Speciale Giustizia

Buonasera a tutti l'aurea aduso benvenuti all'ascolto dello Speciale giustizia alla situazione del sistema penitenziario rappresenta una priorità da affrontare la ministra della Giustizia Marta Cartabia parlando in aula alla senato per la sua relazione annuale alla Parlamento questa mattina poi nel pomeriggio
è intervenuta alla Camera ha ribadito il suo impegno per le carceri italiane alcune carceri non sono degne del nostro paese della nostra storia ha rilevato la ministra
Alla luce della visita di venerdì scorso a Sollicciano a Firenze ricordando poi gli oltre due mila seicento casi Covi d'tra i detenuti in Italia i contatti sono veramente tantissimi in questo momento ha detto mentre ha annunciato nuove assunzioni di agenti la guardava sigilli quindi ha tracciato anche un bilancio dei risultati raggiunti a quasi un anno dalla suo insediamento in via Arenula
Possiamo senza dubbio dire di aver conseguito è superato gli obiettivi previsti per il trentuno dicembre due mila ventuno
Quali le riforme approvate per abbattere in cinque anni del quaranta per cento i tempi dei procedimenti civili e del venticinque per cento la durata di quelli penali perché ha ricordato due processi troppo lunghi sono un vulnus per tutti indagati imputati condannati e innocenti vittime società ora la scadenza da a rispettare per il due mila ventidue e quella relativa alla riforma del consiglio superiore della magistratura
Che dell'ordinamento giudiziario
Con la mia massima disponibilità per accelerare il corso ha affermato Marta Cartabia e noi questa sera proprio sulla relazione sull'amministrazione
Della giustizia della ministra Cartabia vogliamo o proporvi l'intervista che abbiamo realizzato oggi pomeriggio con Rita Bernardini con particolare riguardo a quanto detto dalla ministra Cartabia sulle carceri nella seconda parte dello Speciale giustizia invece vogliamo proporvi la sintesi di un convegno che si è tenuto la scorsa settimana organizzato da Fratelli d'Italia dal titolo riformare cioè la giustizia dallo scandalo di magistrato o poli alle riforme lei deve le proposte di Fratelli d'Italia che è stata anche l'occasione appunto per presentare e le proposte sulla la riforma della giustizia ma sentiamo innanzitutto l'intervista a Rita Bernardini
La situazione del sistema penitenziario con il sovraffollamento che resta il problema più grave con un tasso pari al centoquattordici per cento su cinquanta mila ottocentotrentadue
Posti regolamentari di cui quarantasette mila quattrocentodiciotto effettivi i detenuti sono cinquantaquattro mila trecentoventinove e i casi di suicidio che drammaticamente sono già assente dall'inizio dell'anno
Rappresenta una priorità da affrontare la ministra della giustizia Marta Cartabia parlando in parlamento per la sua relazione annuale
Ha ribadito il suo impegno per le carceri italiane senza logica di contrapposizione tra le esigenze di detenuti e personale penitenziario perché ogni miglioramento della vita in carcere rende più dignitosa la vita di tutti e stempera le tensioni per farsi che non si ripetano mai più episodi di violenza
E la pena possano davvero conseguire la sua finalità come prevista dalla Costituzione questo in estrema sintesi quando quanto appunto ho detto dalla ministra della giustizia
Marta Cartabia in occasione della sua relazione annuale al Parlamento e non ne vogliamo parlare con Rita Bernardini presidente di Nessuno tocchi Caino che lo ricordiamo
Dal dieci gennaio ha ripreso l'iniziativa non violenta di sciopero della fame proprio per aiutare il Governo e Parlamento apprendere le decisioni ormai non più rimandabili volte a ridurre ha scritto Rita Bernardini proprio su Facebook la congestione dei corpi stretti nelle carceri e nelle carceri italiane Rita buon pomeriggio e dunque due ha avuto modo di ascoltare integralmente la relazione la Nissa Cartabia che è opinione Haji che ideati tenessi fatta
Allora dal punto di vista della costituzione e non poteva che essere ecco che Vittorio data previdente
Della corte costituzionale e considerata la sua sensibilità
Niente anni sono fatti puntuali nel senso che sia per quel che riguarda l'amministrazione della giustizia che per quel che riguarda il carcere ritorno parte ricordati poppate ricordate la definizione l'eccentricità sia rispetto agli articoli della Costituzione per noi radicali si tratta di molto di più però comunque i venti anni ma tutta la relazione da questo punto militarizzata veramente molto puntuale
Venendo al problema delle carceri devo dire
Che intanto noi abbiamo finalmente una mini tra perché non è negazionista sul sovraffollamento
Questo non ci sono dubbi non abbiamo avuto Perilli e campi debba precedenti
Possiamo dire Governo precedente che addirittura negava l'intoppo affollamento che affermavano che addirittura c'erano dieci mila posti disponibili ancora
Per fare entrare altre aperture in carcere si lei ha parlato del sovraffollamento che ha giustamente quindi martirizzato
Però da è un punto di vista che credo che in via un punto di detta poi aquile leoni concreta a una Costituzione
Non ha fornito Lina risposta mi rendo conto se poteva essere ieri porta che richiamava ho detto interlocutoria con il Parlamento che richiamava in Parlamento alla necessità di risolvere subito questo problema
Perché poi la descrizione che lei Patelli Conte Fuente per il sovraffollamento e della mancanza di personale enti ripercuotono concretamente nella limitante detentiva determinando
Trattamenti inumani degradanti lo vediamo quel che accade nella vanità ma lo vediamo quel che accade con incanti insegnava grissini con i tossicodipendenti
Meglio vediamo quel che accade con le attività trattamentali telefono
Coi in questa emergenza code d'ridotti
All'UDC nota proprio non esistono più
La detenzione soprattutto in questi ultimi due anni si è trasformata in una vera e propria segregazione è quel patto che non abbia da mentre sulle pene alternative che sono evidentemente importanti per ridurre il sovraffollamento la linea tra carta abbiamo fatto rinviamo anche per i risultati della convenzione Ruotolo va lei intuitivi così tanto cioè affatto iniziali ridotti in prospettiva
Ci fanno vedere una modalità di esecuzione penale totalmente diversa rispetto all'attuale però c'è quello che lui chiamava Marco Pannella in cui dura già adesso l'attivazione quella che la la ministra ha descritto perché quando poi chi parla
Un sovraffollamento del centoquattordici per cento rendiamoci conto che ci sono degli istituti penitenziari
è che Sono o addirittura quattro ruotino hanno meno detenuti di quelli che potrebbero ospitare ma oltre cento
Istituti penitenziari hanno sovraffollamento superiore non al centoquattordici ma al centoventi per cento
Di allora evidentemente consiglia non può non può andare così non è accettabile in quanto ed ora unica assumersi la responsabilità di un intervento immediato e tre ricorda che questa questione noi che
Chiamo legati ai provvedimenti di amnistia e di indulto
Abbiamo proposto anche perché sappiamo che ci vuole una maggioranza dei due terzi che comunque sta maggioranza è impossibile da ottenere ma abbiamo proposto diciamo così è una subordinata che potrebbe efficacemente estere ad hoc
è la liberazione anticipata speciale per quei detenuti e nonostante il trattamento ricevuto
Si sono comportati bene in carcere sì sì allora a me ha fatto molto piacere il richiamo fatto da all'onorevole cottimo Perri
Chiede al mio sciopero della fame
Chiediamo a alla proposta che poi è stata concretizzata con il deposito di un disegno di legge da parte di Roberto Jackie
Però ripeto sono rimasta molto perplessa
Non credo definita una che questo tema praticamente non è stato affrontato
Da sempre aderente veramente mi pare di ricordare che su queste stare a iniziativa specifica su questa iniziativa parlamentare di di Roberto Giachetti c'era stata un'apertura no anche da parte del sottosegretario alla Giustizia assisto
Certo certo e per questo la riteniamo speranza si era fortemente anima però naturalmente io quello che voglio dire che l'iniziativa non violenta prosegue
Proseguono le iniziative collegate che voglio dire a chi ci ascolta che venerdì prossimo farò e Anna
Ad Elisabetta Zamparutti ha per due degli anni nel carcere di Poggioreale perché nel è accaduto qualcosa di straordinario cioè Ponente Porta Nuova partire da Fiore
E sono detenuti in quel carcere
è hanno aderito allo sciopero della fame facendo una dichiarazione di questo tipo cioè ammainiamo le nostre bandiere facciamo lo sciopero della fame
E tutto decidere volgere nella legalità non vogliamo strumentalizzare una battaglia a favore dei diritti inalienabilità dei detenuti
Quindi potrei dire miracolo della non violenza perquisiti andremo a trovare tutti detenuti il debole padiglione perché cliente
Che sono a Poggioreale in sciopero della fame Poggioreale è è qualcosa di indescrivibile come carcere il carcere più grande d'Europa a due legge duecento detenuti una capienza intorno ai mille cinquecento quindi possiamo immaginare che che interno infatti costituiamo ma l'inferno di otto reale
La ministra inaugura parlava di Sollicciano ma insomma e faceva il leader riferimento a Sollicciano come esempio di carceri non non degne del nostro paese della nostra storia per Franco ce ne sono altre sicuramente forse peggio insomma per noi
Poi bisogna agire di conseguenza bisogna fare in modo che almeno Sihanouk Bindi Montaigne subito non affettare chiede forme quelle che richiedono tende illusi limiti vadano in porto mi ricorda questa vicenda un po'il messaggio alle Camere che fece Napolitano assoluta perché lui no certo
Due mila e tre perché il Presidente Napolitano schiave tutte le possibili gourmet naturalmente parlava di alternative parlava del in riforma del sistema
Franco sia un alto di ordini
Depenalizzazione eccetera eccetera Cova Silvana al Parlamento
Stiamo attenti
Che tutte queste riforme riceveranno dei tempi
Impedendogli andiamo l'obbligo di uscire immediatamente dalla da una condizione niente legalità di mancato rispetto della Costituzione in violazione di diritti umani
Sì chiedeva al Parlamento riprendere in considerazione un provvedimento di amnistia sull'Olimpia
Volevo dire qualcosa Vallorani liberiani
Vede arresto c'è questa riforma del sistema penale che degli effettivamente contiene anche
Qualcosa di molto importante ma
Che cosa ne facciamo di tutti procedimenti penali in pendenti che nel frattempo così sono accumulati
Con i ricordi in maniera esponenziale cioè continueranno a rimanere lì sul groppone
Sul groppone della giustizia italiana ma sul groppone voglia anche delle persone in carne ed ossa
Perché significa essere legati a un oggetto che
Ma addosso come una spada di Damocle chiede però non Marsala mai celebrato sì e allora una classe politica che forse re contabile
E dovrebbe considerare questo problema è prendere
Infame perché se no Supercoppa parte della riforma della giustizia un personale quale migliore occasione insomma per fare una pedine voto noi sulle macerie
In Libano e le parcelle cadono addosso alle persone in carne ed ossa acqua lei parlando
Ecco il richiamo costituzionale importante che ha fatto un altro dell'irragionevole durata dei processi ha parlato giustamente figlia delle vittime ma anche degli imputati Sinead Keenan
Per anni e e colpevoli regole provo a sottolineato anche se conservo si ritrova una sentenza
A troppa distanza dal fatto reato per cui magari è intatta così sono rievocati
E hanno costruito unanimità alternativa nella legalità a rispetto a quella che praticavano prima
Quindi i problemi sono seri
E io credo che debbano essere affrontato si
