Processo a carico di Paolo Bellini ed altri (strage alla Stazione di Bologna del 2 agosto 1980)

Per Antonio anche in sostituzione degli avvocati nasci Mitchell e Merluzzi
Al di fuori quote pardon Alifuoco Crema
Toccato forse in sostituzione dell'avvocato degli avvocati Aurilio Francesco Giovanni e Marianna
Bene
Allora la Corte aveva una riserva da sciogliere sul produzione difesa Capra che difesa Bellini
La Corte d'Assise sulle produzioni chiesta la difesa Capra che dalla difesa Bellini all'udienza del dodici gennaio due mila ventidue pronunciato la seguente ordinanza ritenuto si è già provveduto all'udienza del dodici gennaio si verbale delle dichiarazioni rese da braccio colonnelli escludendoli
Per i verbali d'udienza tenuto conto e la mancanza di consenso le altre parti alla stessa conclusione del per venirsi dei rapporti informativi della questura in difetto di consenso delle altre parti
Si deve ammettere unicamente l'acquisizione dei verbali di perquisizione del sedici undici ottantuno in quanto atti irripetibili
Quanto alla relazione generale scritto cioè si tratta di produzione superflua in quanto le lepri Sultana sono confluite nella relazione finale della Commissione parlamentare d'inchiesta il sei dicembre due mila diciassette
Già prodotta in giudizio nel quale viene trattato diffusamente il tema dei covi delle Brigate Rosse tra cui anche quello di via Massimi in ogni caso il tema del basso numero di copie di abitazione utilizzare le Brigate Rosse emerge dalla stessa memoria depositata la difesa
Non posso acquisirsi verbale delle dichiarazioni rese nel mille novecentottantaquattro da Valerio Morucci in assenza di consenso alle parti osservando del predetto non è deceduto in ogni caso il tema di prova pare sovrabbondante
Ammette i documenti negli individui motivazione
Al
Va bene ci sono questioni se no passiamo al programma di oggi
Va bene
Vostre deduzioni sulla produzione mi pare Piero della parte civile
C'è ancora la River
Allora possiamo chiamare il teste gasdotti
Comodi pre
Legga la dichiarazione del testimone poi mi dice il suo nome e cognome luogo e data di nascita
Sì pay
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Giorgio che alzava atti nato l'undici dieci cinquantuno a Bologna
Lei consente alle riprese video rimarco che sono inaugura vengono svolte Nava
Va bene senta torneo doti lei che attività svolge
Io al momento sono un pensionato ho fatto il giornalista per circa trent'anni
Senta lei si è occupata di ha svolto ricerche
Quegli autori prima di iniziare l'esame anti per la verità mi ero riservato il prevenire eventuali obiezioni
Per sono state svolte la volta scorsa su questo tipo di di prova testimoniale
Mi permetto di richiamare una
Massiccia giurisprudenza della Suprema Corte in materia di testimonianza tecnica
Abbiamo sentenza del due mila diciannove mila sette due mila quattro due mila sette due mila cinque
Quanto novantotto e così vanno all'indietro
Sulle testimonianze tecniche in particolare le compare di massime
In tema di prova testimoniale divieti apprezzamenti personale non opera qualora il testimone sia persona particolarmente qualificati che riferisca su fatti caduti sotto la sua diretta percezione sensoriale inerente alla sua abituale specifica attività
Perché in tal caso l'apprezzamento di vende inscindibile dal fatto cito soltanto una massima in
Per l'autorevolezza dell'estensore un'altra
In tema di prova testimoniale divieto di esprimere apprezzamenti personali non si applica nel caso in cui il testimone sia persona particolarmente qualificata in conseguenza la sua preparazione professionale quando i fatti in ordine ai quali viene esaminata siano inerenti alla sua attività
Giacché l'apprezzamento diventa inscindibile dal fatto dal momento che quest'ultima è stato necessariamente percepito attraverso il filtro delle conoscenze tecniche e professionali del testo
Quindi proprio perché le farò domande che indicheranno alta apprezzamenti valutazioni consequenziali
A alle verifiche fattuali che lei ha fatto gli studi e le ricerche eccetera io vorrei chiederle quale il suo percorso professionale e la sua
Per i trascorsi le sue competenze nelle sue
Ma primo percorso professionale quello punto per l'ho detto io sono stato giornalista del Resto del Carlino ricoperto vari vari ruoli e incarichi all'interno del giornale
Ma diciamo il mio interesse la materia di cui parleremo oggi suppongo
Diciamo è stato un interesse più più diciamo più personale che è strettamente professionale ci a me ne sono occupato anche professionalmente ma poi ho sviluppato
Nel mio interesse riguardo a queste vicende
Legato anche un po'la mia vita qui a Bologna visto che Bologna è stata sicuramente più volte interessata da episodi di questo tipo
Diciamo che a partire dalla fine degli anni novanta ho iniziato a pare un una ricerca abbastanza approfondita del di sentire tutte effettivamente uno studio
Di tutto ciò che soprattutto in termini di sentenze giudiziarie era che era a disposizione riguardo a tutte le vicende complessiva a partire dalla metà degli anni sessanta per arrivare fino arrivare agli anni Ottanta
Riguardo appunto di chi soldi ti stragi e attentati colpi tentati colpi trame varia
Stato un lavoro che è durato molti anni che perché diciamo consultato letto e studiato migliaia e migliaia di pagine del visto che voi simbolico omaggio sappiate quanto sono le sentenze
Riguardo a questi fatti
Doveva nasce né un libro poi per varie ragioni sia perché diciamo editori
Interessantissime la cosa non ne ho trovati si è anche un po'per la le dimensioni
Questo questa mia ricostruzione aveva raggiunto cioè a molte centinaia di pagine
Alla fine la diciamo questo lavoro è rimasto è rimasto lì io lo poi abbandonato Prato danno da ormai una decina d'anni mi occupo d'altro gli altri argomenti
Poi quando c'è stata l'occasione appunto di per la pubblicazione di questo di questo libro cui lei faccia faccia riferimento mi hanno chiesto se potevo dare un contributo ho dato volentieri naturalmente operando una sintesi estrema perché da quattrocento cinquecento pagine siamo andati a quaranta
Quindi ne è uscito un capitolo come si si è si evince facilmente leggendo l'estremamente compresso insomma quindi non c'è possibilità di approfondire e di arricchire l'esposizione con dati e riferimenti
Questo è quanto rese esattamente quello che appunto è la ragione della sua convocazione Tito che proseguendo visto che i suoi facoltosi la somma cosa come le dicevo io sono una decina d'anni che mi occupo di di terrorismo rosso quindi come dire la mia memoria vista anche la vastità e la complessità e la materia a qualche v commuove diciamo lei però in quel noi chiediamo di fare noi abbiamo il testo che è stato già acquisito ok il libro certamente vogliamo chiederle appunto precisazione puntualizza soffro per quello che lei ha detto che le le migliaia e migliaia di pagine
Che esistono sull'argomento atti processuali l'indagine eccetera
Che viene dalla Corte dovrà in qualche modo e mirare acquisire
E tuttavia chiediamo un contributo a chi questo lavoro già fatto come nel suo caso
Ovviamente anche con il contributo delle parti
Allora quindi lei ha partecipato a questo volume collettaneo
Qual era il tema della sua ricerca
Ma il tema era proprio questo era
Quello di fornire una diciamo inquadramento storico della
Vicenda specifica da cui nasce il libro cioè la strage di Bologna in modo particolare
Il documento Bologna reperito ad altri nelle carte dell'Ambrosiana
Soprattutto con due scopi il primo era quello di
Diciamo utilizzare tutte le acquisizioni che i processi degli anni novanta e due mila i nuovi processi su Piazza Fontana strage della questura e la strage di Piazza della Loggia
Avevano avevano fornito che avevano avuto una una scarsa conoscenza a livello diciamo di opinione pubblica sento che ormai passati tanti anni chiaramente all'interesse non era più vivo come all'epoca
E siccome sono stati i contributi fondamentali importantissimi estremamente ricchi il primo scopo era quello di recuperare utilizzare tutto questo materiale
E in secondo luogo era quello di fornire una diciamo un resoconto organico e unitario perché tutta la pubblicistica ma anche le sentenze inevitabilmente sono quasi sempre puntate su singoli episodi su singoli fatti
Fornendo quindi un quadro abbastanza frammentato di queste vicende
Mentre invece la cosa fondamentale che da un lavoro di questo tipo ne esce è che c'è una una una continuità assoluta dalla dall'inizio insomma dei primi dei primi fatti possiamo assumere come data simbolo e sessantacinque
Fino all'ottantanove troviamo più di un filo diciamo qualcosa di più grosso che percorre collega tutte queste vicende per esempio troviamo dal dai nei primi anni e negli ultimi emergere quasi sempre le stesse figure gli stessi personaggi
Con ruoli a volte un po'diversi ma una ricomparire costante delle stesse persone a più livelli quindi lo scopo mi era quello di fornire questo quadro d'assieme all'interno del quale inserire appunto poi a vicenda più in particolare la strage di Bologna
Sì quindi elenco delle fonti consultate sia pure approssimativamente
Se non lo fa le fonti consultate tale podi consultate sono al novanta per cento sentenze atti giudiziari
Quindi anche non solo le sentenze anche gli atti istruttori attenga in alcuni casi quando li ho trovati quando sono stati disponibili si soprattutto per esempio una fonte molto importante è stato il processo di secondo processo su Piazza della Loggia a quello concluso se negli anni due mila
Che ha raccolto cioè in magistrati sono non so se il pm o giudice ma suppongo che a me hanno raccolto tutte le sentenze precedenti disponibili compresi atti giudiziari e quindi c'è una mole di materiale enorme
Fondamentalmente quello poi ovviamente anche qualche libro qualche articolo di giornale ma molto poco anche perché spesso ho verificato che il ITT libri diciamo non sono contrassegnate da un rigore
Storico
Apprezzabile
Rigore storico apprezzabile che posticipo invece trovare nel suo che queste per un momento e con un po'di ambizione spero di avere va
D'accordo al senta la sua ricerca risale a chissà quali anni abbiam detto ma arriva fino al al alle indagini sulla strage di Bologna comincia
Diciamo io sunto come episodio chiave questa non è una mia idea ormai storia graficamente
Accolto il convegno polio del mille novecentosessantacinque sì questo è punto di partenza diciamo la partenza punto d'arrivo la strage di Bologna susseguenti indagini ecco la fase successiva
Voglio dire gli elementi che ha potuto consultare verificare analizzare
Arrivano fino a quando questa pubblicazione del due mila all'esterno del mito sedici Maio
Diciamo l'avevo concluso un po'al mio lavoro alcuni anni prima diciamo due mila e dodici Laurel domina il quindici c'è la seconda mi pare la Cassazione o l'appello di Brescia adesso non ricordo esattamente
Che ovviamente ho integrato ma più o meno io mi ero fermato come logo al lavoro come la lavoro mio voto dal due mila dieci due mila dodici senta lei sa se appunto acquisizioni probatorie successive in qualche modo un minuto contrastino con contestino Diano
Produzioni diverse rispetto a quello che lei poi una nel testo cioè lei ha trovato errori e omissioni successive
A quello che è scritta nei sinceramente no ma sinceramente anche non mi sono più occupato in maniera così se so che è un po'visto che la pubblicazione che era nel mio obiettivo è saltata
A quel punto mi sono un po'dedicata ad altro quindi non non ho fatto delle verifiche puntuali per quel che ne so non mi risulta però non lo escludo
Va bene
Devo fare un elenco o comunque il più completo possibile le fonti utilizzate citate nota nel suo testo
Non ho capito l'autunno allora nelle nelle regole ha detto sostanzialmente sentenza però nel suo testo vengono citati anche verbali
A in sé non può essere più preciso a memoria non riporta rinvia l'esito sinceramente no non va bene non ricordo
I verbali Vinciguerra lei li ha letti tutti tutti no ne ho letto in tutti non lo so sinceramente Vinciguerra parlato per per tanto tempo con diversi magistrati poi ha scritto anche molto ha un suo sito internet e quindi ho letto molto non non non non so dire se ho letto tutto ha sicuramente abbastanza
Silente cita all'inizio del suo testo un verbale di Vinciguerra dei con annesso riscontro noto uno lo vuole ricordare
Tempi Vinciguerra è un personaggio diciamo molto importante anche molto particolare dei questi queste vicende perché è l'autore della strage ripete hanno Pistocchi anche reo confesso possiamo dirlo senza senza timori di smentita
E la stati ripeteranno e ovunque un evento estremamente significativo lo riassumo in due parole che non sono sue ed è una cosa troppo lunga praticamente Luís insieme ad altri due
Suoi camerati fa esplodere una cinquecento e uccide alcuni carabinieri dopodiché si accorge con sorpresa che
I carabinieri in prima persona nel senso che indagini venivano condotte se ricordo bene dal colonnello Mingarelli
E comunque i servizi segreti poi diciamo un po'dietro le quinte orientano le indagini sul in tutt'altra direzione
Pur rendendoci conto lui stesso che i carabinieri sapevano che l'autore era lui o se non lui comunque sapevano dalla l'area da cui era arrivato l'attentato tanto che c'è un episodio
Abbastanza significativo
Per il capitano la Bruna che era diciamo un fumus speciale del del Sid all'epoca che si reca in Veneto a colloquio con Facchini per sollecitare Facchini a a far sì che non vengono
Mi pare che l'uso e la parola stupidaggine o qualcosa del genere non vengono compiute più stupidaggine di quel tipo
Quindi Vinciguerra si rende conto a quel punto i cinque era diciamo era nero cui così ha sempre sostenuto un rivoluzionario puro uno che pensava veramente di combattere il sistema si accorge invece che il sistema lo protegge a quel punto non immediatamente ma nel girone sono di qualche tempo comincia a raccontare un po'di cose che comincia un pochino a fornisce quella quella citazione che io ho usato all'inizio perché estremamente ma dire qui dentro c'è un po'tutto insomma
Senta lei ha studiato le sentenze che hanno valutato la testimonianza di Vinciguerra
Uscente direi di sì adesso sinceramente se lei mi fa delle domande possono dettaglio ho difficoltà a dare delle risposte l'assoluta certezza direi di sì però ne fanno domanda specifica casomai nel suo ricordo se pure
Con questi limiti che lei sta ci sta dicendo
Queste sentenze sono state eventualmente le acquisiremo ma insomma al di là dell'acquisizione
Nella sua ricerca lei qui Vinciguerra è considerato teste ampiamente accentrato si si è considerato sicuramente un teste attendibile intanto perché in cinque anni non è un pentito
Nel senso che non ha mai usufruito delle dei benefici della legge sui collaboratori di giustizia e addirittura si è rifiutato di ricorrere in appello dopo la sentenza di condanna all'ergastolo
In cinque era reo confesso
Poteva molto probabilmente evitare la condanna perché per esempio altri suoi complici sono stati fatti fuggire all'estero in Spagna mi pare di ricordare ci Cutini
E fu anche operato alle corde vocali per camuffare la voce con la quale aveva fatto la telefonata per
Fardello arrivare i carabinieri dove c'era la Plauto con l'esplosivo quindi voglio dire
Tutta la storia personale di Vinciguerra lo rende assolutamente credibile le cose che ha raccontato hanno trovato
Quasi sempre mi vien da dire sono confermo poi ovviamente sì dice però raccontato anche qualche cosa non vera questo io non sono in grado di noi Vinciguerra l'abbiamo sentito in questo processo ha reso dichiarazioni a trecentosessanta gradi insomma
Amplissima ed è la ragione per cui lo risentiremo per puntualizzare alcune cose al Milan in questo lei fa un'affermazione netto esso sul la lettura parcellizzata delle dichiarazioni Vinciguerra nelle varie sentenze
Che l'uscita no
Vuol dire no questo non lo ricordo nel senso che sicuramente la lettura parcellizzata
Emerge più volte diciamo come critica alle sentenze
Ma non da parte mia ma emerge da parte della Corte di Cassazione
Anzitutto soprattutto nei confronti della sentenza di appello di Catanzaro e poi quella di a i vari no perché poi viene confermata
E in altre in altre circostanze nel senso che ovviamente si si prendono si assumono perché le mie elementi di prova singolarmente senza collegarli del popolo o meno più che elementi di prova diciamo indizi
Che ovviamente esaminati uno per uno possono anche lasciare come dire margini di dubbio
Ma se non li si è legge tutti assieme chiaramente non il quadro che ne esce non è
E risulta falsato insomma questo non lo dico io lo sono lo dicono molte sentenze sia di corti d'appello sia via di fuga Corte di Cassazione
Nello specifico riguarda Vinciguerra non ricordo anche perché Vinciguerra ha sempre fornito un contributo diciamo più storico che giudiziario nel senso che non ha mai accusato personalmente
Nessuno tranne tranne qualche volta qualche citazione relativa a Maggi e Zorzi ma
Senta le lei accende A pagina centosessantatré fa un'affermazione
Netta
Le chiedo di un minimo argomentarla
Tutti gli elementi acquisiti indicano l'esistenza di un'organizzazione eversiva e terroristica trasversale che accomunava i gruppi dell'estrema destra al di là della girandola di sigle camuffamenti di ordine Nuovo in particolar modo il gruppo veneto né del pool cooperativo
E quest'organizzazione centro di una rete rapporti articolati solidi e duraturi nel tempo con apparati istituzionali italiani e stranieri fornivano la stessa protezione supporter diretti
Che tutte le stragi riuscite tentata sono stato opera di questa organizzazione nella loro fase P. esecutiva di un numero molto ristretto di persone che hanno continuato a operare indisturbati o quasi
Infine tutte le stragi reinserite in piani più vasti con finalità golpisti che ogni condizionamento di democratico del quadro politico
Ma a questa dunque in questo è quello che diciamo emerso dalle dalle varie sentenze dei tribunali settimo verso la è una entrare nel merito sarebbe non solo nella voglio dire se partiamo da piazza Fontana
Un po'così paradigma di tutte le le stragi successive emerge con assoluta chiarezza per esempio che l'organizzazione degli attentati è stata trasversale nel senso che hanno partecipato personaggi che appartenevano ad organizzazioni diverse Ordine Nuovo in Veneto e alla Guardia nazionale a Roma
Che la strage di piazza Fontana era prodromica ad un ipotesi di colpo di Stato
Poi dopo spiego lirico prestato ovviamente non si consentendo e necessariamente Caramanti
Per le strade ma diciamo un mutamento istituzionale che poi salta per per vari motivi su quali questo diciamo si possono avere anche delle opinioni diverse ma comunque che non va in porto e che viene rinviata all'anno successivo
Tutte tutte le vicende precedenti alla strage di piazza Fontana mettono in luce come le persone poi coinvolte vengono protette accudite dalla da da diciamo da apparati istituzionali lì non so non ricordo se cito un caso il esemplare quando quando la questura mi mi pare di Venezia chiede allora un albero gli affari riservati di mettere particolarmente sotto controllo del suo Sorzi perché ritenuto soggetto pericoloso
La divisione fare riservate risponde che non ha il caso perché non ci sono elementi a carico di Delfo Zorzi tranne il fatto che Delfo soldi era già nella lista dei presunti terroristi
