permesso di restringere il campo eccetera però vede nella memoria del computer quando noi facciamo quelle operazioni
Un tirati fuori dei dati Chieri messo dentro tu
Non la vedi come dire la scoperta in assoluto avevi assolutamente un discorso di piogge e tutto quello che eri messo dentro ti veniva diciamo così sintetizzato in maniera piuttosto chiara eccetera e dopo dovevi leggere delle pagine ben chiare in odore di predisporre Petit spunti
Né con la digitalizzazione di tutto cambia completamente perché tu metti dentro tutto quello che hai
E gli incontri che rifà il computer e Luton poi analizzare e valutare i suoi tassi netti la protesta è chiaro che bisogna essere
A conoscenza di certe cose non è che uno che non ha mai trattato questi processi possono con la digitalizzazione
Le sapere tutto il due mila quattro tutt'altro avrà degli spunti ma se non sa se non conosci un attimo la materia e difficile che possedere come posso dire degli spunti che lo possono degli spunti interpretativi di determinate cose che lo possono aiutare a
Ad andare avanti ecco
Senta con questo lavoro l'associazione i suoi consulenti i suoi avvocati a quale risultati pervenuti nel periodi un po'di silenzio giudiziario cioè quando l'indagine erano ferme e in quali anni
Allora è l'abitudine nel momento in cui le le indagini erano ferme cioè prima di cominciare a depositare atti in Procura
Noi abbiamo un anzitutto ottenuto di ieri
Bloccare tutto una serie di operazioni che andavano a depistare le indagini che andavano a creare dei problemi alle indagini tenga presente che per quanto riguarda
Gli incontri di depistaggi cioè la pista palestinese addirittura è stata fatta una commissione bicamerale parlamentare per cercare di affermare la comici la la la la pista palestinese
Tradito è miseramente questa vista quest'operazione però c'è stato Alitalia ci vuole raccontare sta appunto se c'è una connessione fra le vostre investigazione le vostre indagini
E il fallimento di queste operazioni di questa Commissione ma sui ad esempio per la pista palestinese
Che nella migliore delle ipotesi era un carico di esplosivo che passando per la stazione a un certo punto questo è stato il primo tirata fuori stato Zerbino
Un carico di esplosivo passava per la stazione
Un sentiero è stato buttato lì espose tutto quanto eccetera allora il fatto che dal dal più gli sia balistica
Questo dal primo processo non Parisio impegni sulle balistiche si parlava di un materiale inerte come esclusivo e se non era innestato non poteva esplodere ecco questa questa tesi dell'esplosione
Così accidentale falliva allora dopo hanno fatto tutti i tentativi di Bari ogni volta c'era o o la bomba addirittura il Mossad chi era Devil non è stato
La bomba di distratta e loro e via di questo passo è tutta una serie di
Invenzioni le connessioni che hanno fatto
Svilire molto anche nell'opinione pubblica questa tesi tanto per intenderci
Ci sono ancora quelli che la sostengono eh per carità però voglio dire questo no voglio dire che volevo chiedere se appunto sette e impegni forti in virtù di queste indagini che voi avete fatte coi vostri avvocati e consulenti
Avete portato delle degli argomenti probatori per sentire le queste che esigono questo che lo inviterei è uno degli argomenti che noi abbiamo messo a disposizione della della della procura poi voglio dire il duello procurando l'opinione pubblica in questo negativi anche nelle neppure anche ai figli elegante presente che nel momento in cui si dice è stato una reazione a lodo Moro no tutta la questione del lodo Moro che non esiste tanto per intenderci lodo Moro perché doveva essere un modo scrittore nessuno mai trovato Pistolato scritto io quando ero parlamentare ho partecipato anche alla Commissione Moro
Se se interrogato un collaboratore di Arafat in quegli se no non so io la lettera al solo letteraria
Non mi ricordo il nome del nome ciò io la lettera che lo dicevo la prossima volta l'apporto mai portato niente
Non esiste assolutamente niente da questo punto di vista l'altra cosa di duecento duecentocinquanta documenti che proverebbero lavoro
Ci sono erano segretissimi con la l'operazione fatta di dire secretazione trattato dal governo Renzi nel due mila quattordici per segretissimo son passate segreto dove abbiamo potuto leggere di come membro della commissione
Io li ho letti e anche lì non c'è assolutamente niente che possa mettere in collegamento tanto per intendersi
Quegli avvenimenti di avvenimenti che sceglievano il Libano eccetera con la strage di Bologna una strage di Ustica e anche questa è un'altra operazione che siccome sono segreti non possono essere almeno al momento ancora fatti leggere il giro su questi si pompa per vedere chi viene con quelli di soldi tutto attualmente in Parlamento c'è una corrente di pensiero con una serie di firmatari che hanno fatto un intergruppo proprio per liberare i documenti ma la verità non è assolutamente quello che si sta discutendo quindi sono altre come lei li ha letti quei documenti dal Corriere nel mio letto e posso garantire che non c'è assolutamente nulla che possa mettere in in relazione
Ustica Bologna con la pista palestinese quando i quesiti Tocqueville di fronte a queste
Dati ed elementi emersi dalle rosse indagini se ha ragione lei stesso mi sta dicendo di essere ancora c'è una corrente di pensiero alternativo
Ecco se voi avete Contes concentrato in documenti analiticamente illustrati vidi una certa ricostruzione sulla base delle ricerche dell'indagine che i sistemi operativi hanno consentito come spiega come cosa ci può dire insomma sul fatto che a livello istituzionale sia ancora come dire
Rimessa
Questo processo comunque in generale si sia ancora una silenzio un inizio
Dei dubbi del o comunque delle delle non un approfondimento non non acquisizioni sul fatto che ci siano state queste questa matrice Quilleri
Richiama all'origine della delle stragi
Ma dunque
Se io credo che anche l'andamento di questo processo abbia fatto comprendere come
Molti personaggi dei servizi quando vengono qui ci sono quelli che hanno detto qualche cosa
Ma solitamente sono estremamente abbottonati e cercano di DTT
Il tipo a leggersi la palla senza senza andare oltre a determinate situazioni cioè sono segreti che ancora oggi non si debbono dire non si possono dire cioè noi dobbiamo tenere il tener presente una cosa
Con
Con il caso Moro ad esempio si è arrivati a un un documento fatto dal mondo del cinema la Faranda che
Possiamo definirla una balla distratto tanto per intenderci e questo lo valuti una Commissione la la accusato di analisi che sono state fatte sono venute fuori in maniera molto chiara
Per nello quando si è confermato il quarantesimo anniversario quando si è ricordato il quarantesimo anniversario della strage di via Fani con un successo è successo che
Anziché
Dire l'ultime cose che erano venute fuori dalla Commissione sia ripreso a far parlare i terroristi e far discutere i terroristi senza dire niente di quello che era palesato dal Commissione anche questo deve dare un idea che c'è una volontà superiore di non andare oltre determinate situazioni
Questo processo visto che c'era questa pervicacia di bloccarlo Dillon farlo andare avanti probabilmente è un processo che non si doveva fare il processo che stiamo facendo adesso
E questo è un altro esempio di come si voglia impedire la verità completa di questi aspetti
Senta quali direttrici investigative sono state offerte alla procura generale specifiche basate su quali elementi però dunque innanzitutto gli dico il documento Bologna
Che già ci si analizza bene la la la la vicenda del documento Bologna credo che sia
Comprensibile con
C'è qualcosa che non
Che non funzionano per poter arrivare alla verità cioè tenga presente che quel documento a Bologna in pratica dove ogni azione è rimasto cioè la conoscenza di questo documento c'è arrivata quando memorizzo rappresentato nuovi poi la procura generale addirittura trovato il documento ancora di più non tanto per essere molto chiari chiede venne ancor più rilevante ecco tanto per intendersi e questo dà un'idea della situazione quello era un documento che era dell'ottantuno tanto per intenderci contro di lei
Dall'ottantuno arrivare a a Bologna il vero proprio documento nelle due mila
Evidenti o giù di lì decaduto Melissa nove ore per risolvere credo che sia già questo un'idea da un'idea della situazione poi l'altro aspetto credo estremamente rilevante chi è venuto fuori anche dal processo
Cavallini
Tutte le la situazione relativa al al
Discorso delle del comune di Torino in cui sono sono torte trovate tutto una serie di cioè il discorso delle targhe che potevano mettere in relazione a in Marco non è come comunque Mattarella né con l'omicidio Mattarella e anche questo è un altra
Ipotesi di lavoro che aiuta e fa vedere e comunque uno delle così rilevanti che vedevano vengono avanti è il discorso degli spontanei fermati che è una cosa che non esiste uno che affermi cose del genere
I nel due mila e ventidue vuol dire che non vuole assolutamente arrivare alla verità
Ecco tanto per le sue ministero e mi scusi se mi è consentito se la corte vuole approfondire questo tema noi mettiamo a signora della corte ove la questione
Trattata con assoluta precisione sia l'atto di opposizione
Se sia un atto di avocazione certe certe si sono documenti che la Colella corredi ritiene noi rimettiamo di Esposito allora sono documenti e rilanciano dei confini
Come poi poi potrà vedere la corte che noi siamo avere molto al di là molto molto al di là e abbiamo fatto se mi è consentito a intervenire
è singolari amnesie noi noi correndo professore ma io ero stiano prego abbiamo acquisito trecentoquarantotto faldoni nel Banco Ambrosiano credenti scattano i documenti è una delle prime cose che non erano state acquisite
Ed è facilissimo farlo con un computer perché mentre prima presieduto mettere in in due sale
Avendo di e l'autorità giudiziaria di Milano digitalizzato questi documenti in un contenitore e ha esultato il problema e allora fermo che ci interessa avere ben due documenti il problema però per la corte che appunto non basta avere i trecentoquarantotto apertamente il presidente della vorremmo e ne stia fuori Action ha premuto il soccorso o dal dal e questo serve presidente noi sapevamo che era un compito
Che era un compito due magistrati sui tre della procura avevano fatto il processo Parmalat non avevano paura di prendere il processo del Banco Ambrosiano venivamo da una cosa molto più grande
E quindi non abbiamo avuto paura di esaminare quegli atti leggersi le sentenze ed esaminare gli aspetti contabili di questa vicenda che non erano mai stati esaminati
Per questi la memoria comunque presidente noi li mettiamo a disposizione sia coltelli Venere possano essere tutti la Corte deve fare un percorso ordinato sì quindi la liberiamo disposizione greca
Cessa
Se io anche no no no non vogliono la oppone portare
Allora
Volevo fare un'altra domanda sei in questa attività che l'associazione ha svolto in promosso
Ha ritenuto e quindi ha utilizzato anche e confrontato anche gli atti mi pare che lei l'abbia già deciso degli altri processi storici Swiss per le altre stragi avrete alla fine di questo lavoro trovato delle col dei collegamenti delle connessioni cioè un filo unico che accompagna le stragi dal sessantanove all'ottanta
Ma Silvio deve tener presente che cercavano quando è quello abbiamo sentito qui da parte dei consulenti su un passaggio storico a metà anni settanta cioè leggo ritorna in presenza di che
Noi abbiamo una serie di come di come dicevo prima il discorso dei vedi caso ci sono sempre uomini dei servizi che gli erano intorno a queste storie no primo secondo ci sono una serie di nominativi che ricorrono costantemente un'altra c'è comunque un voglio chiarire un fatto di avanguardia nazionale ordine Nuovo eccetera son tutte sigle che in un qualche modo rientrano
E perciò ci son tutta una serie di situazioni che non possono essere per il caso nell'ambito di queste situazioni quando si dice per caso
Vuol dire che non si vuole andare oltre e credo che sia un fatto determinante
Quando poi il caso non è uno ma due tre quattro cinque sei volte non è più un caso ma è un coordinamento che c'è stato attorno a queste cose qua Presidente mi scusi no osservazione Faema casa mai mi dice che sono un asino
Ma i testi da quando possono dare giudizi e Honda espongono sovente un testo assai consolari no avvocato assente sarà notando come all'inizio da sempre noi sappiamo che i testi nel riferire infatti possono anche
Formulare ricca rievocare porre riprodurre le valutazioni che fecero in relazione a determinati fatti piatto
Inquinanti
Stiamo che renda personalmente siamo abbia limitato ma è una cosa che che ho sempre considerata legittima pelle
Di far testimoniare il teste solo un giudizio che fu formulato stima ogni giudizio attuale
Ma un giudizio fatta trapelare relazionare generale fallita l'operazione tale comunque prendo atto dell'opposizione anche sotto un altro profilo possono pagare grammo
Anche perché l'onorevole Bolognesi se non ho visto male ha partecipato a moltissimo udienze
Certamente quindi
La Corte sicuramente valuterà fra Sperto mangiate già conoscere avere sino alle domande che era fa fare allora colonia riguardano la che dicevate l'associazione le indagini Corbello Sergio dal vento certamente
Dovrebbe dirci dopo quello che ha saputo e se avesse ragione credo per fare il controesame lei fare o cosa dice soltanto stiamo parlando della dei colleghi data la coltellata testimonianza odierna
Noi non c'è alcun problema è una testimonianza peculiare abbiamo bisogno di conoscere
E l'aveva corso che facciamo pagare a questo processo e lo stiamo chiedendo a chi è iniziata in qualche modo prosegua
Allora
Quindi la domanda che le avevo battesse l'associazione e i suoi consulenti avvocati ha messo in connessione le diverse stragi e diversi processi per strage
E sei arrivata a conclusioni il fatto che sia un giudizio la conclusione evidente ma io gli sto chiedendo una testimonianza suo conto una valutazione che hanno fatto
No a nostro parere proprio per queste cose che vi dicevo prima del suo questi relazioni eccetera il tutto tradotto nell'ambito delle memorie che abbiamo presentato ama
Alla procura
Se erano degli spunti investigativi per poter andare avanti questo è il il punto chiaro dalla situazione
Poi e chi erano la Procura probabilmente
Un po'Colin coi nostri spunti ma soprattutto con il fatto che
L'indagine del proprio l'ha fatto la procura generale non noi perché noi non è che siamo gente che va a fare
Brindisi passioni noi abbiamo avuto questo sentore ed è sull'ambito di questo sentore tengo presente quella grande agevolazione qual è stata che allora
La regione Emilia Romagna a digitalizzato tutti i documenti relativi ai processi per terrorismo Fazio Bologna perciò Italicus strati di Bologna eccetera tutto la roba che è stato fatto uno
Il processo di piazza Fontana tutto digitalizzato eccetera Piazza della Loggia tutto di degli digitalizzato Elia
Banco Ambrosiano ecco tutto questo ha permesso di come dire studiare un attimo determinate cose
Per rimediare degli spunti cioè noi non abbiamo una capacità investigativa di muovere polizie cose eccetera questo non l'abbiamo nel modo più assoluto abbiamo
Comunicare potete non incaricare investigatori privati sì va be'però gestione dei mezzi d'associazione
Non leggo sempre euro chiedetemi di tutto se vogliamo non so chi vuol fare un film votarono speravo proprio tutto basta che non mi chiede dei soldi personali cotanto zio e per dare un'idea ecco che la situazione
Va bene la ricerca pubblicata nel volume alto tradimento è stata sostenuta dall'associazione
Dunque la ricerca di alto tradimento è una ricerca fatta da in gran parte da Nunziata dal dal dal dottor Nunziata e
Qui ci sono degli spunti perché chi l'ha scritto sono una serie di giornalisti e assieme a cui anche Nunziata
Questo questo documento ce lo potete fare avere questo sì questo è l'unico chiediamo come biblioteca pare ne avevate senz'altro
La legge la sanzione dispone di tutti i documenti e gli atti che sono citati processuale sono citati in quel direi in gran parte sono note altre sono da vengono da altri archivi però direi che gran parte possiamo benissimo mettere la diffamazione se e sono entrati in questo processo pressante
Tutta una serie di ci sono se potete Fiorello Kim Jong secondo noi ci sono ciò che già è stato Vilfredo sana e non ne abbiamo neanche tenuta in considerazione perché se malate ma una volta a Mila no sarei onorato ai nostri veneti vero
Quando è stato fatto quel libro zero nei nostri atti
Sempre meno le donne hanno smentito molte cose che si sentivano deroghe non erano basate sul nulla cioè il taglio presidente cioè penso a questo quello papale rispondendo pregiati questo volevo chiederle
Dov'è che questo materiale l'avete messa a disposizione della Procura e la procura e ha fatto naufragare ha ritenuto che la memoria
Noi abbiamo introdotto queste cose in una memoria ufficiale scritta naturalmente dagli avvocati eccetera eccetera io gli occhi mentre mi sono assunto tutta la responsabilità relativa alla situazione la procura
Ha fatto l'indagine vera e propria e nell'ambito dell'indagine per proprie alcune cose che sono scritte qua sono state smentite
Cioè
Un'analisi approfondita fatta dalla procura procura generale scure procura generale prima appunto non volevo farlo no la procura generale
Nell'ambito di questo discorso alcune cose sono state arricchite confermate eccetera altre cose sono state smentite per esempio
Come Pierre del documento Bologna noi avevamo fatto delle ipotesi per tradurre un attimo queste sigle eccetera
Che si sono rivelate non veritiere Pepe sarà quella volevo chiedere a star dalla quindi fu questo è un tonto ma sicuramente ce ne saranno degli altri che che misteriosi sono tutta una serie di cose
In cui noi penso a fronte di vedere una strada di montagna in cui tu indicato un sentiero oltre cento euro a volte può portare anche nei burroni in altre volte invece ti può portare in cima ecco per intende ecco
Questo attrasse che meritava di una indagine vera e propria estesa è stata sviluppata dalla procura generale
Ma noi avevamo fatto delle ipotesi cioè non avevamo la certezza matematica problema a uno dei problemi è quello appunto di
Siccome su questa cosa tutti ormai da quarant'anni gli atti su un pubblico molte cose e allora tutti
Esprimono delle delle opinioni delle valutazioni molti insomma
E allora bisogna capire ciò che è stato in qualche modo recepito e valorizzato nelle indagini da ciò che resta diventa
Appunto come dice lei sentiero c'è e agli occhi cioè ad esempio quando nel parliamo allora il discorso innanzitutto d'avere trovato il documento Bologna
Dato non trovato il documento che la trovata anche questo la procura generale ma
Aver dato l'indicazione che esisteva questo documento ecco nette metterla così
Piccole sequenze cos'è successo
Che noi sull'ambito di questo documento abbiamo fatto degli analisi abbiamo detto questo forse vuol dire questo questo forse vuol dire quest'altro ed e di questo passo
Nell'ambito del Vulture non vuol dire la procura generale invece ha fatto l'indagine salgono fuori che ha non è non so non non è un corpo militare dello Stato ma è invece questa altrove ed uno di cui sopra cioè ha precisato analisi perché ripeto
Mentre la procura generale avuto tutti i mezzi per poter fare le indagini che il suo dovere per intenderci
Non questi mezzi non li avevamo Pevero nei corridoi umanitari poi fonda la rivista le indagini successive hanno superato le vostre che a lei Presidente viene consentita noi
Abbiamo c'hanno detto qui c'è un documento
E il documento Bologna siamo andati a prendere ma abbiamo preso tutti gli atti del Banco Ambrosiano