La Minisaga Art abbia nella sua relazione ha parlato della giustizia come la più grande urgenza del nostro tempo questo in qualche modo riuscì fa ricordare la frase di Marco Pannella nocche parlava della giustizia come il più grande problema sociale e politico di di questo paese
I manuali sono hai ragione ci sono altri due riferimenti importanti che lei fa nella relazione perché a un certo punto allegato ovvero per quella che io ho ascoltato alternato
Allegato questi ritardi nella giustizia anche al e la
Sì cioè a quanto influisce il mancato funzionamento della giustizia nessun'mia la crescita del PIL no certi
E lei Point
Ha prefigurato il futuro c'è un lungo un timing notti queste riforme che dovrebbero portare a ridurre i precetti sia civili che penali e dell'altra cosa importante che ha detto perché voglio sottolineare
Questo dato che per Noemi che balliamo è un po'il nostro modo di agire convinti in corso un diritto alla conoscenza ha parlato della necessità niente fornire e dati che siano Church distinte Cybei perché adesso
Orientare e per e-mail Linear libero dei dati che vengono forniti dal per della giustizia veramente un terno al lotto
Sì calare Hidalgo ed esporre sta abbia detto anche della costituzione di un dipartimento apposito
Ma c'è un osservatorio che è stato già istituito sulla monitoraggio dei dati a dicembre una commissione sostanzialmente
E che è stata già scelto dai poeti vuoi dialogo sì sì noi in sede impropria dipartimentale promuove un nuovo tonfo incertezza però
Come si chiama Libia Pilone
Sì
E che però una un buon un buon punto di di partenza rispetto appunto alla difficoltà poi di di reperire appunto
I dati lo lo ricordiamo anche in passato non è praticamente impossibile trovare al nel sì anche nel nel sito internet del ministero della Giustizia poi raccapezzarsi e capire effettivamente quali fossero i dati reali era de anche della lunghezza dei processi non era davvero quasi impossibile diciamo Rita ti volevo anche dire
Che la ministra Cartabia ha ha fatto anche riferimento all'ergastolo ostativo perché ha detto che tra le riforme ancora da attuare non possiamo dimenticare quella sul quattro bis della legge sull'ordinamento penitenziario
Che so essere ha detto di prossima discussione in commissione Giustizia alla a camera
A maggio scadranno infatti i dodici mesi di tempo dati dalla Corte costituzionale del Parlamento per intervenire sulla materia
Nel rispetto dei principi costituzionali e salvaguardando le specifiche visita le esigenze del contrasto soprattutto alla mafia e alla criminalità organizzata in genere insomma ci è sembrata un'esortazione
Alla al Parlamento perché insomma accede di un po'anche di tempi sui lavori
Relativi appunto all'ergastolo ostativo è una riforma da approvare entro maggio
Che è il termine che ciò avverrà però la sia orale che ha dato la Corte costituzionale al Parlamento sarebbe veramente una vergogna
Che il parlamento non quindi citerà pre nella direzione voluta dalla Corte costituzionale perché qui il rischio che si corre è che legiferi in maniera contraria Alma agli auspici della Corte costituzionale
Che ha l'abbiamo seguito Simonini partite osservare anche i lavori della Commissione giustizia della Camera dove insomma
Ci sono ci sono stati è stato approvato il testo base che insomma è stato ampiamente criticato da da esperti da giuristi
Significa tornare arrivi Silvia al peggio cioè al peggio dell'articolazione
Cioè significa peggiorare la situazione attuale Schenone inconcepibile anche perché coi e la Corte costituzionale si pronuncerà immediatamente dopo insomma per per valutare quale FIAT padre il lavoro beh questa è una riforma che a noi sta molto a cuore
Tu sai che come Nessuno tocchi Caino facciamo i laboratori sperso contrastando e dove chiama contatto soprattutto con un con loro soprattutto gli ergastolani competenti ma non solo
Eh sì e sicuramente nel nostro paese c'è ecco il numero
Spropositato ergastolani e gli ergastolani offerta in cui sono mille settecento gli ergastolani mille settecentocinquanta gli abbia vanità chiamarli così in tutto gli ergastolani
Dal mille duecento sono cioè che impianti hanno come unica strada o quell'ambiente nichilismo sappiamo che Coppa c'è dietro quel passa un po'Solaris
Molti hanno a veramente impegni per per uno stabile diritto costante sapere morire in carcere si
Rita per concludere questa nostra conversazione allora forse potremmo dire che la relazione della Mesa Cartabia sulla giustizia contiene come dire luci ed ombre forse necessitava di un po'più di coraggio non so se sei d'accordo su questo
Ma coraggio non lo so
Probabilmente la ministra K abbia condizionata molto dalla sua maggioranza però come dicevo durante la conversazione ci sono Cove imprescindibili e sulle quali occorre prendere una posizione chiara
E ripeto i dati del sovraffollamento tu hai citato finisce i suicidi io voglio citare anche quattro mila duecentosettantuno contagi nelle carceri
E
Due mila e seicentoventicinque detenuti e mille seicento quarantasei tra il personale soprattutto della polizia penitenziaria un'ottantina vaccino Pacino nidificano questi dati
Significano che non ci sono non c'è il personale e senza personale già non viene fatto il trattamento immaginiamo e come può essere la ditta in questi giorni
E non c'è non ci stanno gli spazi per fare gli isolamenti tant'è vero e chi alcuni il sindaco il sindacalista e in particolare Gennarino De Fazio ci diceva che in alcuni istituti mettere insieme tutti i ticket non positivi allora io credo che rispetto a questo anche per quello che hanno sofferto i detenuti in questi due anni di pandemia con i colloqui di darci in giro soprattutto a lei tutte le conseguenze che ci sono io credo che rispetto a questa situazione occorrono delle imposte immediate
Per questo proseguono lo sciopero della fame e ringrazio tutti coloro che dalle carceri e e anche come cittadini semplicemente cittadini consapevoli democratici
E stanno dando la loro adesione a piscina
Allora grazie davvero a Rita Bernardini lo ricordiamo lo sciopero della fame dal dieci gennaio scorso con la quale abbiamo parlato
Della la relazione sull'amministrazione della giustizia della ministra Cartabia grazie ancora Rita a risentirci a presto
Grazie a te
Ecco così dunque e Rita Bernardini sulla relazione sull'amministrazione della giustizia della ministra Marta Cartabia
E la Guardasigilli ha tracciato anche un bilancio o dei risultati raggiunti a quasi un anno dalla sua insediamento in via aree in una e poi ha aggiunto che ora la la scadenza da rispettare per il due mila ventidue quella relativa alla riforma del CSM dell'ordinamento giudiziario con la mia massima disponibilità
Per accelerare il corso ha detto fra l'altro questo Gina
Parlamento è alla riforma del sistema di voto del CSM con l'introduzione del sorteggio sarà tra le prime questioni che Fratelli d'Italia presenterà al nuovo capo dello Stato e quanto emerso il dodici gennaio scorso nel corso del convegno di cui vogliamo proporvi questa sera una sintesi convegno organizzato dai gruppi parlamentari di Fratelli d'Italia in Senato dal titolo riformare la giustizia dallo scandalo di magistrato Poli alle riforme
Le idee e le proposte di Fratelli d'Italia che è stata anche l'occasione appunto per presentare le proposte del partito di Giorgia
A Meloni sulla riforma della giustizia aprendo il primo Pannella la riforma del processo penale la riforma del processo civile la magistratura onoraria
Il capogruppo alla Camera i Fratelli d'Italia Francesco Lollobrigida ha ribadito che si può contribuire al risanamento istituzionale stando all'opposizione in modo coerente la mala giustizia ha detto
A condizionato le nostre vite per questo intendiamo svolgere un ruolo propositivo senza avere la pretesa ideologica di come si debba fare l'avvocato o il magistrato ma dialogando con tutti per fare un lavoro di sintesi
Per Luca Ciriani capogruppo di Fratelli d'Italia in al Senato c'è la riforma del CSM lo scandalo Palamara non sembra servito a nulla
E rimane la nostra proposta detto del sorteggio al posto dei meccanismi correntizie per dare al cittadino la certezza che il al magistrato che lo giudicherà sarà scelto per i suoi meriti e non perì condizionamenti politici
Pollice verso dell'Unione delle camere penali italiane rispetto alla riforma del processo penale con il presidente l'avvocato Gian Domenico Caiazza che l'ha giudicata un provvedimento pasticciato frutto di una mediazione politica che fotografa una maggioranza eterogenea e che ha prodotto un risultato molto al di sotto delle aspettative e nato per una esigenza di comunicazione politica invece l'avvocato Antonio De Notari Stefanini presidente dell'Unione
Calleri civili ha osservato che nella riforma della giustizia vengono stanziate ingenti risorse finanziarie per cui constatare che la riforma è deludente
Significa aggiungere che le Risorse stavolta messe a disposizione stanno andando sprecate
Sul fronte della magistratura onoraria Raimondo Orrù presidente della Federazione
Dei magistrati onorari di tribunale ha spiegato che questa annata inizialmente come appendice alla magistratura ordinaria e oggi impiegata sistematicamente con i suoi quattro mila ottocento magistrati grazie ai quali vengono smaltiti il novanta per cento dei processi penali e che complessivamente svolgono gli da cinquanta a per cento di tutta l'attività giurisdizionale in Italia e per Carolina Barchi deputato di Fratelli d'Italia e capogruppo in commissione Giustizia alla Camera la riforma della giustizia soprattutto quella penale
Rischia di essere una grande incompiuta non è peregrino che l'Europa chieda Alitalia che il processo penale duri di meno ma non vi può essere una vera riforma senza la separazione delle carriere dei magistrati
E dunque come dicevamo vogliamo proporvi una sintesi dei lavori di questo convegno dal titolo riformare la giustizia dallo scandalo di magistrato Poli alle riforme le idee le proposte di Fratelli d'Italia convegno che dicevamo
Si è tenuto il dodici gennaio ho scorso
Sì accomodiamo possiamo dare inizio prove chimico ora a quell'esercito a quest'evento buongiorno a tutti grazie alla presenza io sono sarà che nani dell'ufficio studi di Fratelli d'Italia ringrazio alte Bongiorno aste
Salve salve di nuovo questo è un evento organizzato dai gruppi parlamentari di Camera e Senato
Idealmente come avete visto nel materiale che vi è stato consegnato diviso in due sessioni nella prima sezione parleremo di tematiche più tecnica e parleremo di processo penale i processo civile toccheremo
E l'annosa questione della magistratura onoraria nella seconda parte invece affronteremo la riforma anzi meglio dire la non riforma dell'ordinamento giudiziario
E casi scottanti come il caso Palamara e tutti gli strascichi che ne sono derivati quindi il Casanare alloggio Ungheria la nomina
Nelle procure più importanti d'Italia questo per arrivare a cosa disegnare
Il perimetro di quello che è l'atteggiamento di partito di opposizione in queste dinamiche legate delicate il suo ruolo i suoi doveri ma anche i suoi diritti considerata anche la frustrazione
Nell'attività parlamentare di che purtroppo abbiamo dovuto vivere
In questa legislatura ecco nella prima parte di accompagnerò io in questo viaggio con degli interlocutori assolutamente qualificati che sono degli osservatori privilegiati delle dinamiche che via sommariamente descritta
Nel secondo pannelli invece sarete affidati alle sapienti mani del dottor Antonio Rapisarda giornalista di Libero
Che appunto vi accompagnerà verso quelle che sono le tematiche che avrebbero dovuto avere pochino più di risalto anche mediatico
Ecco io non per questioni di tempo insomma dobbiamo essere celeri quindi dato abbastanza rapidamente