Presente alla Divisione Affari riservati quindi voglio dire una sorta di stop che viene dato al al alla questura di di Venezia vale poi possiamo ricordare l'episodio del commissario Juliano
Che viene preso impacchettate breve spediti in Puglia perché si era permesso di arrestare Facchini
E così via quindi poi ho citato Casa Fontana velocemente per Fontana è la è la è la vicenda sulla quale le indagini giudiziarie hanno scoperto
Più cose no diciamo su cui nel quale quadro è chiarissimo a tutto questo si replica
Nelle indagini successive
Basta per esempio ricordare per la strage di Bologna l'attività svolta dal dal SISMI in particolar modo da due personaggi che erano il lì sul grado militare sul dipende il periodo in cui ci si riferisce quindi adesso lo chiamo da un colonnello generale perché non ricordo all'epoca ma diciamo generale Musumeci del colonnello Mannucci Benincasa il Cornello conduce vicini Benincasa arriva in stazione
Poker umore o pochi minuti nessuno sa esattamente di Bologna pur non avendo nessun ruolo da svolgervi tanto che il capocentro
Del del SISMI di Bologna si sorprende della sua presenza e le chiede cosa ci faccia a Bologna e lui è lì per cercare di procurarsi un po'di esplosivo e cerca di convincere
Il capocentro di Bologna degli atti
Per convincere i magistrati ad affidare a un suo esperto uso tecnico
Le perizie sull'esplosivo questo almeno è quello che racconta chiude il capocentro di Bologna di cui non ricordo il nome
Quindi voglio dire i fatti sono innumerevoli che conferivano sia una trasversalità tra le varie organizzazioni di estrema destra
Sia tra le il il ripetersi diciamo il il riproporsi degli stessi soggetti
Va in tutti Bush non in tutti e nella maggior parte di questi episodi sia le collisioni e le protezioni ricevute dagli apparati dello Stato
Io ho provato a fare un elenco di tutti gli esponenti di estrema destra che in cui in un modo o nell'altro c'è il certificato che avevano rapporti
Con i servizi segreti oppure con i carabinieri da un elenco che arrivato a superare i venti venticinque nomi quindi voglio dire non è un EP non è
Un un personaggio che per qualche strano motivo aveva contatti e rapporti con le
Poi questi apparati si era la domanda successiva che le avrei fatto cioè se lei ha studiato l'organizzazione ordina nuove in particolari rapporti troviamo i servizi di sicurezza questa domanda non è la porta nel nuovo ente servizi sicurezza questa domanda non è astratta
Ma è rilevante in questo processo in quanto noi abbiamo
Una
Credo importante intercettazione è stato prodotto in cui gioca uno dei poca coprendo Maggi io Ordine Nuovo negli anni ottanta
C'è una contestazione sul contenuto dell'intercettazione che resta per il momento pregiudicare però in ipotesi il Maggi sarebbe informato su da questa intercettazione su fatti rilevanti relative alla strage di Bologna quindi informazioni che lui da chi può averle acquisite nel momento in cui è fa sempre che siano
Io non prendo posizione sulla sul contenuto della
Nelle intercettazioni sappiamo essere contestata
Ma allora da chi le posso avere avuta Maggi non lo sono posso dire che Maggi non è emerso nei confronti di Maggi dei in modo in modo evidente dei suoi contatti e dei suoi rapporti con diciamo genericamente i servizi segreti
Sono emersi in questi contatti invece riguardo ad altri personaggi che erano molto vicini a Maggi
Per esempio c'è possono
Citare un particolare mentre in molti personaggi che a torniamo no Maggi erano suoi amici oltre che sodali politico terroristici erano anche i suoi amici personali si trovavano tutte le settimane giocare a poker a casa sua per dire come soffiati come Digilio
Come sa Golin come altri tutti questi è stato emerso in modo abbastanza evidente che avevano dei contatti sia con apparati italiani sia soprattutto americani soffiati Digilio che Zagolin entravano e uscivano
Dalle vaccinato di Verona e vicenza non è emerso nulla invece riguarda a Maggi
Ora questo io consono selvagge rese dei comportamenti molto più come dire
Kakà cauti o se fosse una scelta di compartimentazione per cui c'è chi teneva i rapporti in modo più diretto Ichino questo io non lo so
Quindi non sono in grado di dire chi potrebbe avere passato informazioni a maggio
Sappiamo però per esempio chiuso la strage di Bologna come dicevo prima il il Cornello Vannucci Benincasa che poi si installa praticamente qua a Bologna sotto con lo pseudonimo di Manfredi seri Cordova bene
Come dire
E l'uomo che gestisce erano in qualche misura assieme a Musumeci tutte le indagini
Delle dei primi anni insomma perlomeno quelle affidate a giudici e gentile per cui presumo che da da queste persone passa tranquillamente visto che i rapporti erano erano intensi con Ordine Nuovo
Come struttura personalmente con Maggi non lo so
Va bene
Allora può riferire sulla ricostruzione che ha fatto sulla strage di piazza Fontana matrici responsabilità c'è quindi ricostruiamo la tutto sulla base le ultime sentenze delle indagini Salvini specie colleghi diciamo lo Stato degli accertamenti le verità al momento allora di suoni ferimento poi
Quello che serve per celebrare paragoni e c'era il confronto questi allora sulla strage di piazza Fontana diciamo così si era già scoperto molto con le l'istruttoria Alessandrini da insomma D'Ambrosio il Sunday mia ripete
Erano emersi già diciamo elementi probatori assolutamente schiaccianti tanto che la sentenza di assoluzione da parte del tanto che furono condannati all'ergastolo in primo grado assolti in appello e la Cassazione liquidò la soluzione
In appello come usando parole assolutamente diciamo come dire molto molto molto drastiche molto critiche
Poi poi ci fu uno successivo appello che portò alla soluzione
Ma a mio parere ovviamente questa il parere non risponde un magistrato ma aggravando ulteriormente lei
Le assurdità le incongruenze di quella sentenza si potrebbero citare alcuni episodi assolutamente ma dire esemplare ma dove ma non non mi non mi soffermo
Vengono sono citati negli non mi pare no per esempio la la la la la fuga l'evasione organizzata da dal SISMI dal sin dall'epoca
Di Giovanni Ventura dal carcere quando furono fornite alla sorella di Ventura
Le chiavi delle celle o una bomboletta spray per addormentare o mettere fuori fuori uso e le guardie
La sorella rifiutò cioè un Ventura rifiutò l'evasione perché temeva fosse una trappola per farlo fuori
La sorella raccontato tutto ciò i magistrati i magistrati hanno indagato hanno Scott trovato Carlo scoperta verificato che le chiavi aprivano effettivamente le celle hanno verificato che le bombolette erano in possesso del del Sid
Perché non erano in commercio in Italia
Ma nella sentenza si dice che questo sicuramente l'evasione tutta una un un'invenzione perché è uno stimato ufficiale come generale Maletti non poteva fare una cosa del genere allora se una sentenza
Decidere una cosa non è accaduto perché una persona stimata mi pare che sia la sentenza
Come dire perlomeno che lasci molte perplessità ma va bene sovrano non era è un tema che era di esame per no ce ne sono Valerio Cioli sono tanti alle valutazioni critiche lei espone l'hanno seguito l'esempio suscita in me la sentenza dice che si Time sono quelle cui usate sono gli stessi che ha comprato ventuno Freda
Che fredda non li non è in grado di dimostrare dove gli annessi visto che lui dice che non li ha usati non sono in grado dice che li ha dati a un agente segreto algerino ma questa gente certo non esiste insomma voglio
Tutto questo ma alla fine la sentenza dice che tutto questo è vero ma non si può escludere che la strade sia stata fatta non solo fredda viene condannato per tutti gli attentati precedenti
Ah non si può escludere che quei tardi timer identici sono stati comprati da qualcun'altro usabile paragonato che non si sa chi sia
E così via voglio dire sommarle sentenza erano sentenze di questo tipo
Successivamente diciamo negli anni novantadue mila la stata riaperta l'istruttoria del giudice Salvini pendente
La base appunto soprattutto delle testimonianze
Di alcuni collaboratori di giustizia in modo particolare Carlo Digilio Martino Siciliano più anche diciamo le indicazioni venute era la Vinciguerra e più tutta una serie di testimoni minori che il capitano Giraudo
Andava interrogando Connacht da un carcere all'altro
Fuori dal carcere che non che era libero
E qui è emersa diciamo tutto tutta la parte che nella prima le prime processi non era emersa e cioè del fatto che la cellula padovana non era una cella di isolata ma faceva parte dell'organizzazione Ordine Nuovo
E che erano coinvolti ovviamente nelle del nell'organizzazione tutta una serie di altri personaggi
Come Delfo Zorzi come Maggi
E così via
Le sentenze flussi concluso con l'assoluzione di queste persone perché Carlo Digilio futuri non fu ritenuto attendibile
Su alcuni aspetti specifici fu ritenuto attendibile su altre altri altre questioni ma non su uno alcuni aspetti significativi che erano fondamentalmente due
Lui aveva parlato di incontri avvenuti al casolare di paese un casolare nel nelle due squilli deboli nell'anticipo ni bili tardi di Ventura
Casolare nel quale erano state preparate sicuramente le bombe per gli attentati sui treni
Dell'agosto sessantanove
E dove i vigili aveva incontrato Delfo Zorzi possano e altri
Un questa questa questa cosa è stata smentita ma è stata smentita in modo particolare per esempio dalla moglie di lino Francolino Franco era uno che aveva aperto Ciampa partecipato anzi va organizzato questi incontri
Ma all'epoca era malato di cancro e quindi somma si era sostenuto e in qualche modo ha dimostrato che non era in grado di partecipare a questi incontri perché formale la malattia era uno stadio avanzato tanto capo era morto dopo qualche mese
E quindi non fu non fu creduto su questi a incontri avvenuti a Casale il Paese e il suo stesso casolare fu cercato a lungo ma non fu trovato perché Digilio sosteneva che era cambiata tutta la disposizione somala viabilità del luogo non fu trovato sulla base di questi due elementi la la la corte decise che non era dimostrato e c'era un collegamento tra i mestrini cioè Zorzi e compagnia che i padovani e e quindi furono assolti durante la indagini
Nel durante l'istruttoria per la strage di successiva per la strage di Brescia invece sono state trovate prove inconfutabili che TG gli aveva detto la verità perché nei diari di Ventura
Ritrovati negli scantinati del tribunale di Catanzaro
Era un annotati in questi incontri avvenuti al casolare di paese nelle date più o meno coincidenti con quelle indicate da Digilio
Che successivamente fu trovato anche il casolare
Che non era stato trovato precedentemente perché era un casolare all'interno di una proprietà molto più ampia mi pare di un qualche nobile aristocratico questo non lo ricordo quindi sostanzialmente diciamo i insomma le ragioni per cui non fu creduto Virgilio sono cadute
Quindi ovviamente le imputati dell'epoca sono stati tutti assolti quindi sono assolutamente innocenti però diciamo che
Diciamo che il quadro fornito da Digilio De Martino Siciliano ha trovato delle importanti conferme tanto che per esempio nelle stesse sentenze né quelli di assoluzione per i nuovi imputati sì invece si sosta si afferma
Che Freda e Ventura ebbero delle responsabilità nella nel nel negli attentati del tre sessantanove anche se ormai sono
Non sono più processabile
Bene
Senta le chiedo a quali conclusioni è giunto in questa ricerca che lei ha fatto negli anni su ancora su piazza Fontana poi passeremo ad altri
Sui mandanti e sulle protezioni ricevute da uomini dello stato dei servizi italiani ed esteri nei confronti di coloro che sono stati riconosciuti lei ne ha già accennato un parla discutono di Pia Fontana sempre
Per passamontagna diciamo sono innumerevoli come dicevo già prima
Sia precedenti che che successivi per esempio
Diciamo così è emerso che
Mario Merlino che era infiltrato
Nel
Nel nel per l'appunto il gruppo anarchico
Per quale faceva parte anche Valpreda era per esempio a libro paga dello della del dipartimento Affari riservati questo meno è stato sostenuto se non ricordo male dal segretario
Del dipartimento delle toghe decente si chiamava Mango
Beh questo è già è un elemento estremamente significativo perché l'uomo che doveva portare a Valpreda era punto incubi in contatto qualcosa di più con l'Ufficio affari riservati è emerso per esempio che Mario Merlino
E andato più volte in Veneto ad incontrare
Di contrarietà venture Freda insomma quindi è un altro elemento di collegamento importante
Per esempio altri altri va be'depistaggi sono noti non mi non mi dilungo ma insomma il fatto che uno dei dei reperti più importanti degli attentati sui treni che era un pezzo di sveglia utilizzato per le per le bombe
Era stato proprio prelevato e nascosto dall'Ufficio affari riservati viene ritrovato dopo dopo molti anni nel deposito di via Appia
è un altro aspetto insomma e così via
Per esempio che nel corso delle indagini il capitano la Bruna va più volte incontrò più volte Facchini e Fanchini rivela che
L'unico punto debole
Diciamo nella posizione di Freda e la presenza di una parte metallica
Particolare all'interno del timer
Cosa che era assolutamente
Segreta ancora perché era stato appena scoperta dalle da da D'Ambrosio il fatto che netta in era delle c'era un abbocco letta di rame che rivelava le caratteristiche del timer Andrea Facchini ne era già informato
Il fatto stesso che Facchini prende possano portare Roma e lo consegna a a alla bruna che lo nasconde nonna ufficio riservato del Sid e poi lo fanno espatriare in Spagna voglio dire
Cioè gli elementi sono talmente palesi che basterebbe uno solo per per evidenziare come
Come appunto questi contatti questi rapporti fossero
Lo facciamo per esempio Delle Chiaie emerso perché lo ha ammesso lo stesso D'Amato
Pentapartito al mente gli uffici del Département del del della Divisione Affari riservati
Oltre che veniva finanziato attraverso Mario Tedeschi e questo credo sia così come dire una citazione che può avere un qualche significato riguardò anche alla strage di Bologna nel senso che è emerso con chiarezza come Mario Tedeschi giornalista avesse
Un ruolo diciamo di contatto tra
Strada Damato e
Le organizzazioni neofasciste ricordiamo per esempio che D'Amato peraltro scriveva sulla rivista di di tedeschi sotto lo pseudonimo di Abate Faria insomma quindi collegamenti sono quindi infiniti cerca
Questo tipo di collegamenti che lei ha evidenziato che si tipo di di di connessioni pericolose
Sulla strage di piazza Fontana la riscontrata anche relaziona agli altri episodi successivi cioè c'è un modello bensì c'è un modello sicuramente
Beh bordo recintare un un episodio che non ha a che fare con una strage ma che è comunque estremamente significativo
Quando ha non vorrei sbagliare la citazione perché era mi pare Amos Spiazzi
Aride rivela che in questi in questi incontri del delle delle legioni dei Nuclei di difesa dello Stato questi incontri test diciamo ancor anche di addestramento dice Luís arrivarono i carabinieri e portarono con sé Carlo Digilio perché tenesse una lezione sugli esplosivi presentandolo come elemento degli apparati di sicurezza ora voglio dire
Carlo Digilio e quello che secondo la sentenza di Brescia ha preparato la bomba venti di Piazza della Loggia
Molto probabilmente ha preparato quella di piazza Fontana ha preparato per sua stessa ammissione tutte le barche bombe delle degli attentati precedenti
E veniva portato dei carabinieri a istruire inutile difesa dello Stato insomma voglio dire emergono dei degli intrecci dei collegamenti che sono lo stesso poi Digilio quando deve scappare viene aiutato ad Amos Spiazzi insomma mi pare emerge una emergono sicuramente anche nelle altre nelle altre stragi per basti pensare alla strage della questura affatto che Bertoli
Era era un era una fonte informativa del Sid Bettelli viene fatto Rondine mandato in Israele d'accordo con i servizi segreti israeliani dove in Israele collabora diciamo così in alcune azioni anti palestinesi poi viene prelevate riportato in Italia
E la bomba gli viene fornita
Non c'è una testimonianza importante non ricordo di chi importante nel senso di di un personaggio istituzionale che dice la bomba gliel'hanno fornito agli americani insomma voglio dire
Poi dal Brescia basti semplicemente ricordare che tutte le veline di Tramonte che erano fondamentali e vennero fatte sparire furono ritrovate solo dopo molti anni degli necessità intendo tramonterà una fonte informativa del del sito sotto lo pseudonimo Tritone sono degli episodi sono allora si sarebbe non per non dire di quelli più più banali tipo il lavaggio della piazza
Non dimentichiamo per esempio che il il uno un un un salario sono un commissario non ricordo il grado della questura di Brescia che si chiamava purificato
Era un personaggio molto come dire in contatti e rapporti con elementi neo fascisti tanto che il suo nome adesso non ricordo bene ma fu trovato nell'agenda nelle carte di alcuni di questi personaggi tanto che poi fu immediatamente trasferito da Brescia subito dopo
La strage
E qui tutto ciò spiega per esempio il fatto che a Brescia non è stato non sono i russi è riuscito a trovare nessun per frammento nessuno se aperto riguardo all'innesco della bomba
E anche sul tipo di esplosivo non sempre rimasti molti dubbi
E e così via insomma diventa Italicus pure insomma
Per le scuole faccio domande impresse sull'italico sempre viva mi ha fatto venire un un una curiosità questo Bertoli che è stato immediatamente catturato condannato credo Cile è un soggetto che non ha mai parlato non ha mai no bello nulla no Bertoli non non non ha mai arrestato mai qualcuno che ha provato
Parchi di Milano parlare ricerca sinceramente non non lo so o o con probabilmente si Lupo inglese ora domandano operano in modo allo sbaraglio abbastanza attento
Sarebbe andato a Laglio allo sbaraglio in qualche bello questo non è non è certo nel senso che
Luigi diciamo tra ricostruzioni che sono fatte c'era un'auto che lo aspettava nella strada parallela quello dove è avvenuto il lancio della bomba
Ci sono anche i nomi di quelli che stavano sull'auto del suo non me li ricordo erano due appartenenti alla rosa dei venti
Di Padova di fare mai indicati però costa mai no no questa cosa è emersa molto tempo dopo USA perché molte di queste cose marito negli anni successivi innanzi innanzitutto quando negli anni ottanta
Emerge un un un fenomeno di pentitismo nero diciamo così
Appunto anche sul versante diciamo neo fascista e quindi molti di questi persone personaggi cominciano a raccontare
E quindi Juanelo da quello che si è scoperta in teoria questo alto quest'altro spettava a lui doveva sarebbe dovuto riuscire a papale
C'è però anche il sospetto che invece lui fosse caduto in una trappola somma se lo volessero far prendere anche perché altrimenti non si spiega questa tatuato sul braccio
E doveva essere la prova che lui era un anarchico seduto nel ma questa persona
Non ha mai reso dichiarazioni c'ha sempre confermato ieri l'ultima no che era assente una sua iniziativa perché non è no lui ha sempre sostenuto che erano su iniziativa personale però noi voglio dire questa cosa è stata
Peraltro somma va be a testimonianza tutto il racconto di Digilio non è stato creduto
Quando lui racconta che Umberto gli viene tenuto per mi ricordo stimare decidono i quindici giorni