Abbiamo letto le sentenze abbiamo confrontato questo documento con i documenti contabili ve ne ha parlato anche cioè ariano fatto un confronto non è un libro che non sapevamo neanche che esistesse Marconi gli atti originali dove c'è quel documento
Questo abbiamo fatto fate cioè abbiamo è elettorale una strada che non aveva fatto nessuno Rino non ho altro da chiedere
Se ci sono domande
Solo un paio di precisazioni ma un paio di prestazioni legate
Esperienze dirette che il teste può aver fatto oppure no
Dottor bolognesi buongiorno
Ci conosciamo bene
Le chiedo se per scienza diretta cioè per avere percepito i fatti
In dialoghi con avvocati con Soggetti con cui lei si rapportava tra l'ottanta
E l'ottantadue ottantatré cioè nel primo triennio dirette delle investigazioni si verificarono condotte
Non conformi
Al mandato conseguito
Da parte dei familiari delle vittime
Gli avvocati del collegio di parte civile
E se in quel periodo storico
A cui lei ha fatto riferimento ovvero la sentenza di appello di Piazza Fontana eravate a conoscenza che in primo grado nel processo di piazza Fontana erano stati condannati sa per depistaggio
I vertici per il servizio informazioni in difesa dell'epoca quindi le chiedo specificamente queste due cose cioè se si verificarono anomalie
Nel collegio di parte civile e di dire in modo molto sintetico molto sintetico quali
E se eravate a conoscenza perché lei l'ha citata prima della sentenza
In piazza Fontana nella parte in cui apparati dello Stato erano già stati condannati nell'anno settantanove perché il primo grado in piazza Fontana e del settantanove per depistaggio
Ma dunque
Il primo accennato la nascita dell'associazione
Avvenuta proprio per cercare di superare
E di essere coordinati tanto per intendersi
Nell'ambito processuale in modo che il una una delle delle chiavi di volta e non ci fosse i gli avvocati che facevo tutto loro insomma tanto per intenderci ma che ci fosse invece un rapporto
Corretto con gli avvocati che cisti spiegano quello che vanno a fare cosa il sì cioè un rapporto in sostanza di circolarità delle informazioni e delle attività difensive che i legali dell'epoca
Svolgevano nel nostro interesse chiedevate conto del lavoro il suo fidanzato cioè ok
Allora
Vi faccio un esempio che vada come dire al di fuori dell'ambito processuale se vogliamo quando ci fu il primo anniversario della strage
A Bologna organizzarono il discorso di riportare a Bologna i giovani d'Europa con una serie di artisti Carmelo Bene non so se vi ricordate tutte queste Christie avvenimenti eccetera
I nostri voti alti
Non c'era ancora l'associazione avevano dato un parere negativo questo fatto
Nel momento in cui l'associazione cioè costituito e noi andammo in Comune a dire no cioè noi siamo favorevoli a che i giovani del Watford vengono a Bologna a discutere il silenzio crea solo dei problemi alla verità
Per stabilire che vengono gli artisti a fare determinate cose eccetera eccetera cioè questo tanto per dire che non debbano essere assolutamente che gli avvocati si fanno la parte dei familiari ma i familiari per avere la loro opinione eccetera la loro identità e all'identità e soprattutto gli avvocati debbono fare in modo che i familiari comprendano comprendono quello che ci deve fare l'Inter va in chiaro che non diventerò mai o non sono un avvocato deve trovare una non è che diventa avvocato perché ho seguito un processo impiego no
Però capire che se si farà mosse così vuol dire che c'è dietro questo se si fa una memoria c'è dietro questa e via di questo passo avere un'idea di tutto quanto la situazione
Cioè chiedevate sostanzialmente una più se ho capito bene regnante più ampia esplicazione delle strategie difensive
E sanciva arte una differenza fra il ruolo dell'avvocato il ruolo e l'identità di un familiare che si esprime anche fuori dalle aule giudiziarie l'esempio dice Carmelo Bene questo sta risalto così mi considerato esatto tenga presente che
Che nell'ambito della nostra vita
Associativa
Abbiamo anche mandato via degli avvocati
Ecco adesso risponde alla domanda che la domanda era ci fu nel nel parlo degli anni ottanta
Un problema nel collegio di parte civile
Se può sinteticamente riferirlo accordo perché dobbiamo andare alla all'alloggio all'osso del collo non possiamo stare a raccontare quarant'anni clima Cavaliere fenomeno incerta nove rilevata in verità lire per capire non ho io vi sosterrò almeno nell'auto Lara leso i processi con la ratio della domanda far capire alla corte
La necessità di una forma associativa che vi siete dati e del lavoro e lei ha descritto rispetto anche a degli ostacoli che si sono manifestati
Nel tempo anche alcune forme
Diciamo di
Infedeltà
Dunque aveva una fase in cui praticamente gli avvocati di parte civile repressore notorio storia hanno in qualche modo delegittimato l'autorità giudiziaria
Inquirente
Sì cioè ci sono stati dei degli aspetti specialmente nel primo nel primo durante il primo processo inteso anche come indagini eccetera all'inizio perché ci fu all'interno del tribunale volevo incerto marasma ecco detto mettiamola così tanto per di righe non non erano turistico
E avevamo degli avvocati che si comportavano in maniera molto strana addirittura
Vito pessima da Guido uno faceva la guida ai servizi che arrivavano a Bologna tanto per intenderci noi questo non è mai piaciuto ci sono stati degli aspetti piuttosto delicati e noi da questo punto di vista l'abbiam preso
Per noi la fiducia in quel il personaggio non era assolutamente
Adeguata primo dato secondo dalla seconda domanda chiedo scusa fermiamoci qui fermiamoci qui
La seconda domanda
Se l'associazione nel ottanta ottantuno aveva conoscenza del fatto che i vertici del Sindh per la prima strage per la madre di tutte le stragi di piazza Fontana
Erano stati condannati quindi se sapevate che i vertici dello Stato
Nei servizi di sicurezza in una vicenda di strage
Erano stati condannati sì in primo grado sono stati condannati una serie di perché noi siamo come dire l'associazione nata in conseguenza dell'appello mi spiega in cui sono stati tutti assolti
E allora ci siam detti noi bisogna assolutamente che facciamo un lavoro di coordinamento da questo punto di vista ecco lei sa l'esito del del della posizione dei vertici del sito e nel primo processo della strage di piazza Fontana se lo ricorda
Vi ricordo chi Giannettini fu condannato che pongo il suo nome tessuti tutto tutto quanto divenni Vertis Sid abbiamo depositato già la Corte queste sentenze sono stati condannati in via definitiva per depistaggio quindi la ratio della domanda è far capire alla corte
Che l'associazione aveva alzato coscienza del ruolo deviato degli apparati dello Stato
Si corre occupata nel nel processo d'appello Piazza Fontana e come ha detto Paolo Bolognesi si costituì e si organizzò un'altra domanda precisazione quando lei ha parlato di Cossiga ha citato una legge duecento e sei era forse la legge ottocentouno del settantasette
La legge regolarmente Prisa dei servizi di sicurezza
E dei doveri di prevenzione a cui serve i servizi di sicurezza civili e militari sono tenuti nei confronti dei cittadini italiani
Inosservanza delle norme costituzionali quando ha parlato della denuncia Cossiga nove delusa Cossiga era avvenuta soprattutto perché il Presidente del Consiglio una deriva il dovere di tutelare
Non sono e non so se quella legge l'inno dove aveva aveva il mio ruolo della Presidenza del Consiglio e all'interno anche di quella l'ENEL nonché del ministro degli Interni mi allora devo dire abbiamo denunciato Cossiga perché non è non non non fu fatto quello del prequel per per quella dunque la tutela non ci fu insomma tanto per intenderci è
E corti tenete presente anche un'altra cosa
Noi sempre a livello degli avvocati abbiamo avuto il cosiddetto caso Montorsi che un avvocato parte civile che a un certo punto
Andò incontrare Gelli passò dall'altra parte ecco tanto per essere molto chiari è anche quello fu un avvocato che noi allontanammo dalla dalla Cozzo voglio dire
Noi ha un proprio punto una serie di situazioni in cui
V degli avvocati almeno proprio in maniera anche abbastanza plateale hanno fatto al altro tanto per intendere anche cercato le ragioni le cause
Cosa c'era dietro cioè voglio vivere istanze allora o no c'è un rapporto di fiducia giusto allora un mio avvocato che a un certo punto va a incontrare Gelli e
Ad un certo punto dopo aver incontrato Gelli comincia a sparare a zero contro la sentenza perché ero appena uscita la sentenza di primo grado
Beh insomma finito ha detto ieri io la mia fiducia nei confronti di suo individuano non non c'è più è qualcosa di più che la mancanza di fiducia c'è
Non sono una siete limitati a revocare l'incarico avete fatto delle azioni giudiziarie né un frappè notturno e abbiamo revocato l'incarico fu l'ordine delle degli avvocati di Bologna che
Fece
Una specie di una sorta di processo una cosa del genere in cui abbiamo partecipato anche noi
In cui dopo lui l'avvocato fu sospeso non superano una certa periodo proprio per il suo comportamento che non fu considerato neanche dall'ordine corretto via ecco tanto per intenderci però
Mi ha fatto piacere che l'ordine degli avvocati abbia considerato anche lui che non era un'operazione corretta è quella che l'ha fatto l'avvocato però c'era un discorso di fiducia che al di là di quello che è stato poi il giudizio delle dell'ordine noi avevamo già sospeso il
Comunque noi ci fu altro insomma parte
La revoca del mandato le le sanzioni disciplinari del con ombrelloni per l'episodio non è stato mai approfondito non onori non abbiamo può anche perché
Noi avevamo rilevato che proprio nel momento in cui c'era l'interrogatorio della Narada altarini che era la segretaria di di Gelli
Era avvenuto uno scambio di di lettere con l'avvocato in cui questo avvocato aveva fatto il nome il tirocinio l'avvocato De umatched lavoreranno chiedo scusa ripeta il nome
L'avvocato Dehaene bene serie era l'avvocato Ponticelli fu PD ecco allora c'era stato uno scambio di cosa poi allora
L'ufficio postale disse che la data era venuta fuori perché lo stampo tutte delle storie tecniche eccetera però noi non l'abbiamo più voluto sapere anche perché l'accordo di tutti rischiava di diventare un pastone che non va bene cioè il punto chiave era che non l'ampio fideiussione l'avvocato Montorsi e l'abbiamo tolto dal collegio di tutte spinta
Chiudiamola qui perché non è un punto per aiutare operare mi sarebbe importante rispetto però allora al al contesto ma al fatto che quella del quell'episodio insegnerà difficoltà credo la la la magistratura bolognese che quindi in questo senso
Chiamiamolo
Ah tecnicamente depistaggio ma fu un episodio che in qualche modo pesante ci furono dei processi partito alcuni giudici bolognesi nei confronti nei confronti dell'avvocato però come associazione noi abbiamo Chiusoli l'appartamento
Allora le chiedo invece di fare una carrellata di nomi
Su le persone a cui l'associazione negli anni sia affidata punto ex magistrati anche per organizzare il materiale nella forma digitalizzata
Solo una carrellata non un'esposizione analitica una carrellata di nome ma noi abbiamo avuto naturalmente siamo Nunziata personaggio per me il tutto
Poi il il dottor Grassi altera tra tra persone
Abbiamo avuto contatti con
Si chiama
Che dicevamo capitolino Mimma il nome ora Raselli Giancarlo Caselli Daniela Nicolò cross affiora il grosso come Judith come come un avvocato ha indicato Caselli siccome il giudice Caselli
Teocoli pulito la tua una grossa esperienza sia per alle che mutano e poi sull'ente dopo che è andato in pensione chairman un consulente
Qui c'è un discorso di questo tipo consulente
Cioè l'idea di uno che si scherza dietro al proprio il suo lavoro ricettacolo per poi scendere consulente Nunziata Grassi ecco ma gli altri erano momenti io anche estemporanee andare a fare un dibattito Avellino Caselli al fianco a veri e altri altri magistrati che all'inizio non mi ricordo nemmeno il nome ma di di i chili di Palermo roba del genere si faceva una discussione all'attivista civile chiacchiere su cosa stava esplodendo
Arrivano degli spunti che violerebbe la mano per aver usato per quanto riguarda le attività culturali dell'associazione la sistematizzazione la digitalizzazione è stata curata dal dottor Leonardo Grassi e dal dottor Claudio Nunziata soprattutto dalle Claudio Nunziata F
Avete avuto modo di interpellare loro per le loro competenze ed esperienze precedenti al pensionamento in materia di terrorismo e stragi no soprattutto dove cioè io no rifaccio la domanda che faccio la domanda
Li avete dopo il pensionamento contattati proprio perché in carriera si erano occupati di terrorismo le stragi c'è per ecco il lavoro di digitalizzazione ha portato a considerare quali procedimenti voglio solo le leggo non non delle analisi allora
Bologna naturalmente l'Italia se Piazza della Loggia piazza Fontana
L'Ambrosiano poi tutta una serie di processi minori che riguardano i vari personaggi di sono implicati in questi strati basta
è a conoscenza del fatto che c'è stata un'indagine sulla cosiddetta pista palestinese alla Procura della Repubblica di Bologna e dei suoi esiti sì
Ribalta Sensi ostacoli faranno negli esiti egli decide che è stata archiviata sapere tagliente perché non ho nessun'altra domanda grazie
Piccoli prego avvocato capite la difesa Bellini
Allora
Vediamo se ricorda ho visto diverse memorie che sono nel fascicolo atti allegati della procura generale
Quelle più rilevanti me ne ricordo quattro cinque
E questo lo dico alla corte fino a questo momento in questo processo entrata parzialmente solo una memoria l'abbiamo messa noi all'udienza del nove giugno
Producemmo la memoria in data trenta giugno due mila quindici
Firmata da lei proprio poi mi spiego faccio una domanda abbiamo prodotto anche l'atto la richiesta di archiviazione per la procura sul primo processo settantotto quindici del due mila undici
Abbiamo prodotto anche l'atto di separazione per il processo perché poi farò delle domande atto di separazione perché era stata presentata quella memoria in cui sostanzialmente si chiedeva di elevare a carico di settantadue persone
Fra cui capofila l'onorevole Giulio Andreotti l'imputazione di insurrezione armata nei confronti dello Stato in guerra civile duecentottantaquattro Codice Penale se lo ricorda va firmata la riconduciamo quando lavorava in un'edera
Il giudice se parola conserva fu fatta ripiene separò e mandò gli atti a Roma per quanto riguarda questa imputazione perché per come era stata costruita la il fatto i fatti le condotte per le condotte portavano al Tribunale di Roma come competente per territorio
Questi atti sono allegate alla memoria che abbiamo depositato il nove giugno
Peccato che adesso vado alle domande
Mi pare che la prima memoria che voi avrete ha depositato per il tredici gennaio due mila undici lo ricorda e possibile
Perché io quello ho dimenticato di portarla ciò un'altra in data successiva che richiama quell'ordinanza quella quella memoria
Allora
Voi
Per cui per quello che ho visto io le memorie complessivamente ammontano a tre quattro mila pagine a volta se dicendo una volta mille quattro una volta mille settanta
Sulla sulla memoria del trenta giugno due mila quindici a sua firma
Voi a dopo che gli atti siano stati rimessi a Roma per competenza avente coltivato
Quel processo quell'indagine
Dunque noi abbiamo dato incarico all'avvocato caldi di teneva Guido Calvi e in tempi più che altro di tenere presente questa situazione allo studio Cardeto rosso sì proseguì violentemente o meglio in luce
Lei sa Casey che ha voluto no
Quindi non c'è stata l'archiviazione non aveva che seguiranno cioè sappiamo che non è ancora stata archiviata ecco almeno come non mi risulta che sia stata archiviata
Per sono passati sei anni per me l'iter quindi voi non l'avete perseguita non questa domanda anche un senso
Perché dentro questa memoria è nella costruzione che avete fatto in quella richiede
Sta di elevare quelle in votazione oltre ai politici cioè Gonnella c'è Franco Evangelisti
Cioè l'imposta dell'eversione di destra
Per le chiavi
Paolo Bellini non c'è allora le faccio una domanda Bellini al o da era già avvenuto può perché stava parlando dal mille novecentonovantanove aveva confessato
Il delitto Campanile quindi di conseguenza doveva essere conoscendo assuma memoria
Perché non c'è il nome di Paolo Bellini in quel gruppo di persone che concorrendo tra di loro
Avevano attentato diciamo alle istituzioni democratiche
Io penso
Punto chiave sia che Bellini è stato indagato all'inizio delle del processo per quanto riguarda le indagini per quanto riguarda la sarà poi è stato archiviazione è stato prosciolto perché
Aveva un alibi che allora era ritenuto adeguato
Venuto fuori in seguito noi su quel punto non ci siamo
Diciamo così non abbiamo toccato quel punto soprattutto perché pensavamo ai mandanti non più al degli esecutori ma pensavamo a fare un discorso ai mandanti il discorso del volto di Bellini è venuto fuori dopo alle nostre e nostre come dire memorie che abbiamo presentato
Questo lo dico perché diciamo questa proposta e produrre oggi affine del processo
L'atto di opposizione sono centinaia di pagine
E per l'atto di opposizione duecentosessantadue baci clandestini sessantadue allo visto ieri comunque
Se vengono prodotte le altre memorie ripeto per adesso c'è una sola memoria quella che abbiamo depositato noi poi una scelta della difesa di parte civile ma entrano nel processo annullare le carte
Non di carte affine al processo
Ovviamente se dovessero entrare richiesta delle parti vedremo se ci sono richieste da fare in base ai documenti che vengono introdotti in allegato a quella memoria io per quanto riguarda le domande ho finito come Riina l'onorevole Bolognesi
L'avvocato Belmonte della registrazione onorevole senta lei rispondendo alle domande del Presidente ha parlato di personaggi dei servizi
Che sono venuti qui che ancora oggi un gigolò quello che sono a conoscenza
Parlato posizione legalmente
Perché le assente dicevo prima il presidente ha un po'azzittito ma perché lei ha ha partecipato all'udienza è vero ciglio partecipato a moltissimi udienze non ha tutto in mano si va bene
Continuano le le chiedevo
In ci vuole fare un mese nella concreto il testimone e parte civile avvocato va bene Presidente sembra Charlie Venezia la perdiamo ilarità per partecipare all'udienza poi se deve testimoniare aggirarle sta Fonsetti sta facendo una domanda in base a quello delle fa ci vuole fare un esempio concreto in cui le registrato questo
Questo questa questione di soldi concreti in quelle ha registrato
Questa circostanza io adesso i nomi non me li ricordo molto onestamente il mitico semplicemente che
Ce l'abbiamo visto dei personaggi dei servizi segreti tenuti qui o che hanno lavorato attorno l'avevamo imputato Quintino Spellman questo prosegue pensionati sarà cominciamo sempre collare Paola Croce Rossa insomma contadino via
Va bene andiamo avanti allora prego no il discorso è che
Quando cominciano a dire che non ricordo da chi su un passi alzati quarant'anni dall'evento eccetera però
Persa io capisco che son passati quarant'anni
Però non ricordarsi eventi puntualizzo calcola partito in prima persona come il servizio segreto come indagini eccetera
Mi sembra che sia una cosa
Molto ma molto inverosimile ecco tutto lei mi sembra ecco anche perché al contrario di me che io non odio esempio una memoria fotografica nonno tutto colleghi tribuni così che a un poliziotto solitamente
Presidente ai vertici del del il vertice nel senso che ad un certo livello tigrato all'interno dei servizi segreti il fatto di dire non ricordo non mi viene in mente sa son passati quarant'anni eccetera mi sembra
No non mi non mi sembra non mi sembra serio ecco bene dicembre sottili son tutte vere ecco poi come associazione