Cedo la parola per i saluti introduttivi ai nostri presidenti della Camera e del Senato
Che hanno fortemente voluto questo evento in un momento particolare in coda ad una legislatura è stata abbiamo detto a tratti assai difficile in cui i fratelli Italia dovuto conservare il ruolo di opposizione in maniera coerente dando onorando il mandato che le era stato conferito dagli italiani nelle scorse elezioni politiche e e anche a ridosso di un momento molto particolare niente penali pubblicate è quello dell'elezione
Del presidente La Repubblica sapete tutti essere il capo del Consiglio superano di statura quindi diciamo il supremo organo a cui idealmente all'esito diciamo di questo momento di confronto affideremo le nostre proposte con riferimento alla giustizia quindi io lascio la parola all'onorevole Lollobrigida Presidente della dei deputati di capelli
Fra un grazie all'avvocato Calanni che si è distinta in questi anni per capacità volontà di approfondire i temi oltre che per qualità professionale una ringraziamento ovviamente al presidente del gruppo al Senato Ciriani che in questi anni si è distinto non solo per l'attività all'interno del Senato ma anche per volontà di approfondire temi nell'ambito di quello che deve essere il ruolo della politica e che un partito come il nostro dell'Italia in opposizione
Stati mostrando possa essere svolto anche dai banchi che non sono di governo cercare di contribuire alla crescita al risanamento ai il riequilibrio
Della nostra democrazia della nostra nazione si può fare senza dover per forza
Andare al governo non passando per le elezioni ringrazio il senatore Balboni nostro capogruppo della commissione
Giustizia
Il nostro capogruppo visto presente il provincia di rovinare metropolitana Alessandro però Alessandro passo dall'avvocato Alessandro Palombi e gli autorevoli ospiti ne cito solo alcuni l'avvocato Caiazza l'avvocato De Notaristefano il dottor Luca Presidente delle la magistratura onoraria sul qua con il quale ci stiamo confrontando per risolvere un problema annoso grazie
Anche al nostro responsabile giustizia
L'avvocato Del Mastro e il dottor Falbo procuratore di Vibo Valentia con tutti abbiamo avuto tante occasioni come dell'Italia di confronto per cercare di approfondire spesso anche su posizioni magari distanti distinte
Però con le una esigenza e una necessità suprema che è quella di difendere la giustizia in Italia dove non c'è giustizia non c'è libertà e in Italia diciamo quello che noi abbiamo registrato in questi anni e che quella che viene considerata la malagiustizia
A
Condizionato la libertà della nostra Repubblica della nostra nazione per questo fa dell'Italia un partito patriottico lo ritiene uno dei temi principali sul quale discutere sul quale approfondire i tanti ambiti anche vicini a una data particolare la data dell'elezione del Presidente della Repubblica pro oggi le domande che facevano i giornalisti sono messi in una parallelo perché fate questo convegno oggi lo facciamo perché approfondiamo
Un tema fondamentale perché c'è stato lo scandalo Palamara che ha denunciata alla mala giustizia perché vogliamo difendere la magistratura i tanti magistrati perbene che non devono essere guardati con diffidenza
Perché vogliamo difendere l'avvocatura perché vogliamo che gli avvocati possono svolgere nelle Aule
I tribunali in condizioni dignitose la loro professione maggio facciamo anche in questa fase in questo momento perché vogliamo che il nuovo presidente della Repubblica sia o torni ad essere garante supremo degli equilibri e dei poteri
Che esistono all'interno di questo di questo Stato è questa questa nazione per carità siamo certi che il presidente Mattarella via gelido il questi dare in questi anni anche dopo lo scandalo
Del libro di Palamara riportato nel libro di Palamara per garantire un processo che metta in sicurezza la giustizia italiana in tutti i suoi ambiti però non ne abbiamo
Grande contezza ad oggi per cui speriamo che anche il nuovo presidente della Repubblica prosegue in maniera anche più visibile
Questo tipo di attività e prenda i cittadini in grado di percepire un intervento che metta in condizione di avere una maggiore trasparenza e una maggiore chiarezza dove il merito torni ad essere il criterio principale di selezione della classe dirigente ovunque ma anche il questo ambito specifico
Ci sono tanti argomenti che verranno duca di oggi non spetta merito carne abbiamo validissimi componenti collegava archi il collega maschio ovviamente
Collega Balboni che ho già citato che entreranno nei temi e che si confronteranno con i protagonisti le persone che rappresentano i lei categorie le associazioni corpi sociali
Che hanno a che fare con queste dinamiche in un processo che noi riteniamo virtuoso mai quando affrontiamo almeno per quanto mi riguarda è una costante qualsiasi tema pensiamo che abbiamo davanti le conosca più di noi
Di quell'argomento lo facciamo parlando con tutti cercando poi di svolgerà un ruolo come politica quello di sintesi cioè riportare il i tra i legittimi interessi a confronto un ordine forse la politica a questo compito anzi certamente a questo compito
Noi riteniamo però di non avere una presunzione ideologica tale da poter spiegare agli avvocati ma si fa l'avvocato e magistrati come si fa al magistrato
Ma apprendere da loro come potere migliorare i loro settori e ovviamente cercando di mediare ove è possibile e necessario
In termini
Normativi
Ed è questo il compito che ci ritagliamo
Saluto anche il senatore zaffiri acquisire presente oltre che avessero autorevole senatore anche coordinatore della Regione Umbria
Quindi ringrazio i nostri ospiti ringrazio o il gruppo del senato per aver organizzato questo evento e la dottoressa che Lani per la sua puntuale e precisa relazione che so farà successivamente
E per quello che ha fatto finora quindi grazie buon lavoro a tutti mi scuso in anticipo perché doveva ascoltato il mio collega dovrò tornare a alla Camera perché sono iniziati i lavori seguirò per quanto possibile il dibattito gli assegni
Grazie mille onorevole per l'intervento preciso puntuale anche per le parole di estrema equilibrio
Che dimostrano anche una presenza di cascine su su questo tema io no io mi esibirò in realtà dal fare relazioni perché ci sono relatori molto molto più titolati qualifica linee quest'oggi mi limiterò a dirigere il traffico lascio la parola al Senato i siriani
Capogruppo di Fratelli raga Senato peraltro ringraziandolo particolarmente perché impegno maggiore che è stato profuso per l'organizzazione di questo convegno Stadium subito prima di Natale quando al Senato è incardinata la legge di bilancio quindi con tutte le difficoltà
Che questo ha comportato grazie mille senatore verrà l'impegno per la presenza
Grazie grazie a voi posso parlare senza la mascherina perché mi sto spiegato che così siamo comunque l'interno
Della legalità e dei regolamenti del Senato grazie di nuovo a tutti della vostra presenza mi mi sentivo un obbligo delinea serve come diciamo così il padrone di casa oggi qui al Senato Travers gettato il nostro invito
A tutti gli ospiti che già sono state ricordate i e ai colleghi un ringraziamento particolare al Dipartimento la giustizia le persona che ci seguono in questo momento dei social media
Che sono collegati in diretta come dibattito andremo a svolge ore
Sembrava un po'un azzardo fare di un dibattito un convegno questa mattina sulla giustizia perché si trattava un po'di bucare due anni di Diario di un monologo mento cioè la pandemia e tutto ciò che è collegato alla pandemia mano invece riteniamo che di giustizia non si parli mai abbastanza
In questo Paese che e soprattutto non è un argomento destinato a tramontare nell'interesse dei cittadini e come ha ricordato anche il collega Lollobrigida lo abbiamo collocato avvenuto collocare questo dibattito alla vigilia
Del dell'elezione del nuovo presidente Repubblica non a caso per segnalare la necessità che anche il nuovo presidente
Ci aiuti nel per il rango autorevolissimo che ricoprirà a dare delle risposte secondo noi atteso da troppo tempo
Di riforma della giustizia ne parla soci soprattutto in questi mesi in relazione al piano nazionale direi di riprese resilienza e come tutti voi sapete prevede anche una riforma profonda dell'ordinamento civile e penale
è abbastanza singolare che in questo Paese sia dovuto attendere sommo dire una una minaccia esterna come quella del del vincolo finanziario per attivare una giustizia di carattere europeo laddove europeo credo voglia dire riforma giustizia civile e voluttà ed efficiente c'è sullo sfondo del tema della magistratura o onorare risolta con un blitz notturno durante la recente vigila di Natale io ero presente in Commissione come esiti credo abbastanza sconfortanti in generale a noi pare che il riforme messe in campo da questo governo dalla ministra Hattabi sono molto deludenti rispetto alle alle alle aspettative ma di questo discuteremo questa mattina un atto secondo rapido flash riguarda Secondo pane della nostra discussione il caso Palamara sembra non aver insegnato nulla perché perlomeno dai frutti che ha prodotto sono pari a zero in questo momento
Tutti sono scandalizzati giustamente quello che è successo però ancora ad oggi stentiamo vedere dei come dire delle decisioni dure e ingiuste nella proposta mai la gravità dei fatti che abbiamo registrato tutti noi abbiamo ascoltato dottor palla mare in televisione sui giornali o l'abbiamo letto sui giornali sui libri
è scritto sì ma direttore Sallusti che sarà nostro ospite io l'ho ascoltato con le mie orecchie in Commissione Antimafia ribadire in maniera molto candida molto precisa che nessuna dico nessuna
Scelta fatta sulla gigione fatte in questi anni è stata e strani a sistema dalle correnti
E anche detto io me lo sono scritto che la magistratura per molto tempo ha ritenuto la carta stampata i mezzi di informazione come una magistratura aggregata
Nel costruire quel sistema mediatico giudiziario che ha stritolato la politica la vita delle persone e anche come dire la dignità del nostro sistema
Diciamo di civiltà giuridica italiana e credo che su questo dà risposte devono essere date non si può attendere molto noi abbiamo una proposta che credo che i nostri Esperti ribadiranno che quella del sorteggio ma siamo naturalmente disposti a ragionare insieme a tutti voi infine un'ultimissima considerazione riguarda un argomento che viene fosse in parte trattato oggi ma che è stato detto in una conferenza stampa dalla nostra Presidente Meloni del tutto del proprio del massimo vocato maschietti presenziarono che riguarda il tema del del della Licastro ostativo io ci tengo ricordarlo anche oggi anche se fosse non è l'argomento centrale di questa mattinata perché ritengo cerca c'è il procuratore Falotico valenza che insomma in prima linea su questo tema credo quella lotta alla mafia non è non possa essere una moda che si alimenta o non si alimenta secondo dalle stagioni politica
è una grande rimane una grande emergenza nazionale
E per quanto mi riguarda per il mio parere personale credo sia il parere anche per l'Italia l'ergastolo sportivo deve rimanere uno strumento irrinunciabile per la lotta alla criminalità organizzata mi fermo qua vi ringrazio della vostra presenza vi auguro buon lavoro
Grazie mille senatore grazie infinite adesso come dicevo prima i tempi sono abbastanza contingentati quindi è meglio che io entri subito nel vivo dell'argomento come si dice in gergo giuridico in media stress e quindi cederei la parola all'avvocato Giandomenico Caiazza Presidente dell'Unione camere penali