Chiuso in una casa in via Stella che era una delle basi diciamo dell'organizzazione
E viene istruito per il lancio della bomba tutta questa parte però non è stata ritenuta attendibile quindi
Non possiamo perentori quanti anni è stato in carcere pagamento le sarde in calce finché non è morto è morto molti anni fa ormai io non ricordo sinceramente va bene
Allora lei per ha illustrato che queste vicende si connettono strettamente con progetti golpisti attenti
Poi dopo
Mettere riferimento gli attentati terroristici con i vari diciamo queste intanto emerge anche da una anni almeno da una sentenza ricordi o bene da quella dell'Italicus cioè l'Italicus la sentenza del giudice dibattimentale colpevole sì sì facendo la sentenza quella anche finte finale che ha sollevato un organico che
Puntualmente potrei potrei sbagliare qualche dettaglio che vado assolutamente a memoria però
Afferma che era era una tenda l'attentato intorno in previsione del golpe sogno che era ecco perché appunto il cardo sogno stava preparando
Ma e diciamo avanza l'ipotesi oste ospito nipote Cielo afferma con certezza questo non lo ricordo che siccome colte sogno fu diciamo così stoppato fu bloccato da Andreotti
Che nonostante il fatto che il colpo sogno fosse ormai è stato diciamo così sventato
Mi pare chiusi proprio il termine schegge impazzite o comunque un termine similare diciamo i neofascisti
Eseguono l'attentato ugualmente non come dire ormai fuori controllo non essendo non si riesce diciamo così a fermarli questa è la tesi sostenuta nella era sempre nella sentenza colonne d'appello
Del del dell'Italicus
Ovviamente tesi a mio modesto avviso difficilmente sostenibile comunque in questo è quindi in questo caso c'è una sentenza che lo lo afferma
Nell'istruttoria Salvini invece sì sì sì sì sostiene insomma si si si prende per buona la la la le rivelazioni di Vinciguerra in particolare ma non solo lui anche di molti altri
E cioè che
La strage di piazza Fontana doveva appunto creare le condizioni per una diciamo si torni perlomeno provato proclamazione dello stato d'emergenza tanto che era programmato per il quattordici una grossa manifestazione a Roma
Del dell'estrema destra odio odio al Torrino del movimento sociale potrei così di il quale Nesta l'ho capito quattordici qual è il cercatori strisciando Roviano Andrew due giorni dopo la strage
Perché sostengono sostengono alcuni Diversi ordinovisti delle loro testimonianze non mi chiede nomi perché non me lo ricordo adesso cioè sulle testimonianze sono veramente centinaia che all'interno di ordine nuovo c'era la convinzione che il che rumore presente Consiglio avrebbe proclamato lo stato di emergenza era la domanda successiva che le aveva inviato ai colleghi la illustri noi non abbiamo nessun elemento per dire che rumore avesse promesso qualcosa del genere
Un genericamente era un'ipotesi anche plausibile nel senso che di fronte a una strage di quelle dimensioni pronti di fronte a a possibili eventuali disordini di piazza non era inverosimile che si protrasse
Quindi può anche rimanere diciamo si può anche ipotizzare che questa fosse stato fatto credere gli ordinovisti per come dire rassicurarli sul fatto che le bombe avrebbero avuto l'effetto voluto noi non lo sappiamo
Sappiamo però che poi ordinovisti decidono di uccidere rumore tentano di ucciderlo converto linea settantatré quindi comunque il legame con con un evento che andasse al di là della strage è assolutamente questi Mognato da decine di persone che dicono doveva essere l'inizio di un di un rivolgimento politico eccetera eccetera d'altra parte i Titini come dire glieli
I segnali di un di un di un possibile colpo di Stato nel sessantanove ci sono tutti
Se non ricordo male lo stesso doma che attende che lo dice pubblicamente stanno preparando un colpo di stato qui cogliere non erano fantasie
Che poi verrà tentato o comunque messo in scena un anno dopo
E su questa vicenda del posto qui Vinciguerra che nata a sua volta ed è stato sollecitato ha detto va detto qua
A fare questo omicidio Morandi dopo ci ovviamente su quei anche su questo non è che noi possiamo avere insomma sono molti molti personaggi sono esponenti che afferma appartenevano morte nuovo tra cui quelli che hanno
Diciamo organizzato l'attentato converto lì che sostengono che
Una delle ragioni era che si voleva colpire rumor perché appunto aveva tradito diciamo come dire le le presunte promesse fatte
Questo almeno è quello che è emerso diciamo dalle confessò dalle dalle confessioni di molte molti di quei soggetti ripeto proprio sulla questura
E sentenze non hanno dato credito a queste
Questa
Questa lettura quindi
Nei però la cosa che interessa ecco
Senta
Come mai in caso negativo in anni successivi quando emergono queste nove
Nuovi elementi il Bertoli non sia stato oggetto no no io non le saluto e non lo so è possibile che sia stato rimane DDT tentate Ciara coreano Giraudo che ha sentito lo diceva donne sì
Ha passato anni ascoltava sebbene noi non ha mai no non lo so può essere sinceramente non ricordo ricordo che da Bertoli non è arrivato nulla diciamo non ha ragion per cui il se l'ha sentito e questo non ha parlato meno
Sta non ne sono informato
Lei senza suoni incide poi passiamo a Brescia
Sull'organizzazione terroristica Ordine nero Po quando nasce come nasce e chi è mi sono il ruolo hanno in questa galassia diciamo così allora Ordine nero un'abitazione un po'complicata
Allora un primo una piccola premessa si parla sempre di ordine Nuovo ma in realtà bisognerebbe essere più precisi
Perché Ordine nuovo nelle sedi nelle state se non ricordo male primavera estate del sessantanove
Subisce diciamo una scissione divide in due nel senso che una parte di ordine all'India ordinovisti rientrano nel Movimento Sociale in modo particolare Pino Rauti
Paolo Signorelli che e così via una parte invece rifiuta questo questo rientro diciamo nella casa madre visto che erano poi tutti i fondatori venivano da una rete sociale
Emette continua ad esistere come Ordine Nuovo cambiando il nome in MP o AN Movimento politico ordine no
Ora la cosa curiosa è che uno così impara prima vista potrebbe pensare che rientrino in ordine nuovo i i pochi modelli più moderati diciamo no creste ne invece fuori quelli più cogliere al miele fedeli ad una posizione diciamo più estrema in realtà era esattamente l'esatto contrario
Sì tre cosa ho detto
No rientro nelle messi ventennale emesse ieri e in almeno tutti coloro che poi emergeranno come elementi coinvolti nelle stragi
Ora la cosa viene spiegata abbastanza bene da alcuni testimoni come foto particolare se ricordo bene Martino Siciliano
Che dice che fu fatto l'esempio dell'apertura dell'ombrello cioè che eviti in vista di quello che sarebbe accaduto nei mesi e negli anni successivi quindi chiaramente diciamo le le le le esplicarsi della della della strategia della tensione
Però opportuno avere una copertura una protezione diciamo quindi non non rimanere fuori in un gruppo diciamo già per di per sé considerato estremista ma rientrare
Nel Movimento Sociale questa su questa divaricazione
Si può lasciare qualche dubbio nel senso che poi in realtà diciamo i due gruppi mantennero dei contatti dei rapporti non è che ci non fu una decisione diciamo molto traumatica
Però si ripresenti in qualche modo anche con la nascita di ordine nero
Senso che Ordine nero nasce dopo che è un rinnovo viene sciolto
Per dire pop con decreto del del del Governo insomma a seguito della per cui delle quelle condanne
Nel processo
Nelle nella dopo lui vinciamo le istruttorie di Dior di Vittorio Occorsio il processo che portò alla condanna di alcuni esponenti dell'M più N cioè di quelli che erano rimasti fuori modo particolare diciamo il loro ridere era
Clemente Graziani
Ordine nero nasce
Un po'diciamo come dire apparentemente almeno nelle dichiarazioni di alcuni suoi esponenti come prosecuzione delle armi più N cioè legandosi diciamo come
Gruppo che non ha non ha diciamo così rompeva in qualche modo con la tradizione
Del del precedente ordine nuovo e di avanguardia nazionale vale a dire soprattutto rispetto ai loro rapporti al loro essere così fortemente continui in contatto
E il rapporto con apparati dello Stato
Un mi mi ha sempre incuriosito un termine non usato da uno di questi
Non ricordo se era Rognoni off avevo qualcuno di Milano perché dice che in sostanza loro si ritenevano cobelligeranza i con i carabinieri cioè praticamente colleghi insomma
è un atto che è un'altra merce mi faccio una piccola dei una piccola divagazione ma intende queste curiosa tanto che è emerso ovviamente non abbiamo le prove provate però è stato raccontato che Paolo Signorelli partecipò ad una perquisizione a casa di un estremista di sinistra assieme ai carabinieri vestito con una divisa di carabiniere dal carabiniere quindi per dire il tipo di di rapporti invece che c'è un ordine nero invece nasce apparentemente in modo diciamo amen ufficiale come facciata come organizzazioni che si distingue e Silvio vuole rompere con questa tradizione tanto che esegue tutta una serie di attentati
Rivendicando lì come ordine nero cosa assolutamente nuove insolita perché
Tutti gli attentati neo fascisti degli anni precedenti non erano mai stati rivendicati in buona parte si era cercato invece di attribuirle
Alla sinistra
Per esempio ricordiamo che Nicola sì
Sul treno dove gli esplose il detonatore aveva in tasca Lotta continua
E quindi diciamo rimaneva apparentemente nasce in cui sta ma nasce come dire come una cosa abbastanza nuova rispetto all'ordine Nuovo precedente in realtà però poi emerge che questa era solo
L'aspetto di facciata perché
Intanto all'interno di ordine più ordine nero i due capi indicati di ordine nero erano certo Ballan niente Giancarlo Rognoni ora Giancarlo riunioni
Non era possibile identificarlo come elemento diciamo così ostile al sistema o comunque come elemento rivoluzionario visto i suoi rapporti intensissimi con i carabinieri del divisione Pastrengo
Non solo ma diciamo che contemporaneamente Ordine nero assieme agli attentati firmati compiva attentati stragisti non firmati come quello di Silvi Marina quelle di Vaiano e così via
Ed erano le stesse persone compiere credibile tentativi di ordine nero diciamo appare come una una un'organizzazione molto ambigua diciamo no con sono due facce
Cosa che emerge anche nelle varie testimonianze riguardo per esempio di alcuni incontri
Non ricordo se quello di rovi
Colognola ai Colli non so in cui Maggi spiega un po'la natura dei Ordine nero e anche lui è un punto ribadisce questa doppiezza di ordine nero
Michelle come un fatto ce lo spiega spiega sostanza Ordine nero esistono due livelli uno diciamo così fatto che viene dall'alto comando
O si notano i lavori comunali animata dalla Genesi novantaquattro è appena nato per se non ricordo esattamente la data d'affetto che nasca tono alla fine del settantatré
Negli ultimi mesi e raccoglie elementi provenienti da più organizzazioni d'avanguardia nazionale per esempio dalle San poi erano l'esame era più una una sigla una firma che non regressione vere e proprie
E quindi mi pare che in questo incontro che precedente la strage di Brescia questa giuste dosi sia nelle nelle nelle informative di tramonto Lupano ne sono sicuro
Maggi spiega quelle persone riunite Ampola questa nuova organizzazione che è appena nata
E appunto anche lui diciamo sottolinea l'alto più livello della dell'organizzazione comunque
Ordine nero diciamo che è chiaramente non ritroviamo gli stessi elementi che appartenevano perlomeno molti degli arnesi ci appartenevano ad Ordine Nuovo
Io alcuni d'avanguardia nazionale quindi diciamo la cantinetta almeno nelle persone evidente
Poi diciamo che è vero che alcuni esponenti di ordine nero mi riferisco in particolare uno che si chiamava danni
Poi successivamente
Diciamo
Si sposterà ancor di più su questo posizioni diciamo anti stragista perlomeno a parole
Altri non lo so
Che poi ritroviamo anche negli anni della fine degli anni settanta proposito delle
Le vicende della strage di Bologna
Per sta detto Lizzani Cisano in udienza
Sa Zanni setta Senzani era un lavorava in una libreria mi pare di ricordare
Inzaghi era quello che mi scrive batteva a macchina volanti Ordine nero scelti se ricordo bene ed è anche quello che va a Brescia per
Diciamo dare una lezione non so se volessero non sarò forzuto solo picchiarla ma il parroco che aveva riconosciuto Cesare Ferri
Nella sua chiesa Pisani a questo personale che poi diciamo alla fine degli anni settanta e diventa un po'il leader tutto quel filone
Dell'estremismo nero che
Diciamo una posizione critica nei confronti dei vecchi capi
E qui che tanto li diciamo sbrigativamente come stragisti quindi diciamo da un lato accusandoli di aver fatto le stragi ma allo stesso tempo crumble prendendone le distanze
Ed è qui diciamo che è un po'attorno a queste acque queste posizioni che hanno i loro diciamo esponenti principali tu Mario Tuti per esempio
Un Cutelli per alcuni aspetti
Poi diciamo si sviluppa anche il cosiddetto spontaneismo armato
Prevalentemente umano
Di quegli anni
Va bene
Senta può sinteticamente
Ci sia bisogno di una pausa me lo dica non dovrebbe dire di una pausa nel quando abbiamo
Mobile può sinteticamente ricostruire la storia delle indagini dei processi per la strage di Brescia intrecci inquinamenti deviazioni cose quali verità sono emerse quali dubbi esistono ancora sofferenze secondo risonanze non riesce a è stata diciamo dal punto di vista diciamo giudiziario del deceduto
è stato molto complessa diciamo è complessa perché saggi non essendo allora lo sa le le indagini diciamo sono stati di Brescia vengono condotte
Dal capitano Delfino pentole capitano Delfino
è un personaggio molto particolare ci vorrebbe molto tempo per raccontarlo io talmente buona anche per evitare eventualmente eventuali querele
Sono prudente ma diciamo che sono molti ma molti testimoni ansia nel senso più d'uno e trino Tex si confermano fra loro
Di un ruolo diciamo molto
Perlomeno diciamo assolutamente sospetto del del The capitava di fiducia e chi lo accusa di avere essere stato in combutta con con esponenti della 'ndrangheta di Platini lui era di Platì in modo particolare Antonio Nirta detto due nasi che e poi noi ritroviamo
In qualche maniera collegato allo stadio di via Fani
Mentre non sappiamo se era lui l'uomo che viene fotografata in via Fani ma c'è qualche qualche qualche sospetto
Perché lo accusa di essere stato né padre tutelare degli estremisti di destra di Milano e di Brescia livelli riforniti di armi ed esplosivo otto particolare attraverso la figura di Maifredi
Ci sono forti su forti elementi per sostenere che capitano Delfino si identificava col capitano Palinuro che era il capo capitano che partecipava agli incontri dei golpisti nel settantatré insomma voglio dire capitano Palinuro
Ovviamente premesso che è stato assolto do tutto e quindi
Però ripetano Palinuro superamento soggetto molto importante non è un caso che sostituisca il colonnello Pignatelli che era il capo centro di Verona
Del SISMI
Colonnello che quando e quando Giraudo
Come dire prova ad occuparsene viene avvertito di non di non ficcare il naso perché che il naso in una in un in un come dire
In un ambiente quello del del del CS Verona
Il proprietà degli americani e quindi la quale meglio stare alla larga non a caso Delfino socio intuisce Pignatelli allo sceicco della NATO
Quindi una sorta di continuità di rapporti molto stretti sia con
I servizi segreti americani sia con la NATO
Non è un caso che quando il giudice Gentile viene mandato in Libano per la seconda o terza volta non ricordo a
Laganà stato senza da insomma nel senso che gli suggeriscono che narra di un giudice non dovrebbe saldare stagione mi sono espresso
No no no però è interessante lanciata diciamo credibili sul minimo Rosselli motore labili ottanta le sante può essere il Libano e viene fatto accompagnare l'altra al al loro credo poco nel suo generale Delfino
E non si capisce che ruolo avesse visto che lui era in quel momento a Bruxelles
Presso la nostra ambasciata se non ricordo male
Quindi voglio dire ecco il capitale fino è questo personaggio lui fa le indagini e commesso è noto
Fare stare tutta una serie di di di di giovani di ragazzini e ragazzine insomma
Che poi saranno alla fine tutti assolti ma in mezzo a questi fare stare anche Ermanno Buzzi
A robusti era invece un personaggio più tutt'altra caratura
Peraltro anche qui ci sono voci che condannano Bussi organizzasse sempre capitano Delfino delle finti ritrovamenti di quadri Bhupathi nelle chiese nuove no questi sono dettagli di colore
Poi mano cinese nei suoi saloni sessuale o voci che tipo di voci processuali o CIPE insomma diciamo chiaro né controllabili s'no sono sempre voci di di di di tutti personaggi e noi lo siamo se lasciare il riferimento fonti precise personaggi sentiti interrogati nel corso delle delle delle indagini poi ovviamente racconta la la veridicità di queste formazioni metà veridicità in lizza ovvio minima però insomma da non la troviamo ma cioè Busi in effetti era coinvolto in traffici di di di di quadri rubati nelle chiese eccetera
Ora comunque stiamo ero solo un dettaglio abbastanza
Possiamo accantonare
Quindi lei l'indagine viene condotta in in in modo come dire
Solitamente discutibile adesso io francamente ho dei ricordi un po'non non un po'confusi ma
Diciamo che l'impressione che viene condotta talmente male che alla fine tutti vengono
Assolutamente assolti anche perché molti di questi premete effettivamente non c'entravano nulla ma
Lo stesso Busi viene assolto
Siamo sì con figura un po'tutta l'istruttoria come a mio modesto avviso come una forma abbastanza sofisticata di depistaggio
Nelle indagini successive cioè che si sviluppano invece negli anni novantadue mila condotte dai incipiente pare Piantoni e Di Martino se ricordo bene
Basate soprattutto sulle sulle informative dei della fonte Tramonte e sulle testimonianze anche in questo caso di Digilio
Come dire Angelo volo ha avuto anche in questo caso praticamente lo das gli stessi uomini che erano già stati coinvolti nella strage di piazza Fontana vale a dire Digilio spesso Maggi soffiati
E così via ma è Io emerge anche la figura di Ermanno Mussi che avrebbe avuto comunque anche su un ruolo perlomeno come diciamo
Chiamiamolo basista insomma nella nella organizzazione della strage
E non è non è diciamo dire tanti scarso significato il fatto che
Quando s'calmano Bussi prima del processo d'appello quanto da evidenti segni di
L'insofferenza per il fatto che gli era stato promesso perdenti questo show pone insomma di cavarsela facilmente invece non se la cava
Dà segni di sofferenza e minaccia di parlare che viene
Viene fatto viene strangolato nel carcere di Novara però erano significativo che viene mandato a Novara
Quando si sapeva esattamente che in quel carcere rischiava la vita perché c'erano già state anche segnali in questo in questo senso e ricordo che ha mandarlo nel carcere di Novara fu la loro allora capo del DAP
Ugo Sisti che era stato il procuratore generale Rocco capo della Procura a Bologna durante la strada di cassa dei di Bologna
La bene Brescia sentenza c'è conclusa con la condanna all'ergastolo di Maggi per la prima volta mangerà sfuggito tutti i processi di Tramonte
Digilio non viene condannato perché nel frattempo se non ricordo male morto