Per gli attuali vertici dei servizi avete trovato diciamo così ascolto sensibilità da parte insomma dell'Est oltre che dell'istituzione anche dai rappresentanti di sentenze
Dunque allora io rapporto cui sì ma del resto iniziative nei confronti diciamo così
Per sollecitare diciamo la disponibilità come dire ai fini investigativi per l'accertamento dalla verità dunque allora io rapporti di cui servirsi dovuti quand'ero parlamentare cioè nell'ambito della scorsa legislatura
Il rapporto è stato stessimo
Come minimo pessimo se non peggiore di di pessimo ecco tanto per l'Inter perché
Alle mie domande o non c'erano risposte o addirittura ero io guidavo le risposte alle domande che ho fatto tanto per essere molto chiari perciò da questo punto di vista negativo su internet
Tenga presente che quando ero dentro la Commissione e gli ho chiesto alla commissione di deve fare indagare per depistaggio diverse della S tanto per essere che penso peggio di così non so cosa si potrebbe fare ecco per intenderci
Opposta dell'iniziativa di qua sì stato mandato una lettera Pignatone da farlo il presidente della commissione per indagare per depistaggio i vertici RAI
E non sia uno mandato i documenti su
I Nuclei di difesa dello Stato che erano carta straccia non erano i documenti insomma
Penso all'esempio rispondendo alle domande del presidente ha parlato oltre che le sentenze tutti conosciamo ormai sui depistaggi su quelle che sono avvenuti in questi quarant'anni quanto ha parlato di vari personaggi che sarebbero stati protagonisti di alcuni depistaggi ecco ha parlato del Presidente Cossiga
Per quanto riguardava l'artista palestinese così aveva riferito perché il prefetto Parisi a ci vuole riferire in concreto quale sarebbero stati questi più distanti ascrivibili al prefetto Parisi
Il GP Sergio di Parisi è stato quello di collegare Ustica con Bologna cioè Ustica un messaggio nonché Pitto Bologna messaggio capito tesoriere Bethel tutti assieme e compagnia bella cioè pista libanese col
Che è un'altra puffo alla lanciata se fatto da un personaggio del genere
No non credo che abbia depistato i giudizi ma depistato l'opinione pubblica cioè questo è un un grosso depistaggio mediatico mio padre ecco inglese che finisce per depistaggi mediatici non proprio dopo Cristo sì
Però tenga presente che quell'altro attira cioè così gli ha tirato fuori il patto che fossero
Fontanesi armati che vuol dire
Non si sale tali è finita lì punto uno grosso depistaggio non mediatico ma anche di di di fatto
Due pista palestinese perciò ancora pestaggio non solo mediatico ma di fatto
Ma perché le risulta che l'onorevole Gori presidente Cossiga all'epoca
Ha avuto rapporti con la magistratura apposta fatto influenze sulla magistratura non si possa parlare di depistaggi occultando espresso giudizi opinioni sue personali
A riguardo dunque io testo ritroso ieri tenga presente che il presidente Repubblica anche il capo del CSM eccetera perciò voglio dire
Uno che nel momento in cui ci sono delle indagini in corso dei processi in corso ti viene a tirar fuori 'ste cose
Come il presidente o o come dire senatori a vita roba del genere ex presidente oppure incontra i terroristi eccetera da una Aleardi come posso dire
Titti
Inquinamento del fronte con la magistratura notevole sicuramente condiziona l'opinione pubblica in questa direzione
Ecco in pista trasferimento più un giudizio di carattere politico insomma più parcheggi demoliva gli occupanti presente che la pista palestinese a la la la la il
Il il Tribunale di Bologna ha dovuto tenerla in mano per sei o sette anni forse anche di più
Perciò indagini contro indagini e via di questo passo passo non è tanto un giudizio politico il tizio al proprio anche
Processuale ecco da questo punto in poi è stata archiviata portato un iter ad averla un dovere pure indagare però o che partecipino Sidea come però vorrei dire avvierà Misawa Tizio stizzita abbiamo dato il colore però aver messo in pedana
Un'operazione del genere che poi è stata archiviata
Senza nessun costrutto somma
Onorevoli l'ultima domanda già sempre rispondendo al presidente forse non ho capito bene io a questo libro alto tradimento eppure noi ne abbiamo una copia l'album provato attestato ma come dissi vicina poca non sospetta alcuni mesi fa
Ma questo è un libro che l'hanno che la associazione diciamo così con tra virgolette al appunto diciamo oppure è l'iniziativa dei dei giornalisti a cui dopo la all'Aja pare una prefazione le quindi
Allora tutti i libri chiede di libri che sono usciti
Sono usciti fondamentalmente per fare in modo che
La memoria le memorie che avevamo presentato diventassero il più possibile di e dominio pubblico
Cioè per intendersi non puoi presentare la memoria di più di mille pagine per dire e fare in modo che diventi di dominio pubblico un volumone di questo tipo che è difficilissimo sia Lancelot che era in maniera
E con loro abbiamo radunato in vari libri perché ci sei
Prima stragi mandanti poi dati in cui spoglio
Alto tradimento ecco queste in questi tre volumi sono serviti fondamentalmente per fare in modo che ci fosse una divulgazione pasta di queste memorie fatte che l'opinione pubblica almeno hanno hanno avuto tutti una discreta rendita ecco per intenderci però parliamo di dieci mila quattordici mila libri ecco abbatte tenere viva l'attenzione alla convocazione del tribunale di Tivoli giocoso che sembrava rappresentare si facciano queste cose
Con l'intenzione di fare in modo in Coppa comprendere che dietro gli esecutori della strage si potevano essere quanto meno anche tutta un'altra serie di personaggi che prima dei mandanti per poi arrivare manda e agli ispiratori politici
Va bene grazie non ho altre domande cioè noi del sempre tutte le pensato
Che anche i mandanti in quanto tali dove Isola dei relativi aveva un disegno ben preciso politico per arrivare a questo arene
La ringrazio si può accomodare gas
Direi che possiamo fare dieci minuti di causa e poi riprendiamo
Allora possiamo chiamare il dottor Scardovari
Un giorno
Maggioranza e comma al presidente
Paissan meglio quest'altra serie di più vispo prego Orsa questa serie meglio tassa comodo sapere così
Pare
Allora
Legga la formula del giuramento del testimone l'impegnativa del pessima
Conducator della mascherina
Perché lei preferisce va io proverei dirò a scopo
Per lei vuole rispondere con o senza allo stesso per me lo stress ha pensato avverrà è più che altro per il giudice stanno lì vicino ventisette confermiamo le distanze si tolto ad apporre la mascherina
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che mi assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità non ascrivibile nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Lei si chiama
Mi chiamo Roberto scarto patinato
Sono nato a Luzzara in provincia di Reggio Emilia
Bene il giorno il ventisei aprire quarantasei dei
Senta dottor scadeva
Lei di professione cosa fa cosa fatta sono adesso sono in pensione ho fatto il giornalista giornalista
Prima alla redazione dell'Unità di Reggio Emilia poi a Bologna voi alla RAI da Roma a Bologna poi a Roma la RAI TG tre benissimo quindi lei ai giornalisti
Nella sua attività professionale o comunque anche non professionale si è lei si è occupata delle vicende per la strage di Bologna effettuate delle ricerche del degli studi delle indagini per conto di chi e a quali i risultati pervenuto
Guardi prescindere presiedette io
Per arriva nella vita la mia vita assediata da lei autorizzare le riprese video che siamo il CSC prego
Io sono stato
Sempre appunto
Coinvolto in queste vicende la mia prima
Lui il primo servizio lavoro importante il forum sulla strage ulteriori tali costi non meno novecentosettantaquattro a San Benedetto Val di Sambro
Voi ebbe occasione di occuparmi poi un giorno due agosto
Rubino novecentottanta io formulo i primi mandati tutta la redazione della RAI
Distrazione
Poi
Poi mi capito
Vittorio novecentoquattro
Poi mi sono occupato di Ustica sogniamo
Il problema del terrorismo sono stati sempre al centro della mia attenzione professionale
Naturalmente me ne sono occupato per conto dei giornali che mi mandavano aziendale ai quali fonti ha consultato per scriverei articoli testi documento
L'impresa
No degli articoli ai lunghi articoli eccetera e Ryan le testimonianze dei testi a tutti e si assume avevano in corso nel corso della giornata perché in RAI
Non è che puoi fare delle cose molto impegnative signora Dinara
Chiudere alla svelta il servizio quindi ascolti un testimone o poi invece per quanto riguarda le opere
I librarie che abbiamo che abbiamo realizzato io Paolo Bolognesi ed altri belli le consultazioni disorientare queste opere prego ne puoi recitare i titoli di queste opere
Magari la prima opera un gruppo strage mandanti femminile nel due mila e dodici
E si trattava per la pubblicazione dalla memoria che l'Associazione familiari delle vittime aveva predisposto per mandarlo alla procura affinché essi proseguì sono lenti nell'indagine sia prossimo processo per alla ricerca della verità soprattutto dai mandanti delle stragi
Poi ci siamo poi un secondo volume lettera abbiamo pubblicato due anni dopo
Ora intitolato aspettare non alto tradimento
Perché era puntato soprattutto a sottolineare il responso dei ritardi
Ufficiali dello Stato pubblici ufficiali che avevano coperto nascosto o inquinato le prove per quanto riguarda le le di atti delittuosi di Puccio compravamo in particolare naturalmente fa strage di Broni
Poi abbiamo fatto un terzo dobbiamo bene dove era
Obbligo insomma ricordo il terzo il terzo a Este afferra sull'italico sulla strage dell'Italicus perché era
E non
Soprattutto grazie al lavoro di del dottor Leonardo Grassi sostituto poco rotture qui era Bologna perché lo stalliere Italie cos'è veramente una una delle strade
è una delle delle vergogne
La sentenza e sentenze assolutorie sono inaccettabile e intollerabile la presenza di molti dei tanti elementi di accusa eppure la strage dell'Italicus me lo lasci dire Presidente
Porta a considerare come
Esistessero potesse esistere meglio
Un unico disegno stragista in questo Paese a partire dagli anni settanta al trenta piazza Fontana fino
Fino appunto alla strage di Bologna
Poi abbiamo modo o poi abbiamo un ultimamente quarto volume dedicato allo stato di Bologna
S intitola
In i soldi di Gelli
L'ordine Gelli scusi loro vicende perché perché
Dall'inizio che dal primo volume Unione nel due mila dodici ci capitò di lavorare su quel famoso documento Bologna
Dal due mila dodici lei l'ha avuto in mano integrale del documento vogliate le fotocopie ma insomma coppie presidente perché in realtà il lavoro naturalmente era
Dovuto alle ricerche compiute dal dottor Claudio Nunziata consulente dell'Associazione familiari delle vittime che si è raccolto primo dell'importanza di questo documento
Grazie al lavoro anche di un giornalista americano Charles provo che aveva che aveva scoperto la l'esistenza del documento documento Mologni et documento Bologna e era riuscito a collocarlo con analogo documento
Sequestrato dalla Guardia di Finanza Castiglion Fibocchi giorno scoperta sta più
Dalla P due
E Nunziata c'aveva lavorato Dooku moltissimo su questo argomento e noi lavori collaborando con lui
Io dico avvincono intendo il gruppo di lavoro che si era costituito attorno all'associazione familiare delle vittime io altri giornalisti che abbiamo visto sono nella lecco tra i testimoni
Testimoni dopo di me
Carè Sciamma abbiamo col
Senza aver naturalmente delle fra le facoltà investigativa che alla Procura senza poter approfondire quanto avremmo voluto terminati argomenti però
La sostanza è che implica portanza identico il documento riuscimmo sottolinearla a farla a farla intendere per quello che era e cioè la documentazione perché un passaggio di denaro importante Bojan calcolavamo attorno ai quindici milioni di dollari
Tale Licio Gelli dei suoi conti bancari svizzeri a personalità o a persone o enti che venivano indicate con lei venne l'impresa naturalmente molto molto impreciso senza senza documenti sa nomi nuovi non soltanto si le indicazioni generiche
Però riconducibili a elementi della della
Cosiddetta difesa cioè ambienti militari e a personalità della della della pressione né adesso né di destra
E quello che poi è emerso nel corso delle indagini che la Procura della Repubblica di Bologna ha sviluppato procura generale
Perché conoscete benissimo produrrà generaliste presidente se mi è consentita non è affatto vero
Quello che prego
No con attenzione premiano che non cioè capiterà lo faccia parlare una che tende a smentire intensa no no all'Avana non c'è niente da adesso
Allora
Dunque lei ha quindi ha analizzato questo documento ha scritto sulla base di quel dell'analisi di questa fotocopia
Per i testi che sono stati pubblicati come ci ha appena detto
A seguito della dell'ENI lei ha ha tratto delle conclusioni sul sul contenuto il significato di questo documento
Sì che in una attraverso attraverso varie vari passaggi soldi
Di colui che non è la disponibilità di Licio Gelli cioè il capo però già massonica P due e lo si ritira terroristi neri e a coloro che ricoprivano per quanto riguarda perché le somme lo state versate
Pochi giorni prima e un mese dopo la strage di Bologna
Ascolti lei poi ha
Ha saputo insomma
Per questo documento è stato
Utilizzo analizzato dagli spacciatori analizzato era un procura generale dai suoi certamente come un amico medico mezzi investigativi molto più importanti cioè quello che avevamo noi certa lei sa le conclusioni cui sono arrivati i consulenti consulente dispersero pulizie etniche
Mi pare di ricordare che a conclusione del processo dove al termine del quale è stato condannato Cavallini
Sia confermata l'ipotesi di nostra poteri dall'associazione cioè che questi si consiglia la con la prova o un documento che in grado di provare che ci fu un effettivo passaggio di denaro alla P due questi personaggi
Va bene
E per questo dal titolare intitolato loro di Gelli
Senta né in queste pubblicazioni a cui lei ha fatto riferimento
Più in generale
Sì
Gucci vuole illustrare esattamente il il le conclusioni cui arriva nei diversi capitoli dei dei libri delle pubbliche visioni d'assalto mi perdoni Presidente no non ho inteso per
Desideravo chiederle
Riservino e abbiamo qui un testo su scritto su questo libro alto tradimento
Lei particolare il suo contributo libero in una serie di capitoli
E fa riferimento sta diverse circostanze
Può dire delle a quali conclusioni arriva in relazione ai singoli capitoli del assoluto dei mentori
Guardi quindi
Il mio è un giudizio naturalmente storico
Non lo non è nuovo non si può certo
Non posso
Fa riferimento a sentenze che l'altra parte Omo sono state pronunciate o sono ancora in fieri Preview un elemento importantissimo con la strage di Brescia è ancora in attesa ITIS giudizio finale non non siamo ancora in grado di conoscere tutto ciò che ciò che i abbiamo inteso sottolineare nella polvere
Alto tradimento in base sempre a lato con la contrazione dispute il Polo indire e la prego TTT TTT
Che ricorda il Presidente che ne abbiamo cominciato a lavorare e che queste cose sono possibili soltanto grazie al lavoro di digitalizzazione degli atti giudiziari effettuato negli ultimi dodici quindici anni nel nelle nostre procure
Per cui soltanto da poco tempo volto materiale è disponibile e consultabile da parte di un semplice giornalista come sono io che non sono un giorno storico Henry fa un giornalista eccetera eccetera
Io ho avallato luogo su questi temi
Tra l'altro
Mi perdoni ho avuto la fortuna
Tipo per lavorare su questi temi insieme
Ha un grave collega per vinco come
David Sassoli
Che sui temi della mafia e della P due
A patto con me ha compiuto come della ricerca circondate sui posti abbiamo parlato abbiamo studiato mimo metto sentenzia documenti
Eh sì recentemente scomparso
Ma ciò che gli occhi abbiamo voluto
Sostanziale nel libro
Mi perdoni eh
Come proprio Buzzi
Perché è esistito in italiano fin dai tempi della dalla guerra di liberazione
Fino a tutti gli anni novanta ancora oltre
Un
Una forza oscura
Che si è impadronito di molto istituzioni dello Stato che ha condizionato molte istituzioni dello Stato che ha determinato importanti e gravi
Gli eletti
Allora guardi contro la democrazia in questo Paese per impedire una normale regolare lo sviluppo della esercizio democratico da parte dei cittadini
Sono vicende che storicamente sono sotto gli occhi di tutti non abbiamo soltanto voluto sottolineare che queste la responsabilità non sono state sempre accertate e queste responsabilità non sono state portate alla luce fino in fondo
E che è che nell'iniziativa dalla Procura di Bologna di aprire la ricerca dei mandanti della strage del due agosto procuratore nella relazione per
Poteva essere l'occasione per giungere a più importanti determinazioni circa responsabilità di cui abbiamo parlato senta i
Vado a stringere i contenuti dei libri delle pubblicazioni che a cui lei ha fatto riferimento lei oggi gli conferma anche all'esito del degli degli stili cui successivi l'indagine investigazione ci sono stati
Io credo che abbiamo colto nel segno
Nel realizzare questi libri credo che abbiamo
Scontato non non si diffondono quanto si poteva perché oggi ancor oggi ogni giorno che passa materiale si accumula diventa sempre più importante la la documentazione disponibile sempre più ampia sempre maggiore sono possibili confronti verifiche che magari due o tre anni fa l'avremmo fatto Quadronno abbiamo potuto fare
Però voglio dire
è tuttora in fieri ma ciò che rimane
Ciò che rimane sicuro che l'Italia è stata per un per lunghi anni in preda a questo controllo antidemocratico da parte di organizzazioni oscure
Io presidente lecito la P due alla P due che che il l'elemento che abbiamo studiato più a fondo David Sassoli addio quale ai tempi del processo Lalla Romano dalla P due condotto dalla pubblico ministero Elisabetta Cesqui abbiamo avuto uno documenti diplomi slogan potremmo documentare in modo
Il modo completo
Certo sono stati assolti forti dove tutti i piduisti furono assolti
Però non è storicamente all'esito ritenere che fossero tutti innocenti IP turistiche abbiano condizionato la democrazia in quel modo in questo Paese appunto per vent'dire che possiamo fermarci qua
Sì se mi è consentito gente fare delle domande anche perché ho colto qualche inesattezza nella deposizione era forse perché è legittima perché le chiedo scusa no no ma secondo me facendo delle domande precisando certi punti ci può arrivare come volti allora alto tradimento ricorda in che anno è stato iscritto
Qua devo
Ho controllato nel mosse dall'arredo
Nel due mila e sedici è stato pubblicato è stato pubblicato Depardieu scritta di Orchestra senza il comandante prima
Sa due ovviamente è stato Pagliarani lunghi nei due anni precedenti quindi la mia quattordici due mila sedici sì
Lei ha letto la sentenza e la strage di Brescia
Sì è tale e quale esattamente o perché quali magari avere niente ce ne sono diversa di sentenza Almo Nature naturalmente Pontifex nonché No sentiamo più intendevo in prima scusi propone un avvocato
Cassonetti alla sua non avvocato sono entravano creato mi scusi tanto e che mo'ho letto in questi giorni che il nuovo materiale si è aggiunto da parte quando non riesce a Manila
Ma quello io uso Sergio in questi giorni fanno domanda che io stavo arrivando pretori siccome ha colto un'inesattezza e penso che sia una era un errore di contesto cronologico sui io ho chiesto l'avete scritto
Quando avete scritto questo libro nei due anni fino alla pubblicazione due mila quattordici due mila e sei credo di sì sì la sentenza della strage di Brescia definitiva e del due mila diciassette
Sì te lo dico io lo sanno l'abbiamo depositato agli atti
Quindi non può la sentenza definitiva non era ancora arrivata lei ha detto prima non ne abbiamo tenuto conto perché non non è definitiva io non ho no lo è al momento del libero