L'Unione camere penali è un'associazione di avvocati penalisti nata nel mille novecentottantadue e riunisce centotrentadue camere penali su tutto il territorio nazionale dunque un'associazione estremamente qualificata anche per soprattutto per discutere di questa e io le chiedo avvocato Caiazza a quali conclusioni è giunto dopo che è stata licenziata la riforma del processo penale soprattutto con riferimento alla tematica della prescrizione la la riforma toccati gli anni giusti ha soddisfatto le esigenze di giustizia dei cittadini con l'occhio del giurista
Non rispondo subito intanto ringrazio davvero
Il gruppo dal Senato di Fratelli d'Italia il Presidente Ceriani per questa ospitalità per questa occasione di confronto e di riflessione del comune e d'altronde in questi anni si è sviluppato
A lungo
E approfonditamente sulle cose sulle quali siamo d'accordo su quel sulle quali siamo distanti come è giusto che sia
Su temi di questa importanza e delicatezza
La prima cosa che mi viene da dire rispondendo alla sua domanda è che questa definizione di riforma del processo penale che si è utilizzato nella comunicazione
Politica
E vorrei dire per fortuna una semplificazione non c'è
Ripeto per fortuna considerati gli assetti che le maggioranze parlamentari diciamo non c'è mai stato
Progetto di riforma del processo penale
Inteso nella sua globalità
Si è ritenuto di intervenire già con il ministro buona fede
Sui tempi del processo penale individuando modifiche normative settoriali che potessero garantire una riduzione dei
Sapete molto bene che in questo contesto
Fu inopinatamente
Varata la riforma della prescrizione
Che oltre a essere
Una barbarie
Perché
Fissava il principio dell'imputato a vita
Aveva anche lo straordinario pregio di ottenere il risultato opposto a quello per il quale si immaginava di introdurre
Quella riforma perché momento in cui tu
Introduci il principio che dopo la sentenza di primo grado non decorre più la prescrizione
Determini che il giudice dei grandi successivi non avrà più nessuna urgenza di fissare il processo
Chiunque faccia questo il mestiere di avvocato sa
Che sui fascicoli c'è in alto a destra una data che la data di prescrizione del reato
E e e che quella che si guarda nel fissare l'udienza
Quella che comporta che non
Che nelle Corti di Appello faccio l'esempio di Roma si fissino quaranta cinquanta processi al giorno per sezione
Perché devi correre dietro la prescrizione
Per cui siamo lì fino alle sette di sera nel momento in cui ci togliete questo al di là delle questioni di principio
Di finisco barbarie semplicemente
Non ci sarà più nessuna ragione
Per fissarne quaranta di udienze se ne fisserà non
Quindi
Rispetto a quella
Questa a questo in imbarbarimento della
Normativa noi abbiamo reagito con forza
E sicuramente
L'intento l'intento di superare
A quella riforma
Da considerarsi apprezzabile di per sé
La soluzione che è stata adottata
Superare
Quella
Quella norma Barbara
è una soluzione pasticciata
Frutto di una mediazione politica
Diciamo che che che fotografa una maggioranza eterogenea che proprio sui temi della giustizia
Esprime posizioni
Spesso inconciliabili
Per cui lavoro devo dire molto buono della commissione Lattanzi alla quale avevamo interloquito e che al di là della soluzione prescrizione
Aveva indicato una serie di ipotesi di riforma dim dice importante significato secondo noi
Poi nel
Marasma della mediazione politica
Ha determinato un risultato molto al di sotto delle aspettative
Sulla prescrizione in particolare
Si è trovata questa soluzione
Della prescrizione così detta processuale delle improcedibilità l'introduzione di un istituto totalmente sconosciuto
Nel nostro sistema
Che introduce delle tubazioni o obiettivamente complesse
E che è una soluzione che non la che non ha dei padri
Perché per commissionare Lattanzi non la considera e immaginava una soluzione che non avevamo a apprezzato approvato recuperava
La Orlando e la migliorava
Non abbiamo sentito nessuna forza politica rivendicare la necessità di introdurre la prescrizione processuale quindi come è nata questa era su cui lo sapete benissimo
Parlo di corda in casa dell'impiccato avete seguito quotidianamente sapete che una mediazione perché nata da una mera esigenza di comunicazione politica
Il Movimento cinque Stelle non poteva accettare l'idea che si che i sì in introducesse una riforma che seccamente abrogava
La buona fede per questa era la soluzione Lattanzi e quindi per mantenere atti il principio che la prescrizione comunque si interromperà in primo grado si è andati ad una soluzione
Che creerà
Molte
Complessità
E lo stesso vale per una serie di ipotesi di riforma sui tempi del processo
Che sono state alla fine molto deludenti rispetto alla a al lavoro dalla commissione ministeriale la
Per tutti cito l'esempio dei riti alternativi noi dal primo momento abbiamo detto sì
Sì se vogliamo ridurre i tempi del processo dobbiamo capire che un sistema accusatorio non può celebrare il novanta per cento di processi dibattimento non è fisicamente possibile
Dunque occorre potenziare la soluzione negoziale del processo che ha delle risvolti premiali il cittadino che accetta di non difendersi o di affievolire la sua difesa addirittura di riconoscere la responsabilità viene ripagato dallo Stato con una pena inferiore a quella che apre
Le proposte Lattanzi erano coraggiose
Nella mediazione politica tutto questo si è perso riforma dei riti alternativi e impalpabile
Vi sono in bisogna dirlo una serie però di fatti nuovi che vanno salutati positivamente il controllo
Del giudice delle indagini preliminari sull'iscrizione della notizia di reato da parte del comuniste
Un fatto di enorme rilievo
Il Pubblico ministero
Oggi
E file libero che fino ad oggi è stato libero
Di
Iscrivere una notizia di reato a carico di ignoti anche quando l'evidenza del del soggetto indagato di fatto è chiara
Consentendo sì quindi di essere libero dalla decorrenza dei termini delle indagini
E nessuno poteva imporgli io controllare questo un giudice oggi può
Su su sollecitazione anche dalla difesa chiedergli conto questa è una cosa importante
è stata introdotta è una cosa di cui non si parla mai
Il fatto positivo
Che noi abbiamo chiesto per anni la video registrazione delle sommarie informazioni testimoniali
è una cosa un'importanza
Clamorosa sia perché
Garantisce una trasparenza ovviamente
Nel momento dell'acquisizione della della della diciamo della investigazione quindi le dichiarazioni
Delle dichiarazioni che rende un testimone
E semplifica la prospettiva dibattimentale del testimone che dice ma io non avevo detto questo ma io non non intendevo dire quei ama lei ha firmato quindi se ha firmato che cosa vuole dire che se
è una cosa molto significativo si è rafforzato il
Si è rafforzata la regola di giudizio dall'udienza preliminare cercando di aumentare l'efficacia che l'udienza preliminare come filtro
Insomma alcune cose importanti
Da ultimo
Vi era
Una cosa molto
Pericoloso diciamo così
Nella nella ipotesi Lattanzi
E cioè che il giudizio di appello
Venisse modificato
Profondamente
Sullo schema del ricorso per Cassazione
Da giudizio secondo giudizio sul fatto a giudizio sull'atto e quindi con una cosiddetto appello a critica vincolata quindi con una prospettiva di fortissimo ampliamento dell'inammissibilità dell'impugnazione
Sulla valutazione del modalità diciamo di formulazione delle impugnazioni
Una cosa che avrebbe sottratto
Il diritto che noi riteniamo sacrosanto del cittadino
A vedere celebrato un secondo processo sul fatto nel quale è imputato
Un è esigenza sostenuta dalle statistiche
Oltre il quaranta per cento delle sentenze di primo grado vengono riformate in appello come si possa voler aggredire l'istituto dell'appello con questi numeri francamente ci risulta incomprensibile questo
Siamo riusciti ad evitarlo pagando un prezzo alto che è stato quello della rinunzia
Alla divieto d'impugnazione delle sentenze di assoluzione da parte del pubblico ministero che che invece sarebbe stata una riforma importantissima perché in un sistema fondato sto concludendo in un sistema no non so i tempi che ho quindi no no in una in un sistema fondato in un sistema fondato sul principio della responsabilità penale da accertarsi aldilà di ogni ragionevole dubbio
Un giudizio assolutorio di primo grado
E ex se
Una fatto
E rende incompatibile evoluzioni diverse successive con il principio di di dell'oltre ogni ragionevole dubbio se un giudice ha già Espresso una valutazione assolutoria
La condanna che dovesse intervenire su impugnazione del Pubblico ministero come potrà mai essere
Scenderà da dubbi
Se è stato che è stato un giudizio disegno radicalmente opposto ha formulato da un giudice monocratico
O o collegiale e i tanti
Le tante vicende giudiziarie alle quali noi stiamo assistendo assoluzioni che intervengono dieci undici anni dopo
Carriere politiche vite per personali professionali e familiari Masciullo anche diciamo così nascono dall'accanimento
Diciamo accusatorio
Dato dalla impugnazione del Pubblico Ministero delle sentenze assolutorie questo è un tema sul quale occorrerà ritorna
Con forza perché
E e un'esigenza di sistema è un'esigenza di sistema
Però io qualcosa vorrei ancora dire anche se fa parte del pannello successivo
Su un tema che noi abbiamo posto nell'ultimo congresso che mi ha onorato dalla conferma
Alla presidenza dell'Unione abbiamo posto al centro dalla nostra iniziativa politica per i prossimi
Condivido il vostro giudizio Colletto
Il materiale che mi avete mi avete dato
Sulla assunta e inadeguatezza delle ipotesi di riforma ordinamentale da quale qui si sta discutendo
Che il governo ha scelto di discutere
A quattrocchi con
L'Associazione nazionale magistrati noi mentre siamo stati chiamati ad interloquire penso che abbiamo dato un contributo importante sulla riforma del processo penale
Né sulla di
Pur magro ordinamento giudiziario
Non ci ha chiamato nessuno
I non so bene chi sia stato chiamato a discutere di questa riforma e io penso che una riforma della magistratura
Che nasca dal vicende che ben conosciamo e che avete evocato può essersi scritta con la stessa magistratura corretta che ci siano soggettività diverse che pongano con libertà e non il i problemi e e noi diciamo
Che si sia ci si illude qui che una modifica del sistema eletto cervellotica peraltro del sistema elettorale del Consiglio superano legislatura posso
Produrre
Un risultato diciamo di riscatto ecco diciamo della credibilità del maestro ma siamo lontani dalla realtà
Noi abbiamo individuato due temi cruciali
Il primo è quello del distacco dei magistrati presso l'esecutivo una unicità mondiale non esiste nessun'altro sistema
Nei Paesi civili
Al mondo che preveda che quando si forma un governo duecento magistrati mediamente prima erano ancora di più
Vengono distaccate presso l'esecutivo determinando una commistione fisica tra il potere giudiziario e il potere esecutivo non sta scritto da nessuna parte che i ruoli diverti c'è di amministrazione del ministero di Giustizia Clemente quello che ci interessa di più
Oltre cento magistrati distaccati presso il ministero di Giustizia debbano essere affidati a magistrati non si sa perché il capo di gabinetto debba essere un magistrato non si sa perché il capo del legislativo debba essere OPA registrato e così via
Ragionando quindi vi è questo primo grande tema sul quale noi al al a furia di insistere abbiamo visto che all'ultimo tuffo
Nell'ultimo tubo sa di testo di riforma è stata introdotta quindi vuol dire anche se non veniamo invitati veniamo comunque ascoltati e questo ci fa piacere
Una delega molto generica dove si dice
Che si che debbano essere diminuì dei debba essere diminuito il numero è già qualcosa ma non è la soluzione non è solo un problema di diminuzione di numero e e e quello di dover fissare nei ruoli di vertice