Ma viene riconosciuto il fatto che Virgilio ha preparato la bomba
Di di Piazza della Loggia che e soffiate l'avrebbe portata
A Brescia o Milano
L'esplosivo era nascosto nel nel basca l'inetto
Che di Gigliola citato in tante volte come luogo appunto come una sorta di fase operativa diciamo per il gruppo
Questo stabilito la ultima sentenza del processo invece se non ricordo male e se non ci sono stati sviluppi che a me che io ignoro
Quindi insomma diciamo dall'ultima sentenza di Brescia è una fondamentale conferma
Intanto della della precedente istruttoria di piazza Fontana che si era invece conclusa con delle assoluzioni
C'è un po'di estremamente importante
Sì
Cioè passiamo all'Italicus
Lei ha sbagliato a indagini attillati né sentenze
Relativi a queste faccende risale il gusto d'acqua le conclusioni è arrivata nel suo studio
Matrici manda insieme Roma legali con va be insomma l'italico siamo allora intanto così conclude con l'occhio a soluzioni per tutti c'è poi una un un istruttoria bisca viene condotta dal giudice Grassi
Che si conclude sostanzialmente con una diciamo scioglimento delle televendite
Adesso io
Non so se in termini tecnici se ne sa che senza il padre
E gli imputati indiciamo sull'Italicus giudiziariamente
C'è concluso senza avere scoperto che gliela una strage senza ovviamente senza certa autori ignoti inquinatori ignoti sarebbe se anche in questo caso come peraltro praticamente in tutte le sentenze che ricordino viene sempre indicata l'area di provenienza cioè si dice la strada è stata organizzata da
Un'organizzazione neofascista che essi rettifica con Ordine Nuovo con ordine nero o comunque genericamente con quell'area ma non abbiamo scoperto gli autori
Materiale insomma decise muro chiarimento preciso della Commissione militare fino nella sentenza si siccome nella nella relazione dalla Commissione parlamentare sulla P due questa matrice sì c'era cioè sia anche perché nella stessa sentenza se non ricordo male c'è un riferimento
Cioè principalmente alla P due al ruolo avuto d'altra parte voglio dire
C'è l'episodio abbastanza noto sciopero noto a tutti gli enti quando Cauchy che era il capo di ordine nero in Toscana
Guardi la Panda Fassino ma farsi dare un po'di soldi per comprare armi ed esplosivo
Lo stesso cauti che viene poi avvertito del dell'imminente arresto da Mannucci Benincasa che era il capocentro decisivi di Firenze
I rapporti strettissimi con Gelli
E il cavo chi scappa segnalare Sudamerica scioglie quindi di ITT diciamo le relazioni rapporti anche in questo caso sono i figli che in qualche modo collegano
La strage i personaggi comunque coinvolte nella strage e in questo caso la P due anche apparati istituzionali ricordiamo che è emerso che Gelli era di casa nella
Nella sede del del centro controspionaggio insomma del centro ecco
Si studia a Firenze
Dove si presentava come signor Luciani quindi contro voglio dire i fili cioè gli elementi ci sono tutti anche se giudiziariamente quindi sul piano storico le pervenuto si è per via delle conclusioni l'accensione diverse evidentemente va bene sicuramente voglio dire anche qui c'è c'è c'è un episodio che è assolutamente ricorrente
In tutte queste vicende di stragi che appena viene trovato dell'esplosivo viene fatto esplodere e quindi sparire
Spesso accade anche per la strage dell'Italicus quando uno uno di questi alias ragazzi diciamo che gravitavano attorno a ordine nuovo che si chiamava
Se non ricordo male del dottore o qualcosa del genere
Fa ritrovare dell'esplosivo sull'Alpe nipoti
Viene fatto immediatamente brilla
Quindi non si è mai potuto accertare se quell'esplosivo era lo stesso utilizzato per esempio
Per la per caprette l'Italia così insomma poi voglio dire non è che se io non voglio cioè ovviamente gli imputati sono stati assolti per cui
Sono sicuramente innocenti però insomma la presenza sul binario dove si è fermato il treno Italicus
Di un esponente di Ordine nero che aveva anche cambiato turno per essere presente come dire insomma è un elemento che non può essere come dire
Totalmente cancellati dimenticato
Senta
Va bene un altro argomento siamo finendo
Le chiedo se lei ha studiato analizzato le relazioni tra le organizzazioni da destra di cui stiamo parlando coinvolti in questa indagine
E nei processi per strage le premialità comune e organizza non ho capito l'ultima parola è nella criminalità comune e organizzata le connessioni tra queste organizzazioni porta nelle sarà studiato senza bisogna trovare dei collegamenti per e la maniera migliore in che termini c'è stato questa organizzazione diciamo le due le due sedi principali sono sul
Sono quelle di avanguardia nazionale e di ordine nuovo
Anche qui anche per esempio è significativo che anche Avanguardia nazionale
Sì anche ora la data esatta un certo punto di come si sciolga ufficialmente c'è sciolta nel senso che non esiste più per non so se nel sessantasette la sessantacinque non mi ricordo la data ma viene ufficialmente sciolta
Mentre in realtà continua assolutamente esistere quindi
Anche questo Ciano faceva parte del piano
Diciamo di camuffamento di in qualche modo clandestini esazione dell'organizzazione in vista degli degli attentati negli anni successivi comunque a parte questo
Pazzi sono emersi Chanel si in maniera costante insomma siamo in collegamento con l'omicidio corso di cui abbiamo parlato scollegamento omicidio Occorsio
No non ho capito l'omicidio Occorsio
Cioè abbiamo visto la volta che è innocente no scusi non ho capito questi mascherine sono segreto cioè
Cento accorcia ma pare specializzato Piazza Fontana emerse in modo molto chiaro la su bus divisione dei compiti intrecci ma
Delle Chiaie si reca più volte in Veneto come ma come Mario Merlino
Viceversa diciamo Delfo Zorzi frequentava agli uffici del degli Affari riservati incontrandosi con un
Frenare il PCC marocchini occhi cioè voglio dire erano ci interessa reso criminali col contributi collegamenti Meridione con lampade virgola la parte che nel settantacinque c'è un
L'attivo di unificazione tra alla Guardia Nazionale Ordine Nuovo
Non mi riferisco al rapporto con la criminalità organizzata in ad Alleanza trova la PAC la porta e proprietaria di Santa va be'sì ci fu nel senso che di questo on so moltissimo sicuramente
Ci furono rapporti e contatti sia con la banda Vallanzasca sia con con la la banda diciamo ricordo male Bergamelli eccetera
Sia con la banda dalla Magliana soprattutto poi alla fine degli anni Settanta
E non lo diciamo chiaramente erano rapporti di tipo come dire di di di cooperazione soprattutto in termini termini di Forlì Forlì fallimento di armi di basi di documenti falsi sono eccetera non mi risultano azioni come dire attività politiche condotte assieme a Clementi dalla criminalità organizzata questo non se la memoria non non non mi fa difetto non non non le ricordo sicuramente ci furono dei rapporti scambi di armi e questo non c'è dubbio
Senta vuole illustrare il percorso analitico si grado di farlo che collega il cosiddetto spontaneismo armato al cosiddetto stragismo secondo i suoi studi intanto fonti e autori su cui si pranza la riposta
Dunque allora no come dicevo come di all'oggetto ho già accennato prima già nel settantaquattro con la nascita di ordine nero ci sono alcuni diciamo all'input vengono vengono assunte diciamo posizioni vengono scritte scritti documenti
Che in qualche modo
Cercano di rompere con la la diciamo la la tradizione precedente cioè di un assoluto colletta dal colletta rallentava e condivisa con gli apparati dello Stato
In realtà come ho detto a mio parere si tratta solo di un'operazione di facciata questa questo questo però diciamo questo filone dice interno alle all'estremismo di destra sì ripropone poi negli anni successivi
E
C'è un trovo Sopron soprattutto un momento rinunciando di i evidenza diventi evidenziazione negli anni tra il settantotto e settantanove
In modo particolare a Roma
Con la nascita di gruppi armati che assumono prevalentemente anche se non tutti e non sempre lo sigla dei Di Nardo
Nuclei armati rivoluzionari
Il il in va tenuto presente però che in area non sono una vera e propria organizzazione coesa unitaria Alfano capo comando un direttivo insomma tintinnare è una sigla che viene utilizzata da più gruppi diciamo prevalentemente gruppi di quartiere fanno riferimenti a quartieri diversi Monteverde EUR prati e così via
Che agiscono anche autonomamente tra loro e in alcune circostanze anche maniera come dire coordinata
Il lo spontaneismo armato appunto
Si propone di si colloca diciamo su un terreno politico terroristico diverso dal precedente cioè un treno che potremmo definire tra virgolette rivoluzionario nel senso che
Non l'obiettivo
Cerchiamo le loro azioni non sono più azioni tese a produrre un diciamo rivolgimento istituzionale un colpo di Stato o comunque in generale a colpire la sinistra
Ma sono rivolte contro le istituzioni dello Stato democratico non era mai successo a parte
A parte Vinciguerra ma che appunto lo fece per ragioni precise
Che organizzazioni di estrema destra uccidessero
Tentassero processo pistola guanti nei confronti di esponenti delle forze dell'ordine e così
Lo spontaneo questo è lo spunto risanato diciamo assieme chiamato così che nasce Point che ebbe uno dei punti di aggregazione in modo particolare a Roma interno del FUAN
Di una sede in particolare del fondo adesso non ricordo sicuramente a un è questo questo movimento è fortemente influenzato da ciò che accadeva negli stessi anni a sinistra cioè dalla presenza di organizzazioni armate di sinistra
Non a caso loro diciamo anche nel loro nelle loro volanti euro spesso riecheggiano
Slogan
E linguaggio della sinistra
Questo è lo spontaneismo armato all'interno dello spontaneismo armato viene progressivamente assumendo un ruolo di primo piano
Più avanti
Soprattutto per le sue diciamo qualità militari
Credo soprannominato se non ricordo male il tenente un qualcosa del genere
L'invenzione avanti comunque diciamo politicamente non era per anche forse difficile definirlo tout-court un fascista nel senso che comunque il suo background politico era almeno da quello che si è saputo emerso
Abbastanza limitato era soprattutto non votazione diciamo era
Pistolero come si è scritto
Nello stesso tempo allo stesso tempo però le organizzazioni precedenti Cordì nove Avanguardia nazionale non sono affatto scomparse ma continuano ad agire
Diciamo intensamente con su un grande fragore attivismo
Entrambe visto nuovo diciamo al nuovo panorama
Nel campo dell'estrema destra sì
Facciamo
è un rinnovo continuo nella sua una delle sue come dire attività principali che era quella del camuffamento e assume altri altri nomi
Il quello che poi diventa il più il più usato è
Costruiamo l'azione
Che pubblica anche una rivista omonima
Mentre invece Avanguardia nazionale si cela soprattutto dietro ad alcune diciamo sì uscito Cuneo
Distinte potremmo definirle attività commerciali comma e la o dal l'ho alcuni io alcune riviste come confidenziale eccetera va be
Ora
C'è un qual è la l'obiettivo di queste le formazioni delle vecchie formazioni che sono capeggiate ancora dai dei vecchi personaggi preciso che il cui leader dei diritti pure l'Inter e due capi diciamo di costruiamo l'azione sono Signorelli e facchini Facchini al nord di Signorelli a Roma più alcuni personaggi
Diciamo nonché restano un po'più nell'ombra come Kim Fabio De Felice che era aveva già avuto un ruolo significativo importante nel tentato golpe Borghese o come per il nuovo come Semerari
Il criminologo
Di cui sappiamo poi la la triste fine pendente
L'obiettivo
Diciamo di queste di questo soffermiamoci su su su costruiamo l'azione era quello di riuscire a in qualche maniera pilotare
Manovrare comunque in qualche modo guidare politicamente una formazione dello spontaneismo armato
Viene sviluppata la teoria del
Dell'arcipelago par di ricordare
Cioè a dire che non è necessario con mettere in piedi un'organizzazione Orte
Paul ben organizzato e numerosa ma è sufficiente invece riuscire i i a appunto
Riuscire a infiltrare e poi a in qualche modo condizionare che fare agire secondo le proprie obiettivi politici le organizzazione tutte le organizzazioni esistenti
Quindi diciamo con con le le le
Diciamo che da parte appunto del del degli uomini di costruiamo l'azione c'è un questo questa operazione questo tentativo di anche di infiltrare le ordinazioni del dello spontaneismo armato per esempio in questo in questo senso una figura interessante quella di Soderini
Apparteneva terza posizione ma che appunto Signorelli riesce
A in qualche modo a a coinvolgere lo porta a casa sua lo fa partecipare alle feste dell'ultimo dell'anno mi par di ricordare insomma
Proprio per riuscire ad avere un elemento interno
A queste altre organizzazioni
Ora qui come entriamo in un campo nel quale ovviamente non abbiamo delle prove certe sappiamo però che arriva a Roma Gilberto Cavallini libero Cavallini era un esponente di Ordine Nuovo
Che era stato arrestato per avere ucciso un un ragazzo disse sinistra che si chiamava Gaetano Amoroso
Piene sostanzialmente lasciato scappare questo mi permetto di che affermarlo io
Perché mentre sul cellulare chiede di poter fare pipì
Questi lo fanno scendere lasciano che scavalchi guarderei dall'autostrada
Poi questo bellamente saluto con la manina se ne va francamente non c'è forse l'evasione più
Più più strana che io abbia mai mai vista ma insomma comunque era e poi come è noto viene nascosto in Veneto
C'è un provetto tutti voi saprete solo la definizione che viene data di di di cavallini come creatura di i facchini
E significa anche anche il vecchio gruppo di ordine Nuovo Veneto sempre allora esigiamo milionari sicuramente sta è è un uomo di Facchini senso che vive lì Facchini e loro lo assiste lo fa la loro Paolo fa ospitare non pone casa insomma c'entra poi a un certo punto
Non si capisce la ragione precisa diciamo non c'è una ragione precisa uscendo lui milanese di di di di di nascita credo
E comunque al vento di adozione viene mandato a Roma
Lui lui arriva a Roma e entra a far parte diciamo entra in contatto con
Con con Fioravanti con gli altri tesa a far parte di questo gruppo
Che porti possiamo identificare come dire come narra anche se ripeto riceve una circolazione di elementi che entravano e uscivano da un gruppo all'altro
E non era sono diciamo come dire non c'erano dei confini ben precisi
La cosa rilevante è che a un certo punto Fioravanti viene arrestato perché dietro non mi pare un casco una pistola non ricordo qualcosa del genere
E in carcere conosce Signorelli e Sergio Calore che era un po'braccio destro di Signorelli all'interno di questo emozione
Quali ovviamente nasce un rapporto un porto evidentemente abbastanza sporte perché una volta Ferranti esce continua la frequentazione sia così Pirelli sia con calore
Ma
Quello che risulta
Alcune volte a cena a casa di Signorelli
E mette in piedi diciamo una sorta di gruppo armato con alcuni elementi di costruiamo l'azione particolar modo Sergio Calore mi par di ricordare se non certo Mariani P. Mariani ce n'è più d'uno c'è Bruno c'è sono sesso diverso
E questo gruppo che quindi potremmo definire un po'misto narra costruiamo l'azione compie al ore una rapina eccetera in modo particolare il tentato omicidio dell'avvocato Arcangeli
E fallisce perché sbagliano persone Hamas sono uno che non c'entrava niente che stimava Aleandri
Poi la rapina mi pare alla alla Chase Manhattan banche sono e così via quindi diciamo c'è sicuramente nel nel corso del settimo
Autunno interno settantanove primi mesi dell'ottanta un un rapporto abbastanza stretto tra
A Fioravanti Signorelli e Sergio Calore
Sergio Calore però aveva assunto una posizione questo qua
Per correttezza detto qual critica nei confronti dello stesso Signorelli
Lui ha da Leander in che infatti poi saranno due testimoni importanti per ricostruire le vicende perché non no a volte scoprono sostanzialmente per semplificare i rapporti molto stretti con la con la P due per alle Ande li conosceva bene perché era lui che andava a incontrare Gelli all'hotel Excelsior
Ma c'è una vicenda che riguarda per Turati Andreotti nel fare di ricordare un certo Genghini
Era un socio un costruttore occorre un imprenditore
E viene dato insomma in qualche modo ordine a destra calore Aleandri di Dini di favorire sono ricordi in quali quali temi in quale modo insomma di dare una mano a questo Genchi quindi sono loro questa cosa non piace
Come dire entrano un po'in contrasto con i vertici ricostruiamo l'azione
Comunque c'è questo rapporto stretto lo stesso poi cala linea contatti con Signorelli son voglio dire
O spontanea disarmato sicuramente esiste vedere diciamo tra di loro dalla definizione che loro usano frequentemente è quella di chi tenersi alla larga dagli stragisti
Progettano anche più volte di Hamas armi alcuni
Non è vana importuno di questi progetti quindi non so c'erano progetti chi sono gli stragisti da far fuori gli stagisti sono per loro Facchini Signorelli in primo luogo insomma tanto che loro Progetto andiamo a salite dure insomma
O meno così hanno detto che ci hanno raccontato che dovevano fare massa villani per esempio che
Sa niente era uno dei dei dirigenti di Quercus che era la rivista esili quel periodo risultino riferiva rivolgere ai detenuti
Diede l'estrema destra vorrebbero passare gli uni agli altri piene
Accoltellato in carcere
Lo stesso Facchini viene viene aggredito in carcere sono gli quindi da parte diciamo all'interno Tiziano prima del due agosto o dopo
Direi prima del rogo sicuramente prima
No forse dopo tutto sono sinceramente non ricordo no non ricordo che a noi noto anche perché credo che fra chi non sia mai stato in carcere prima rimase
Perché lui quando devono devono restare se ne vada in Spagna quindi no se teniamoci al prima
Perché sì novanta no però in mente così insomma quindi voglio dire che a seguito non voglio non voglio neanche farlo troppo lunga ma insomma diciamo sicuramente lo spontaneismo armato esiste nel senso che esiste in questa chiave di contrapposizione
Alla vecchia Tritec chi quelli come Longoni richiamando i vecchi tra Moni cioè quelli che tramavano
Assieme agli apparati dello Stato quindi esista e poi lo spontaneismo armato esiste un filone diciamo critico nei confronti delle vecchie delle vecchie contiguità con con gli apparati dello Stato alla sua suo tempo però
C'ha mossi Ordine Nuovo che Avanguardia nazionale continuano ad operare in modo molto molto come dire molto molto presenti
All'interno diciamo dello spontaneismo armato non non possiamo dimenticare per esempio che due esponenti di Terza posizione anzi per l'alta la nucleo armato di Terza posizione
Dimitrie Nistri entrambi erano assolutamente in contato con delle chiavi e anzi le
Buona parte dei proventi delle rapine venivano consegnati a Delle Chiaie uno dei due non ricordo se dim peso Dimitri nella sua agendina aveva il numero di telefono personali Musumeci cioè voglio dire
Senta di le tracce che che in realtà questa purezza spontanei sta non c'era del tutto diciamo sono sicuramente evidenti ed è questa l'ultima domanda che le faccio appunto se questo
Insieme
Gli elementi cosiddetti spontanei gli istinti e l'imminente stragisti alla fine trovano un momento unificazione di collegamento prima del due agosto prima del due agosto
Riolo diciamo così