Le sentenze sono state diverse sono meno sei per cento no penale finali rapacità nel due mila e quella del selettivo con la già condannato all'ergastolo armati e
Senta arrivata dopo mandato se sì sì va bene non è non è potuto tenere conto di non da una sentenza va dei documenti che poi perché che Catherine
Processuali che portarono poi alla sentenza
Nei confronti di Maggi e di quel ragazzo ha capito consiglio e quello che diceva
Di essere stato fotografato immediatamente all'Olgiata perché la sentenza contiene affermazioni proprio sull'assistenza di una traccia filo conduttore continua privata
Da piazza Fontana
A volontà lascerò eccetto agricolo filo nero scusa lo scrive è chiaramente di di questo è stato è stato tenuto conto oppure avete valutato questo filo conduttore sulla base di altre situazioni al di là quella sentenza che non potevate conoscere
La la strage di Brescia avvenne nel marzo allora sia se può rispondere alla Corte a sedis così la strage di Brescia avvenne nel maggio del meno centosettantaquattro
In un anno che come abbiamo scritto appunto dico l'altro libro col suo Italicus era stato programmato in Italia
Quattro stragi
Questo è quanto risultava ai magistrati che indagarono sullo stato dell'iter di tali Cossutta e se invece altre due stragi una veniva a a Silvi Marina in una in nelle Marche e l'altro era prevista vogliano
Uno realizzati solo due stragi Brescia e Italicus
Il materiale raccolto dai magistrati della Procura di Brescia e di Milano e ed anche delle colleghi ed è già dal il Bologna Leonardo grasse in particolare
Che si è così perché si occupò specie occupatore dimostrava che esiste un unico progetto
Che prevedeva in quell'anno un colpo di Stato nemmeno centosettantaquattro famoso conquistato sogno o di bianco diciamo così ecco possiamo stare il nome di sogno per carità
Poi venne bloccato per per una serie di situazioni in un'ultima delle quali la caduta alternate il Presidente americano Rick sono a seguito dello scandalo Watergate questa però è un'ipotesi
è un'ipotesi naturalmente documentata e documentabile arricchita dall'umor testimonianze sulle quali il magistrato poste sono gli Stati devono andare Leonardo andasse ha lavorato perché era inevitabile ma senza concludere nulla nulla di definitivo centosessantaquattro questa è la realtà a Brescia
Doveva essere la la la prima delle due strati
E importanti lasciamo stare se in una linea Loiano una seconda quella dell'Italicus
Dove c'è il Bologna
Perché la bomba era stata collocata alla stazione Tiburtina di Roma
In una tale per cui era preferirei niente previsto con un'osteria alla sanità caricata a molla
Che scoppiasse esattamente dove il piccolo il il treno Italicus arrivava all'interno nella stazione di nuovo
In realtà tradita lo slogan aveva ventisette minuti di ritardo e quindi scoppia prima copione all'interno dalla galleria San Benedetto Val di Sambro
Queste sono risultanze
Accertate anche dalle sentenze del tribunale di Bologna
La sentenza pronunciato dal presidente Iannaccone che pure assolutoria per quanto riguarda gli imputati però questo raccolta
Quindi l'idea di fare una strage a Bologna era già presente inoltre elementi appartenenti a ordine Nuovo ordine neo avanguardia nazionale eccetera eccetera grande progetto a quell'epoca ai tempi dalle quindi esisteva un progetto
Coinvolgeva che dopo aver seminato sangue distruzione da a a Mila no con la star dei teatri di Piazza Fontana era passata alloggia alla piazza oggi eccetera e lì c'era mi la la la testimonianza di diverse in informatori dei servizi segreti tra i quali un come si chiama il ragazzo che fu condannato
Calamo terebrato il quale diceva che quell'esistenza di questo progetto era stata ammessa tanto spesso manca Carlo Maria Maggi durante diversi incontri con i camerati che si facevano in giro per
Questo era il premier questo abbiamo notato
Per insinuare contributo pesante proprio perché prescinde da quello della strage vedere della sentenza
Senta lei sulla ricostruzione dei movimenti contabili il cosiddetto appunto Bologna ha fatto un'analisi uno studio poco fa ha detto io non noi non non avevamo i mezzi indagine che può avere
Alla magistratura non io e non non io non l'ho fatta c'ha lavorato molto in tutto Nunziata il coach come consulente dell'Associazione fra vittime ma non ho sentito nessuno di noi un importante esperto di TTT che il passaggio finanziari
Fornite ne ha scritto anche delle cose inesatte perché poi abbiamo abbiamo presi in esame una serie di passaggi tante idee i temi denari del Banco Volusiano dal dal dalla Banco Popolare Milano appunto alle banche che il signor Ortolani che era numero due della più non è che fosse senso lungo fosso lungo addirittura sessione sudamericani da quelle poi rientrate in Europa
E per cento lì c'è c'è da fare per si dichiara la perde non rimaneva chiederanno una quantità da Italia Rino americano Siberiano amene dello spread tra chi
Ma semmai di esperti una finanza assoluto puntualmente non ha fatto dei passi in avanti più importante dei Milan velato allora ne abbiam fatti no insieme
Senta lei in particolare ha ha letto la contabilità ha studiato la contabilità
Dei conti di Licio Gelli di Umberto Ortolani pazzo Cerutti e che affonda ancora se non l'ha fatto lo dica tranquilla non se la cavarono Nuno saluta l'avvocato Pace sono un sostituto procuratore generale non ho studiato uno spunto ebbe ma perde di valore lì
Ok tappetino allontanino andiamo ricostruito sulla base dei quali documento pensiamo di avere costruito a destinati a far mai si è mai imbattuto
O o non so perché io questi libri non li ho letti nella figura di Giorgio Di Nunzio
C'è un nome che non meno è un segretario di Mantoan pazienza per il periodo no autonomie locali con pazienza allora
Ha avuto Cohen va be allora Landau i confini non sono per tutto messi lì ma si vede che l'avevano fatto sparire dagli atti per questo l'abbiamo ecco le posso dire
La digitalizzazione in questo serve perché noi abbiamo trovato il numero di Giorgio Di Nunzio lo stavamo cercando il numero telefonico eh così abbiamo potuto apprendere che l'avevano fatto sparire d'una volta
E quindi ci siamo insospettiti quindi lei non non ha tenuto in conto questa persona senta processo P due e lei ha per caso letto la sentenza del gente della P due che è una sentenza con cui Licio Gelli viene condannato
Senti versante sedici ecco mi dica mi dica occasioni corre per che cosa è stato condannato non sono un avvocato dello ripeto
No no sono il sostituto procuratore generale Umberto Carpi sono allocate
Ha letto questa sentenza sarà dà il dottor Gandini
No non dottor Palma Palma ma non mi scusi una cosa ma un uomo nel consentire
Sono abituato a pagare almeno la centesima persone che mi chiama cambi voi succederà sesso con Xabi troviamo fa mi dica se malgrado l'assenza di Rizzo e Padovano darla voce le ripeto la domanda sale ecco e lei ha letto per caso la sentenza del processo P due quella di Roma di Roma no non è consigli non sa attraverso so come andò a finire ma non l'ho letta ha letto i capi d'imputazione che venivano formulate a carico di Licio Gelli e che sono stati ritenuti provati in giudizio
Non me le ricordo in questo no pane
Siamo posso Presidente non ho altre domande d'accordo
A Padova avvocato
Avvocato speranza la difesa di parte civile buongiorno otto scatola dunque delle domande sul suo capitolo lei innanzitutto è in possesso di una coppia di lui del libro in questo momento
Sono solo amo ha una copia ecco giusto perché usati
Per la cuffia fuori dalla dalla la consultazione non so se ce n'è una in ogni copia comunque per sei fra le labbra Crenna c'era fuori dalla linea vinse chiederei che offese confusionaria la rende negli anni
Portando all'osso uscire presidente sì sì sì a
Poco
Il suo dieci undici
Prego
Alto probabilmente no Prato nato a Nardò nient'altro tradimento se
Che ho portato in tutti e quattro
Ritrovo
Raggiunta arrivati otto tra amici Repubblica sì le chiedo ecco
Facendo riferimento alla parte di cui lei si è occupato che vada a pagina nove a pagina sessantasei
Le chiedo quello che lei mi riferisce a pagina dieci
Se lo ricorda
Prego
Ecco
Senza bolletta delle cure dottor Scardovari
Nonostante la sottolineatura delle cuffie così sempre meglio senza Sensini sei se ho sentito satelliti
Non è meglio se così evitiamo insieme a musica e conclusioni confusione
Ecco mi sento bene adesso benissimo allora
Il riferimento della ricostruzione che lei fa le pagine dieci e undici in particolare le chiedo se può riferire alla corte
Cosa avete ricostruito trattasi non riesce a metà in ordine al passaporto che Licio Gelli aveva nel momento
Dell'arresto a nome di chi era e da dove saltava fuori questo passaporto
Sì l'ho scritto ma adesso non ricordo il nome del nuovo morì con le gomme dell'auto per cioè in sostanza sotto titolare del passaporto ecco collega insomma che il passaporto era autentico Garofalo presentato
Era proprio delle autorità argentine mai tutti i dati che ricca contenevano falsi sei proprio serioso donarlo alla polizia di Ginevra
Quindi le risulta che il passaporto a nome di Marco Bruno Ricci sì
Nato a Reggio Calabria nel mille novecento e venti trovato in tasca come è scritto qui di Licio Gelli fosse stato rilasciato della dalle autorità argentine
Diciamo che il documento ed era tra quanti gli erano prodotti dalle autorità argentine macchina avesse poi compilato non lo so ecco su questo c'è già mi rivolgo alla corte del materiale per rispondere alla domanda nella sentenza passata in giudicato
Sul caso perché questa differenza
Eh sì ma Escuela de meccanica dell'armata di Buenos Aires depositato da questa alle diffusa nelle prime udienze istruttorie
Era un detenuto di quella struttura militare che aveva preparato per conto dell'ammiraglio Masera ed iscritto alla P due il documento a nome Marco Bruno Rizzi sequestrato a Gelli
In occasione dell'arresto su cui il teste a effettuato la ricostruzione
Ecco le risulta
Per la consultazione di questa vicenda che Gelli avesse travisato il proprio aspetto fisico nella foto che è applicata
A cui il documento diventa artefatto all'interno dell'egoismo
Avvocato se lo ricorda no io ricordo una foto di Licio Gelli coi baffetti neri esatto esatto cioè risulta come lei scrive che si era fatto tingerà di nero di capelli ormai grigi non sarà tanto tredici ore due-tre colpi bassi esatto esatto ma venne riconosciuto in sostanza sì
Ora le chiedo questo
Visse contati
Immagini ma in base a un'analisi comparativa
E temporalmente correva
Di che cosa sta accadendo al Banco Ambrosiano nel momento dell'arresto di Licio Gelli
Sempre che se ne sia occupato a pagina undici lei o abbia recepito il lavoro del dottor Claudio Nunziata ecco glielo chiedo perché a volte nei libri la la firma dei capitoli può essere di un soggetto ma magari il lavoro ricostruttivo riparte riconducibile a un altro con autore
Cresce
è così cioè se n'è occupato in realtà il dottor Nunziata di questa parte di pagina undici
Nove leggiamo che Clare quelle Bocelli sapeva di dover agire in fretta la situazione stava precipitando a giugno nato il caso Englaro derivava poi tutto per queste le serie di informazioni
Io contenuto nei nel nel né lei né in paragrafi di pagina undici successivi
Derivava dal processo per il per il Banco producano in corso a Milano
E io non ho potuto vedere non non non non però Annunziata aveva tutta la documentazione
Cartografica che ha poi del per gli digitalizzata che che che che era necessaria quindi noi inquilini immagino per informazioni deriva secondo queste sono ho capito lo chiederemo quindi semmai al dottor iniziata cioè
A pagina quindici e vi occupate dell'allora vicepresidente del Consiglio superiore della magistratura pubblico illeso il che si
Ecco
Lei ricorda se Villetti forse sospettato di avere accettato denaro per favorire la restituzione del passaporto a Roberto Calvi poi sfuggito a Londra
Lo dico al cronico ricordo che il vicepresidente Zilletti era stato accusato di questo
Ecco ha mai per caso trovato documentazione glielo chiedo perché
Come dire mi baso sempre sull'anno la domanda che le ha fatto prima il procuratore generale dottor Palma di scrittura di questo libro un collegamento fra la figura di villette e Marcucci ultimi fiduciario di
Licio Gelli lo avete all'epoca per caso trovato o se le dico questo per lei è una novità
Non lo ricordo avvocato però non mi stupisce
Potuto esistere un collegamento tra Mario C riutilizzi le date perché Cerutti era un noto faccendiere insomma diciamo così
Non glielo dico però gli errori vinta
Perché Licio Gelli steso che in un'intervista che abbiamo depositato metto in relazione Marco Ceruti a
Ugo Zilletti
Definendolo un segretario
Il dottor Villetti mi riferisco a una produzione presidente che questa difesa ha fatto con una memoria del settembre scorso di RAI tre vado a memoria di settembre
Dove affrontammo la figura del dottor Mario Amato e depositammo come allegato questo stralcio dell'intervista andate in onda l'anno scorso direi in cui Licio Gelli era un giornalista inglese
Vinse esattamente questo cioè che
Cerruti era il segretario del vicepresidente del CSM
Telefono
A pagina ventitré
Il mio occupate della Chase Manhattan Bank di New Yorker cioè ecco io relazione la figura di Umberto Ortolani cibi risulta che questo istituto di credito newyorkese la Chase Manhattan Bank
Fosse una banca su cui giravano denari della coppia Ortolani e Gelli
C'è anche di Francesco Pazienza
Perché alla Chase Manhattan prende appena Francesco presenza debba dei buoni amici così come trova prendete io sono stato alla cioè pagata bene
Non Hilton per De Ponti no per vedere le opere d'arte chiederemo contenute
E che purtroppo sono andate distrutte dall'undici settembre
No sì ovviamente Manhattan benché Ortolani aveva fatto usato anzi la spallata Brenta trasferimenti di denaro che sono dati sia rassicurarla sull'America sia sull'Italia verso l'Europa intera
Ecco mi riferisco parlando alla corte all'udienza del dieci novembre due mila e ventuno e a una produzione fatta dalla parte civile con riferimento a un teste che in quell'udienza ha deposto
Voi
A pagina fino a pagina ventisei
Il testo
Vi occupate dell'omicidio in modo incidentale non incidentale fino a un certo punto
Dell'omicidio del dottor Vittorio Occorsio
Assassinato c'è un errore dieci luglio settantacinque realtà e il dieci luglio settantasei
Mentre stava mettendo o informazioni ricevute circa strani rapporti fra elementi della massoneria dell'estrema destra della criminalità
Attiva nella capitale in relazione anche a clamorosi sequestri di persona
L'inchiesta avrebbe forse portato a scoprire la P due con anni di anticipo il suo assassino fu sua Sassi non fu nazifascista Pierluigi Concutelli uno dei cardini militari di ordine Nuovo
Ecco voi inserito all'omicidio Occorsio e la P due dentro questa ricostruzione
Perché cioè dove perché collocate avuto modo innanzitutto anche qui di vedere gli atti relativi alla morte di Occorsio e a capire su che cosa il dottor Occorsio stava investigando o se ne è occupato qualcun altro
A Roma
Brent la prima cosa è venuto in mente
A Roma
Il padre del mio collega di un mio collega TG tre era il giornalista che per conto di un Paese ogni sera aveva raccontato questa vicenda e cioè del fatto che attraversa i sequestri di persona
Sì la la la criminalità la Panda dalla Magliana poi fa molto più ante-litteram patate garanzie aveva raccolto del denaro con cui si era il signor devo acquistare finanziaria l'acquisto di un palazzo per conto di una loggia massonica più importante voglio posso pompa ma ombra o un po'a seconda compatti e
Ora Concutelli i dati
Prego trovi in mezzo agli atti tutto ci sia agli atti sì
Agli atti scura prego prego prego prego a me mi scusi ancora se l'ho interrotta prego prego il rapper titolo nobiluomo posso sapere cocchio questa era la star che si raccontava che è che i due giornale locomozione al dopo da il mio il mio collega
Il mio collega
Curano molto amici
Può dire il nome di questo collega sto cercando di ricordare potrebbe essere franco sconto erano ignorato autorevoli non sì sì sì
Morto poveretto si mezza nel seduto proprio basate su due o tre anni fa ecco che l'aveva sei anni fa a suo dire cosa le riferì Cosco Toni in quel su questa su questi fatti innanzitutto sconto ogni aveva un rapporto diretto le risulta col dottor Vittorio con assolutamente Siracusa vedevano lo scontro vero di quelli che faceva come si come diciamo noi facciamo il giro romano
Carabinieri questura Procura Lulù procura passava tutti i giorni e quindi riducono con Occorsio non era molto amico con le mi diceva l'altro Melpignano valore prove di tutto questo
Però questa vicenda di Occorsio del perché Occorsio è stato ammazzato mille era fu raccontata da scontro né in particolare
Il quale aggiungevo tra l'altro che secondo quanto risultava
Una mattina
Occorsio aveva convocato Licio Gelli nel suo nel suo studio
Quindi c'era un un un rapporto diretto tale attività investigativa del sostituto del procuratore Occorsio niente Celli che era lì ovviamente per per essere ascoltato interrogato corridoi
Concutelli proprio l'ho conosciuto personalmente a
Parri viviamo giorno faceva Bartoli c'era luglio Fioravanti abbiamo fatto un'opera chiacchierata ma non abbiamo parlato di queste ore accade qualcosa di questo
Non si parla di questa con un cocktail
Che poi è morto di fame non lo so viene
Lo uccise poi secondo secondo Schopp Toni perché la la la noi peschiamo partite
Metterei in rilievo l'esistenza di rapporti occulti criminali tra la banda della Magliana e i suoi killer e la P due la loggia massonica che Licio Gelli rappresentanze
Ecco ricorda chi era la persona o sa se scoprono in gara mai detto chi era il braccio destro
Che lavorava nelle investigazioni col dottor Vittorio Occorsio in prima procura Roma
Uno uno in questo momento non ricordo se le faccio il nome di Elio Cioppa lei evoca qualcosa se non solo ha mai saputo né il dottor Cioppa
Signora sono almeno vice capo della polizia praticamente si ecco allora varie le chiedo un momento aver messo un momento di interruzione
L'avvocatura dello Stato stamane ha depositato uno degli atti di cui ha chiesto la funzione a cui tutte le parti civili naturalmente si associano che un interrogatorio del dottor Chopra in Commissione e due che affronta proprio il tema della presenza di Licio Gelli
Davanti alla porta dell'ufficio del dottor Occorsio nel periodo settantaquattro settantacinque
A cui si sta riferendo il teste
Nelle produzioni dell'Avvocatura dello Stato è stata replicata stamattina una produzione fatta anche dal sottoscritto all'inizio dell'istruttoria forse alle udienze dieci dodici di questa istruttoria
Con la documentazione acquisita in commissione P due sulla Ontario organizzazione mondiale per l'assistenza massonica
E cioè tutto il riferimento all'edificio
Diciamo pochissimo distante dall'Hotel Excelsior di Roma in via Romagna che doveva essere la sede di questa organizzazione nel periodo di crisi della P due di Gelli
Proprio fra il settantaquattro
Egli settantacinque
Dei riferimenti a questo contesto le la fa le hanno fatte il dottor al professor Aldo Giannuli e la dottoressa Amendola nostri
Consulenti
Altri riferimenti a quelli che il teste definito Banda della Magliana in realtà un'organizzazione ante litteram di questa banda si chiamavano ancora batteria invece l'ha fatto il teste a Bettino
Allora procediamo
Ecco vedi occupate a un certo punto di questo volume di alcune interviste
Che rende Licio Gelli e che voi riportate dove Licio Gelli
Afferma che solo il suo arresto nel vado a memoria marzo ottantadue
Impedisce la traduzione di una sua strategia quindi siamo a ridosso della strada dell'ottanta in una in un colpo di Stato che poi definisce descrittiva mente golpe bianco cioè un golpe non Corinto alla cilena come diceva stamattina