Che sono ruoli politici il capo del legislativo svolge un ruolo politico il capo di gabinetto suono svolto svolge un ruolo politico deve essere precluso al magistrato distaccato
Di poi di poter svolgere il compito il secondo
Tema conosciamo bene sul quale si interviene in modo blando con una aspirina si vuole curare una polmonite e il tema della valutazione professionale dei magistrati
Anche qui non ci costano esperienze analoghe
Noi abbiamo il novantanove virgola quattro mi pare per cento di valutazioni quadriennali positive cioè a dire non ci sono le valutazioni di professionalità nell'avanzamento di carriera qual è la conseguenza di questa anomalia una conseguenza di questa in una via la irresponsabilità dell'esercizio la funzione è inutile perdere tempo con la responsabilità civile non ha funzionato abbiamo già fatto un referendum su questo io l'ho vissuto da vicino dopo la vicenda di torto con un grandissimo consenso popolare ne è venuta fuori una legge che lei ha prodotto zero
Mentre invece occorre intervenire sulla responsabilità professionale del magistrato il magistrato deve operare sapendo che le proprie scelte le proprie decisioni non le singole decisioni anche se che se viene assolto l'imputato allora che vuol dire che il pubblico ministero ha una responsabilità ma sui grandi numeri
Su un'analisi di quattro anni tu devi essere chiamato a rispondere se il giudice monocratico X
Si vede annullata rispetta una media di di riforma della sentenza dico per dire
Del quaranta per cento come ricordavo prima quel giudice ha il settanta per cento delle sue sentenze riformate questo deve essere un dato che deve incidere sulla progressione di carriera
Sei ecco il Pubblico ministero ha chiesto duecento misure cautelari il Gip quel GP ha firmato duecento misure cautelari di cui centottanta sono stati poi assolti
E hanno determinato una condanna dello Stato
Per per ingiusta detenzione bisogna che questi dati
Ricadano nella valutazione quadriennale interrotti Trissino
Perché ed è giusto che sia così lo è in ogni attività professionale lo in ogni attività di funzione pubblica ma soprattutto perché a il risultato di responsabilizzare perché dico veramente qui conclusivamente che lamenta anomalia nel nostro paese questo
Una funzione un potere formidabile come quello giurisdizionale
Viene esercitato senza nessuna forma di responsabilità
Chi esercita questa funzione può determinare le sorti
Di un Consiglio regionale di una giunta comunale di un il Governo di un ministro il faccio perché faccio l'esempio della politica naturalmente possiamo fare mille esempi ma non rispondeva nessuno del risultato di queste sue iniziative il tema della responsabilità del potere giudiziario è un tema cruciale bene noi nella riforma dello di amento giudiziario non vediamo nulla di tutto questo e allora abbiamo deciso di metterci al lavoro di scrivere due testi di legge di iniziativa popolare non sono semplici non è facile
Dare una risposta tecnica alle esigenze cui suo rappresentato ci stiamo lavorando da due mesi e non è una cosa semplice
Contiamo e mi fa piacere poterlo dire il in una sede politica così importante
Di Prospero nelle prossime due tre settimane di definire i temi i due testi di legge di iniziativa popolare distacco dei magistrati valutazioni professionali
Dei magistrati
E poi di proporre la discussione delle forze parlamentari e politiche quindi questa sarà l'occasione spero per rivederci per conoscere la vostra valutazione
E per poter contare come io mi auguro in un sostegno a questa iniziativa politica che adottiamo anche sapendo che ci stiamo avviando verso comunque un percorso conclusivo della legislatura ma voi mi insegnate che le leggi di iniziativa popolare sopravvivono alla alla legislativo alla legislatura nel quale vengono presentati queste sono disordinatamente le riflessioni che volevo rimettere in questo dibattito vi ringrazio ancora per l'attenzione
In realtà grazie al e vi chiedo scusa perché lei sa che io purtroppo dovessero inducendo Gent rimanga no no no quindi mi dovrò allontanare un cieco gravanti grazie mille per il contributo speriamo anche nomi di poterci confrontare nuovamente su queste tematiche soprattutto su queste
Iniziative
Di proposte di legge popolare
La lucidità poi nell'esame rispetto alle vicende assolutamente dirompente voglio dire anche la definizione di pasticciaccio rispetto alla soluzioni dell'improcedibilità bene assolutamente si trova d'accordo frutto poi insomma di un compromesso al ribasso di una maggioranza che assolutamente sfilacciata
Ecco poi l'Aprica emissione del contributo dell'avvocatura rispetto alle dinamiche che riguardano invece la magistratura questo è un altro
Dei temi che andrà assolutamente affrontato perché il tema giustizia vide di tutte le anime che partecipano a appunto l'amministrazione della giustizia e e l'avvocato non può essere assolutamente eliminato dal dal dialogo e dal dibattito per questo pre
Fratelli d'Italia peraltro si è impegnata in questo senso nell'ascolto continuo e costante delle categorie
A questo punto io passerei il testimone ad all'avvocato denota rispetta niente che è presidente dell'Unione Camere Civili questa volta associazioni di che riunisce avvocati civilisti
Rivolgerei all'avvocato De Marco Stefani sostanzialmente la stessa domanda che ho rivolto all'avvocato Caiazza anche considerato quello che ci diceva prima inquinato dagli anni la riforma del processo civile riforma del processo penale è avvertito del Pnr no
Che peraltro intanto dichiarato la riduzione del quaranta per cento dei tanti nel processo
L'attenzione che è stata data alle alle Adr sto parlando quindi di mediazione arbitrato negoziazione assistita quanto secondo lei ha inciderà poi sull'effettiva riduzione della tempistica processuale anche in questo caso la riforma o ha toccato diciamo i punti giusti perché poi una mancanza di giustizia civile si riverbera sicuramente su sul cittadino si riverbera sulle imprese con tutto quello che ne deriva anche in termini di attrattività
Di attrattività degli investimenti quindi ci dica un punto di vista delle delle Camere Civili
Beh anticipò la risposta che no
Nel senso che e vedete naturalmente parlare di una legge delega in qualche modo significa anticipare un giudizio su qualcosa che non esiste ancora
Perché è evidente che il giudizio definitivo potrà essere tratto soltanto nel momento in cui usciranno i decreti del legislativo e quindi una disciplina di dettaglio
Però in qualche modo i principi della legge delega acconsentano già di anticipare quello che e l'orientamento che si sta seguendo l'orientamento impone secondo noi un giudizio negativo
Badate non è una cosa che mi sconvolge io ho cominciato a fare l'avvocato ventuno riforme del processo civile fa quindi non chi questa sia una riforma non condivisibile non è una cosa che non mi sconvolgerebbe se non fosse per due caratteristiche che forse distinguono questa riforma DAT le venti che l'hanno preceduta
La prima e che ci sono i soldi
Per la prima volta una progetto di riforma non si conclude con la clausola di invarianza finanziaria che condannava l'insuccesso i primi venti
Ci sono soldi e ce ne sono tanti si parla di poco più di tre miliardi
Di euro di cui uno di provenienza interna e due dall'Europa sempre soldi nostri solo uno
E allora evidente che mentre tutto sommato all'insuccesso delle altre riforme eravamo rassegnati
Un insuccesso di una riforma per la quale per la prima volta vengono stanziati risorse molto importanti ebbe significa veramente sprecare con le risorse
Secondo anch'c'è un'altra caratteristica che differenzia questo progetto da tutti di quelli che l'hanno preceduto
Tutti i progetti nascono di solito dai lavori di una commissione ministeriale
E tutti quelli che l'hanno preceduto normalmente si concludevano con giudizio favorevole dei componenti della commissione ministeriale
E il giudizio negativo di tutti quelli che non facevano parte della Commissione ministeriale era un pesce più o meno standardizzati
Qui invece si è verificata sotto questo profilo una normalità
Il ministro la mia signora ministra nomina una commissione ministeriale presieduta da un illustre studioso del processo civile che peraltro mi onoro di avere come presidente di una delle candele civili
La quale elabora un Progetto dove tra le varie cose c'è quello che è l'architrave portante di una riforma del processo civile cioè la riforma del processo di primo grado
E rispetto a quel progetto della commissione preceduta
Da questo insigne studioso
Sussidiarietà un Miracco
Comincia l'associazione degli studiosi del processo civile e dicono dico la quale dice non è la nostra proposta ma ci sembra una proposta ragionevole
Consiglio nazionale forense organismo congressuale forense e camere civili per la prima volta nella loro storia
Firmano una lettera congiunta nella quale dicono non è il nostro progetto ma ci sembra un Progetto ragioni il Consiglio superiore della magistratura definisce ben più sensata la proposta della commissione del Luiso rispetto a quella che è stata approvata cioè tutti coloro che studiano il processo
Tutti coloro che celebrano il processo tutti coloro che difendono nel processo dicono non è quello che avremmo voluto noi ma ci sembra una soluzione condivisibile
E allora forse perché sono un uomo semplice stare mi sarei aspettato che nel momento in cui su un certo progetto giusto o sbagliato che sia convergere il consenso di tutti coloro che quelle norme dovranno applicare scusatemi quale altra soluzione ci potrebbe essere di recepirlo e invece non accade questo
Quel progetto entra negli uffici ministeriali di cui parlava lumi l'amico Giandomenico Caiazza in particolare ovviamente mi riferisco all'ufficio legislativo adesso è totalmente stravolto
Addirittura esce recuperando l'esperienza del vecchio processo societario terrazza
Dato un altro miracolo per chi
Ma la domanda riguardava l'ha funzionato cioè mentre finora noi abbiamo avuto progetti innovativi l'architrave portante di questo progetto e la riesumazione di qualcosa che è fallito già e allora credo che sia veramente difficile ipotizzare dei risultati positivi
Ma la domanda riguardava li direttamente le cosiddette Adr che sono state fortemente pubblicizzate e anche qui mi richiamo a quello che sottolineava prima nemico Giandomenico
Badate ma una cosa è la pubblicità della che si viene data a un intervento riformatore ma quando voi pochi andate a leggere i testi trovate qualcosa di totalmente diverso
è vero e sono previste delle agevolazioni fiscali molto importanti in favore degli una mediazione o per essere più esatti degli istituti di mediazione ma al di là di questo non c'è assolutamente nulla
Ora la mediazione a delle percentuali di successo molto modeste siamo intorno all'undici per cento
Se voi considerate e delle cause civili che vengono iscritte a ruolo il cinquanta per cento non arrivano a sentenza e quindi significa che sono state travisate
Questo vuol dire che la mediazione risolve l'undici per cento del contenzioso e gli avvocati il cinquanta per cento
Giusto per dare la misura dell'impatto che può aprire un la mediazione sul successo di questa riforma
Ma non c'è un solo euro di agevolazione per l'arbitrato che e l'unico processo sicuramente rapido che esiste in Italia
Non solo non c'è un Euro a favore della negoziazione assistita ma addirittura se andate a leggere la disciplina della negoziazione assistita trovate una cosa che fax lascia sconcertati
Cioè è consentito agli avvocati di regolare le sorti di due bambini di tre e cinque anni attraverso un accordo di negoziazione assistita ma non le sorti dell'appartamento dove vivo