Allora se ne parliamo di elementi spontanei di chiaramente parliamo di una galassia assolutamente frammentata faccio per dire non so io non credo il gruppo lavanda Ferrara
Perché invece parliamo della del dalle inadempienti di pratiche erano una Marche anch'per quello mi risultano ammassato anche un po'di gente
Non mi risulta che abbia mai avuto nessun rapporto nessun contatto con allora
E la banda c'eravate ma la banda Fioravanti è difficile anche da definire perché ha una banda come dire ad assetto variabile
Nel senso che l'amante conferma serio azioni assieme Siena quelli di costruiamo siano cioè Sergio Calore Mariani FIAT Iannilli e così via
Contemporaneamente poi insieme a Cavallini Ciavardini tale gli altri invece fa altre cose
Però per esempio la la la la da
C'è una Panda Fioravanti chiamiamola così uccide Mario Amato
Personalmente Cavallini lo uccide
Ora a a a voler uccidere Mario Amato era Signorelli somma che come come sappiamo una riunione praticamente insomma commissionata domicilio Amato
Quindi come dire le gli elementi sono continui litigi intreccio e di conta
Poi ovviamente dire
Aveva appena detto prima della strage per un saggio sono questi la c'è la bomba che viene fatta esplodere a Milano davanti a Palace Mark cioè non dimentichiamoci costruiamo l'azione
Esegue tra il settantanove tra il settantotto e settantanove almeno di dieci o dodici attende attentati a Roma te uno a Milano alcuni mi mi dichiaro assolutamente stragista come quello davanti al CSM
A Milano emerso che l'esplosivo almeno emersi se ci sono delle testimonianze che l'esplosivo per la bomba di Milano ed è stato fornito da Egidio Giuliani
Comunque non faceva parte in modo organico dalla banda Fioravanti ma era comunque in contatto sicuramente poteva quindi
Come dire e difficile delineare in maniera come dire con dei confini precisi c'era sicuramente un'osmosi un intreccio di tra queste organizzazioni evidente e suo prodotto in modo particolare Fioravanti
Frequentava Signorelli frequentava calore Fioravanti era come dire ormai noto nell'ambiente questo ventre vale perché vale però più di un teschio di un teste c'è più di un più diciamo di un appartenente a quella organizzazioni
Lo definisce dice sostiene che era ormai noto che Fioravanti era diventato il braccio armato della della P due dice dicono alcuni delitti diritti Signorelli dicono altri quindi
Poi chiaramente queste erano voci che giravano nell'ambiente che annota lo ritrovo cioè passare va bene
Io ho finito ci sono domande da parte del nelle parti sarà se sono facciamo una pausa allora e facciamo una pausa di dieci minuti grafo sonda tra no infine da una pausa
Adesso ci sono le domande delle parti fa solo capire se alla fine son promosso altre
Avvocato speranza imprese di parte civile dottore ad hoc in qualche il piccolo approfondimento su la sua ordinata e organica deposizione
Ecco le chiedo dirvi soffermare per un attimo l'attenzione su quella che ha denominato teoria dell'arcipelago ecco se può spiegare alla Corte
In modo un po'più come dire descrittivo in che cosa cioè dove nasce e quali sono le fonti
Di questa definizione e che cosa era in concreto la teoria dell'arcipelago nel mondo della destra eversiva nel periodo soprattutto siamo tra il settantotto e l'ottanta
Sì la definizione se non ricordo male
Di Sergio Calore credo che sia lui USA con il termine
Che era appunto l'idea di diciamo non tentare di riassorbire di tutti i vari gruppi l'opuscolo in atti in quegli anni all'interno di una organizzazione cioè della loro organizzazione che era che era poi il lanciamo come dire il proseguimento di ordine nuovo anzi era Ordine Nuovo non dimentichiamo che
Costruiamo l'azione produce
Dei fogli d'ordine
Che usano come come come termine per indicare se stessi Ordine nuovo quindi che era assolutamente diciamo
Chiaro che si trattava sempre di ordine nuovo quindi è l'idea di non mettere in piedi un tentativo di ricondurre a se diciamo di riassorbire in qualche modo di di riportare all'interno dalla propria abitazione di tanti giovani che in quegli anni
Si esprimevano politicamente
Attraverso altre vie d'azione come poteva essere testa posizione in a ed altri gruppi ancora ma quella appunto di governare di cioè diciamo come di come ho detto prima cercare di
Indirizzare politicamente queste queste organizzazioni sia introducendo all'interno alcuni elementi che facevano riferimento a loro stessi sia attraverso obiettivi programmi politici eccetera in qualche modo lasciare quindi che continuasse ad esistere uno arcipelago di gruppi e di e di e di organizzazioni ma in qualche modo diretti politicamente
Da loro stessi
è un po'lo stesso fenomeno che
Viene tentate operato nel sul versante opposto dalla rivista Metropoli
Prima si fa ecco infatti in sostanza quindi la teoria dell'arcipelago è corretto se la intendiamo come una visione di gruppi Cellule che operano con un fine unico nell'ottica di chi indirizza questo quest'area
Ma vivono in parte almeno compartimentati l'uno dall'altro o quanto meno ci sono delle cerniere dei punti di collegamento ma si può agire anche in parte sganciati gli uni dagli altri
Sì non userei il termine compartimentati o perché è utile al miele ai neuroni come luogo preciso di comparto inventato nell'area dell'estrema destra non c'era nulla di esatto dell'accesso che i contatti erano frequentissimi si scambiavano
Facevano cose comunicazione percolato e così via però sicuramente era come dire era il tentativo di dare un al di del dettare una linea politica a ed a a determinati gruppi senza che questi lupi appartenessero l'autorganizzazione sommati esercitare una sorta di egemonia politica diciamo
E politico-strategica quindi per esempio di pormi Conte ricondurli questo lo dicono di più d'uno sul piano per esempio dell'utilizzo degli attentati
Ecco in questo contesto lei insieme a imbattuto nella definizione in gruppo del Nord con riferimento a Facchini Massimiliano ci cerca quindi il gruppo del Nord in questo periodo appunto di correlazioni anche di trasporto di esplosivo e già nato acquisito attraverso le parole del teste
Aleandri in questo processo fra il gruppo romano di Signorelli
De Felice e il gruppo del nord rientra proprio in questo periodo storico ce lo conferma della teoria della Cina e naturalmente il gruppo del Nord al gruppo veneto diciamo che ruotano attorno a tre chili
E che riforniva di esplosivo i romani su questo ci sono più più triste Maganza e soprattutto quella di Roberto Rao che era quello che è organizzato dalle rifornimento poi lo stesso di Gigliola confermato e così via
Roberto Rao ricorda dove era geograficamente collocato nel viso a Treviso
Spero partono anche quello che dialogando con Battiston parla della strage di pesci esatto personaggio sciogliere molto dentro
Le chiedo anche questo prima ha evocato singolari Simo episodio della fuga evasione
Dice Berto Cavallini dal blindato dell'Arma dei carabinieri che lo stava trasportando e traducendo ricorda il luogo dove avviene questa fuga se ne ha memoria luogo geografico preciso no ricordo che se non ricordo male cadendo sull'autostrada sempre alla le se le cito il nome di San Benedetto del Tronto no questo non lo ricordavo solamente no
Poi sotto un altro aspetto ha parlato faccio un passo indietro nella sua deposizione la sequenzialità la sua deposizione
Ha parlato del casolare di paese ecco innanzitutto giusto per dare un po'più di dettagli che cosa paese è una località è un dove dove si trova
A me paese è una località già il nome di un comune patrimonio Cece non so se c'è un comune una frazione sono comunque a una a rinnovare il Paese non evoca lo dico ai comandi popolana no ero nemmeno il nome di un di un Jedi una
Dove appunto questo diciamo che raccontato da Digilio
Dove venivano tenute in deposito sia armi sia esplosivo dove vengono per esempio racconto di Digilio è abbastanza preciso riguardo alla confezionamento
Delle bombe che poi vengono collocate sui treni per cioè racconta che venivano preparate queste scatole di compensato mi pare di ricordare son sicuro
Comunque paese era un una delle basi diciamo operative nelle quali
L'occhio pare operava questo gruppo di ordine nuovo di Adailton
E l'individuazione di questo casolare avvenuta a sentenza ahimè io ha passato in giudicato
Quindi se le risultano fonti dalle quali è possibile documentare l'esistenza di questo casolare pubblicazioni
Forse perché questa difesa nel possesso non so se lei ha avuto no allora io già socio di questa cosa perché
Peraltro è uscito anche sui giornali sono dire quindi non l'ho letta
Se dovessi citare una fonte se del tipo un documento una carta giudiziaria diciamo così no non so dove stia ci sono delle fotografie di questo casolare in un volume
Scritto dal dottor Salvini queste fotografie le depositeremo magari alla prossima udienza è andato proprio puramente cartolare fotografico
Ecco poi lei citava la fuga di Marco Pozzan ecco ricorda
Per caso una via di Roma è una realtà nella quale Pozzan viene portato in ufficio di copertura del CID giro dove fosse quale quale copertura aveva il Cid
Allora guardi dunque non vorrei confonde se lo ricorda ci sono più di un credo siano almeno due episodi simili comunque non so se era una roba pesante a che fare con il cinema revocando la Turris cinematografiche Livio si siede
Lo conferma questo vigile Liliana se lo ricorda però ricordo sì
Allora
Ecco un'altra precisazione ecco quando ha parlato alla corte di Berto lì sì la figura di Bertoli
Dal punto di vista delle problematiche anche così personali ricorda se nell'indagine relativa all'ultima indagine relativa all'attentato alla questura di Milano
Emersi anche come dire una fragilità
Personale di questo soggetto che era come dire facilmente manipolabile sicuramente cioè questo almeno da come dal come tutti l'hanno raccontato ma poi da come anche come dire emerso nel corso del somma dell'indagine processo
Bertoli era un cioè non non vorrei come dire offendere la sua memoria ma viene definito da tutti i Comuni ubriacone si era un alcolista se non alcolista era un personaggio che diciamo così viveva soprattutto un po'di espedienti insomma non ha mai avuto diciamo un'attività lavorativa stabile fisse eccetera però era un anno anche lui un informatore del Sid
Scusa perché poi Silvio cerca maldestramente di cancellare le tracce
Compare come penso sia noto a tutti il suo un nome Bertoli Gianfranco anche nella lista di Gladio a
Non si diciamo non si è mai accertato se fosse luglio su qualche omonimo
Perfetto non ho altre io gli ho detto che mi ricordo all'ombra che non la simpatica definizione non definizione a poche analisi del personaggio che fa generale Maletti
Certo punto dice Bertoli non ha mai lavorato sempre cantato tranquillamente stati in giro per il mondo della tra passaporti
Tornava dove voleva di certo non era quell'atto di Pollica potete fan di di certo non era quell'altro di polli che qualcuno sostiene questo dice il generale
Ma le diversità ovviamente lo dice quando non è più simile stai Sudafrica certo però dire sono dipinge il pare un quadro di Bertoli abbastanza
Ecco ritorno un momentino su una una serie di pagine del suo
Del suo scritto
Riprendendo una domanda che le ha fatto prima il presidente pagine centonovantotto duecento
Dove lei parla del rapporto fra i vertici di Avanguardia nazionale e uomini della Dinacci Lerner e anche della criminalità organizzata in quel momento attiva a Roma va citato prima Albert Bergamelli
Ecco le chiedo di descrivere meglio il primo profilo cioè dove avviene se ricorda questo crocevia
Di compresenze Michael Townley uomini di avanguardia
A Roma nel periodo appunto le le le don interi e luogo sì sì e la vicenda diciamo Bergamelli Occorsio
Con possibili connessioni relative alla P due
Francamente diciamo no non è che ricordi conducono con precisione comunque sicuramente va be il la base in cui viene preparato l'agguato l'attentato alla curato dal consigliere via Sartorio no all'Eton
Ha letto a lei un'ala legata una video pensavo sia lei sì sì sì scusi mi e la stessa Holon luogo dove viene poi arrestato anche Vinciguerra
Per quello che riguarda pergamene Livio
Ricordo questo questo aspetto insomma che
Che occorsi aveva anche indagato su un
Flusso di danaro diciamo utilizzo di denaro
Da parte del del della P due sulla di Gelli per l'acquisto di una sede dove si vedeva un Pancho non ricordo ma
E quando era stato interrogato Bergamelli Luís insomma lui
Pronunciò alcune frasi un po'così o critiche sommamente pure tanto sostenendo che lui Raco aveva delle delle coperture delle professioni molto molto in alto
Su un primo momento sono nel diciamo non si capì bene a chi si riferisse poi ci si accorse che c'era una sorta di non ricordo bene se no coincidenza di cifre
I limiti di soldi che
La rapina o qualcosa del genere di Bergamelli erano poi meno in base all'ipotesi fatta dal dal giudice stati utilizzati dalla P due per comprare in questa sede
Quindi si è poi anche sostenuto che uccisioni Occorsio non era solo una vendetta per aderisce oltre a tenere condannato quelli di ordine nuovo ma anche un modo per colpirlo fermarlo lungo cioè per quello che riguarda queste queste tipo di indagine poi
Stato grazie su questo mi fermo
Adesso la
Una sola domanda Bonn poi un giorno sono andato ieri Avvocatura dello Stato parte civile prego
An
Rispondendo a una domanda del presidente sui depistaggi
Che ha potuto analizzare nel corso delle sue ricerche c'entra lei ha fatto riferimento
Se non ricordo male all'attività sismica vieni a Bologna già nel pomeriggio del due agosto del mille novecentottanta potrebbe
E tagliare meglio questa sua questo suo ricordo
Dunque
Allora va bene come al come ho detto prima c'è questa presenza anomala Bologna del del colonnello Mannucci Benincasa
Che è tutta orientata a procurarsi
A a apprendere a sapere che tipo di esplosivo è stato usato
E poi a pilotare in qualche modo le perizie non a caso poi se ricordo bene il SISMI riesce ad avere da Spampinato che era il
Il perito
Anticipatamente diciamo prima che queste fossero rese modo pubblica insomma
L'esito delle perizie questo fu probabilmente utilizzato poi per organizzare la la messa in scena che sul passa sotto il nome di terrore parole sin qui è vediamo se ho capito bene
Siamo
Al pomeriggio del due agosto mille novecentottanta o quanto meno siamo nelle ore immediatamente siamo nelle ore siamo ancora in stazione io ricordo questa cosa siamo ancora in stazione e ancora diciamo ci sono le viene e ruspe
Io la riscossione quel quel giorno quindi ricordo bene scenario che che che sporche muovono che portano via le macerie esista ancora scavando non si è ancora arrivati a trovare il cratere che viene trovato mi parevano no durante la notte
E questo me lo racconta il mi pare che fosse colonnello Ferretti generale teoretiche capocentro SISMI duecento di Bologna che prometta sorpreso della presenza di Mannucci Benincasa anche perché lui dice era e la regola insomma era verrà consuetudine che se un capo centro si spostava in una zona non di sua competenza informasse pace iniziando a ramengo Lippert perché lui se lo ritrova senza senza essere stato preavvertito
E l'interesse avevano c'era quello di procurarvi sapere quale fosse stato l'esplosivo procurarsi qualche reperto se ricordo bene che vi chiede se era possibile avere qualche residuo insomma qualcosa che è stato trovato che consentisse di fare analizzare a un suo perito di fiducia che era il dottor Spampinato no più parlare lui sollecita sul
Oggi ovviamente vado a memoria i singoli potrei incorrere in qualche errore però lui sollecita questo questo questo colonnello del SISMI di Bologna a fare pressioni sui magistrati perché in carichino come perito un fiorentino che lui conosce almeno questo quale mi pare di ricordare e contemporaneamente se poteva avere pochi piatti esplosivo diciamo qualche traccia dell'esplosivo che lui avrebbe fatto analizzare un suo ha un suo esperto di fiducia questo è quello che dicono questo avviene per il giorno stesso della strage perché ancora pertanto che le le Cornello Ferretti gli risponde
E ancora non hanno trovato nulla c'è ancora non abbiamo a disposizione vieni questo neon in questo momento l'autorità giudiziaria che sta procedendo agli accertamenti anche e tecnici
è la Procura della Repubblica perché siamo in istruzione sommaria presumo proprio di sì non altrettanto
Il questo Ferretti lo dichiara in un verbale o in una dichiarazione e io lo allora
Sì io l'ho trovato ovviamente non verbale qualcosa del verbale rimane nella reggenza da qualche parte viziare se se se volete ciò può dire posso anche andare sparisca fare nella mia moglie roba vedere esattamente dove l'ho trovato ma essendo che non ho mai avuto contatti diretti con lui manco lo conosco sicuramente l'ho trovato scritto da qualche parte
No c'interessava capire se era in atto giudiziario o dichiarazioni pubbliche Sternhell immagino però appunto iniziali allora non non posso non posso giurare né sull'uno né sull'altra cosa propenderei per l'atto giudiziario al novanta per cento certi però ripeto non non non sono certo di questo
E spacciato per esempio di tutte le le le le le le le le veglie diciamo le informative che arrivano da Roma
A Bologna nelle nelle stimare mesi
C'è si vede templi entrano nelle quali secondo me c'è una un punto che non ho più trovato da altre parti ma che escono né mi ha mi ha veramente sorpreso quando quando l'ho letto ma forse è noto a tutti non lo so
E a un certo punto quando il
Il procuratore sinistri manda al SISMI una serie di domande dalle incolti domande no nella risposta che arriva c'è un certo punto undici una riga
Che è abbastanza sorprendente perché c'è scritto riteniamo comunque è stato parole non so se siano esattamente queste comunque estraneo alla lotta alla strage il che Enrico Vailati
La cosa è molto sorprendente perché eri correlati al momento non non non era in alcun modo poi impotente Agatone arrestato facendo
Però
Arrivo dire quasi uno sconosciuto se si sapeva che era stato ora medicato all'ospedale Maggiore Maria e mi ha sempre sorpreso la premura di escludere ricoveri latitare essere in una in una velina e non ammessi per informativa del del Censis o nella normativa ufficiale era la rispondendo a Lina risposta alle domande
Per uno due a loro volta erano delle domande informarli diciamo credo di ricordarlo però un elemento per hobby come una ventina di Roma si era scritta a mano ci sono
Prego
Ah quindi questa semiologo dopo una provocazione era sensato Zonin riconferma prodotto il manoscritto di sistemi che non è più procuratore della Repubblica serba in quei siti
Ma Enrico Mainardi era il falso nome dietro che tutelate le falso nome era il documento falso di pc a Fo era il documento passa di qui c'è poco cioè quattro
No
Procuratore ha sentito perché poi l'abbiamo anche scritto quindi è non è un segreto abbiamo messo quella sì
PC a fuoco a un documento falso
Una carta d'identità falsa che poi viene da ricettatori amico di Benincasa sette
Che all'intestazione Vailati era Leo Longanesi
E la carta il modulo di carteggi età viene da un no-stop di modo di rubati Rizzi andati da oltremanica era un collaboratore del SISMI fra cui di Benincasa e poi capitano la Bruna e altri abbiamo tutto documentato
Enrico validati invece e l'identità falsa che oralmente servizio poco fornisce all'ospedale che simile ai grandi erario Alberto loro uomo di terza posizione vicino molto vicino mangia metri a una casa una patente intestata Vailati adempiono