L'avvocato c'è chi riesce qui carro armati ma una sorta di Repubblica di Progetto di Repubblica presidenziale che è quello del Piano di rinascita democratica
Ecco la incita queste interviste
A pagina sessantadue del volume
Sono interviste rilasciate personalmente da Licio Gelli a un giovane di un'associazione emiliana nel due mila e il tredici dicembre non siamo in possesso eventualmente le possiamo offrire alla corte può leggere il contenuto descrittivo di questa intervista cioè cosa dice Licio Gelli
A quale accoglieva riga si immagina sessantadue il periodo è ancora più esplicita la dichiarazione rilasciata nel due mila tredici si era a quattro mesi per il golpe
Che si andava preparando un'odissea registratore ai registi verrà assunto toni Pereyra autorità per certe visivo
Professore che tu me lo confermò il giornalista Stefano citati dal fatto Quotidiano il collega non ho chiesto a Gelli
I colleghi avevano che ci sbarrano Rampini Mucchetti occhiali non stanno sul
Scusate agli occhiali senso che adesso non so posso fare
E io ho gli occhiali o la mascherina allora dice
I colleghi hanno chiesto al Gemelli cosa sarebbe successo in Italia secco nel marzo mille novecentottantuno non fossero stati perquisiti risolutrice di Castiglion Fibocchi e non fosse esploso lo scandalo P due
E il venerabile aveva risposto secco stesso modo vero
Che senza corruzione dei suoi uffici sarebbe stato certamente il personaggio è stato siccome certamente portato a termine il Progetto condensato nel piano della P due realizzato il colpo di Stato ecco un po'più sotto invece ritiene ferite anche un po'arrivista
Del diciotto dicembre due mila e quindici
Dove c'è un virgolettato anche di questa siamo in possesso sì dove può leggere il virgolettato da se avessimo
Sul Gelli aveva una
La commissione condotto da Enrico Mentana scese in quest'occasione Celli aveva ribadito che nell'ottantuno ormai tutto era pronto se avessimo avuto ancora quattro mesi l'intento avremmo trovato noi il Piano di rinascita
C'era da fare soltanto un certo trasferimento di ufficiale delle forze armate
Sarebbe stato un colpo di Stato senza colpo ferire
Non ci sarebbero stati i combattimenti e soltanto sarebbero state eliminate persone che già sapevamo prese nella loro casa e da Ciampino trasferiti in Sardegna dodici sono seicento villetta già pronte ecco
Quindi vi siete occupati
Nella costruzione di questo volume di queste interviste immagino ma ce lo dica lei perché per comprendere quali fossero le strategie della P due in quegli anni in quegli esami Walter certe avvocato e le le le voglio voglio anche ricordare che io avrei fatto di tutto per intervistare il venerabile abbiamo
Cercato attraverso conoscenti persone gli avvocati persone che potevano che potevano mi pare che
Un un avvocato Gentiloni era provocato leggendo il coro istruito
Loro
Avrebbe abbiamo fatto di tutto per cercare DTT avvicinare imperante ad avere spie per i natanti apertamente la dichiarazione del Presidente del del del
Di Gelli ma non riuscivo ecco solo ricorda ricorda Scardovari richiamando sempre l'intervista rilasciata nel due mila e il tredici al giovane Matteo anzi sì servizio gioielli
E in quell'intervista piuttosto lunga si sia soffermato anche sul proprio passato fascista il sulla sua adesione ancora nel due mila e tredici
All'idea alle idee del fascismo storico cioè del fascismo di quando lui stesso
Acquisto Eva per gli incarichi all'interno del fascio locale
Se ne ha memoria perché la produrremo alla corsa no non lo ricordo otto ho letto lo trasmette tutto il testo dell'intervista di pacifica fu gentilissimo a fornircelo
Però non questa parte qui avvocato non lo ricordo
D'altra parte le il passato fascista di di Gelli era ultra noto fino ai tempi del discorso Cominform quindi e il film Natale ottimi sulle attività in Albania in Jugoslavia perché
Ecco andando dice che si era impossessato del Tesoro dalla realtà con uno io vado a questo però rito allora
Anche perché il Tesoro altro equa per quanto riguarda invece nello specifico
Sì Tarricone devo trovare la pace
Disse mi di romanticismi di Roma si signora ecco Fagiano cardine cinquantanove
Avevate certezze nello da nel dare una spiegazione a questi due a queste due abbreviazioni puntate quando avete scritto questo libro
Pratiche certezze non avevamo e non abbiamo neanche oggi però questione è questa affetti dono le chiedo solo di rispondere alle mie alle mie domande sollevate
Come dire delle ricostruzioni sicure sui significati di queste due opere di azioni
Ho avevate diciamo in un ambito di vivere ipotesi intuitive a volte
Glielo dico perché lei scrive a pagina cinquantanove non disponendo di poteri di indagine hanno non resta che procedere per i intuizioni su questo punto specifico allora la questione sta in questi termini
L'uso dell'espressione diffusa
In un primo tempo era stata considerata questo quando il documento fu acquisito alla al tutto al Tribunale di Milano in relazione al processo amorosi no
Difesi intendendo come difensori di Licio Gelli ecco è proprio questo il punto è invece di accanirsi calcolato indotto Nunziata il particolare calcolò che noi a quell'epoca TT sensori
Non è affatto bisogno non ha bisogno di difensori ecco all'utente un pagate in questo eccesso non ha avuto sono valutazioni
Insomma le loro valutazioni la paragoni impropri Larry leggo la frase che lei ha scritto non disponendo di poteri di indagine a noi non resta che procedere per intuizioni pagina sessantanove
Secondo Periodo
Quindi lavorate su un'intuizione
Priva della facoltà di sviluppare l'accertamento con poteri di indagine è così certo basta non ho nessun'altra domanda grazie
Avvocato capinere difesa Bellini
Dovevo fare proprio questa domanda pagina cinquantanove una precisazione lei dice all'epoca
Gelli non aveva bisogno di difensori giusto sosia ha detto cioè il dottor non sia nata il Polo ha ipotizzato un incondizionato
Me lo voglio spiegare meglio
Che cosa l'interpretazione DPEF Milano enti fra Roma cioè è superata completamente dagli altri colleghi ho però oca meglio ma siccome non stiamo investiamo giocoso ingresso dando salutando nona sconsiglia non no non è uno intendo dire alzando troppo il teste pensando che allora notturno ad Ostia affacciato avversari comprensione allora pongo in opposizione il testo e alza risponda io faccio un po'no
Esasperati allora io avevo un'opposizione chiedo che la corte la base ovvero richieste alzati esposto all'opposizione così formulata rigetto Lazar risposto a questa domanda dicendo che questa
è una vera intuizione dell'otto Nunziata quindi non credo possa dare una risposta contenuti il punto è che non sia dietro la corruzione dell'intuizione
Esposto tutte ringrazia allora risponda alle poste a un tetto nacque oppure se l'hanno produzione fondata o no
Allora scatterà
Questo è stato detto che poi
Per scardinare dover Oscar allora vincente chiede assente io presentare lei ha appena detto se che interpreta aste lei intuitivamente
La massima corpi mera congettura
Partendo dalla lettera che di mille tifosi mila di fra Roma significanza Epifani difeso difensori
Struttura a lavorare un'auto diesel sempre offesa della difesa processuale il notiziario da un'altra cosa non non riuscì voglio capire norme
In base alle notizie che eravamo riusciti a recuperare e in base alle conferme
O meno che trova mamo nella con il computer nei vari atti giudiziari
Vedete non ci risultava voluta ha annunciato la locuzione anche a noi perché poi facevamo tutto il gruppo e il nostro lavoro di équipe gruppo di lavoro bolognesi Nunziata cazzotti Marcucci poi precarie
Non ci risultava che l'avvocato e che il i Gelli avesse bisogno i difensori all'epoca in difensori talmente importante da meritare quindici milioni meno allora qual è la domanda allora allora sulla base di questa
Induzione che interpreta azionamento andato in sostanza nei nostri colloqui ad in fondo dopo Milano
Quello che io ricordo che parlammo abbiamo anche scritto non è che che dir si voglia significasse strutture dell'apparato dalla difesa militare o cioè più o meno più o meno palesi antico ponte volessi fare
Questa era la risposta che è arrivata presente alla limitata lui poteva essere carabinieri S.r.l. ora lavorai in quella che è stata una casa Franzoni però sia pure come mera intuizione
Non c'è motivo di non diventa operativa però no
No al momento
Se posso prego
Per Roma c'è un elemento in più
Nel senso che il documento sequestrato Castiglion Fibocchi
A. M. C cioè Mario Cerutti diceva espressamente che Gelli aveva fatto consiliare se nel consigliare da un'impiegata dalla dalla banca una DTT di Titti De Mitri Lugano Ginevra
Un milione di dollari a un po'ufficiale
Basso piccolo conosco cicatrice sul volto accento meridionale eccetera eccetera erano i giellisti e diceva ufficiale e parlava anche della tanto che questo medico questo malcostume somalo stata usata in caserma
Questo nel documento
Che aveva trovato diciamo sono c'affronta otto Raiz americano aveva messo insieme al doppiopetto color questo allora
Il rientro dall'Ascoli indiane avete dedotto e quindi abbiamo dedotto che quel riff stesse proprio per struttura da dalle difese
Va bene o nel male a noi quando intendo difesa ridendo l'aviazione marina tutto quanto compresa le strutture appunto di cui si servono a difesa
Va bene grazie prego presidente è tutto smentito per tabulas questo sembra abbia è una fantasia valuta locale al gelato alle nove omertà Pagliarini Pace ora lei ha letto la sentenza ricevere Odorico accesso P due tre anni voglio parlare manipolazione è un'area riceveva una lezione prescrivere una ora no mandiamo per regola allora lei ha completato il suo sì tesa
Chiamiamo Alessandra insieme ai tecnici prima di fare la domanda direttamente lei perché questo è un teste i testi
Beh della corte quindi non è il riesame non è automatica la Colombara forte che valuterà se porre alla al teste
C'è una campagna basata emani Senario siccome la forte può che prende l'ultima parola fa Pavia Corrado che è stato condannato per millantato credito
Tanti lesa fa e perché aveva fatto capire a Calvin che si sarebbe interessato per i suoi problemi che allora ne aveva due ora il processo a valutare a Mila no era retrocesso a Roma bancarotta preferenziale riguardante a Genghini voi avete
Perché dice che non ci no non ci risultano tra sessi avete valutato l'esistenza di questi due processi per reati valutare nei confronti del di Calvino
E che era iscritto alla P due e quindi chiara parte lesa di questa millantato credito avete valutato l'esistenza ha rivelato adesso ne nascondeva Aprea avvocati appellandosi all'autore o autorizzate la domanda verrà dopo il decreto del singolo appunto però autorizzata perché la ritengo importante per capire queste questa deposizione prego
Angela Notaro lei coniato nella nei radicali che è parlare letta elucubrazioni il suo merito
In relazione questi due processi a Roma e soprattutto quello di Milano dare e valutate queste cose avete l'avvocato decorrenti contabile intero ripeto che attestano il passaggio in questi soldi
In agenti acceduti eh no dato Cerutti anzidetti
Avete valutato prese Longanesi dove c'è la moneta allegre inescusabile interrotta no io no è una serie operatore avrebbe presenti è stato falsificato da Gelli per far credere cammini di arrivare rapidamente abbia più valore se non la pistola
Se domande porta serio no sostiene questo io sto autorizzando di farla tolti cosa riparata ecco allora facente penna Oppong prego
è aveva notato tutte queste circostanze l'esistenza di questi due process dichiarazioni della moglie di Cardito polenta passione abbiamo già
Risponda sostanzialmente le vuole dire il procuratore generale che le vostre conclusioni liti
A sono diciamo in qualche modo si devono ci sono altri elementi e mi chiede se le avrete considerate o no no
Grazie
Grazie presidente uno tornando sollecitata dalle domande ferma anche a me hanno la ponga alla corte certe piante aranciate porlo no
Ecco
Con riferimento al presunto capitano
La cui descrizione ex agli atti questo documento è anche nel libro
Piccolo accento meridionale
Biondo
Circa il triplo c'è orecchio sinistro
Ecco la somma è la consegna di qui c'è scritto dollari col simbolo mille
Perché scrivete un milione in questo libro perché è una cosa che ci ci sfugge qui c'è scritto mille uno zero zero zero a che pagina avvocato
Il documento è a pagina venti e richiamo è a pagina cinquantanove fare
Una lotta dollari Balla nel mille
Ho uso però è ovvio che si parla di TTT somme ben più elevate popolare
No lì c'è scritto mille però ieri si è scritto nel sempre sopra c'è un terribile sospetto mille se la confermo fiera almeno così sembra da questa fotocopia sei
è scritto mille anche nell'originale grazie ma spetta poi c'è sopra però consegnato contanti cinque c'era una cosa sedile c'è scritto nell'in quel punto va bene
Presidente del senato quel documento per fotocopiato nel libro sì Lecce in cui c'è quattro milioni
Un milione di dollari per quattro dollari e sotto Mende dollari prende quando vogliono scrivere milione Scrovegni ore quando voglio scrivere
La sedia e nella sua serie personale
Persona non so perché sa comprendo Pampa
Ogni proprio
Sì avete ragione
Strano
Va bene dire che può bastare grazie può accomodare ma ringrazio molto
Si tentenna
A Maria quanti chili
E se mi scuso no prego prego faccia con comodo non non c'è fretta
Ora gelata delle
Va bene l'ultimo testimone la dottoressa Beccaria
Pellissier concludiamo nel giro di un anno in genere
Ora
Buongiorno Angela
Allora come si chiama lei ottenerla Beccaria nata a ordina in provincia di Pavia il sedici gennaio settantatré bene autorizzarla consente l'episodio di ieri legga pure
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con tutta la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Senta lei che attività svolge pone la sua professione sana giornalista finanza regionalista Firenze
Lei ha
Ha lavorato svolto indagini e ricerche sul tema della strage di Bologna significa quelli connessi in che ambito in che contesto con chi ha lavorato per conto di chi allora diciamo che i committenti sono stati DiVersi
Terrà il fatto quotidiano punti chi per cui la testata on line a terra del fatto Quotidiano in quella diretta a partire da quando Peter Gomez
Sostanzialmente dal dal due mila undici due mila dodici circa poi questa collaborazione si è protratta si è protratta a lungo
Poi i per antimafia dominante per conto della quale ha seguito il dirigente della del processo
Cavallino e poi per Rai Tre perché ho lavorato nella con il cullati out fuori
Di di Carlo Lucarelli e all'interno del deformata la tredicesima ora avevamo raccontato
La storia di una delle sopravvissuti alla strage di conseguenza sulle stragi e poi sempre con Carlo Lucarelli ho lavorato per per per un documentario andato in onda su su RAI uno
Per tra il primo e il due agosto del a dell'anno scorso in occasione del quarantesimo anniversario
Nel frattempo per sempre per quanto riguarda il gruppo editoriale del fatto Quotidiano pubblico sul con con la loro casa editrice sempre per il quarantesimo anniversario è uscito un libro sul tema
Ecco perché pubblicazione affatto su questo schema
La Dossi Bologna anche a specifico sul sulla strage e praticamente l'ottica che era stata discussa poi con il responsabile della casa editrice era quella di raccontare
Non tanto
Tutto quello che era stato raccontato prima per cui diciamo tutto
La parte del dei processi storici quelli conclusi con una la cassazione del del novantacinque ma raccontare saggiamente come si è arrivati a questo processo per cui aveva abbiamo cioè siamo tutti
Da allora il processo su questo sì che è in corso
Sì quali fonti ha consultato lei per scrivere queste pubblicazioni allora fatto dal ci sono altre pubblicazioni Rania un contributo con ingresso libero il suo
Sì tradimento sì cioè attentati mine ante litteram era occupata del che della della vicenda Sindona
Non tanto della stradale in quel attentato imminente no non è così sì alto tradimento
Sì lei si era occupato solo della vicenda la vicenda Sindona sì
Piccoli pubblicazioni quali fondi ha consultato descrivere suonava principalmente atti giudiziari che provengono principalmente ovviamente dai tetti dei precedenti processi sulla sulla straccetti
Di Bologna dopodiché un uno diciamo un archivio importante rappresentato dalla tale
Fascicolo dipartimentale del Brescia terra perché qua ha consentito di spaziare e di incrociare atti che provenivano da tante vicende
Da tante vicende diverse non solo quello della della strage di Piazza della Loggia ma a partire da piazza Fontana in avanti si trova un po'tutto ma si trova anche molto materiale riferito per esempio
A tutti gli impianti politico ideologici degli anni Sessanta mi riferisco sostanzialmente Kobe nel sessantuno sessantacinque sulla sulla guerra psicologica il mucchio d'ossa
Quali conclusioni è pervenuta in questo in questa pubblicazione
Che è che la strage di Bologna non si
Un in linea di continuità rispetto al al periodo stragista inaugurato con Piazza Fontana chiaramente ci sono delle differenze determinato dal fatto che dopo undici anni e la situazione
Politica e sociale in Italia era molto però molto diverso da marcia una linea di continuità all'interno di un di un progetto diciamo eversivo autoritario
Che se fino a settantaquattro poteva avere delle connotazioni che chiamavano in causa la minaccia non irreale
La reale realizzazione e la soluzione alla greca dopo il credo settantaquattro settantacinque attraverso il ruolo della pittura si parlava di una di una di un tentativo di trasformazione costituzionale all'interno delle istituzioni
Senta per arrivare a queste conclusioni quindi vuole dire quali sono le sue fonti nelle
Sì se retail dei
Se posso si dice prenderà il libro e vedere l'impianto di note a piè di pagina così sono un posso citarle
Sì questa questo sì a Bologna
Due mila denti sei uscito a ridosso della dell'anniversario della strage
Dunque c'è Onna la parte
Che riguarda il il signor Bellini proviene sostanzialmente dalla dalla documentazione che poi ha portato al proscioglimento del del mille del mille novecento novantadue mentre quella
Più riferita al al alla parte di cui le parlavo prima cioè il i tentativi di sovvertimento Tel dell'ordine democratico una un secondo solo che va avevo prima lancia un monito
Ok allora ovviamente diciamo le sentenze
Quelle che dalla dall'ottantotto al novanta allora novantacinque sono state pronunciate più quelle pronunciate a carico di di Luigi Ciavardini dopodiché moltissimo materiale proveniente dalla commissione P due oltre alla relazione Anselmi della della presidente anche le le relazioni di di di minoranza dopodiché e in particolare sulle sulle relazioni di di minoranza segnalo quella della dell'onorevole
Altero Matteoli dopo di che c'era
Ci sono per esempio delle due sentenze ordinanze del del giudice Guido Salvini quella del novantacinque
Del novantotto
La la sentenza del secondo appello arriva giudizio di di rinvio che era il il Brescia per il Brescia terra la sentenza pronunciata dalla Corte d'Assise d'Appello di
Ti imitano che condannava Carlo Maria Maggi Maurizio Tramonte
Poi
Sto sto sfogliando e individuando i documenti più rilevanti rispetto alla domanda che mi opposto
Essa è sempre Commissione pittura
Materiale proveniente dallo
Dagli atti sul sull'omicidio del dottore da del dottor Mario Amato e oltre
Al alle sentenze se Pera terrà effettuare un analisi di quel periodo ma anche della funzione del del delitto tende ritornato i due interventi del del tredici marzo
Della del venticinque marzo del del tredici giugno
Del del mille novecentottanta
Fatte dal dottor Amato presso il il CSM ho consultato la sentenza della corte d'assise di di parevano pronti per il due mila diciotto quella sulla cosiddetta trattativa Stato-mafia perché si parla anche di vicende che si riferiscono al al perito della della strategia della tensione in particolare ad attività del del sito nella nella nella prima metà degli anni degli anni settanta