Io posso stabilire che quale destino devono avvenire due bambini
Ma se devo disciplinare le sorti dell'appartamento in cui vivono e d'intervento dell'avvocato non è sufficiente
De occorre l'intervento di un altro professionista cioè nel momento della dissoluzione del nucleo di un nucleo familiare che naturalmente e un momento di crisi non soltanto affettiva ma anche economica
E per riuscì per trovare una soluzione negoziale a quella dissoluzione occorrono gli interventi di due tipi di professionisti diverso
Ecco perché questo ci fa pensare che forse è venuto davvero il momento introdurre una disciplina dell'attività di lobbismo in Italia
Perché troppo spesso certe riforme nel filigrana consentono di leggere l'intervento di strumenti di pressione che forse è venuto il momento di disciplinare per consentire al Parlamento di scorgere la sua funzione
Ma vedete credo che ci sia un problema di fondo le camere civili insieme agli amici di camere penali hanno incontrato il commissario europeo alla Giustizia
E la cosa che mi ha colpito e mi ha colpito molto e che la era la condivisione delle preoccupazioni
Cioè il commissario europeo alla Giustizia e le camere civili in relazione a questa riforma condividono le stesse preoccupazioni che sono
Primo
Riuscirà davvero altri ridurre del novanta per cento l'arretrato in primo è in secondo grado
E su questo punto la risposta secondo noi è nettamente negativa
A meno che non si voglia creare un problema davvero gravissimo rispetto al Settala seconda preoccupazione che condividiamo con il commissario europeo alla Giustizia
Cioè la qualità
Della giustizia perché badate e vero e un processo che dura molti anni e sicuramente un processo qualitativamente inadeguato
Ma la preoccupazione molto forte che avvertiamo e che questo famoso ufficio del processo
Che dovrebbe in qualche modo rappresentare una sorta di architrave portante della riforma si traduca in una sezione stralcio maschera
Perché la verità e questa cioè il timore e che per riuscire a ridurre del novanta per cento il l'arretrato in primo e secondo grado si faccia giustizia sommaria
Cioè si di affitti ai collaboratori dell'Ufficio del processo non una mera attività di supporto
Ma un'attività decisionale vera e propria perché guardate l'ufficio del processo le Camere esce il potenziamento dell'ufficio del processo le Camere Civili l'avevano suggerito al ministro buona fede quindi alla gestione precedente
Ma sono istituti che possono avere un senso soltanto in un'ottica di lungo o addirittura lunghissimo respiro per come è strutturato adesso rischiano soltanto di creare un altro esercito di precari
Do anziché sistemare quelli e ne hanno in qualche modo maturato l'aspettativa legittima o illegittima e che sia si va a creare un ulteriore problema
E allora il timore e che per ritagliare i tempi a tutti i costi si Possa intervenire in qualche modo abbassare il livello qualitativo
Quindi se era necessario e forse addirittura inevitabile ipotizzare una corsia acceleratoria
Per l'arretrato allora non era l'ufficio del processo quello acquisito da pensa e soprattutto non era l'ufficio del processo strutturato sulla base di un nuovo precariato
Terza condivisione con il commissario europeo alla Giustizia è il problema dell'indipendenza dei magistrati
E qui mi richiama ancora una volta a quello che diceva l'amico Giandomenico Caiazza effettivamente diciamo il vero dissenso su questa dal progetto di riforma nasce dal fatto che un Progetto si trovava la condivisione di tutti estratto letteralmente stravolto dall'ufficio legislativo del ministero
E questo davvero crea come dire una sensazione di sconcerto e crea una sensazione anche di preoccupazione perché vedete non è possibile
Che la disciplina del processo civile
Venga dettata da una delle categorie che de con ne costituiscono il protagonista sarebbe sbagliata una disciplina redatta esclusivamente dagli avvocati
è sbagliata una disciplina redatta esclusivamente dai magistrati addetti all'ufficio legislativo
Su questo non ho il minimo dubbio perché e per la loro natura per la loro funzione
Che non possono realizzare quell'equilibrio tra le esigenze dell'equità e le esigenze dell'efficienza che costituisce il fulcro di qualunque riforma che voglia avere delle speranze di successo
Allora per carità io spero confido e credo che in sede di regolamenti di attuazione o per essere più esatti di decreti legislativi si possa fare un intervento ma se non si risolvono alla radice
I problemi che in qualche modo condizionano i risultati del lavoro ecco
Con piacere ho sentito da parte degli esponenti dei gruppi parlamentari che naturalmente ringrazio per quindi per per l'attenzione l'idea del sorteggio rispetto alla riforma ordinamentale
Ripeto se non si risolvono questi problemi di ordinamento giudiziario qualunque riforma del processo a mio parere della riforma del processo della giustizia civile difficilmente riuscirà a produrre che i risultati sperati
Vi ringrazio
Grazie a lei avvocato la considerazione in fondo è la stessa una riforme tenga alta si danno nomi altisonanti alle cose che poi non corrispondono a alla sostanza
Per procedere su questo vinaio poi ci saranno i nostri parlamentari in commissione Giustizia alla Camera che sono arrivati erano impegnati e nelle operazioni di voto quindi saluto all'onorevole maschio saluto
L'onorevole Craxi che si sono a riveder l'avvocato ragazza grazie per la tendenza
Dicevo i nostri parlamentari che hanno seguito i lavori di Commissione hanno seguito i lavori di allora hanno modo di di raccontarci quella che è stata l'attività del partito su questi su queste tematiche che avete posto con tanta fermezza
Un altro tema estremamente insomma importante che abbiamo abbiamo voluto porre alla vostra attenzione è quello della magistratura onoraria per il quale scusatemi passare il termine atecnico ma sicuramente icastico non si vede luce
Purtroppo una categoria mortificata sotto il profilo dell'inquadramento professionale sotto il profilo del trattamento economico dei trattamento previdenziale io inviterei a questo punto sul podio il dottor Orrù presidente di Federmoda perché la federazione dei magistrati onorari di di di tribunale
I Gotti DPO sostanzialmente reggono le sorti del quotidiano amministrano la giustizia hanno o mostra un impegno poderoso sotto il profilo dell'amministrazione della giustizia che tuttavia siamo stati anche attinti peraltro da censure da parte dell'Europa per il trattamento che riserviamo alla categoria
E ci dice
Io intanto ringrazio il gruppo
Di Fratelli d'Italia del Senato il
Presidente Ciriani il presidente
Andrea Del Mastro che
Vedo qui sul palco e che
è stato da anni a supporto della magistratura onoraria con grandissima coerenza seguendo seguendone le sorti le sorti
In Parlamento cercando di evidenziare unitamente al al gruppo e ai gruppi di Fratelli d'Italia
Quale sia l'assurdo trattamento che viene riservato alla magistratura onoraria ora
Per
E a beneficio dei nostri
Ascoltatori on line dei vostri ascoltatori on line forse opportuno dire ottiene
E cosa rappresenta la magistratura onoraria in questo Paese
Originariamente forse questa era una immaginata come una semplice appendice di quella che era la giurisdizione della magistratura ordinaria
E quindi aveva competenze piuttosto limitato si potevano vedere magistrati onorari soprattutto nelle nostre ex Pretura quindi parlando di penale li vedevamo impegnati sul sul reati oggettivamente molto
Più limita bagatellari possiamo oggi definiti oggi invece il magistrato onorario si compone di quattro mila ottocento professionisti quattro mila ottocento o ormai credo nella quasi totalità avvocati
La mia prima toga
Con orgoglio anche seguendo una tradizione familiare è stata quella di avvocato ho portato e i miei colleghi portano all'interno della giurisdizione quella che è anche la sensibilità dell'avvocato
Questo purtroppo spesso non piace ed è uno degli elementi che probabilmente hanno spesso indotto alla diffidenza i nostri amici magistrati ordinari che orbene inficiando ampiamente dell'impegno e dell'impiego dei magistrati onorare difficilmente raramente e forse più nel gli ultimi anni hanno voluto assumere una qualche posizione a favore della magistratura onoraria addirittura vedendoli in piazza con noi li abbiamo invitati a manifestare in diverse conversione
Il magistrato onorario i magistrati orari sono quattro mila e ottocento requirenti e giudicanti
Non hanno pressoché ormai quasi più nessun limite
Di valore nel civile
Quanto nel penale ossia ve ne sono
Ci siamo ristretti avanti al giudice monocratico e non avanti al giudice collegiale per quanto riguarda i viceprocuratori tale regolamentazione ancora non è effettiva per i giudici onorari di tribunale quale anche all'interno dei collegi
Il vice procuratore che è la funzione che attualmente svolge il sottoscritto che all'onore di rappresentare i magistrati onorari in questo contesto pareri dice vice procuratore rappresentante dell'accusa presso la Procura della Repubblica di Roma
Dovrebbe far capire quello che all'inizio cercavo di rappresentare qual è il
La competenza l'impegno e l'impiego del magistrato
Sottoscritto a i viceprocuratori hanno una competenza che va dal reati di maltrattamenti in famiglia reati di stalking reati di rapine
Reati di tutti i tipi e reati consistenti non certamente reati bagatellari
I vice procuratori
Rappresentano l'accusa nelle convalida di arresto diciamo non è propriamente qualcosa che possiamo considerare residuale liberando in questo modo da tali impegni
La magistratura professionale liberandola
E dandole la possibilità di lavorare ad altre anche più
Rilevanti
Rilevanti situazioni che necessitano del e del loro impegno e del e del loro interventi
Quindi quattro mila ottocento professionisti che sono sistematicamente utilizzati all'interno dei tribunali e delle procure della Repubblica
Sono stati riformati nottetempo come ci diceva il
Presidente Ciriani con la presentazione di un emendamento al
Alla legge di di bilancio maxi emendamento che nessuno di noi conosceva se non su aspetti generali già insoddisfacenti
Agli spifferi tiene emergevano
E leggiamo delle abbiamo letto qualcosa di incredibile è vero l'avvocato
Il presidente dell'Unione delle Camere civici dice c'è stato un consistente investimento per la prima volta inventate lo abbiamo rilevato anche noi
L'investimento se non sbaglio si aggira sui due miliardi e mezzo di di euro cosa veramente mai avvenuta
Ci saremmo immaginati che sulla magistratura onoraria si sarebbero fatti dei ragionamenti diversi
Ci sarebbe stato un investimento un qualche investimenti ebbene leggiamo in questo maxiemendamento
E nella legge di bilancio viene conferma poche l'investimento sulla magistratura onoraria cioè sugli uomini e le donne che in questo Paese portano avanti il novanta per cento dei procedimenti penali
E complessivamente il cinquanta per cento di tutta l'attività giurisdizionale in questo Paese
Ecco il governo il ministro Cartabia ha ritenuto
Che non meritassero l'investimento di un solo euro e che nell'anno due mila ventidue non c'è un solo euro destinato alla magistratura onoraria
Però abbiamo scoperto poi da questo maxi emendamento
Che ci si vuole far fare un
Prova
Concorsuale ritenuta la siccità e la si cerca di citare quale prova valutativa cioè dopo venti venticinque anni si chiede a dei pubblici ministeri o a dei giudici che hanno immesso nel frattempo qualche migliaia di sentenze
Ciascuno di svolge una prova valutativa avanti al presidente del tribunale
E avanti ad altro magistrato delegato
Oltre che ad un collega avvocato