Abbiamo il portadocumenti e dimostra allorché volo aveva Tati ce l'ha detto abbiamo portato anche le dichiarazioni di volo il documento Adelfo validati e carato qualche anno prima
Del documento Vailati Eraclio che è stato usato nel settantanove nell'ottanta dal Pincio fuoco abbiamo portato anche tutti gli atti di passa a Parigi ricchezza romanzetto quindi però se sono ora Beppe Lumia codici troppe scelte quindi Enrico Mainardi realtà non è un documento ma è una vera identità calzante L'Unità però che si ispira al documento che erario malata era questa pazze
Comunque risultano legati fra il colonnello Mannucci Benincasa e Licio Gelli
Sì
Meno allora se ricordo bene Colella Maurizio Benincasa non risulta iscritto alla P due cioè il suo nome mi pare che non compaia nell'elenco
I rapporti però meno sulla base anche questo sempre di plurime diciamo testimoni Hans era era rapporto molto stretto nel senso che Celli era come come alcuni addirittura sono risulta io qua adesso veramente Pino no hanno le carte ma insomma che lui utilizzasse il numero di telefono della
Della sede del SISMI di Firenze dove si fa dove lui addirittura si spacciava per capo del servizio segreto ed insomma dei rapporti c'erano
Comunque a proposito e la velina di cui parlava l'avvocato bene in queste il SISMI risponde comunque non è responsabile Errico Vailati sei cioè ore lo rinvia il sogno segreto non è la prima chissà chi sapeva che
C'era un Enrico Vailati allora in qualche modo sì sì sì era proprio perché il lavoro è lavoro filtrata desidero possiamo domanda Piccio cuoco quando dorme autrice del torneo cioè la Semeraro per lo stiamo per fare quello che ho fatto in tempo nonché sull'intensa cooperazione duramente provati dalla sentenza
Costruite all'assemblea dei Galli è il massimo storico il dottor Paolo ma va ok l'abbiamo sentito no lo impone grosse ogni volta deve quasi nel presentando sul punto io ne trarrò le abbiamo scritte perfezione domando evocato è un errore materiale perché l'avvocato è una domanda interessante dall'avvocato progressive io non sto dicendo lo poiché li faccio quello che premeva non mi riferisco alla domanda del Colle siccome la la risposta non non ha avuto luogo c'è stata una correzione per evidenti aperte nella dovevano dalla parte civile forse c'era documentazione un equivoco
Poteva dar luogo a un equivoco quindi la rissa
Però io desideravo che lei rispondesse alla domanda dell'avvocato
Nello Salza
Se appunto cerco in questa vetrina questa affermazione comunque non tenete conto non non non c'entra niente rigori tradito
Le risulta in Sant'
Cioè questo nuovo di Oriolo Riolo lo trovate lo scritto del racconto e dopo
Va be'ma verificare insomma senso che proprio no no no l'autorevolezza per vedere il teste assolutamente eccetera ma sono diventate attendiamo il copresidente dei prima chiesto dove dove ha trovato la la vicenda di di Mannucci Benincasa Firenze se la ecco ne abbiamo i verbali di Ferretti sono cui sono dell'Italicus bis contenuti ce l'ho qui davanti a me Ferretti è nato nel ventinove conta protetta sarà deceduto sono quattro verbali in cui Ferretti racconta quello che ha raccontato il testimone sono nel processo dei legali con il bellissimo e non sono state prodotte qui
Da queste dichiarazioni noi abbiamo abbiamo prodotto dell'intero complesso alcuni atti
Quelli rilevanti diciamo percosso l'istruttoria sono a disposizione comunque se nella corte buone che siamo arrivati prestito greca dove
Pel di nove diamo per diciamo di otto se per previsione di Ulisse iuris tantum quante volte
Ho
Non abbiamo la prova certa non abbiamo certo e ci auguriamo che non sia morto ma abbiamo motivo non è morta Oronzo
Va bene comunque deve se la difesa
Non è non è
Senta calcolate poi delle vediamo un po'se se d'accordo
Va bene
Il ventinove aprile potrebbe non essere vivo e vegeto insospettito ma abbiamo chiuso il cerchio la risposta dell'Industrial rinnovabile aveva
Che aggiunge
Prego avvocato paralleli di cui sono in parte civile soltanto una domanda riprendo un attimo al lato mandate le fece che l'ha fatto prima il presidente relativamente a sempre l'arteria dell'arcipelago quindi se vi furono manifestazioni o comunque elementi di prova di questa teoria prima del due agosto ottanta lei nel suo nel capitolo che lei ha redatto in questo libro alto tradimento
Riporta se se lo ricorda una frase di un'affermazione di Mario Tuti attivamente a questa strategia se la se lo ricordano ok se posso che era riferiscono Antimo quindi dice Mario Tuti
Affermare invece che lo scopo generale della lotta rivoluzionaria era tesa del potere l'azione dei gruppuscoli deve essere coordinata da un'organizzazione e indicava come strumento anche il terrorismo indiscriminato
Quindi vi era questa strategia ed era troppo nata anche dai da Mario tu l'amore con lei sta che sta leggendo questa lei è libero Adriano in ogni caso va be'e nell'erogare pioniere che alla raccolta dei questa dichiarazione di tutti
Questa credo che fosse non qualche scritto divini tutti io non so se una lettera dal carcere in un su una rivista non ricordo Torre
Lui usa per altro a questo proposito un'espressione quali dice che le gli attentati anche anche indiscriminati
Le stragi sono bombardiere del popolo lo definisce in questa maniera se ricordo bene questo mette in luce anche la difficoltà di
Catalogare di definire le le le posizioni politiche di questi personaggi
Perché tutti viene diciamo un po'come Concutelli sono un po'le due due figure due numi tutelari all'interno dell'estrema sinistra
Dell'area definiamola rivoluzionarie antisistema quelli diciamo i rivoluzionari puri quelli che ci credono fino in fondo e che non lavorano per altri Empoli contemporaneamente però tutti scrive cose di questo tipo che appaiono in in in contraddizione insomma perlomeno almeno per alcuni aspetti chiaramente lui ritiene che
Gli attentati anche indiscriminati siano finalizzati ai loro scopi e non a quelli per esempio di
Di di di apparati dello Stato di parte e di altri privati però diciamo non non disdegna affatto l'utilizzo della strage questo guida tutte e ricordo anche che comunque tutti
Abbiamo prodotto documentazione che avere in contatto con Franca tanti appartenente a un ognuno di questi gruppuscoli di avanguardia nazionale di Parma Tanca tanti
Anche in Italia sei critico più o meno ricordo qualche nome
Va bene la ringrazio non ho altre domande
Non credo capiti nella difesa Bellini
Allora lei
Scrive a pagina cento settantasette nel suo libro in ordine ai rapporti tra il capitano la Bruna e Massimiliano Facchini
Poi
Avanti nella la suo articolo
Per tornerà sul tema dei rapporti fra Ordine Nuovo e i servizi addirittura i servizi americani la domanda che le faccio
Ho relazione questo rapporto questo reclutamento di marchi Facchini da dove le risulta in quale processo è stato esaminato sviluppato e poi portato ad esiti giudiziari e fino a che Periodo elettorato
Allora
Dunque il qui bisogna fare uno sforzo di memoria che non so se non so se sarò in grado comunque allora tutto questo emerge sicuramente durante l'istruttoria Salvini
Perché la bruna il capitano la Bruna a assume diciamo un con un atteggiamento una linea di condotta molto collaborativa
Con il capitano Giraudo
Per esempio
Fornisce le bobine
Che lui stesso aveva registrato dei suoi colloqui con Remo Orlandini alimento al golpe
Noi come borghese quindi diciamo dello stesso Labruna a rivelare ad ammettere questi suoi contatti frequenti con frequenti su una non meno tre o quattro contatti con Fanchini
Su input del generale Maletti
Esempio racconta che va più volte su in Veneto a parlare con Facchini
E ed è assolutamente assodato non so in quale in quale delle varie sentenze il fatto che poi Facchini accompagni a Roma posando a farlo scappare lo consegni di fatto a uomini del Sid
Quindi io credo che sia adesso non ricordo esattamente in quali in quali atti giudiziari cioè con le carte sicuramente in quelle Dantes direi del secondo processo cede alla processo diciamo Piazza Fontana degli anni novantadue mila ma però
Dovrei andare a verificare qui non non glielo so dire sia ricorda in che anni lo colloca reclutamento e gli incontri con l'aquilone se lo ricorda sì pare quel sono coevi alla strage di piazza Fontana nel senso che
I gli incontri sono sicuramente uno nel sentenze nel sette a cavallo tra il settantadue e settantatré sicuramente nel settantatré c'è anche incontro che ha riferito raccontato anche Vinciguerra quando la bruna va raccomandata si confà Chini che non vengono più
Compiuti diciamo fatti attentati insomma di questo tipo riferendo secoli perché hanno e quindi ovviamente l'incontro è successivo aperte hanno quindi
Sono certificate negli anni diciamo che vanno da settanta settantatré sicuramente
Oltre al settantatré dovrei un attimo fare mente locale non al momento non mi vengono in mente
Però per esempio noi abbiamo tutte le successivamente nel corso del processo di piazza Fontana il primo
Abbiamo la addirittura mi dicono se ricordo bene la bruna poi mostrerà farà
Forniranno Sosa Salvino Giraudo
Il foglietto con le istruzioni ricevuto da Maletti su ciò che doveva dire ciò che doveva negare
I l'udienza al processo tanto che poi la luna viene condannato siamo anche anni cade diciamo processi Piazza Fontana quindi siamo settantasei è stato sette supportata
Lì in quegli anni vale che aveva rapporti con Frattini
Con la quale Laguardia ieri ma l'ente in modo uffici no piegata dalla bruna cioè problema già colorava testé viene chiamato a testimoniare in aula e ma le Maletti lo istruisce su cosa deve negare H deve negare per esempio
Se non ricordo male c'è anche un particolare fritto avventurate Ventura avesse rapporti col ministero degli interni sono vado molto alta così perché ovviamente non posso ricordare
Migliaia di di fatti avvenuti però diciamo la copertura quella copertura Fanchini continua per tutto per tutto il periodo successivo non per esempio non possiamo ricordare l'episodio della chiavetta pelle delle cassette
Per chi viene trovato in possesso di una chiavetta che apre le cassette giù al che son quelle usate per lo Stato incassa Fontana
Pause con lei non sa giustificare perché dice che l'ha trovata per terra e la presa perché gli sembrava che è carino da vedere che richiedono secondo soldi no dice anche che l'insieme della gente quando l'ha trovata
Ma si rifiuta di fare i nomi di queste persone cioè voglio dire una una giustificazione del possesso della chiave sicuramente come dire che lascia molto perplessi seppure questo questo aspetto è stato più o meno rimosso delle varie dei vari processi
Lei ha pagina duecentoquattro affronta il tema sempre in riferimento a fatti il tema dell'esplosivo
Per quello per le ricerche che lei ha fatto gli studi che affama quale quale dicendo esplosivo di quale vicenda sempre piazza Fontana no no facciamo c'era e ancora
Cioè quale siamo di cosa stiamo parlando esclusivo settantasette settantotto mascalzoni Vaganova
Cito la la pagina del libro dove era entrata siamo nel settantasette settantatré toh ecco
Che le risulti e qual è la fonte
Massimiliano Facchini è stato istruito da qualcuno
Diventare un esperto di esplosivi perché all'interno di quell'area è sempre stato qualificato come l'esperto degli esplosivi revisori Mila no prego mi risulta che Facchini fosse ritenuto un esperto di esplosivi
Non era al massimo esperto di esplosivi ce n'erano molti altri uno di questi era sicuramente Carlo Digilio
Essere esperti di esplosivi all'interno di quegli ambienti non era ma cosa così
Come dire strana difficile complicata
C'erano esperti per dire nonostante tutto il terrorismo di sinistra beffato scarso uso di esplosivi almeno
Orme c'erano decine di esperti di esplosivi che sapevano confezionare bombe perfettamente pensiamo all'evasione dal carcere di Rovigo
è una bomba a tempo solo un artificiere espertissimo poteva confezionare le è stata confezionata da Sergio Segio voglio dire quindi non era così complicato diventare esperti scusi non mi risulta
Scettici stato qualcuno che ha istruito Facchini questo non lo so
Sicuramente un esperto era Digilio che era considerato da tutti un po'il maestro quindi può anche possibile che è stato lo stesso Digilio questo non lo so
Le testimonianze sono numerose sono di Aleandri sono di Raul sono diciannove G. Napoli sono cessati i testimoni che raccontano
Come chimico si impossessa di esplosivo recuperato da ordini militari come usassero questa pizzetto di TNT per farlo esplodere perché erano Esposito sordo questo lo riferiscono in tanti
Poi io sinceramente non so se questo
Ma il punto forse della Croma tale fondi che ha consultato
O le risulta che diciamo il luogo di approvvigionamento
I facchini e di quell'area fosse il lago di Garda un laghetto vicino al lago di Garda no erano i laghetti di Mantova arriva il lago di via
Naturalmente non erano gli unici questi erano perché pochi dove era facile rifornirsi perché durante la guerra erano stati affondati in molti soprattutto mine anticarro molte altre
Ordini e quindi era abbastanza facile recuperare
Non era solo questo noi sappiamo ormai diciamo dicono non è stato accertato da nessuna sentenza perché
Però abbiamo una testimonianza ormai precisa del generale Maletti
Il l'esplosivo per la strage di piazza Fontana arriva dalla base americana dei in Germania non Autocar quindi voglio dire fallimenti di esplosivi arriva erano plurimi non c'era un solo quelli quelli sono quelli noti
Riguardo feci
A pagina centosettantasei lei parla di Marcello Soffiati lo definisce legato agli americani e poi collaboratore del assente agli ordini di Amos Spiazzi
Ho dirci delinearci la figura di Marcello Soffiati in relazione a questo suo reclutamento e al rapporto qualsiasi allora Marcello Soffiati
Diciamo ovviamente tutto ciò che riguarda Marcello Soffiati emerso nell'istruttoria Salvini
Il suo reclutamento diciamo è un po'come per Digilio un reclutamento familiare nel senso che il padre di Marcello Soffiati più se non ricordo male si chiamava Bruno scuffia
Proprietario della trattoria Colognola ai Colli era lavorava perdite per i tedeschi aveva messo in piedi diciamo nella sala dei profughi
Alzano Lodovica insomma adesso non ricordo esattamente
Un'organizzazione un forno a rete informativa che veniva utilizzata appunto dal dalla Wehrmacht
Quindi soffiati diciamo un po'prosegue quella che è un po'l'attività del padre nel senso nel campo formativo naturalmente non più in favore del rapporto con con con i tedeschi
Con gli americani allora è emerso in questo su questo non ci sono dubbi poi volutamente possiamo avere tutti i dubbi che vogliamo su quello cui andavo a fare dentro le basi NATO però emerse colui adesso aveva un tesserino che gli consentiva
L'ingresso alla base NATO se non ricordo male di vicenza
Poi naturalmente sulle basi racconti di Digilio e di altri vi viene qualificato come appartenente alla Rete
E gli americani avevano messo in piedi nell'immediato dopoguerra reclutando soprattutto ex appartenenti alla alle alla Repubblica di Salò
E avete che faceva capo principalmente a Sergio Minetto Benetti Ninetto e Giovanni Bandoli
Poi soffiate naturalmente ha un ruolo che continua in tutti gli anni successivi per esempio viene indicato e credo che la sentenza su Brescia
Doloroso certifichi sono nel senso che anche nella sentenza il fatto che lui sia stato colui che ha trasportato la domotica Piazza della Loggia
Da Venezia
A Brescia compilano toccati ricompare anche nel corso di trent'nel nel nella strage di Bologna perché
Riguardo al relativo al tra virgolette il depistaggio nei confronti di Marco Affatigato so se questo posso interessarmi signora dica mi taccio
Praticamente Marco Affatigato nel era un nodino vista toscano era
Era andato via dall'Italia per sfuggire all'eventuale arresti sono eccetera ed è la in Francia
In Francia lavorava per gli americani e questo questo rapporto con gli americani gliel'aveva procurato proprio soffiati a dimostrazione e Sofia che conservava ancora nero band settantanove ottanta dei rapporti degli americani d'altra parte Digilio
Per lo stesso periodo lavorava termitani delle mie carte americane in Costa Rica
E sostiene affaticato che tutti diciamo gli le i particolari dettagli riguardo alla riguardo alla sua persona cioè che compaiono per esempio nel nella riguardo ad Ustica quando lui viene indicato come quello che avrebbe portato la bomba sull'aereo riguardo questo lamento ad alcuni volantini
Sempre gli ordinovisti che lo vogliono eliminare erano in possesso esclusivamente né Marcello Soffiati dell'lui sostiene che è stato soffiate ad organizzare il depistaggio nei suoi confronti
Ovviamente questa è un'idea e affaticato sulla quale noi non possiamo dire nulla cioè per dire che ancora Sofia era particolarmente attivo e il relativo rapporti con queste persone
Lei ha pagina centottanta parla e IGP Tremonti che Tramonte
E fare riferimento in relazione alla strage di Brescia ad alcune riunioni a cui avrebbero partecipato ufficiali americani della base NATO
La fonte e lo sviluppo che ha avuto propellente fonti sono sono mi pare due cioè una sicuramente tra Monteleone di Civiglio sono riunioni diverso
Allora quale Tramonte parla della presenza di esattamente Joseph pagnotta
Però non sono sicuro che si riferisca ai Rieti immediatamente precedenti Brescia
Mi raccontò che una sera ad una cena in una trattoria Dario Zagolin che era anche ieri un elemento impegni che frequentava gli ambienti americani le basi americane ed era peraltro anche i rapporti con i servizi segreti italiani ricordo che l'Autodifesa Golin a Milano il giorno prima della strage di piazza Fontana viene multata
No piazzati vicino
No per dire insomma che il personaggio era abbastanza de ha dentro tutte queste vicende appunto racconta che Endesa Colin
E evitare Fanchini si presentarono assieme pagnotta ora pagnotta non mi dilungo su pagnotta però insomma su pagnotta su scoperta abbastanza cos'era un ufficiale del s'intende delle dei servizi informativi
Militari americani invece le riunioni a cui Farid di cui parla di Giglio che sono immediatamente precedenti e la strage di Brescia sono più generiche Pardi militari
Se ricordo bene italiani su queste riunioni diciamo la testimonianza di Digilio è un po'confusa per cui non come dire
Non la prenderei come oro colato nel suo libro lei scrive testualmente circa la partecipazione di ufficiali USA alle riunioni precedenti la strage in riferimento alla strage a Brescia questore
Ho detto non ricordo se cioè nel senso che allora vorrei precisare quello che ho detto all'inizio io
Ho scritto un volo volume insomma un fumogeno intorno alla forma del volume ma insomma circa cinquecento pagine quindici anni fa poi le ho abbandonate nel due mila e quindici Leo i sintetizzatori in quella quindi ovviamente è una sintesi estrema annuncia al momento non ricordo però se qualcuno può interessare vi posso fornire il testo originale dove ci sono tutti i riferimenti precisi
Ultima domanda A pagina duecentodue
Lei tratta le posizioni di Semerari per Felice Signorelli a Franchini e scrive
Era da considerare inseriti a pieno titolo nei servizi come agenti e richiama l'ordinanza la sentenza ordinanza del dottor zingare
La fonte è solo la sentenza ordinanza del dottor Zincani o ha esaminato anche altro materiale