Un attimo solo che indefinito altre cose
La sentenza di assoluzione della Corte di Assise d'appello di Firenze nella nel procedimento nel giudizio di secondo giudizio di rinvio a carico di di di Sergio PC a fuoco
Essere certi
Piera la parte che riguarda le notizie preventive sulla sulla stralcio per cui la vicenda di Luigi detto repressivi nello specifico a oltre alla sentenza alla sentenza al piani altra documentazione che ha riferito nelle sentenze successive
Di questo ho parlato anche con il con il direttamente con il tuttora Tamburino per cercare di ricostruire dando
Non solo una una connotazione storico polo storica di quello perpetrato però diciamo anche un po'narrative in modo che non non fosse una
Una diciamo secca notizie di cronaca avesse anche un racconto di come si era h quella quella quella vicenda per quanto riguarda invece le attività
Agli altre notizie preventiva e mi riferisco a quello che poi si devono alla vicenda di Aldo ter fondamentale è stata la sentenza ordinanza del del dottor Priore su su Ustica che appunto dedica una parte a terra al all'attività del sito di Padova
Quindi queste sono le gli atti agli altoparlanti che lei ha consultato per giungere alle conclusioni cui perviene limitare le sue Milano anche atterrato hinterland vuol fare per lavori precedenti che ho fatto per esempio per
Per alto tradimento fondamentali sono state la relazione conclusiva della Commissione Sindona
Che era tracciare bene il il ruolo tra Sindona e la pittura e soprattutto per a fare emergere i rapporti tra la pittura e le organizzazioni della criminalità organizzata in particolare in particolare cosa nostra
Era per fare questi lavori peraltro sto anche seguendo
Sia attraverso l'udienza di fronte che poi Cornale ordinante che sono state messe il processo 'ndrangheta stragista perché pur occupandosi di fatti accaduti tra la fine del mille novecentonovantatré
E l'inizio del mille novecentonovantaquattro torna molto indietro raccontare appunto quelli che fino alla fine degli anni sessanta ore nei rapporti tra la tra le organizzazioni eversive di estrema destra e la criminalità organizzata in quel caso stiamo parlando
Più di dia 'ndrangheta che che di Cosa Nostra e lo stesso anche ed era
La vicenda anche Pera per l'indagine non la Santissima è sempre un'altra inchiesta
A un'altra richiesta calabrese su
Su temi su temi analoghi a ulteriore documento che ha utilizzato in questo caso però peraltro per peraltro per alto tradimento oltre alla relazione conclusiva della della commissione Sindona dell'ottantadue la sentenza ordinanza del mille novecentottantaquattro Tella
Te il giudice istruttore di Milano Turone e Colombo sulla sulla vicenda Sindona concentrando ma in particolare sui fatti legati al finto al falso sequestro di Sindona sequestro che si auto fece dopodiché atti se ci sono tornata su su questi lavori Magno io ero già utilizzate anche per per altri per altri lavori precedenti altrettanto fondamentali sono le consulenze inserito nel faldone H sette del del Brescia del Brescia terre che si riferiscono alle consulenze della della dottoressa Amendolara in alcuni casi fatte da sola in altri fatte fatte
Cornaglia con altri consulenti
Altre
La immaginavo tenere gli aveste già però va bene
Sì esattamente sì
Quindi lei in pratica si occupa non dico a tempo pieno ma insomma impegnato molta parte del suo lavoro a studiare questi atti queste carte AN gare sui fatti
Sì diciamo che poi da da diverso tempo a questa parte non non lavorando più sulla cronaca quotidiana sono riuscita a riconvertire parte della della del tempo sull'uso di questi atti diciamo persona potesse nel corso degli anni
In definitiva un'ultima domanda sulla base di un tempeste tutte queste valutazione di della consultazione di questi atti e documenti
Le tesi di di questi di queste pubblicazioni la tesi conclusi venti in sintesi Pratesi conclusiva da che
Se la strage alla questa ovviamente un attesi cioè è una una conclusione a cui sono sono arrivata io sulla quale ho studiato e mi sono confrontata con una persone qualificate che conoscono bene queste queste materie che la strage alla stazione di Bologna sostanzialmente andasse calata all'interno del del compimento
Di un di un progetto è un progetto di Isarco tra dice disarticolazione
Del del testo costituzionale insomma un cambio un cambio autoritario e reazionario del Paese da non fare per via militare però
Bene
Però cambiando anche da non compiere perché militari non come la la Grecia dei colonnelli colonnelli
Prego
Domande
Avvocato speranzosi difesa di parte civile German
Un giorno
Le chiedo con riferimento al lavoro che lei ha fatto sulla vicenda Sindona sì in modo chiaramente sintetico se è possibile essere sintetici vicende comunque complessa ma di sintesi abbiamo bisogno
Quali sono le conclusioni gliel'giunta la commissione Sindona con specifico riferimento al ruolo di Sindona all'interno della loggia P due
Potete possa utilizzare un asse sono appunti che ho preso presidente che dalla sono di suo pugno si si si sono di mio pugno e riguarda il capitolo su su Sindona alterata
Per quanto riguarda allora innanzitutto la la sulla vicenda Sindona io mi sono concentrata in particolare sulla sul sul falso sequestro quello che inizia il due agosto del della del mille novecentosettantanove peraltro un anno prima della della della strage e non posso che concordare con quello che scrive il giudice Turone nella sua sentenza ordinanza procurando parla di una di un golpe massonico mafioso che si stava si stava da si stava realizzando una chi non era l'unico obiettivo di Sindona in quella in quel viaggio abbastanza
Strano che che fece per per partire da New York ed arrivare poi a a Torretta a
O doveva recuperare i soldi che Cosa nostra gli aveva affidato ormai era già stata lanciata a sul sul mercato internazionale sullo scenario interna internazionale andavano ribadite pressioni politiche
A miravano al salvataggio di Sindona in particolare degli ambienti andreottiani che fino al settantaquattro mo'stati molto vicini alla banchieri di didattiche punto coi c'era questo Progetto di un biglietto separatista della Sicilia che diciamo Stato l'ennesimo non era il primo e poi in qualche modo lo ritroveremo anche negli anni Novanta
Che ci viene raccontato dal dalle carte della dell'inchiesta sistemi sistemi criminali innanzitutto staccare la Sicilia in funzione chiedo scusa negli anni novanta il prodotto super
Ecco che fa riferimento alla le al alle leghe sì attualmente pagata fa riferimento nell'elenco degli indagati
Secondo Delle Chiaie Licio Gelli era avvocato minacce che poi si concluderà con un'archiviazione del novantanove credo
Però diciamo che anche quel progetto era un prodotto che si vende essi si metteva in scia con altri progetti nel secondo dopoguerra c'erano c'erano già stati e per fare questo e nel tentativo di compiere questo procedimento lui doveva riguardare la Sicilia ma poi dovrà Rodolico era un sovvertimento più ampio per l'Italia Pers e Pera consolidarla nel blocco occidentali ed evitare qualsiasi pericolo anticomunista noi vediamo attraverso le parole di Joseph Micelli Crimi cioè un medico che era sostanzialmente un factotum da settantasette di ma di di Sindona operare sia a livello delle famiglie mafiose americane in particolare i Gambino e Genovese
Sia a livello italiano fa cercare cercare addentellati a a quegli ambienti politici italiani attraverso attraverso contatti che lui ha ripetutamente corna con Licio Gelli
Abbiamo depositato oggi l'avvocato Secchieri le dichiarazioni di inizio di Clini in commissione P due
Il volante
A pagina centoquarantanove della parte da lei curata del volume alto tradimento
E centoquarantanove centoquarantanove lei richiama una relazione del ventitré giugno ottantasei allora innanzitutto le chiedo che di che relazione si tratta
E come viene ricostruito il profilo di Umberto Ortolani
Sì allora questa è la stampata della della della dello stesso capitolo me lo sono ostacolato a parte dal PDS per poterlo poi annotare vive per la pace avvocato cortesemente
Centoquarantanove sì
Allora una è un verbale redatto dal vicequestore Madia
E che essa all'interno degli atti del del Banco del bambino altrimenti caro presidente che
Per diversi lavori utili a tratti molto materiale proveniente dal e soprattutto dalla dal processo per il crack del Banco Ambrosiano e in parte per i processi per dalla dalle inchieste poi ai processi per aiutare tentato omicidio di scusi il il il finto suicidio di di Roberto Calvi domicili caldi
Comunque aria arriva dal dal appunto da un atto redatto datata vice questore Mattia conservato custodito all'interno della nel fascicolo sul tratto per il Banco Ambrosiano al volume nello nello specifico è il centoventitré
è sostanzialmente di parla di Umberto Ortolani fibra faccio destro di no di Gelli e lo definisce avvocato quota calci in masticano tramite
Il cardinale Giacomo cercare nella Democrazia Cristiana Amintore Fanfani Giulio Andreotti
Ortolani Aportona Gelli la sua grande esperienza di uomo d'affari dalla Ducati di Bologna della quale era stato amministratore delegato all'Agenzia Italia
Che nel che prima di passare all'ENI era di sua proprietà dall'incise sostanza nazionale di case
Impiegati statali per il quale era stato presente per variarne alla banca finanziare sudamericana Batistuta e questo ha proprio nell'orbita della Banco Ambrosiano ogni istituto di credito uruguaiano che aveva acquistato agli inizi degli anni Sessanta nel periodo in cui fu uno dei più stretti collaboratori di Tambroni qui intendiamo illa dal Presidente del Consiglio del mille novecentosessanta con tale precedente
Contano i precedenti Ortolani
Aveva spesso influito sulla scelta degli aspiranti fratelli parlamentari deputati e senatori con una conversando a lungo con lui al secondo Campi appartamento di via Condotti nave di Roma
E qui c'è un una mia nota
Salto rimango al allo scritto cristallizzato nella relazione quando Ortolani Nana poteva agire direttamente interveniva Francesco Cosentino altro e sulla alto esponente della P due che nel mille novecentosessanta aveva lavorato al fianco del Presidente della Repubblica Giovanni Gronchi ed era stato
Hillary Paperino e sostenitori di ascolani ecco che ruolo ricopriva Francesco Cosentino all'interno della Camera dei deputati era il segretario generale
Ecco in via Condotti dove operava Ortolani risulta già dagli atti del processo se ce lo conferma esserci stata nelle sequenze dei trasferimenti una sede della P due nel settantaquattro stanza teoricamente sì le risulta così assolutamente si separa gioielleria Bulgari
Cioè cosa c'era concretamente in questione da sono degli uffici che venivano utilizzate lunghi due chi erano utilizzati dal personale della della pittura comunque nella micidiale trovo
Per nelle carte che ho trovato si parla appunto di questi di questi uffici nani in via Condotti dove aveva sede la pittura
Nella dicitura tuttavia nel campanello non c'era scritto Lauder massonica P due non suonava nella misura Linate cosa si suonava
Non lo sa c'era un istituto storico un istituto mai certe storie senza il se interessa siamo in grado di filtro così tale documentazione
Pensare una copertura sostanzialmente di cui Gelli parla anche liberamente nelle ultime interviste poi le chiedo con riferimento sempre all'affaire Sindona sì
Se può riferire chi sono le persone che firmano gli affidavit settanta che abbiamo prodotto usato anche odi chi sono le persone che firmano gli affidavit a garanzia del
Prego banchiere Sindona
In che periodo con quali sequenzialità
Ok simile lascia un attimo prende il punto per cortesia tappe giusto
Comunque il il diciamo il più noto del della degli affidabilità quello di di Licio Gelli è sostanzialmente
Adesso non ci cito a memoria per tacito assenso non testualmente solitamente garantiva sull'ottima condotta di di Sindona
Che lo identificava come un perseguitato politico Piera la sua posizione anticomunista sostanzialmente lo indicava appunto come una persona anche veniva
A indagata per quello che è stato indagato in particolare sia in Italia anche nella negli Stati Uniti per dei cacca bancari molto molto rilevanti e questo era semplicemente un tentativo di
Di a terra coi su gli altri affidante sinceramente dovrei andarci perché la memoria non mi ricordo il nome di Carmelo Spagnuolo sì
Per cui ricorda chi era Carmelo Spagnuolo Sheridan oltre ad essere stato sta ad essere stato un altro nome importante della
Ma della della pittura probabilmente una delle menti che scrisse
I i documenti principali come ripianare il Piano di rinascita democratica era anche un altro magistrato
Auguri quindi sì speso favore disse non oltre il venerabile anche un alto magistrato sì iscritto è affiliato alla loggia P due
Ecco le chiedo in la sequenza e se ricorda se possibile ricostruirlo sinteticamente quando vengono inviati questi affidavit e rispetto al tempo degli affidavit quando avviene l'omicidio del commissario liquidatore Ambrosoli in settori seguire perché temiamo che rimanga agli atti di questo processo
Qui le ricostruzioni giudiziarie accorso giunsero rispetto alla morte
Prego dell'eroe borghese Giorgio Ambrosoli
Allora per quanto riguarda la l'omicidio Ambrosoli la sin d'ora è stato condannato il diciotto marzo della mi scusi mi del mille novecento
Ha ottantasei all'ergastolo
Per come mandante l'esecutore materiale per la della dell'omicidio Ambrosoli era un killer venuto dagli Stati Uniti si chiamava carico che nella nella vita faceva il disinfestata ore
E appunto era stato ingaggiato per per denaro per compiere questo questo omicidio la
Diciamo segue non aprono alloggi abbiamo il diciotto marzo ottantasei la la condanna all'ergastolo
Il principio Ambrosoli pongo ricopre poi l'undici luglio del settantanove undici luglio del nove ore dopo che i la la il dottor anche l'avvocato Ambrosoli aveva consegnato a te i consulenti americani
La documentazione che attestava appunto lo stato di cioè la la la dimensione del crac
Per la banca privata italiana adesso le cifre sinceramente a memoria non me le ricordo dovrei vedere gli appunti
Però lui e fa quest'incontro saltate consegna tutto agli americani consentendo poi anche di proseguire con Anna con la vicenda terrena Pera per il crack della della Franklin Bank e
Nella sera che nella serata viene viene assassinato
Con ricorda se fosse affiliato alla P due Michele Sindona sì sì da quando e che rapporti aveva col venerabile con la banca
La banca di Sindona con il Banco Ambrosiano in modo sintetico è chiaramente ci sono usare tra potere superandolo un mese nella risposta alienarsi Myanmar da sempre negli appunti che ho preso schematizzando la la
La la ricapitolo allora sostanzialmente Sindona
Celli si si sarebbero conosciuti nel mille novecentosettantaquattro a villa ma rilevando per cui la sede Affori Arezzo della
Per il atti di Licio Gelli e a presentarli era stato vinto Micelli il l'ex direttore del del sito e cioè come allora
La finale determinati servizi segreti militari o nel mille novecentosettantaquattro ricorda rispetto alla vicenda processuale in piazza Fontana che posizione aveva il generale Vito Miceli
Nel settantaquattro il generale
Vito Miceli a appunto direttore del SID era stato arrestato opera per la vicenda però il piano eversivo della Rosa dei Venti nell'ambito dell'ATP la registratura aperto al pubblico per chi fosse Giovanni Tamburino ai magistrato ti cioè il giudice istruttore di Padova
Che aveva avviato la raccolte sono delle prime segnalazioni da la Spezia il piatto d'indagine poi Linda Gennari venne tolta la fine del settantaquattro e
Venne spot mandati a Roma e associata ad altri progetti eversivi come quello del golpe Borghese e diciamo dopo molti anni si concluse tutto con delle soluzioni ecco quindi
Michele Sindona ebbe la presentazione in che alla fine di affiliazione massonica da parte del vertice del servizio segreto militare verso Licio Gelli sì
Ecco rispetto invece alla banca privata italiana
Oggetto del crack
Di Sindone ecco i rapporti con il Banco Ambrosiano per le risulta dagli sugli studi fossero dei rapporti di continuità di gestione di interessi
E di come dire Fratellanza economico ma sono in piazza
Sento ripetere la domanda sostanzialmente se l'avevano lavorato chi farà la banca privata italiana e il Banco Ambrosiano abbiamo Roberto Calvi che è un affiliato alla P due al l'acquisto dell'Ambrosiano e un altro affiliato al vertice della Banca privata italiana che Michele Sindona sì sorse in quel periodo storico cioè siamo c'è un passaggio c'è una
Quasi un passaggio di consegne nel senso che il referente
Economico-finanziario della pittura dal dal mondo sintonia nove voti rientra quello
Della diventa quello di Roberto Calvi del Banco Ambrosiano
Faccio un salto un po'in avanti
Lei ricorda quando ho attivato alla UBS
Di Conto protezione no sinceramente non mi ricordo Teramo nell'ottobre del mille novecentottanta pardon siamo nel nel giugno del mille duecentosettantanove
Ricorda se in occasione del sequestro sono lo chiederemo al dottor Turone
Villa Wanda dei sequestri avvenuti a villa Wanda sia stato trovato un qualche documento riferibile Conto Protezione
Di Lugano mi sembra di sì però a Chiasso al dottor Stronati nel dettaglio sulla sul ritrovamento del del diciassette marzo dello tanto non mi sono sempre più concentrata su altri su altri ritrovamenti
Ecco lei si è anche occupata in altri volumi che ho appurato o ha scritto apripista AGP tutte queste vicende
Che sono molti che non riguardano solo il due agosto allora sempre a Modica quella per usare un termine cinematografico può dare una carrellata sei in grado dei depistaggi principali che riguardano il due agosto mille novecentottanta e prima di affrontare il due agosto mille centottanta i processi relativi alle alla strategia della tensione e alle stragi
Sì allora i depistaggi noi li
Lì cioè chiede possiamo registrare fin da subito fin da piazza fin dalle ore successive all'esplosione
Della della combine in piazza Fontana o annali incrinata assorbenti Di Pietro Valpreda e poi con con quel fermo assolutamente
Effettuare e oserei dire illegale di Giuseppe Pinelli che poi si concluderà tragicamente il quindici
Dicembre della del termina cessa ma ne abbiamo costante mentre attività di apparati che intervengono ancora su piazza Fontana per esempio si saprà solo molti anni dopo che funzionari degli apparati intelligenza aveva individuato subito la Cappelleri Iaia Annales mi scusi la la valigeria di di Padova dove erano state vendute
Ne provasse che poi sono state utilizzate dai vertici eccellenze sanzionare questa in questo processo un funzionario lo ricordo nel corso del ministero degli interni degli Affari riservati il teste ciccioni ci ha riferito
Di un viaggio che gli fu commissionato all'indomani della strage proprio la valigeria al Duomo di Padova
La signora dettagli abbiamo scoperti anche in questa
L'istruttoria dibattimentale per rimanere al discorso dei dei dei depistaggi a per rimanere su su vicende di cui io mi sono occupata direttamente
A scrivere ai a questo ambito la la tragica vicenda professionale e personale dell'hotel commissario Pasquale inviano alquanto con mesi di anticipo con sei mesi di anticipo rispetto all'espressione dell'hotel dicembre sessantanove arriva a individuare non a comprendere fino in fondo però a capire che che c'è una che c'è un un serio pericolo arriva a livello di eversione eccetera c'è scriverà nel settembre del sessantanove qua allora
Al CED da al procuratore fa esso di Padova è imminente un attentato ecco nel corso dell'estate della del mille novecentonovanta quando il nucleo storico