Nessuno si vuole sottrarre dalle dalle prove valutative tanto che il magistrato onorario oggi ogni quattro anni è valutato ciascuno di noi nell'ultimo ventennio avuto diverse valutazioni da parte dei Consigli giudiziari
E diversamente da quello che capita per la magistratura professionale e il magistrato onorario in caso di esito
Sfavorevole nella valutazione
Difficilmente c'è il blocco della carriera no c'è l'espulsione dalla magistratura
Abbiamo già svolto quindi queste attività valutativa
Ma ci si dice di più siccome c'è l'Europa
C'è l'Europa poi dietro a questa fretta dieci o dietro a questo al silenzio questa segretezza da parte del ministero della giustizia da parte del
Ministro Cartabia che questo caso ovviamente ne è il responsabile
Che cosa abbia c'è un euro l'Europa che dice al all'Italia
C'è una procedura sei sotto procedura di infrazione se sotto procedura d'infrazione banalmente
E chi non è del del non appartiene al mondo della giustizia del
Lo informò oggi il magistrato barese questo Pubblico ministero
Il giorno due gennaio domenica due gennaio era in convalida degli arresti questo magistrato onorario che quindi è precettato anche nelle feste comandate o nei giorni
Prossimi alle
Al Capodanno questo qua giusto a corollario
Per l'ordinamento italiano non ha alcun diritto
Diritto alla penitenza diritto all'assistenza la malattia
Diritto a degli emolumenti che siano parametrati alle necessità o quanto meno a quanto più vicino possibile al nostro omologo
Ho uncino superiore se vogliamo anche considerare evidentemente il magistrato professionale di cui non vogliamo invade il campo sia ben chiaro non abbiamo chiesto mai promozione
Ecco
L'Europa dice Alitalia questo
Il magistrato onorario è un lavoratore subordinato
E la Corte di giustizia europea aggiunge a tempo determinato
Che è pur stato italiano ai abusivamente reiterato negli mandati e danni mia tanto che la gran parte dei magistrati onorari
E anagraficamente sono vicini al sottoscritto svolgono questa attività da venti venticinque anni fa
E da venti venticinque anni non hanno alcun tipo di tutela badate bene anche durante il corridoio eravamo tutti precettati nei tribunali così come i magistrati professionali e forse più dei magistrati professionali
Perché nelle procure della Repubblica cioè il procuratore Falbo che credo che potrà confermarlo
Le comari degli arresti li hanno fatti i magistrati onorari quando queste non erano
In video conferenza o spesso le videoconferenze ne dovevamo comunque fare all'interno degli ufficiali giudiziari perché nel frattempo si stava cercando di attrezzare
Opportunamente la piattaforma T diciamo coloro che hanno anche corso pienamente e siamo orgogliosi di aver corso per questo Paese
I rischi pandemie ci pur di rendere tenere attive le procure e i tribunali di questa Repubblica quindi questo sia chiaro l'Europa dice quindi all'Italia devi sistemare
Questa situazione perché non è tollerabile
Il magistrato onorati non abbia alcun tipo di tutela
E quindi esce ecco che ci vediamo il governo intervenire in tutta fretta vediamo il governo in una prima fase guadagnare tempo prender tempo creando una in utilissima commissione
Ministeriale ennesima commissione ministeriale l'avevamo già vista ai tempi di buona fede e vediamo
Dopo sei mesi e dopo una proroga
Dell'entrata in vigore della legge Orlando di riforma Orlando legge campi all'epoca avevamo ovviamente contestato per la sua inadeguatezza e vediamo arriva invece in Parlamento
Un maxiemendamento che è totalmente difforme da tutte le proposte di cui si era ragionato anche di quelle e con la stessa associazione nazionale avevamo cercato ecco di portare quale punto di caduta
E che peraltro sono oggetto di alcune alcuni disegni di legge presentati proprio dal presidente
Del Mastro e dal presidente Balboni al Senato della
Ecco viene catapultato in Parlamento a una settimana
Dal limite massimo per l'approvazione
Approvazione che ovviamente sarebbe stata anche in questo caso con la fiducia il maxiemendamento di riforma della magistratura ora
Ecco questo modo di procedere del Governo questo modo di procedere evidentemente nel nostro caso non scevro da interventi di quella tecno struttura ministeriale che il presidente
Il presidente delle camere penali
A venne evidenziato quale inaccettabile commistione tra il potere
Governativo i distaccati del ministero cioè esattamente coloro per i quali per la fine la magistratura onoraria necessaria più ne distacchi fuori e più evidentemente il magistrato
Onorario è necessario e non siamo diventati una patologia poi del sistema per questo motivo non peraltro perché tra i duecento distaccati oggi duecento in Italia i magistrati mandati nelle varie sedi europee è evidente che poi questo il sistema va in sofferenza è evidente che poi il sistema non regge è evidente che serve il magistrato onorario
Sul quale però o non si vuole investire
E che invece vogliamo e sedici mila Faggetti del processo perché di questo si tratta li abbiamo definiti Pacetti e continuiamo a definirli Faggetti perché quando tu dici e assumerai per trentasei mesi
Un precario un nuovo precario all'interno del sistema giustizia e dice che ti deve redigere delle minute di sentenze
Chiunque non sia sciocco sa benissimo che stiamo parlando di sentenze appaltata ad altri soggetti ma che saranno sottoscritte da altra altro
Altra componente della giurisdizione e magistrato professionale non credo che lo assegneranno a magistrati onorario ai giudici onorari di tribunale
Quindi ecco il il tema
Di oggi è veramente suggestivo il secondo panel lo è ancora di più
Perché poi dobbiamo ricordare che il
L'ex presidente dell'Associazione nazionale magistrati è stato componente Palamara è stato componente del consiglio superiore della magistratura
Ma se noi siamo stati in fortissimo contrasto ieri alla riforma Orlando e oggi alla riforma Cartabia sempre che se ne voglia prendere assume ancora responsabilità e dire
Incostituzionalità che sono presenti in un testo
Per vi invito veramente ad andare a leggere anche nelle parti
Sin dagli esordi si prevede che il magistrato onorario al momento della domanda per la partecipazione al concorso faccio questo inciso rinuncia a tutti i risarcimenti
Per il pregresso cioè la mancanza della previdente della previdenza negli ultimi venticinque anni la mancanza di ferie tutto ciò che l'Europa ha detto
è difforme dal diritto europeo e lo diciamo dal anche al diritto costituzionale italiana
Ebbene sin dalla domanda questa riforma inizia così dalla domanda il magistrato la rinuncia ad ogni tipo di ristoro nel saggio risarcimento ecco i Return andò Palamara ecco non è
Non è che non abbia inciso anche sulla magistratura orali
La legge Orlando
Nasce sullo ampio suggerimento di quel Consiglio superiore della magistratura che le diede a ridire al
Al ministero parere richiesto al ministero in cui non era casuale
E il presidente Palamara ne fosse il relatore
E in quelle proposte ci sono poi esatta c'è esattamente la la redazione
La relazione e la la piena correlazione alla riforma Orlando e anche alle strategie successive che si sono fatte sulla sulla giustizia e che si stanno continuando appare sulla giustizia e sulla magistratura onoraria in particolare
All'epoca fumo credo il in assoluto la prima categoria che andava in piazza indipendenza manifestare contro quel parere di quel Consiglio superiore della magistratura relato Oro
Luca Palamara
La magistratura onoraria è stata la prima a ribellarsi a questo tipo di potere
A cui pare che nessuno riesca a porre rimedio è per questo che noi tramite siamo grati
A Fratelli d'Italia
Saremo fa felicissimi se a fronte degli arresti unissero
Anche le altre forze politiche su queste sulla base di
Veramente tagliare le unghie a queste lobby perché queste lobby fanno il male del nostro Paese non è una questione di partito non è una questione di destra di sinistra o di categoria questa è
è un'emergenza nazionale come emergenza nazionale va trattata
Perché se non ne usciamo la giurisdizione non funzionerà non ci sono riforme del processo civile o riforma del processo penale che tengono l'ordinamento giudiziario
Va modificato
Veramente in maniera radicale dobbiamo eliminare le infiltrazioni
Con la gestione politica da parte di quei soggetti che non svolgono attività giurisdizionale ma che alla fine intervengono a gamba tesa sul Parlamento sulla libertà e sull'indipendenza che deve avere anche un parlamentare oltre alla doverosa autonomia e indipendenza che devono avere tutti i magistrati e anche quelli onorari
Quindi io vi ringrazio di questa opportunità odierna vi ringrazio per quello che state facendo da ormai da anni per la magistratura onoraria
Vi chiedo di continuare a farlo perché
Non è facile la nostra vita ma quanto meno sentire il supporto
In parlamento cercheremo di ampliare questo supporto in parlamento anche con le altre componenti politiche però ovviamente
Noi troviamo assurdo è questa
Singolarità Fratelli d'Italia
Fa delle proposte concrete el
Il resto del Parlamento cosa fa il resto dei partiti di questo
Di questo nostro Parlamento non si esprimono e questo è è qualcosa che colpisce al cuore direttamente tutti quanti noi grazie
Grazie mille dottore in realtà questa è un po'una costante Fratelli d'Italia fa proposte che vengono costantemente diciamo frustrate poi nelle aule parlamentari comunque veramente questo un po'l'ubi consistam de de del problema diceva bene lei
Non c'è riforma del processo civile riforma del processo penale che tenga soprattutto con riferimento anche alla riduzione delle tempistiche se si mortifica la categoria chi non si rende conto del fatto che la gestione materiale del contenzioso terrestre la magistratura onoraria
Evidentemente non calca un'aula giudiziaria da troppo è troppo tempo
Io insomma lascio poi al senatore Balboni quando sarà il momento il insomma la disamina di tutto quello che è stato fatto per la categoria invece testo riprendendo un po'il filo
Logico che abbiamo seguito sinora inviterei il l'onorevole Carolina Varchi capogruppo della Commissione giustizia di Fratelli d'Italia alla Camera che riprenderà a quello di cui ci parlava l'avvocato Caiazza dunque quale la l'attività emendativa di Fratelli d'Italia la riforma del processo penale quali sono insomma le nostre remore su su questo
Su questo provvedimento
Grazie io ovviamente non posso che iniziare ringraziando il presidente e Ciriani il senatore Balboni che c otto Picano oltre ho piantato ospita Arci in questa sede così prestigiosa hanno consentito che questo questo convegno si svolgesse ma soprattutto desidero ringraziare l'avvocato Tara
Che l'anima che è un po'l'anima del del nostro dipartimento giustizia tempra è pronta
Sollecitarci con attenzione e puntualità io avevo preso qualche appunto in vista del mio intervento però le sollecitazioni
Dei relatori che sono intervenuti prima di me è ovviamente mi limiterò all'aspetto penale perché per il civile cioè il collega Ciro Maschio che è con me in Commissione giustizia alla alla Camera
Ecco per quanto riguarda il il processo penale io credo che in occasione del PM RR che era stata presentata come un'occasione storica per il nostro sistema giustizia rischi di rivelarsi una grande incompiuta una grande incompiuta perché a fronte di parametri in parte condivisibili noi spesso protestiamo contro l'atteggiamento eccessivamente burocratico dell'Europa che tende a ridurre tutto in numeri ecco però certe volte i numeri aiutano perché stabilire quanto deve durare un processo penale un processo in cui ci sono delle dite che io definisco vite sospese perché per un innocente sottoposto a procedimento penale la vita è sospesa in attesa di che sia fatta
Giustiziati accertata la verità per una vittima che attende ristoro del danno subito un procedimento penale è un Periodo di dita soppesa quindi stabilire che il progetto finale debba durare