Questi termini così diciamo assertivi così Nancy è la fonte quella lì
Poi come ho già detto precedentemente per ognuno di questi soggetti ci sono innumerevoli episodi e testimonianze riferimento
Di Signorelli io dopo ho già detto gli sono stati trovati degli appunti cifrati con i nomi ufficiali dei carabinieri
Per dire ciò che viene una ma se ne potrebbero citare molte altre sa De Felice fu quando scappò dall'Italia fu ospite
Di un agente della CIA che si chiamava fende la moglie di un agente lacci e che si chiamava Fenwick a Londra insomma voglio dire i riferimenti certi
Indi si diciamo così gli elementi che portano a a a pensare appunto delle insomma c'erano dei rapporti sicuramente
Non occasione non casuali con
Con con con con persone di questo tipo ci sono tutte poi dopo il giudice sin Caniglia come dire sintetizzati in maniera molto molto netta e quelli ho riportato però ci sono scuole c'è una mole notevole di
I gli altri elementi insomma va bene grazie dalle altre domande
Va bene direi che abbiamo concluso grande bandana
Ed era il presidente sa come cosa prima di congedare il teste se la torte poca ripetere il nome di questo agente della CIA che non vorrei
Non risultasse correttamente nella se siamo assente lui Penguin va be'noi esattamente lo lo spelling
Lui lavorava alla Romeo nome prego prego se loro Burago gonfiore improvviso CIA
Lo dica pure dentro al microfono otto che lui all'epoca era non so se il direttore o qualcosa del genere della Selenia
Oggi siamo sereni è stato se il senso della domanda che nella sentenza andare uno che è agli atti la figlia di costui Angela romana Fendi micce
Subisce una rapina da parte di alcuni in che sono anche clienti della sua agenzia quindi questo tema a noi interessa perché il documento poi di questa signorina dell'epoca viene trovato nel covo torinese di via Monte a Solone
Dove furono trovati i vari materiali interessanti che ci teniamo trovarmi avanza sono andati via Monte da solo le vengono trovati i famosi segmenti d'Italia parte coi ma anche per esempio varia documentazione per redigere documenti falsi
E numerosi tesserini falsi dell'arma dei carabinieri che vengono poi trovati
In occasione degli arresti
In possesso di Gilberto Cavallini vado a memoria Giorgio Vale Walter Sordi
E da altri che fu che hanno come diciamo firmatario del tesserino dell'Arma un colonnello dell'Arma dei carabinieri là dove morì a Montanari risulta Montanari o Montanaro risultato poi nelle liste di Castiglion Fibocchi come affiliato alla loggia P due quindi troviamo una circolarità qui presente
Io Bruxelles ricerche l'agente della CIA a cui ha fatto riferimento il teste al vertice della Selenia
E questa questo episodio di rapina venuto a Roma con il rinvenimento di vario materiale e del del passaporto canadese della signora Angela romana felice sempre nel covo di via Montello Solone
Da coordinare da interpretasse
E dei leader il verbale di Ferretti
Allora io no teniamoli accertiamo se sia vivo o devo accertare dobbiamo incerta del sì ok lo facciamo subito
Comunque è una persona di novantatré anni vediamo un po'quello e risulta va bene allora il dottor davanti
Su questo sono d'accordo con l'avvocato capitello una volta ogni tanto capita molto di rado Pasqui sono d'accordo con lei per un episodio specifico di questo processo
Avevamo un signore di novantaquattro novantasei anni che hanno interessava molto portare i verbali
L'anno scorso risultava vinco quindi adesso magari nell'occasione riproporremo alla stessa doveva avere Merlino Stone poniamo limiti non si sa mai diciamo che siamo al cento due anni di no del vecchio competenti piede
Ha detto il venti
C'è da due a centodue no novantadue cenare l'ho capita novantadue al centro del patto pochi giorni fa allora cresce non ero d'accordo con novantatré Reno capita novantadue ha pagato
Sì credo che si possa poi sostanza pare faccia fenomeni
Altre persone cliniche di cento anni li abbiamo Tommasina con il consenso a loro è Senses amino accento dire facendo diciamo che lei
L'irripetibilità i finora fino al centro li abbiamo depositati qualora consenso al di sotto no latenti
Tentiamo l'altro testimone
Gigi Marcucci
Così ieri ma lontano nomina seduto l'avvocato per capire la terza operazione
Per comodi pure
Anche lei uno dei o autori di questo libro intanto legga la dichiarazione consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Sì le sue generalità
Luigi Marcucci
Nato a Milano il venticinque maggio mille novecentocinquantasei sì autorizza le riprese della sua deposizione settanta allora mi dice che qual è la sua professione innanzitutto allora sono sono un giornalista
Ho lavorato all'unità era circa trentaquattro anni
Quell'unità come è cessata non c'è più attualmente sono in pensione continuo
A lavorare per confluire lei ha sporto quindi attività di ricerca studio analisi doc Mensi Silver molti anni Junior folle per sulla questione delle stragi del sì sì mi sono per
Quand'ero cronista dell'Unità ho fatto cronaca giudiziaria
Mi sono occupato sia delle stragi che del fenomeno Uno bianca
Ho fatto in tempo purtroppo occuparmi anche del delitto Biagi
Insomma
Al dunque orda parte il contributo a questo volume ha fatto altre storie pubblicate dunque oltre a questo alto tradimento
Ho scritto per il momento un'appendice
A un
Libero del dottor Leonardo Grassi ex giudice istruttore
I
Bastano per il momento non ho fatto altro sto lavorando ancora paragonata ancora quindi sempre consultate corti documenti biografie cioè presa padre
Penta
Ha scritto un capitolo che si intitola generazione senza rimosso o voler spiegare perché ammesso questo titolo suo
Ma il suo contributo dunque non l'ho messo io con comunque la generazione senza rimorso se non ricordo male
Una definizione viene ferisce con queste se si alla mi riferisco ai Nar dallo spontaneismo apre il alla spontaneismo armato credo che sia quella sia una definizione che ha dato di sé stessa Francesca Mambro
Deponendo in un'aula di tribunale si erano definitivo una generazione senza rimorso devo dire che il il centro del del
Ripeto il mio contributo
Riguarda però diciamo i i risvolti siciliani rientrante verso le parole domande scansare quella cosa
Comunque lei sulla base della dichiarazione di Vinciguerra espone la tesi di un collegamento tra la banda Fioravanti e Carlo Digilio collaboratore principale fonte
Nuove indagini Piazza Fontana
Ne trae una connessione tra gli sponte visti no non ho capito bene Presidente mi scusi voglio dire
Lei sulla base di una dichiarazione di Vinciguerra lesione al suo testo espone la tesi di un collegamento tra la Pian & la Banda Fioravanti e Carlo incisiva Inter avanti cavalli
E sappiamo chieda alcolici e quindi ne trae una connessione tra gli spontanei stick quindi Fioravanti Cavallini Mambro e ordine Nuovo con ciò che poi ne consegue poi rimasto illustrare questa tesi sì
Allora io gli impegni intervista ai Vincenzo Vinciguerra in carcere nel carcere di Opera credo l'otto luglio del due mila
Come lui mi disse se Digilio
Se scusate se Fioravanti tira fuori quest'alibi
Chiamiamoli sintesi noi eravamo quando il giorno con Virgilio è perché sa che Digilio di certe cose non parla sì ho scritto nel libro Vinciguerra da un giudizio molto severo
Di Digilio dice che è un testimone molto parziale
Quindi il il il concetto è
Che c'era un collegamento lui definisce la banda Cataldi di chiama banda Cavallini il gruppo Cavallin lo definisce una banda
E
E e parla di un collegamento tra questi e Ordine Nuovo
Non so se di Di Giglio in particolare comunque nel Parma
Allora il problema qual è
Il problema è che sappiamo da dove veniva Cavallini sappiamo e dopo essere evaso dal carcere era stato condannato per l'omicidio Lorusso
Sappiamo che era stato praticamente allevato da Facchini
Esponente appena vista padovano
E quindi sappiamo che i collegamenti sistema Lupoi sappiamo dei collegamenti tra
E ora avanti e Signorelli
Sappiamo che Signorelli a sua volta era molto legato ad apparati dello Stato
Insomma in base a questa cornice
Ci si ci si convince
Che e c'era un collegamento tra i cosiddetti spontanei cisti
La vecchia ammiraglia eversiva Ordine Nuovo
Per Conte
Senta lei nel libro ritorna sulle indagini per l'omicidio Mattarella vuole illustrare la sua analisi è la sua ricostruzione politica poi cercheremo di capire questa cosa del delle targhe su cui è è intervenuta per lungo la parte civile
Che io ho cercato di capire meglio attraverso le la sua ricostruzione della capite vuole però fa le faccio una domanda sul se lei conosce dieci recentissimi di questa sì sì sì infatti del devo premettere
Che da questo punto di vista almeno di Libero è datato ed è un libro del due mila sedici
Credo che gli ultimi sviluppi ulteriori sia sulle targhe che sulle analisi delle armi usate in vari delitti pena
Sì siano arrivati dopo quindi stiamo parlando quindi le chiedo di aggiornare con l'analisi sì allora Carla sappiamo oggi porci si ragionava su queste targhe
Su questi frammenti di targa
Trovati di un a Torino in un covo di via Monte a Solone
E si diceva e molto improbabile in e molto improbabile che quei numeri
Indi cioè identici ai numeri mamo nello stesso ogni identici ai numeri
Dell'auto di un'auto e di una targa rubata a a Palermo si trovassero a Torino quindi questo era una una pista diciamo per una chicca dico era perché poi è stata trovata
La targa
La targa che era quella di quale targhe è stato trovato esattamente stato attuato una targa
Come e precisamente con quei numeri e quindi non poteva una il ragionamento che quei numeri provenisse provenissero da frammenti di targa
Rubati da Fioravanti
A Palermo ed anche eravate Cavallini a Palermo e poi da Cavallini consegnati al allora abbia molte a Solone ha perso direi ha perso di efficacia ecco non non
Quindi tutto quel rischio ragionamento le Fanelli proviene in qualche modo come dire sì falsificato dal
Dai degli sviluppi deluso
Ulivieri successive adesso ho letto sui giornali che la diciamo la la la cosiddetta pista nera per l'omicidio per gli omicidi politici
Reina Mattarella in particolare va verso l'archiviazione
Quindi credo che da questo punto di vista
Sì è una storia a dare de data riscrivere anche leggendo attentamente e le motivazioni con cui eventualmente verrà archiviato
Il il procedimento
Penta aveva studiato
Le relazioni tra i cosiddetti spontanei istinto
E sono stati giudicati e condannati per la strage di Bologna e le storiche organizzazione o n e AN e SIM e ha parlato poco fa
Ma anche collegamenti tra quei i i soggetti e la criminalità comune e organizzata sì
Poi illustrare l'origine della sua tesi le fonti le conclusioni cui è pervenuto sì allora cominciamo dalle fonti le fonti sono
Il la sentenza ordinanza di rinvio a giudizio e la requisitoria
Dei procedimenti Reina Mattarella la Torre
E in particolare laddove
Si racconta intanto c'era
Questa vicenda delle targhe che abbiamo già esaurito però questo collegamento non si esaurisce nelle targhe ma no non si esaurisce c'è c'è un interessante
Passaggio
Di un'auto a suo tempo nella disponibilità di Cavallini
Si dice che dovesse essere usata per un rapimento per il rapimento di un rampollo della famiglia Benetton
Si tratta di una BMW modello centotrentacinque se non ricordo male
Questa BMW a un certo momento attraverso una serie di passaggi che credo di aver descritto
Finisce nelle mani di Francesco Buffa Francesco Buffa
Francesco Buffa e con Salvatore da Dini uno dei referenti uno dei referenti di Francesco mangiarmi
E sono tutte e due appartenenti alla famiglia Gambino la famiglia Gambino di San Lorenzo Pallavicino
E inserita dopo dopo l'ultima guerra di mafia
Nel mandamento di risultava mandamento controllato dai Madonia
Francesco Madonia
è noto e ne ha parlato un collaborante si chiama Francesco onorato e noto per aver fatto attentati su mandato dei servizi così dice io onorare il collaboratori di giustizia
Allora trovo abbastanza significativa
La compresenza
I tutti questi nomi insomma
Cioè non no non la compresenza scusate mi il collegamento tra queste persone
Per teoricamente dovrebbero appartenere amare di criminalità completamente diversa no terrorismo elimina dita organizzata
Ma di fatto di fatto vengono collegate da
Diciamo da questo passaggio di proprietà della macchina Francesco Buffa era titolare di un po'
Di un autoparco ed è credo sparito nel mille ottantaquattro si sospetta che sia vittima di lupara bianca
Sì questo
La prego di approfondire questo aspetto cioè come sto Como dalle sue ricerche se si lei ha potuto verificare studiare come vengono instaurato perché i rapporti che consentano determinati soggetti di essere al contempo criminali comuni
Ma anche soggette a disposizione per imprese criminali eversivo le essendo il riferimento cioè fermo restando che se Benson quelle persone dobbiamo rispettare però presente di pc a popolazione sì come può un criminale comune essere
C'era il ferito c'è prevenzione verso allora il diciamo che un un esempio classico
Di di di discutere questo
Travaso
La banda della Magliana
La banda della Magliana noi sappiamo e nasce il come serie di gruppi criminali che poi si consorzi hanno
Entrano i rapporti con Cosa Nostra e in particolare con Pippo Calò
E hanno una serie di rapporti anche con la criminalità e le Sila
Una volta e ebbi modo quando era prefetto Pati di di chiedere al dottor Sica
Come si spiegasse questa cosa e lui dice se io ti rifornisco
Io condizionò anche le tue azioni
In questo caso per cioè oltre primarie condizione che che condiziona beh scusi non si condiziona e chiede condizioni la banda della Magliana diciamo questi gruppi criminali molto potenti sono in grado per esempio di rifornire armi o per esempio di riciclare dinaro ad altissimo livello
Si trovano canali con la le indagini sull'omicidio Calvi
Abbiamo trovato canali che portano addirittura alle casse vaticana
Attraverso Flavio Carboni e la collaborazione confratello Andrea Carboni quindi
Da questo punto di vista
C'è un reciproco interesse
Uno scambio di favori e uno scambio di favori secondo la tesi dei magistrati palermitani in particolare del dottor Falcone
C'era stata anche per l'omicidio Mattarella
Noi chiediamo appoggio logistico per fare evadere Concutelli questa era
E tu
Tu ci fai questo ci fa il piacere di ammazzare il presidente della Regione Sicilia
Ecco è uno scambio di reciproci favori
Ai a diversi livelli
Mi mi è capitato nel libro a cui facevo riferimento prima quello del dottor Grassi qual è questo che per a mi scusi si chiama la strage di Bologna in quarantanove capitoli quaranta brevi capitoli
E c'è la una mia posti all'asilo cosparse
Il centrale per capire questi rapporti
E anche la figura di Giuseppe Mandalari
Giuseppe Mandalari
Uomo di mafia principalmente un uomo di loggia è un massone
Mansione che viene da Piazza del Gesù
Quando Piazza del Gesù si unisce con
Però forse sto allargando troppo grossi va bene minorenni mi fermi pure presidente treno Pica pur con le faccio una domanda precisa sì sì vicende sia in sostanza semitica allora attraverso la
Massone della famiglia massonica diciamo meno importante quella di Piazza del Gesù poi piazza del Gesù sì
Tempi fonde per un certo periodo con la famiglia di Palazzo Giustiniani e la cosa importante è che tutti i fratelli coperti
Di queste famiglie per un certo periodo sono sotto il diretto controllo di Licio Gelli
Ma questo credo che meglio di me l'abbia spiegato la dottoressa Piera Amendola che su queste cose e anche il compianto professor Dell'Utri is erano molto bravi quindi
D'accordo quindi in sintesi il perché però vorrei capire come si riesce a inserire in un contesto di come dire versione criminalità politica stragisti elementi che partono da una posizione di criminalità comune si io le ho citato dice poco si possono fare alcuni esempi sì ecco come avviene il meccanismo con cui si ritrovano allora il meccanismo e e quello come dicevo del reciproco
Scambio scambio
Fondamentalmente uno scambio di favori
In cui presumibilmente ognuno
è sicuro di poter usare l'altro e poi magari ne viene usato questo secondo me la e la fine fatta da da da Fioravanti e Cavallini sono
Per il mio richiamo all'apice apporre valere per fare figure analoghe a PC a fuoco
Il legato
è un criminale comune ma ed è molto legato a Terza posizione quindi lui è un criminale comune una volta per il terrorismo di sinistra sì di si sarebbe parlato di criminali politicizzati
Politicizzati sì adesso il quale percorso esattamente abbia fatto PC a fuoco non non li sa islamici afosa diciamo Lupo lo consideri un caso emblematico ma non l'unico sì possibile sì sì sì sì
Sappiamo che ad esempio per Pato c'è tutto il contegno milanese
Della banda Cavallini che ha le carni con criminali per esempio sappiamo è la figura di Mauro Attis
A bis è un criminale comune della banda Vallanzasca addirittura
Ed è legato
Ed è legato a Cavallino il legame di tipo puramente strumentale dopo perse o c'è anche una e dire
Sono aspetti ideologici aspetti di di informazione culturale di base che portano nel questa persona essere contemporaneamente criminali comuni
Sì se per caso allora politici dovendo dare un giudizio sociologico sul quasi direi che sono
Affinità affinità tra impostazioni culturali che possono convivere diciamo
No
Sappiamo per esempio che Cavallini
E la sua banda Alemanno
La possibilità di usare come come rifugio a Milano
O un'officina
Quest'officina era punto di riferimento quando i carabinieri vanno vanno a perquisire una e il carabiniere Ezio Lucarelli rimane ucciso
Era
Punto
Il riferimento anche per bande che facevano sequestri di persona
Sequestri di persona
E collegati a gruppi di Cosa Nostra
Per fare un nome
Adesso no non direttamente legato a questo caso ne sappiamo che nei primi anni settanta e e scusa appunto che verrà il dottor Turone questo me lo saprà spiegare molto meglio di me
Cosa Nostra fa una serie di sequestri in Lombardia
E sappiamo che
I canali di riciclaggio di Cosa Nostra e anche
Di questi gruppi terroristici erano molto vicini
Diciamo che seguendo il denaro si capiscono molte cose come avrebbe detto il dottor Falcone si capiscono molte cose poi chiaramente ci possono essere affinità anche di di altro tipo
Corpo
Senta nel suo testo lei ricostruisce i collegamenti del gruppo Fioravanti Cavallini e il gruppo ordina visti ordinari sta avvenendo
Abbiamo fatto la stessa domanda chi l'ha preceduto comunque la che lo faccio anche lei può può illustrare le sue conclusioni in base alle fonti esaminate esimo legamento Tenet ne ha parlato in anteprima tenendo presente che si tratta di
Cioè opinioni pur maturate sul campo ma opinioni drogata insomma concernente che però lei ha consultato delle fonti secondo i suoceri
Giudiziari certo allora il il collegamento tra queste organizzazioni
Direi che è ormai dimostrato dai rapporti che c'erano tra Cavallini Franchini
Eravamo per quanto riguarda il gruppo veneto e da Fioravanti
Più avanti Signorelli
E per quanto riguarda il
Il gruppo romano diciamo ti ordina l'uomo
Per ricordare chi è un attimo per ricordare chiesto Signorelli quel signore che a un pure un certo giorno furono trovati dei nomi in codice che riconduceva no nella sua agenda
No ufficiali dei servizi e dei carabinieri
E e quindi aveva collegamenti importantissimi con apparati dello Stato
Proprio
Senta cambiamo argomento leale