Di Ordine Nuovo era stato arrestato a valle della delle indagini del commissario
In migliaia hanno detto mille novecentonovanta
Devo sessantanove sessantanove grazie sì mi scuso se non mi sono mi sono confusa parlando
Appunto verso una il il commissario Juliano
Verrà accusato dai suoi stessi dalle sue stesse fonti o almeno da una parte delle sue stesse fonti di aver ma di aver costruito ore però contro contro di loro e ne aveva laccati era distrutta sempre riferita alla vicenda aiutando vorrei far notare che presentano i depistaggi
Inviano ritroviamo scusate nella né memoriali Iuliano e troviamo però cristallizzato il nome di di letto repressivo che poi sarà una della della delle voci che in anticipo rispetto alle sue lo costa ottanta riferirà
Notizie dal carcere di Padova e che non puoi anche la l'omicidio dell'ex carabiniere
La Lega Pesca regnerà morale è una domanda che le avrei fatto vertenza emerso nel corso istruttore può riferire alla corte di che cosa si tratta e come si inserisce nella vicenda Iuliano quella di Alberto Moravia sì allora
La diciamo anche il momento clou della della dell'indagine di Chiti Pasquale ivoriano riguardava clou della degli arresti che lui finisce per dopo in riferimento ad un preciso condominio che si trovava in Piazza Insurrezione a a Padova peraltro era anche il condominio
In cui viveva ma ai tempi Massimiliano facili in ordine Thirteen nuovo Ivan ex carabiniere intenzione Alberto Muraro lavorava da da un po'di tempo come portinaio in quella in quella vicenda e a ed era aveva assistito ad una serie di passaggi che avevano portato poi agli arresti e una serie di passaggi degli ultimi passaggi sia di persone che di di attività che c'erano state e diciamo che Alberto Mario sarebbe stato l'unico che poteva confermare la versione di Iuliano dimostrando la genuinità di quello che era di quello che era stato il suo operato nell'individuare Linda diciamo a almeno alcuni dei principali esponenti del gruppo padovano di di ordine nuovo Muraro da una prima versione nell'imminenza delicato gli arresti
Dopodiché nel corso dell'estate cambia ritratta e ammette né con persone del suo entourage di essere stato minacciato di aver ricevuto Tel nelle della delle minacce credo principalmente epistolari otto verso la fine dell'estate del sessantanove però decide tipi di colera tornare indietro riconfermare la sua prima versione cioè quella che dava ragione
Al al commissario inviano e che era adesso non mi ricordo esattamente la la data perché foto non mi ricordo se il quindici e il diciassette settembre la morte dei di Molinaro comunque due giorni dopo lo avrebbe dovuto incontrare il ai magistrati della Procura di Padova e rendere una nuova una nuova dichiarazione sempre a favore del commissario piante
Il giorno prima del del suo omicidio parlando con un amico e probabilmente ancora sotto sotto minaccia disse andrà a finire che mi troverete
Due gettato nella tromba nell'ascensore colonna la testa spaccata ed esattamente il modo in cui
In cui Moraro morì proprio probabilmente cadendo dal secondo piano dal ballatoio in Orio come è stata ricostruita attraverso quali atti
è stata ricostruita attraverso tuttora ricostruita attraverso una un percorso lungo
La agli atti la a carico della dell'alto il commissario Juliano pesantemente sarà prosciolto definitivamente dal dalle accuse che gli erano state mosse nella nel nel settantanove attraverso il il dialogo con i magistrati che si erano mai tempio avevano conosciuto comunque direttamente da
La vicenda per esempio il il dottore ha il dottor Calogero e poi stampate della dell'epoca in particolare stabile costruito lei questo storico Simona una colletta
Con le pubblicazioni attentato imminente
Quale destino di carriera ebbe in queste circostanze il commissario Juliano e i di
Algidi in queste situazioni nei confronti del caucus riunire allora il commissario gli annuncia la finalità di luglio da allora dal sessantanove venne sospeso dal servizio
E dallo stipendio la impossibilitato a mantenere la la famiglia si trasferì a Ruvo di Puglia casa della della suocera dove rimase a terra per un periodo ha nel corso degli anni Settanta adesso non mi ricordo il tenente Viviani però dal diciamo dal settanta al settantanove e più volte viene chiesto venne chiesto suo proscioglimento mali venne le indagini andarono andarono avanti
Aiutando rimase in polizia fino a settantanove quando venne dimostrato che sostanzialmente vera sotto un poliziotto onesto era affatto correttamente il suo lavoro dopodiché si dimise e nel frattempo si era già trasferito a Matera
Aprì uno studio legale e negli anni che da da da settantanove alla sua morte calata nel nel novantasei ha continuato a girare le le procure d'Italia
E i tribunali d'Italia in cui si processare sin qui si celebravano processi per strage per esempio su radio radicale ancora rintracciabile una una registrazione audio del commissario Juliano che depone nel primo processo per la strage di Bologna
Il suo più ad un tratto il commissario regionale mi scusi non ho dubbi puntando il commissario Juliano sessantanove Sung sostanzialmente Massimiliano Faccini
Inalterati gli abissi che facevano parte del gruppo incrinato comunque era Massimiliano Facchini
Per il gruppo Padova se supera assunse si sia assoluta sulla cellula padovana Liliana a quei tempi era il capo della squadra mobile non si occupava di di indagini politiche non aveva cioè per sua stessa ammissione
E lo lo è stato raccontato varie volte non aveva capito esattamente lui parlava di due gruppi eversivi che si muovevano
In una in una a Padova aveva diciamo che è un deficit dal punto di vista della conoscenza del sottobosco politico di ieri quella città
La perché si occupava di altri tipi di di di reati ma aveva capito insomma che c'era questo gruppo e più avanti sapremo se ma che non erano due gruppi distinti ma alla cellula padovana di ordine nuovo
La ratio domande sono le dichiarazioni della teste Mirella Robbio che su questo ha deposto riferendosi al marito Mauro ma la domanda era più anche se il dentista incidesse limitate li piazza Fontana fa faccia una carrellata sì fare altro che non ha niente da ridire
C'è una pressione ivoriano che ne abbiamo fatto cenno in un'altra udienza nelle prime udienze chi era sedersi rossa o se lo ricorda perché è facile
Il dirigente che si occupano sostanzialmente il trasferimento con lei tatto funzionari di polizia che si occupano e il caso Iuliano che poi Izzo
Allora io ricordo che centrava il mio catenacci dell'Ufficio affari riservati ringrazio
Era è stato il predecessore in anatra ragazzi traccia destra ed a questa l'abbiamo detta in un altro che ecco rimanendo nei depistaggi che in quelli
Principali relativi alla strage di Piazza Fontana innanzitutto lei sulla vicenda consultato alcune le ha citate le due ordinanze del giudice istruttore ex giudice istruttore Guido Salvini
Anche studiato e consultato le sentenze sin comprese le ultime sentenze
Relative Carlo in piazza Fontana fino alla Cassazione del due mila cinque si si può dire cosa conclude la Cassazione due mila cinque
Sulla figura di Franco Freda e Giovanni Ventura sul gruppo fredda
Che sopra sostanzialmente che il gruppo di un rinnovo e in particolare Franco Freda e Giovanni Ventura suonai responsabile della strage di piazza Fontana ma che non potevano più essere processati perché erano stati prosciolti non previste scusi definitivamente assolti
Alla fine degli anni Ottanta in Anna in un procedimento
Ma precedente hanno depositato le sale
Finiamo deposita
Ecco cioè Roma stiamo dando un come dire ordine al tema viola il tema di oggi nell'ordine quindi dobbiamo dare ordine
Allora rimanendo in piazza Fontana non lo rinviamo non l'Ordine Nuovo
Perdendo in mezzo agli altri depistaggi relativi a piazza Fontana
Può completare il quadro di questa situazione
Sì a allora quando c'era tutta la il filone che porta verso la l'artista la pista anarchica e anche in questo caso poi Pietro Valpreda verrà riconosciuto innocente per quanto riguarda
La le responsabilità nella nella stagione
Cioè la l'aver fatto brillare un ordigno inesploso alla Banca commerciale che alla sera un ordigno posizionato lo stesso giorno sempre dodici dicembre che non era esplosa all'interno di mi sembra che non è una galleria sotterranea e di conseguenza ci fu distruzione
Bella della delle palle qualcosa del genere accade anche durante bene nei momenti successivi all'esplosione in Piazza della Loggia nel settantaquattro quando la piazza viene fatta
Immediatamente
Lavare peraltro per ordine dati una funzionaria di polizia non certo di prima emana un interna con una con poca esperienza e anche in quel caso si perde tantissimo partissimo materiale così per prestazione
Da essi si perda le sue ipoteticamente si avvertono mi preparo nelle sentenze
Si tratta materiale che ha a che fare con l'ordigno per cui con la possibilità di invece di individuare esattamente sia la miscela esplosiva anche eventuali contenitori che potessero contenere
Sugli attentati cosiddetti preparatorio alla strage di piazza Fontana le bombe dell'aprile S dell'agosto sessantanove quali sono gli esiti giudiziari e se ha avuto modo di ricordi di sapere come finirono quelle vicende sì vennero condannati militante del Sinodo
Per quanto riguarda invece la strage di Brescia le appartenenze di Carlo Maria Maggi e Maurizio Tramonte sono a quale gruppo
Se questo gruppo era collegato anche dal punto di vista della delle interrelazioni col gruppo padovano
Allora il gruppo è sempre quello di F uno
In particolare Carlo Maria Maggi ora responsabile per il Triveneto
Le risulta dal suo gli studi che Gilberto Cavallini avesse avuto rapporti con Massimiliano Facchini alcuni anni dopo siamo per settantotto ottanta
Sì sì era entrato in nato dopo che dopo l'evasione adesso non mi ricordo se era del settantasei settantotto novantasette
Viene viene portato a a Milano e da Milano poi viene portato portato a Padova dove viene come si dice sostanzialmente aiutato nei nei primi periodi della latitanza
I rapporti fra
Massimiliano Facchini al gruppo di costruiamo l'azione le risulta siano stati come dire verificati delle dell'Inter
Scambi fra i facchini e Paolo Signorelli nel del
Frequentazioni avente oggetto temi strategici tra il settantotto e il settantanove sia un'analisi mi ricordo benissimo nei dettagli per cui
Ricorda poi se
Gilberto Cavallini fosse disarmo dopo la la periodo padovano dell'inizio della latitanza nel nord Italia
Sì fu sottoscritto l'arbitro il riuso sì assolutamente sì a Villorba di Treviso cioè unitamente a Treviso il preavviso Acquati Treviso dove aveva intrecciato una relazione sentimentale
Avendo un bambino nella credo nel luglio del della dell'ottanta confratello sperava sì
Ecco torniamo un attimo i depistaggi
Le vicende quindi della strage di Piazza Fontana ce le ha sinteticamente dette
Il piazza della Loggia facciamo un passettino indietro Piazza Fontana ricorda se il sì all'indomani di RAI forse vado a memoria il sei quattordici e il sedici dicembre del sessantanove invio una velina in cui risultava l'esistenza di un
Di una realtà portoghese chiamata erroneamente agit interprete s'in realtà non è corretto era quasi l'intera press sì sì sì dichiarare immediatamente
E marzo esso questo riscontro e anche in questo caso invece il ruolo della della gente represse i rapporti tra la cinta ritrasse i gruppi
Penna facessimo italiana sarebbero nascessero sono estromissioni nella vetrina si mescolavano R elementi veri ed elementi falsi
Se lo ricorda no sinceramente non indirizzava la pista verso gli anarchici
Non c'entra più nulla dei non era non era improntata in primavera venendo invece alla strage del due agosto tanta se può fare una carrellata
Sì
Il il depistaggio più in alto sicuramente quello della del tredici gennaio del mille novecentottantuno terrore sui tre anni io invece mi sono occupata in particolare
Perché mi incuriosiva no determinate dinamiche sul del depistaggio Ciolini quello fatto da Elio Ciolini è che inizia alla fine della
Della dell'ottantuno e purtroppo terrà banco una serie una serie di diarrea assorbendo piste adesso assorbe merce investigative che avrebbero potuto essere utilizzate sia quello del parlato incustodito il fratello Jörg sì
Ecco l'operazione terrore sui treni che esiti giudiziari ha avuto accosta salato a nanna lei
Di uomini che della del SISMI alti ufficiali della del SISMI scritti alla alla pittura o propri nomi il generale Pietro Musumeci il colonnello Monte dopo di che ci sarebbe stato a giudizio se non fosse nel frattempo morto quello che allora era il direttore del SISMI il generale Santovito e poi inanella ovviamente interiore sui treni erano coinvolti Licio Gelli e Francesco Pazienza che era il consulente della del direttore del servizio
Lei dal punto di vista del suo studio dell'analisi delle fonti ha mai avuto modo di misurarsi con una definizione del professor Aldo Giannuli che definisce questo fenomeno della strategia della tensione
Una criminalità sistemica il cui tratto caratteristico è non la verticalità ma l'orizzontalità
Cioè in sostanza ci sono delle centraline di potere secondo Giannuli ben identificabili ma il movimento strategico nome movimento da cercare
Verso la punta di una piramide ma sul piano della interno relazione Peter realtà che sono accomunate però da un unico obiettivo fa un esempio metaforico delle società in un sistema economico lavoravo in parte anche per scopi propri ma concorrono tutte quante alla creazione di un come dire fenomeno sistemico l'inchiesta anche sistemi criminali fatto venire alla memoria questa definizione in base ai suoi studi ritiene che questa che è definita la strategia della tensione abbia anche un tratto caratterizzato da questa orizzontalità da questa caratteristica di compresenze
Farcito l'esempio più evidente e uomini delle istituzioni
Uomini di ordine nuovo e a volte intersezioni fra organizzazioni criminali distanti ideologico e pezzi gli apparati dello stato di significativa portate
Sì Panda adesso è salita del professor giorno lei la la conosco perché oltre ad aver letto
I suoi libri ho letto anche buona parte delle perizie che delle delle consulenze che ha fatto era la strage di piazza a della Loggia e noi abbiamo esempi di questa ore Santa Rita per esempio la creazione di apparati come i Nuclei di difesa dello Stato
In quella troviamo personaggi provenienti dal mondo della delle forze armate uno per tutti l'allora colonnello Amos Spiazzi e poi troviamo persone che invece Anna Soria che
Lei riconduce Alda diciamo al all'eversione all'eversione di destra
Nella e in tutto questo poi si mettono insieme anche per esempio il persona altri personaggi come il generale una stella sempre per per parlare di queste realtà chiamiamole paramilitari che che operavano
Tra tra la fine degli anni sessanta italiani negli anni successivi se
Sottolineando il fatto che il a rigenerare Natella era anche il comandante della dell'Ufficio guerra psicologica della della fase di Verona
Io avrei altri due temi da affrontare un po'Negri non so se
Vogliamo fare un'ora di di pausa
Un'ora Rivaldo abbiamo i libri arrabbiato ancora la sentenza in cambio di una non avere paura il senso collettiva una lettera Strangio è proprio
Ma io ma saremo
Se volete la pausa facciamo una chiedo dieci minuti di ritardo da parte grazie
Bene
Allora ho
Possiamo riprendere allora
Qui c'era un problema col revocato il presidente depositiamo e ruota aperto che quello andrebbe all'imputato un luogo chiuso ma questa questa forma impedisce il collegamento
Anche della della vicenda per la vicenda Occorsio è sicuramente Occorsio nel momento in cui viene viene assassinato nel luglio della della del settantasei
Stava indagando sui sequestri di persona o compiuti principalmente dalla così detta qua Panda delle tre P cioè la banda dei marsigliesi che operava scusi scusi Presidente
Credo che operava a a Roma in in quegli anni che aveva effettuato diversi sequestri di persona piuttosto piuttosto importanti Attraverso le parole dette la giornalista Franco scottona de L'Unità con cui Occorsio comunque aveva quindi un'interlocuzione si stavano occupando dell'Om fama
Cioè questa organizzazione massonica mondiale che cioè gli aveva creato a cavallo della del settantacinque in un periodo in cui la pittura non hanno stava navigando in in ottime in ottime acque a causa di contestazioni
Di contestazioni interne poi aveva comprato un edificio Roma la titola servita da rappresentanza di questa di questo Palma pagando ad arredi compresi circa sei miliardi che era più o meno la stessa cifra che i marsigliesi avevano avevano raccolto ben questa in questa vicenda e i documenti che si traggono dagli atti della della commissione della commissione P due non dalle relazioni che certo prima reclutati acquisiti
Dal lato della commissione Anselmi la c'è un filone del del denaro che stava interessando Occorsio definisce in Costa Azzurra e che in particolare serve per era essere riciclato all'interno di casino della in particolare della città della città di Nizza noi abbiamo una convergenza di questi di questo denaro all'interno del Casino all'ONU il di di Nizza che era di proprietà di un imprenditore del gioco d'azzardo che si chiama
Giandomenico aspetto niente all'interno della dunque dei documenti della banco ambrosiano ho trovato uno che attesta la proprietà del casino loro un di agli o di una società controllata dal per far proprio ad una società partecipata dal Banco Ambrosiano
E tale ruolo dallo io ora più uno stanziamento dell'attuale si fece garante regioni tirreniche proprio niente i quattro milioni di titolari che in ipotesi si ritirò no dov'era sostanzialmente convincere una giovane azionista di un altro casino di di Nizza a vendere
La la quota a persone che comunque erano nella nell'orbita della della P due sicuramente Vittorio cosa stava facendo queste questa indagine troviamo poi sempre negli altri la commissione pittura galileiane audizioni che la commissione P due fece mi riferisco in particolare ad una ad ammettere tanto da e voglio Cioppa prima funzionario di polizia e poi transitato al sinistro iscritto alla P due
Cioppa testimonia il fatto che e il cardinal Lullo era nella diciamo nella nell'interesse della del riciclaggio dei sequestri
Di di persona e attiva a dire di aver visto Licio Gelli di fronte alla al all'ufficio del del dottor Occorsio specifica che non sa se poi gelsi entrato nella nella nell'ufficio nati del del dottor occorso ma testimonia la sua presenza nel credo nel settantacinque comunque nei primi mesi del settantasei a palazzo di giustizia nello stesso piano dove aveva sede dell'ufficio del dottore
Ricorda in occasione dell'indagine occorso nei confronti di chi il dottor occorso spiccò un mandato di cattura
Un personaggio della massoneria romana dell'epoca
E se ricorda questo nome e l'avvocato Agnelli ecco ricorda se nelle liste della P due questo cognome figura e se sia chi fa riferimento
Sì sicura psicologa minga lire ma venne accusato di Peter quindi rappresentava adesso non mi ricordo più chi dei tre marsigliesi che davano
Dava no non alla Panda pena usato di aver avuto un ruolo nel recepire nel riciclaggio dei dei sequestri di persona e poi la vicenda giudiziaria comunque si chiuda senza conseguenze per per l'avvocato Minghelli
Quindi figlio di una militare
Anche anche lui nella nella nell'orbita habitué fu tra coloro che consentiranno di ricostituire la loggia P due dopo lo scioglimento del raffinato e settantaquattro
Ecco rappresento alla corte che abbiamo depositato ossia le sentenze relative alla posizione Minghelli in modo trattare contezza della definizione di questa posizione ma dei contenuti anche motivazionali
Che nella lista
Di Castiglion Fibocchi della P due figura il nome di lo sguardo Minghielli che è il padre Gian Antonio Minghelli affiliato alla P due mentre abbiamo prodotto è lento il verbale di Gianantonio Minghelli