Meno è debba funzionare meglio non è del tutto peregrino da parte delle istituzioni europee chiederlo all'Italia in Italia va detto le statistiche ci rassegniamo una situazione assolutamente impietosa è però alla condivisione circa l'analisi del problema con questo governo anche noi riteniamo lo abbiamo detto più volte che i processi penali in Italia durano troppo
La soluzione individuata non ci si non ci tranquillizza perché nonostante la corsa ad individuare delle riforme che consentano di accedere a questi fondi del ricoveri realtà ci pare che gli spari che rischiano di mancare l'obiettivo perché perché per la prescrizione lo dicono le statistiche diffuse dal ministero non è un'opinione personale
La prescrizione matura nella stragrande maggioranza dei casi nella parte delle indagini preliminari laddove la tigna Oria voluta pool fascicolo è in capo ad un magistrato al sostituto procuratore che lo ha assegnato spesso gli indagati neanche sanno di essere indagati o perché formalmente non sono stati iscritti non rigettò perché ancora non ho ricevuto alcuna
Comunicazione quindi è certo che non solo non intervengono ma talvolta neanche hanno ancora nominato il proprio difensore di fiducia tant'è che tantissimi avvisi di conclusione delle indagini arrivano con il difensore d'ufficio nominato ecco allora
Se pretty prescrivono in quella parte progettuale evidentemente una eventuale modifica del Codice di rito
Doveva intervenire gli doveva intervenire dando al sostituto procuratore determini certi delle decadenze non scrivere in un codice
Lei è indagini devono durare sei mesi prorogabili in alcuni casi una volta in alcuni casi tre volte in altri casi fino a un massimo di ventiquattro metri e poi non prevedere la necessaria decadenza per chi proroga queste indagini Stine Dio addirittura talvolta dimentica pure di prorogarle interviene la giurisprudenza di legittimità dire che tutto sommato gli atti compiuti fuori da quel termine tono oppure utilizzabili allora non serve perché evidentemente l'analisi del problema è condivisibile ma le soluzioni non lo sono allora per tornare al tema che è la nostra moderatrice ha voluto dare a questo a questo panel
Le proposte emendative di Fratelli d'Italia andavano in questa direzione le proposte emendative di Fratelli d'Italia andavano nella direzione di dare delle scansioni temporali certe tanto per le attività difensiva perché per noi il diritto di difesa che è costituzionalmente garantito
è imprescindibile quindi noi non riteniamo tollerabili delle riforme al Codice di rito che vadano a inficiare l'esercizio del diritto di difesa questo lo abbiamo detto a chiare lettere lo abbiamo anche scritto dei nostri emendamenti abbiamo fatto delle proposte emendative che andavano in questa direzione tempi certi una scansione temporale che non facesse distinzione
Tra
Il difensore è il Pubblico ministero perché noi riteniamo che ci siano due partite
Che all'interno del giudizio ti debbano fronteggiare in maniera ovviamente metaforica con pari diritto con pari strumenti però questo non avviene o non avviene perché ancora in Italia non è stata fatta una riforma a nostro avviso imprescindibile il centrodestra da inserire nel programma
Con il quale tutti noi citiamo candidati alle elezioni del due mila diciotto che è la preparazione delle carriere
Non può pronto e non può esserci una riforma materia della giustizia penale se non si preparano le carriere perché non è ammissibile che è al CSM chi deve decidere
Magari dell'avanzamento di carriera di un giudice
Sia un Pubblico ministero dell'attesa corrente di quelli che poi lui si ritrova in aula non è possibile perché altrimenti ci parata sempre una disparità tra il difensore che tutela il diritto del cittadino ad avere un processo giusto equo in tempi ragionevoli
è il Pubblico ministero che è Sempre ad oggi un collega del giudice magari un collega con cui ha preparato il concorso magari un collega che ha vinto il suo testo concordato con cui è cresciuto umanamente e professionalmente quindi non c'è ad oggi una parità ecco perché questa riforma
Che Fratelli d'Italia sostiene con grande convinzione che le Camere Penali hanno avuto la forza di portare in Parlamento con una proposta di legge di iniziativa popolare noi la la sosteniamo
Un altro grande tema della giustizia penale nell'hi-tech fuzione della pena
Fratelli d'Italia non ignora che il nostro la nostra Costituzione parla di funzione rieducativa della pena ma non possiamo nemmeno ignorare che la pena debba avere una funzione retributiva perché ogni tanto nel dibattito sembra che il l'ago della bilancia si sia inesorabilmente spostato sulla funzione rieducativa come se lo Stato debba in qualche maniera quattrini ripagare il detenuto del fatto di averlo condannato con continui benefici continua premialità per cui gran parte delle pene vengono scontate di fatto fuori dalle strutture carcerarie no noi siamo fermamente convinti della funzione retributiva
Della pena ma siamo altrettanto convinti che i nostri istituti penitenziari colti come sono non funzionano e allora io più volte ho interpellato il ministro su questo punto come dei fondi del PM e reti volete risolvere il problema del sovraffollamento carcerario che poiché all'abate come accaduto in questa fase di emergenza colpite di provvedimenti assolutamente Polli come quota carceri ma attirati dal rischio di contagio come te tutto il mondo oggi non post rischio contagio Cofide diciannove quindi evidentemente c'è un un problema nell'approccio noi riteniamo che il sovraffollamento si risolva in due modi da un lato costruire nuovi istituti e purtroppo dobbiamo rilevare che col pm Herrera e l'unica cosa che è stata prevista sono otto padiglioni
Non so colta possano risolvere otto padiglioni in un sistema carcerario come quello italiana e dall'altro lato con il rimpatrio
Perché il trenta per cento il sovraffollamento è determinato a detenuti stranieri che contano attente dello Stato italiano perché è chiaro che poi non riescono mai a rifondere le spese della detenzione
La loro presenza nelle nostre strutture carcerarie quindi evidentemente accelerare Puglia accordi come fratelli Italia ha chiesto con una risoluzione approvata grazie ad Andrea Del Mastro in terza Commissione alla Camera nel corso di questa legislatura per potenziare velocizzare
Gli accordi quindi
Molto spesso io ho rilevato chi è questo governo autodefinitosi dei migliori tiene a destinato al ministero della giustizia
Il ministro Cartabia dando immediatamente la percezione di un cambio di passo rispetto alle predecessore Bonafede cotta che non era difficile diciamocelo pure con grande con grande franchezza ma che oggettivamente non mi pare che stia dispiegando tutti questi affetti perché al di là delle dichiarate intenzioni dell'ile
Ministro Cartabia poi all'atto pratico quando si tratta di immaginare le riforme le soluzioni tono assolutamente mediocri venne lontane dal governo dei migliori che vorrebbero narrare agli italiani quindi fratelli d'Italia contraffatto a continuamente con letture proposte cercato di spiegare da un lato riformare giù del processo penale
Non serve modificare il Codice di rito se non si fanno Investimenti sul personale sulla digitalizzazione il ministro Cartabia fa gran vanto del portale del deposito degli atti penali che forte lei non lo fa all'incirca ogni mese sta per Mou due-tre giorni perché in manutenzione
E allora te nel due mila ventuno il ministero della Giustizia un portale che non riesce a reggere il carico di ruolo che il ministero ben dovrebbe conoscere rispetto all'attività dei tribunali evidentemente c'è un problema
Se il ministero della giustizia non capisce che la questione dei magistrati onorari con cui io mi permetto di fare una battuta esiste una corrente creativa di giurisprudenza di legittimità
Che ha riconosciuto talvolta il buon operato di alcune Procure che a taluni datori di lavoro che costringevano il lavoratore firmare la conciliazione la mediazione rinunciando ai propri diritti
Per avere un piccolo indennizzo
Il reato di estorsione
Ecco è esattamente quello che è successo ai magistrati onorario quindi il setter avventura qualcuno decidesse di applicare al ministero della Giustizia ciò che applica mai lavora ai datori di lavoro italiani alcuni per fortuna
Ci sarebbe un reato di estorsione questo dalla cifra
Dell'attività del costo ministero sta svolgendo rispetto alla magistratura io davvero non credo di dover aggiungere nulla quello che è stato detto ai da noi più volte ripetutamente dichiarato
Anche anche in piazza voglio concludere con riferimento alla riforma del giudizio penale per dare diciamo chiudere il cerchio del dell'intervento che avevamo pensato con con la nostra moderatrice citando due
Campi di intervento che secondo me non sono più rinviabili uno riguarda le misure di prevenzione misure di prevenzione su cui occorre una riflessione alla luce dell'applicazione che questi importanti istituti giuridici hanno avuto nel campo pratico al di là dei risvolti patologici voi
Come sapete io provengo dalla Sicilia dove si sta celebrando un processo vero e proprio alla più grande delle sezione le misure di prevenzione che c'era in Italia per numero di sequestri e confische per la pregnanza degli stessi che andava appare è però una riflessione va fatta perché le misure di prevenzione che danno un colpo alla economia
Reale perché è ovvio che un una in fretta per cui è stata nella stragrande maggioranza dei capi Diener restituita
In stato di decozione quindi prossimo ormai al fallimento all'imprenditore che nella vita e io mi domando
Ma contenti del genere è veramente immaginabile ancora un istituto di questa natura oppure si deve incidere con un investimento specifico su questo settore affinché la decisione sulla misura di prevenzione applicata stia rapidissima
Io dico il sequestro preventivo ci può anche stare un'attività di autotutela che le istituzioni dello Stato pongono in essere
Ma che almeno decidano in fretta per restituire o confiscare è uno di quei settori in cui la lunghezza del processo
A degli affetti irreversibili perché l'azienda fallita non può più tornare in attività quindi su questo secondo me il ministero deve intervenire in tempi rapidi perché laddove lo Stato Seat
L'intera responsabilità di te quel pare un bene ad una persona che ancora non è stata giudicata poi deve in tempi rapidissimi decidere se quel bene va restituito all'imprenditore deve rimanere nella disponibilità dell'
Ecco con all'intervento di Carolina Varchi deputato di Fratelli d'Italia e capogruppo in Commissione giustizia alla Camera ci fermiamo qui con questa sintesi dei lavori del convegno che si è tenuto il dodici gennaio ho scorso organizzato dai gruppi parlamentari di Fratelli d'Italia in Senato dal titolo riformare la giustizia
Dallo scandalo di magistrato Poli alle riforme le idee le proposte di Fratelli d'Italia che è stata e che è stata anche
L'occasione per presentare le proposte del partito di Giorgia Meloni sulla riforma della giustizia
E nel corso del convegno è emerso che la riforma del sistema di voto del consiglio superiore della magistratura con l'introduzione del sorteggio sarà tra le prime questioni che dei fratelli d'Italia presenterà al nuovo capo dello Stato nella prima parte dello Speciale giustizia invece abbiamo ho sentito sulla relazione sull'amministrazione della giustizia della ministra Cartabia quest'oggi in parlamento l'intervista a Rita a Bernardini
è per questa sera ci fermiamo qui grazie a tutti per l'attenzione da Lorena D'Urso una buona ascolto con i successivi programmi di radio radicale