Svolto un'analisi sui rapporti tra il Fioravanti al gruppo siciliano di Mancinelli si ci vuole illustrare a quali conclusioni è giunto il e sulla base di quali fonti cioè in realtà questo maggiorenni ed rispetta Fioravanti
Sì
Abbiamo avuto molte deposizione fondi di vario genere ecco vorrei capire dalle sue ricerche che cosa emerge in sintesi sì era una contrapposizione era un'alleanza era
Un rapporto dialettico era era di direi il rapporto dialettico e quello che
Ci sta meglio allora
Per le quadrare la figura di mancia metri
Devo citare la testimonianza di un di un suo collega di Terza posizione De Bellis Giuseppe De Bellis secondo cui mangia medie era affiliato
A una loggia segreta
A una loggia segreta
Il che si chiamava Iside e faceva riferimento al circolo trapanese scontrino
Per quanto riguarda mangia medie molto interessante anche il rapporto che lui aveva con Gaspare Cannizzo
Che era
Sostanzialmente un templare di un aderente all'ordine
Macchinista
Cultore della tradizione perché editore di una o direttore di una rivista a cui collaborava lordi non vista Claudio Mutti
Noto anche per i suoi rapporti con la con la Libia coinvolto nell'indagine di Piazza Fontana e poi noto anche per i suoi rapporti con la Libia
Ecco tutte
Diciamo che il su queste logge
Le queste logge avevano una caratteristica
Erano
Profondamente interconnesse
A questi ordini cavallereschi un po'anomali che che che giravano
A capo di questi ordini cavallereschi celata al Luigi Savona
Ex SS italiana
Quindi militare delle SS
Ordino vista o frequentatore di
Ordinovisti
E il strettamente legato per quanto riguarda la militanza massonica Giuseppe Mandalari e qui ancora una volta troviamo Mandalari che il commercialista di Totò Riina
Neo fascismo
In un solo luogo addirittura in un solo luogo fisico
Quello del circolo scontrino trapanese non mio non ne ho scritto del libro quindi mi fermo qua
Però tempi abbiamo avuto direi che è un è un indicazione cioè
E quindi
L'ultima o penultima domanda nel suo scritto come ha ricostruito interpretato la presenza di Fioravanti nella casa al mare di mangiarne di nel luglio del due mille novecentottanta e quindi collegamento con gli articoli si il il cui garantire
No giudizialmente autore certo allora la la la presenza della
Cioè di Fioravanti
E il e la sua frequentazione di Mangia metri
Partiamo addirittura dal gennaio dell'ottanta
Sono stati assolti dall'accusa di aver assai due cavallini dall'accusa di aver assassinato di aver assassinato Mattarella
Comunque la presenza è stata accertata e in quel periodo dallo dal dal maggio a fasi alterne fino al luglio
Dell'ottanta
Il mangia Meli è un po'una figura
Permettetemi una definizione quasi di apprendista stregone
Eccome se mangia meglio fosse stato coinvolto in
In in progetti criminali molto più grandi di lui o comunque di dimensioni che lui non si aspettava
E e che avesse in precedenza messo a disposizione però questa sua rete di contatti molto estesa a disposizione dalla banda questa
La conclusione a cui arriva sulla base di quali fonti
Allora le fonti sono ancora una volta il va be'e naturalmente gli atti
Dei dei vari processi bolognesi in particolare la sentenza di primo grado e poi la sentenza ordinanza di rinvio a giudizio per i delitti Renna Mattarella la torna
E quindi definitive in conclusione cosa può dire cosa le risulta in base studi sui collegamenti tra il gruppo eversivo di Fioravanti le logge massoniche siciliani di cui ha parlato
Allora e e questo collegamento adesso non non è mai emerso ingorghi legamento diretto tra Fioravanti Mambro Cavallini delle logge massoniche ameno per quanto ricordo non mi sembra che sia mai emerso
Sicuramente questo collegamento passava attraverso la figura di Mangia Meli
La presenza di Kaspar Cannizzo in casa sua nel momento in cui c'erano anche Fioravanti Mambro
E quello strano personaggio che si chiama Alberto solo
è abbastanza significativa
Va bene
Per me basta domande
Parte civile
Non era informazione ed il signor Ferretti
E nella non ce la fa però aveva novantenne guardi però non è arrivato proprio serate
L'informazione ufficiosa serie ufficiosa se può pagare penali alberghieri sono no non solo conti aperti proviene da una fonte qualificata che lo ha accertato anche per la dato per tracciato dalla rilevazione dolore direi che possiamo
Considerarlo attendevano no prenota il diciassette agosto due mila diciotto va bene arrivato comunque l'altalena va bene da un altro rispettabili rotte da dove l'aveva novantanove anni novantotto a
Premesso
Prego ci sono domande sì qualche domanda reale dalla della parte civile dottor Marcus buongiorno calco sorgerà il sonetto l gioiello innanzitutto
Lei
Da dove hai vinto che il procedimento palermitano sull'editto Mattarella soggetta una richiesta d'archiviazione
Ne dà una in particolare da un articolo su Repubblica ecco all'epoca ogni giorni fa ha letto una ritira letto la richiesta d'archiviazione no assolutamente no
Sa se è stata opposta la richiesta d'archiviazione come scusa sei stata opposta la richiesta d'archiviazione no non ne so assolutamente niente devo dire che l'articolo mi ha stupito perché mi sembrava anche molto vago
Da da questo punto di vista quindi proprio non si capiva intanto se si parlasse di una richiesta o più una futura
Decisione di archiviazione ha mai visto atti relativi all'analisi della targa che apprendiamo da fonti di stampa è stata ritrovata a Palermo dopo anni
No a direttamente no
Direttamente non ostile al visto degli atti relativi la domanda è precisa assoluta agli atti relativi all'analisi della targa che assumiamo essere stata trovata dopo anni dell'ufficio corpi reati di Palermo no
Ha avuto modo di analizzare
L'episodio del rinvenimento
Della targa nel covo di via Montello Solone in relazione a degli atti questa è la domanda in realtà quindi l'episodio che lei racconta pagine di questo libro
Con le ipotesi che già ben conosciamo
Scritte in una relazione all'Alto commissariato per la lotta alla mafia da un valente magistrato dell'epoca
Con riferimento a una targa aspetto unico quella certamente tale di una cittadina palermitana sottratto dalla sua auto all'epoca nel mille novecentottantadue esami analisi su questa seconda targa che attivamente era Piazza cinquantasei trenta novantuno sincera
Il cioè esisteva una larga se con questa caratteristica e questo codice alfanumerico lei la vicenda di quest'ultima targa alla mai analizzata assolutamente non
Ha mai analizzato dei verbali di Stefano Soderini che descrive Patti e circostanze correlati dal dottor Falcone
Al sei gennaio mille novecentottanta il delitto Mattarella
Sì sì sì alcune di un bimbo riferire su questo beh Soderini inizialmente un un sodale di di Gilberto Cavallini
E
Interrogato da i magistrati siciliani
A un certo momento dichiara perché il proprio a proposito di quell'auto di cavallini trovata
Nella disponibilità di un di un mafioso siciliano dichiara
Sarei molto curioso due impatto dichiara che Cavallin teneva moltissimo quell'auto e poi dichiara sarei molto curioso Sorel molto curioso di sapere come quell'altro sia finita lì
Cioè si si dichiara molto stupito se non sbaglio
I
I magistrati
Nella sentenza ordinanza di rinvio a giudizio parlano di qualcosa più di una coincidenza
Lei ricorda
Per caso qualche dettaglio relativo alla descrizione dell'andamento fisico di Fioravanti nel camminare e alle dichiarazioni della vedova Mattarella Irma chiazze ESA certe mentre certamente
Definito questo questo l'incedere di Fioravanti
Quasi ballo Enzo Lante
Poi
Per richiedere che la persona che è necessario che la persona che si annuncino a schiaccianti Mattarella per ucciderlo
La la vedova Irma che al senese aveva ricevuto riconosciuto poi dopo vedendolo in fotografia se non sbaglio su su dei giornali
Aveva riconosciuto in Fioravanti il killer del marito
E e ricorda questa questa andatura molto strana molto particolare quasi scherzosa
E della stessa cosa parla lo stesso Soderini
Parla Soderini dicendo che lo chiamavano fosse lo lo lo soprannominarono rosso che sembrava quasi giocare mentre si avvicinava una persona per ucciderla
Ecco le chiedo a lei ha avuto modo di analizzare come venivano da dal gruppo della banda Cavallini Fioravanti nel periodo in generale terribile delle attività criminose che questi compivano come falsificavano
Normalmente le starlet quali metodi hanno usato nel tempo se hanno cambiato anche metodo a un certo punto dunque io ricordo in particolare gli altri metodi al momento non mi vengono in mente
Però ricordo in particolare che il metodo era quello di spezzare le tardi in varie tronconi e di Carpi assemblarle
Ecco ricorda se a un certo punto invece venne usata una strumentazione diversa
Dove si fondevano usando come calchi proprio questi pezzi sedimentati da targhe
Residue per ricomporre un pezzo unico attraverso un meccanismo diffusione di materiale plastico nello stare un po'abbiamo un ricordo non preciso ultimo banco
Come di un'attrezzatura che per un certo periodo
O doveva arrivare nella disponibilità di Fioravanti o era già nella disponibilità di Fioravanti adesso non mi ricordo con precisione però ricordo di aver mai sentito parlare di averne letto
Perché lei scrive nel suo libro so per certo questa è una citazione da Soderini ieri fin quando Cavallini non ha procurato il macchinario per fabbricare targhe di autovetture false
Il Fioravanti mi diceva che per alterare targhe delle vetture era solito usare più target che taglia avete
Quello che lei ha descritto Sayonara a un certo punto viene fornita
Una metodica e una per una le cooperative arrivare allo studio perché a un certo punto arrivi la metodica diversa ricordo di averlo letto non mi ricordo dove purtroppo mi mi perdonerete
E mi ricordo il principale sistema che quello di aspettare l'età dice
Glielo dico perché abbiamo già prodotto alla corte delle prove documentali della presenza di tassa che veniva usato proprio per creare queste calchi e delle targhe a pezzo unico falsificate
Assemblando non siamo tanti cioè i carichi
In via dei codici alfanumerici che poi finivano in un pezzo unico care perché
Per chiarezza perché su questo abbiamo un dubbio la targa trovata al corpo di reato Palermo i corpi di reato tale è quella di via Monte Solone
Allora portata al Palais io posso solo come parte processuale diretti agli atti ho visto una richiesta della procura generale negli atti suppletivi d'indagine chiedere ai colleghi palermitani copia di questa materiale probatorio idoneo ad analizzare questo tema che lei Presidente pone e non mi risulta ci sia stato un una trasmissione sì di questo materiale sia però giusto perché
Perché è una vicenda un po'ingarbugliata difficile
Anche per queste novità che leggiamo sulla stampa
Pestata Arcari di Palermo è comunque quella lì opponiamo che questo è un tema di indagine non lo sappia personalmente non posso affermare sia la quella perché personale dovrebbe essere quella in astratto dovrebbe essere quella dovrebbe essere quella non abbiamo potuto vedere in coppia perché negli atti della può sicuramente l'ha fatta lei alla come proposizionale archiviati non lo sappiamo lo chiedevo al teste perché sono notizie a mezzo stampa
Solo notizie a mezzo stampa
Per gotico riusciamo alla vicenda veramente dalla vista dall'interno ma siccome non abbiamo notizia microgrammi amano Tiziana per la definizione del processo non possano rallentare
Certi atti che abbiamo compiuto le risposte che abbiamo avuto o no no io ho preso atto che la Procura non ha coltivato questo tipo di no no no partenza da è una vicenda no ma la che non posso raccontare perché non sappiamo come è finita quindi Tribunale ascolta quello delle parti Pogliano portare lo spoglio Osama non possiamo questo caso non possiamo proprio perché non abbiamo notizia ufficiale nella definizione del tasso lordo grazie
Ecco per correttezza se può riferire alla corte è un fatto noto ma è giusto dirlo come è finito il processo a carico di Gilberto Cavallini incluso Fioravanti per l'omicidio Mattarella allora è finito con una soluzione
Ormai definitiva
Mentre è stata condannata
La cupola che avrebbe dato l'ordine
I eliminare Mattarella
La pista per Seul perseguita dal dottor Giovanni Falcone era indirizzata verso una pista nera e a un'alleanza mafioso fascista per l'omicidio Mattarella per quanto le risulta per cento
Sì sì
Grande sugli esecutori però sono tuttora ignoti gli esecutori non se non sono grazie ho finito
E mi scusi avvocato forse di parte civile quasi un errata corrige quando Cavallini come ha riferito prima e evaso era in carcere per quale omicidio per quale nota l'omicidio era quello di
Del giovane Gaetano amoroso che era un militante di estrema sinistra ucciso a coltellate durante un uno scontro perfetto grazie
Avvocato capitello domande nessuna va bene
Si può accomodare grazie anche possiamo pure per cui l'unica cosa volevo dire alle partite
E a chi parte più reparti che fossero interessati euro o più diligenti che in questo volume ci sono in nota un sacco di documenti citati come fonti
Possibile mi volevo capire se straccione eccetera che è stato già prodotto e ciò che non c'è ancora per esempio
Non avevo io vengo presa in un documento Rocca dodici nove sessantatré
Un documento storico e al e all'origine di tutti
Intervista amaretti del giornalista Mastrogiacomo
La sentenza Argo Mastelloni libri
Una insomma la sentenza Mastelloni avremmo avuto anche produrrà ma sono alla sentenza istruttoria sono posti e non abbiamo più a produrre perché non è una miniera è un documento questa se la corte erano insieme ritiene ed è una cosa pensavo a presidente io vi faccio un elenco allora uno screening della Quercia aveva copia de del dell'indice del sì adesso lo faccio fare
La Corte ha posto leggeva veneta noi noi vediamo subito quello che i gatti e quello che lo avrei dato a filiera corta e ritiene che parla per restare agganciati alla
Tra
Presidente
In osservazione prego
Visto che facciamo nostra screening e ma
A Milano poco udienze noi vorremmo capire ora i documenti ammette
Quelli che sono stati fisicamente prodotti Occult antico o in forma digitale quelli che non sono state ridotti per sapere non mi pare che abbiamo nella Lino
Nella indici sono però non so quali documenti di quegli anni sino allo stato in materia organica prodotti a tutti quelli ammessi tutti avremmo adeguati cosa ad esempio questo signore che ha fa parte riguarda e sette e ha fatto l'esempio di oggi ma sapremo anche qualche cosa e allora noi con le carceri faccio fare le copie di queste delle note di questo libro del Presidente dove generosità avere un sacco di documenti valida ovviamente organizzata per esempio e il peso che mai si parla di Falcone Romolo invece audizione del capitano Giraudo il molteplici audizioni del capitano gengiva auto che sentivo anche per noi Giraudo l'abbiamo sentito che altre ricorre io non ricordo non l'ho rivista l'audizione del capitano gira le ha offerto di esigenze esaustiva accetta allora te secondo no era nel mare l'abbiamo citato ripetutamente determinano girava anche l'abbiamo ha menzionato l'altro giorno sui covi di via masse nega strattona un attimo lavoro abbiamo citato ha proposto di Adalberto Titta se dell'anello bella qua bella diciamo quelle per il settore deviato fra virgolette per operazioni sporche hanno così saranno definiti i consulenti
Abbiamo citato il colonnello gelato anche per la questione dei colori
Ciò per una serie non ci sono alcune documenti che insomma potrebbero interessare disegnare verbali Moretti alla Commissione stragi i verbali Vinciguerra
Noi non le abbiamo anche così male no perché la litoranea sarà dura in udienza per le contestazioni per il ricordo però siccome per verbali sono tante cose andiamo tutti presidente avranno problemi spinosi
Ma adesso Vinciguerra lo sentiamo rimanemmo delle puntualizzazioni abbiamo scuole a fare così in maniera ordinata occasionale allora
Per i testi che sono stati sentiti
Se ci fossero altri verbali e non sono stati utilizzati spetta questo momento
Prendiamo in considerazione casomai l'esigenza da vicende vere
Così invernale se non lo so a teniamo così va be'solare viene poi non se ne andrà emanavano non sono indispensabili se arrivano pene on line ma io non è che possono entrare i verbali nodo appunto se no non abbiamo niente di anomalo stia tranquillo
Lo dico prima vogliono dare atto a verbale che abbiamo depositato i due verbali di Ferretti Giorgio che sono i verbali
Due dodici novantuno Reggio dottor grazie otto cinque novantadue Delgado tolleranza del procedimento italico spesso abbiamo depositate a seguito dell'accertamento del decesso
Di di reti Giorgio accertamento dello Tota degli ebrei al nord
Va be'facciamo con e
Eh no eccetera parole noto ora
E così piano da settembre azienda operazione miracolo vediamo dei morti evidenza del mazzo dei nomi di San Marino uomini anche in Francia
Poi
Sono attesi pensa allora vediamo un po'questa nota della Questura di Ancona
Semplice poco Sergio
Il riscontro alla nota sideralmente allegata relata di notifica del decreto di citazione a comparire nel suo incarichi c'è fuoco Sergio
Notificato a me ha detto nel pomeriggio odierno presso l'abitazione del dice poco pur dimostrandosi collaborativo e disponibile ai confronti operatore manifestato profondo sostegno alla notizia di una nuova convocazione presso il tribunale di polo
In particolare ritiene di essere perseguitato per fatti avvenuto oltre quarant'anni orso in sede di verifica sulla disponibilità a presenziare volontariamente all'udienza del PC ha forniti arazzo di versare in condizioni fisiche precarie a causa di problemi cardiaci spiffero malessere generale
Ha dichiarato il resto è stato sottoposto alcune no colazione di vaccino antico vizio
Asseritamente perché incompatibile il proprio stato di salute
Tuttavia non comprovata relativo certificato disco
Va bene
Probabile al presunto Tricia poco non si presenterà spontaneamente all'udienza
Il fatto che ci precisa che non è vaccinato come dire
E darà non serve forse il primo accertamento che bisogna fare
Come si fa quando voglio dire il primo accertamento in ordine alla circostanza che la vaccinazione o meno
E si dovrebbe fare lavarsi aveva accennato all'unanimità i visceri Daniela testimoniò a purtroppo per no presidente se non è vaccinato al fatto che lui ha esposto questa circostanza alle nello fare intervenire non vaccinati
E lo fa greca civile chiede l'accompagnamento coattivo una minore lei
Sì a mia memoria nei luoghi pubblici non vaccinate non si può entrano questi mobili i testi
Anche non vaccinati nata in campo ecco questa cosa guidata tampone si avrà tampone prepara
Per fare un tampone
Non è chiaro affidarla pene Brasile prego non è alla fine alla ci creava dei problemi
Va bene allora a questo punto
Io non ricordo leggerlo spiega il mondo ai testimoni non vaccinati nel bene o nel male
No aspra Imana senza ovunque channel all'eccesso di persone ma non è testimone allora questa cosa la dobbiamo verificare dal pieno per tre
No
A
Si sa comunque bisogna disponiamo si ritrovano sinora l'accompagnamento coattivo
Con richiesta alla questura di Ancona di predisposti disporre l'accompagnamento di verificare la fondatezza di quanto assume impiccio poco in ordine al suo stato vaccinazione ondivaga arrivare loquace la prova generale prima
Per invitando lo stesso a sottoporsi comunque tampone
Questo
Un invitandolo spesso a sottoporsi a tre eliminare tampone
Essendo testimonianza atto dovuto