Dove lui parla di un periodo di appartenenza alla P due ma non figura viceversa
Nella lista di Castiglion Fibocchi a riprova di quello che dice l'avvocato dello Stato stamani circa la presenza di affiliati o di persone che erano nella P due ma che non figurano nelle liste lo faccia un presente perché è un elemento confermativo
Quello che l'avvocato sui timori esponeva stamane ricorda se un giornalista dell'Espresso intervistò proprio in cui periodi luglio settantasei
Licio Gelli e e se questa intervista apparve su un quotidiano se ne ha memoria se l'ha usata come sua fonte non è la Brianza prodotta
Alla corte sinceramente non me li fa presso ecco una produzione che abbiamo fatto palese chi è la di chi è quest'articolo ecco è un articolo di un giornalista che peraltro è ancora nutre ancora vivente si chiama Pier Vittorio Buffa
Ed è l'intervista citata dalla pie'rammendo alla nel corso delle posizioni in cui Gelli dichiara che gli affiliati sono due mila seicento che sono tanti
E fa dei riferimenti proprio al tema
Minghielli che stiamo toccando è un a questo passo a passo aggiungere una cosa a su una nave della degli affiliati quando l'indagine sulla delitto terrà dal dottor Occorsio che ha trasmessa
Alla la a Firenze sia Licio Gelli che Lino Salvini ai tempi gran maestro della del Grande Oriente d'Italia vengono sentiti
Di Caselli dichiara di avere una lista chi ha di di affiliati ammette l'esistenza della della pittura
Fornisce un un numero che era molto superiore e poi a quello del del cioè dichiara
Dichiara questa c'è un numero di affiliati superiore a quelle che poi sono stati trovati nella mi scusi i magistrati differente chiedono di poter vedere alcune alcune liste e gli vengono trasmessi quattrocento nomi di sono affiliate di peso perché lì dentro c'è anche il nome di Vito Miceli questo quadro questo siamo a nel dopo l'omicidio Occorsio quando
All'indagine siamo entrati dalla finale settanta salite da settanta mila lire egiziana in quegli anni c'era una circolavano i nomi per i nomi di questi
Sì
Allora il nome della P due lo dico è una produzione di questa fatta molte dall'articolo di Pier Vittorio Buffa articolo intervista dell'Espresso del luglio settantasei
Ci sono vari articoli del periodo luglio settantasei
Fine settantasette su quotidiani e settimanali italiani che parlano di questa loggia massonica quindi la commissione Frossard ecco cioè quindi sfatiamo un momentino questo momento cioè la loggia P due dal settantaquattro stante a cinque non se ne coglie la portata evidentemente segretissime insieme
Non se ne coglie l'esatta dimensione ma come realtà che a uomini nelle istituzioni dello Stato non si sa in che misura come e come organizzati in Sierra Nevada coperta per esistente cioè se occorso tira fuori questo elemento viene assassinato da Pier Luigi Concutelli
Ecco vediamo invece
Siamo passiamo dal settantasei
Questa carrellata stando sessantotto alle indagini del dottor Mario Amato ecco le chiedo se lo ricorda
Il contrasto che è il dottor amato all'interno della Procura della Repubblica di Roma e chi era all'epoca al vertice come vicepresidente per il CSM
Che si occupò anche del delle grida d'allarme
Dottor Mario Mauro tutto il vicepresidente del CSM era il il professore ha Zilletti
Mario Mario Amato aveva sostanzialmente raccolto ammenda a metà dalla metà del settantasette quando si insedia
Nella in procura a Roma le indagini del del dottor corse che comunque lavorato parecchio nel mondo della dell'eversione
Di destra e a da h dai quei due interventi con le condizioni che il dottor Occorsio che scusi che il tuttora Amato fa da prima di essere assassinato nella nella primavera del dello tanto di fronte alla al CSM dice delle cose estremamente importanti innanzitutto circoscriva parla di ragazzini armati o che vengono armati a e che la situazione talmente esclusiva dare utilizzare che solamente l'espressione siamo alla sulla soglia di una guerra civile facendo questa affermazione immediatamente si mette di che non diceva il fatto di lavorare da solo perché era l'unico all'interno della della procura di Roma che si occupava di procedimenti sul sull'estrema sull'estrema destra con forze di polizia che Rocco arrivassero ed è veramente esigue denuncia il fatto di non avere strutture e ha di non avere la possibilità di avere di avere archivio di non avere possibilità di avere persone che collaborino con l'uretra anche tra gli stessi altri magistrati lui citava una un esempio specifico dice che allora al ritorno dalla dalle ferie non aveva non era ancora stato trasmesso per competenza
Un fascicolo per una rapina che era avvenuta
Sul litorale laziale non ricordo esattamente la la località che e nota all'interno e attraverso degli appunti che aveva preso no perché le armi utilizzate
In in quella in quel contesto erano le stesse utilizzate in altre in altre in altri fatti criminali che erano avvenuti a Roma e dichiara appunto che non è possibile lavorare così CUP torna un altare quantità di informazione di darsi che viene data sono che viene affidata solo alla memoria di inquirente dice proprio di essere un di essere stato trasformato in un bersaglio in questo modo peraltro tuttora nato aveva avuto notizie circostanziate che era in preparazione un attentato
Un attentato contro di lui nelle sue denunce dichiara anche ma di di essere lasciato da solo dalla da parte della della del procuratore
Capo nel momento in cui presenta della della denuncia risponda degli attacchi che aveva subito la Mele ne saggia il ignorava disinteresse e c'è da dire che in una anche a livello di di protezione fisica dell'ATO il dottorato in Procura a Roma c'era una sola auto blindata
Il dottor Amato lasciava preferenzialmente ai magistrati che si occupavano atti terrorismo di estrema sinistra perché mi riteneva più esposti di quanto fosse esposto quella chiese un'unica un'unica volta il ventitré giugno dell'ottanta però alle otto del mattino era troppo presto sarebbe stato disponibile alle nove lui comunque riesce alla fermata dell'autobus in via degli oneri assassinato perché da di Alberto Cavalli
Il che che spara mentre Luigi Ciavardini guida la moto
Ecco rimanendo un momentino per le precisazioni che mi sono venute alla memoria mentre lei parlava faccio un passo indietro torniamo al dottor Vittorio Occorsio
Ecco siccome abbiamo sentito prima il teste scatola che ha parlato di Banda della Magliana giusto per dare il nome alle cose ed essere precisi non facendo passare delle borgate
Siamo nel settantaquattro settantacinque quella che viene a mio avviso impropriamente definita banda della Magliana è che nel contesto per il gruppo di fuoco dei marsigliesi
In termini criminalità romana se questo termine batteria e cosa in grado in base alle sue competenze i suoi studi dispiegare in che misura e come la criminalità romana che di lì a poco farà il salto di qualità e diventerà così nella definizione anche un po'forse troppo semplificatoria Banda della Magliana ecco
Che crogiolo ti forze significa ecco in quel momento
Il sembra che bis questo discorso si alla banda della Magliana come realtà riassumibile sotto questo nome assai solo successiva nel settantacinque non esiste di fatto ancora appunto esistevano dei gruppi
Che compivano del delle azioni di criminalità comune e in quel periodo Sinuessa Roma la il il gruppo dei marsigliesi che appunto provengono dalla dalla Costa Azzurra nella
Nella negli anni sessanta si sono trasferiti in Italia prima fanno base a Torino e poi passano a Milano dove compiono adesso credo si è così nel sessantadue e sessantaquattro non ricordo esattamente la hanno una rapina quanto una gioielleria di via Monte leone dei di via Montenapoleone mettendo cioè con dispiego di violenta che era assolutamente inedito per per il tempo sparavano ad altezza Duomo
I vertici per cui i marsigliesi i loro complici vengono arrestati riescono a comunque ai costituirsi a Roma
E avvalendosi di leve criminali già presenti Vienna Roma qua per esempio Lauter Rino De Santis che era conosciuta nell'ambiente romano come la loro lo zoppo
Creano questo nuovo nucleo che è un punto di rottura quella criminali con la storia della criminalità romana avevano più dei gruppi chiesi alle hanno eventualmente per compiere una rapina o comunque reati che
Che erano più o meno usuali non abbiamo la la creazione di qualcosa che ha molto simile a quello che oggi intendiamo quando applichiamo l'etichetta di associazione a delinquere
E ne all'interno della della della banda dei marsigliesi dei dei loro complici diciamo che iniziano a stessa a manifestarsi personaggi che poi invece all'interno della strada la banda della Magliana saranno saranno dente dei boss come Danilo Abbruciati
Quindi è una sorta di asilo d'infanzia mi passi il termine improprio della banda dalla Magliana è un luogo dove si allenavano Sasha diciamo
Quando ha definito la banda delle tre di può dire i nomi delle tre B a cui ha fatto riferimento a Berenger Bellicini
Il terzo non viene Albert Bergamelli Murder per Anna gli esami ricordo al momento dell'arresto Albert Bergamelli sul peso dei riferimenti a qualche realtà massonica che ma ma specificamente disse
Che sarebbe uscito perché era protetto da una grande famiglia
Ricorda quali erano i sequestri
Diciamo oggetto dell'investigazione Occorsio e degli dell'investono ipotesi investigative su cui occorso stava lavorando prima di essere assassinato che se fra questi vi fosse il sequestro di persona
Del figlio di un noto esponente della loggia P due sì allora non non me li ricordo tutti animale avrei bisogno di avere sotto la documentazione emanate dai
E i due pirati sono quelli bulgari Ortolani era stato sequestrato il figlio il figlio di di Ortolani sempre nella negli atti del della commissione
Della commissione P due e sempre riferiti all'audizione di Elio Cioppa
Che appunto ai tempi stava alla squadra mobile e faceva parte di questo team di investigatori che si occupavano dei dei dei sequestri a a ciò appare il figlio di di Ortolani disse che a parlando con uno dei suoi sequestratori avevano fatto riferimento al fatto che il padre possedesse
Una un casino in in Francia poi si corresse dissetarsi era espresso male in realtà che c'era l'interesse ad acquistare un un casino tre ad acquistare una banca in in Costa Azzurra attraverso i consigli di una persona che aveva interessi
Ma commerciali professionali nella nel mondo del gioco d'azzardo regali quindi sarà una parte se capisco bene d'investimento indirizzata verso la onta di questa attività è un'altra un riciclaggio di denaro inattività
Consistenti in queste attività di gioco d'azzardo in Francia ASP assolutamente sì Nicole peraltro
Saranno andò a guardare la storia di questi di questi casi no troviamo nuovamente o di persone legate alla criminalità organizzata italiana
La in parte cosa nostra però nomi che poi sono rimasti diciamo abbastanza poco poco noti a livello di di cronaca
E e poi li ritroviamo nelle indagini bella del pretore dimostra Giovanni servizio dell'ATER procuratore i e di Torino Bruno Caccia salisse poi subirà una un attentato la prima autobomba con un magistrato contro magistrati in Italia esplosa da ossa contro il ed era l'altro della del dottor Salis che si salvo per una per un puro miracolo mentre il procuratore faccia venne assassinato
Ecco per quanto riguarda il sequestro del figlio di Umberto Ortolani che ricorda la particolarità di questo sequestro in ordine alla durata no parte un sequestro cioè in sentenza che durerà pochi giorni
Ricorda le sentenza Juan
La sentenza che abbiamo depositate riguardano il fango e cioè ci sono questi fatti dei seguenti la figura del Gianantonio Minghelli e il tema della banda delle travi settantaquattro settantacinque a Roma Santa Vincent Cassel a Roma
Ecco c'è anche di solo il sequestro del figlio vado a memoria del gioielliere Bulgari
Ricorda
La sede del negozio principale di cui ieri a via Condotti a Roma dove è stata dov'era ubicata spalancano ancora
In quello stesso edificio mentre al primo piano c'era una delle sei Helguera sei alla pittura sotto quello che lei appunto mi suggeriva che ma l'istituto quel periodo storico sì
Se in battuta per caso nella figura di Antonio Pinna in questa vicenda
Molto di rado non lo profondità
Ma se per caso Antonio Pinna in una recente indagine romana è stato indicato da alcune fonti giudiziarie come autista nella rapina di piazza dei Caprettari
Ricordo di questo
Noi non sono non non ricordo conosco la la la vicenda della della rapina di dire dei Caprettari ma non mi ricordo il dettaglio dell'autista
E la sparizione di quest'uomo passione mai occupata della sparizione di una riunione galletto su articoli di giornale in strutture che si occupano più legati alla questione del delitto Pasolini
Grazie
Ho finito
Per prego nessuna domanda
Per il
Se ne aggiungono altre domande grazie si può accomodare
Va bene dire che non c'è altro da fare per per oggi Peci possiamo aggiornare venerdì secondo il programma che abbiamo
Due
Gli altri due autori di questo basta piuttosto dovremo ecco vorremmo sapere e il la Procura interessa
Per sentire il dottor tessitore fare un contraddittorio
Erano Diadora
Grazie caro fase preliminari ci riserviamo le richieste su questo chiamati richiese
Eventuali osso depositano l'avevo descritto
Sì no sì viaggiava
Avete idea
Proposta ovviamente dovremo entro la settimana prossima grossi certamente chiaro chiaro concerti va bene accorrano entro una settimana a in viale Abruzzi quattro
Va bene ora all'altezza di complessiva vorrei
La difesa su questo punto che posizione ha la difesa su rispetto a questo punto che posizione accese ossia richiesta qual è la la procura si riserva di produrre comunque una memoria scritta
Per loro consulente riserva di farlo sentire stanno valutando
Per nel caso in cui dovesse essere se fa tacchino esame orale interiore esame del consulente d'ufficio
La Procura
Il vostro consulente come sta allora possiamo affrontare la questione visto che è stata praticamente Posca certo allora credo che dobbiamo fare un attimo mente locale
Noi siamo di fronte ad una consulenza di parte
Il diritto di difesa in questo caso si esercita con il controesame
In parte lo hanno fatto la parte civile non l'olfatto
Bisogna vedere come si sviluppa questa situazione allora
E giurisprudenza costante suprema corte che i consulenti
Non versano
Possono essere messi a confronto eventualmente la Corte che lo deve decidere ma non è che i consulenti possono interrogare i consulenti o possono
Articolare un contraddittorio tecnico al bivio altiforni di una perizia allora noi abbiamo una loro attività legittima la consulenza che è stata completamente la svolta
A nostro avviso il loro contribuendo e non può essere richiamato almeno che la corte non stabilisca il controllo
Fra i due consulente li potremmo rispondere il professor Potenza cooperative perché ancora non è stato ricoverato dovremmo dire facciamo no solamente col dottor Perri con l'ingegner Perry
Perché tra l'altro si può scegliere tenuto se lo avessero portati dottor tassi dove sulla questione quella consulenza fisionomica il contraddittorio si poteva sviluppare
Ancora in atto è una è una lingua era un po'nelle accanisca finiscano Toquinho
Faccio violento e per imparare una cosa fargli fare Mario troppe edizioni durezza comprano regala una propria creano Acerra Pontone non è non è legato alle persone Ferrarelle annoverando interrotta da e sull'aria di casa a Anna allora il problema è noi riteniamo che il consulente loro contribuente non possa essere richiamato perché sarebbe una ripetizione di un attività che hanno già fatto
Ho raccolto raccolte dispone di confronto un altro discorso o a volte addirittura dispone la perizia antropometrica e all'interno dalla perizia antropometrica si sviluppa il contraddittorio tecnico
Ma il contraddittorio tecnico lo abbiamo sviluppato nomi proprio loro hanno
Porto luogo consulenza l'esame non entra e poi ritornano facciamo un'altra resa in termini no no no non è questo il problema
Allora abbiamo saputo che la la la Procura presenterà ci sta dicendo il procuratore una memoria tecniche è una cosa che si può fare cioè regge
All'interno di questa attività valuteremo tutti insieme Sestante contraddittorio orale fra i consulenti oppure se ci possiamo accontentare della nota del d'accordo quello dello stato fermo restando presidente del
Per giusto per chiarezza che diciamo il controesame è stato interrotto ma non è stato denunciato nella sua completezza perché non abbiamo detto abbiamo bisogno e studiare la consulenza depositata in quella sede
Così come ha fatto anche la parte civile se non se non erro quindi da certo sì un paio di giorni cioè per completare date no alle droghe e noi solo avere l'avvocato Carpitella che è sempre così gentile e cordiale
E il tempo educato nei suoi giudiziaria integrazione c'è una tortura incontrarla il contraddittorio è così riesco a risponderle
Deve essere un valore sostanziale non valore forma
Loro hanno avuto ventitré mesi per valutare la consulenza Tessitore
Si presentano giustamente con i loro consulenti con settantatré pagine di relazione per avere una sostanza il contraddittorio dobbiamo e pure avere il tempo di leggere quello che ha scritto e di valutare e impossibile pretendere una come ha detto lei Presidente una risposta con Gong senza sapere neanche cosa hanno scritto
Noi abbiamo trovato numerosi spunti però vogliamo riflette ma si deve però abbiamo inviolabili capire senza leggere la posizione sono chiare problema sono con chiarissimi abbiamo finito dice studiare e Hector faranno molto a rapida presidente noi avremmo comunque una nota una me nota scritta da parecchi coralmente avere terra la corte come ha già abbiamo depositato adesso dopodiché nuovamente ci saranno ci sarà un'esposizione scritta che potrebbe essere anche in requisitoria
Ma se scendo potrà venire il dottor Tessitore lo sentiremo in contraddittorio farà le sue valutazioni che sono valutazioni Boys abbastanza semplice basta far vedere le fotografie
Questo è quindi
Si lascerà a rituali africani per limitare allora avvocato Carpitella poi teneteci informato sullo stato di salute purtroppo mi spiace per lui certamente sullo stato del professor potenza nel caso in cui avete avessimo
Portato
Presidente alla caviglia di Omegna il tessitore che titolo tornerete
Confronto per il contraddittorio no no no vincolato Tessitore
Viene licenziato in occasione di un filone dosate solo se c'è un contraddittorio con i consulenti della difesa
Su questo non ci può essere tutto pari
Risponde l'accortezza di fare il contraddittorio guardalinee Jann Wenner apprendiamo la notazione potrebbe valuti Patelli incognita e la salute ad professor potenza perché noi non sappiamo neanche se allora voi Pradella Laura livide quando si faccia vera in questa nota scritta no e la studieremo e valuteremo se sì è sufficiente
Se dobbiamo fare il contraddittorio fra i consulenti se dobbiamo fare un supplemento di esame da parte vostra i consulenti di parte
Sono queste le tre attentati l'ultima cosa che dico Presidente questa nota scritta non non arriverà entro venerdì no no va bene ma la settimana prossima va bene grazie
Perché noi la settimana abbiamo ancora la settimana prossima di attività istruttorie quindi si arriva almeno fine settimana prossima in modo che mal che vada mal che vada possiamo utilizzare l'altra settimana ancora
Prego reclute
Alle memorie possano presentare fino all'ultimo mentre stavamo dicendo che non hanno nominato loro sole
Non ci sono domande
No con la parte fino ai nove ebreo né dal sinodo che da venerdì nove e trenta
L'assegno ecco presidente ho capito bene dato che la settimana prossima teniamo l'istruttoria pago questa questione della Consalvo questa questione OK grazie