Conversazione settimanale con Maurizio Turco, Segretario del Partito Radicale

Hanno alla prossima settimana prossima domenica grazie a tutti era all'attenzione da Lorena Durso e i programmi di RadioRai Italia e proseguono
Va
Be
E
Ecco c'è anche eletta su Radio Radicale per la conversazione settimanale con Maurizio Turco segretario del partito radicale in collegamento con noi Maurizio buona sera ben trovato
Buonasera
Allora si è inaugurato ieri alla presenza del ministro della Giustizia Cartabia l'anno giudiziario molti gli interventi da segnalare il presidente la corte d'appello
Si è soffermato in particolare sul fatto che la pandemia messo definitivamente a nudo le gravi criticità in cui versa la giustizia
Tra tutte l'eccessiva durata dei processi pelosa e dei passaggi per esempio sulle carceri sono stati interventi favorevoli per esempio la costruzione di nuove carceri
è stato detto insomma dobbiamo prendere in considerazione i fondi che arriveranno dal per un'azione di ripresa resilienza
Per questa diciamo così prospettiva voi dei passaggi sul CSM
E in particolare il procuratore Nino Di Matteo detto auspico che il CSM sa per riscattarsi dalle opacità che ne hanno ridotto al minimo la credibilità e sappia recuperare la sua principale funzione quella di tutelare l'autonomia e l'indipendenza della magistratura
Anche sa su questo tema sul tema del Consiglio Superiore Magistratura sulla riforma intervenuta il ministro Cartabia che sostanzialmente ha detto che ha ribadito in qualche modo la necessità di un impegno da parte del Parlamento raggiungere rapidamente un accordo tecnico e politico sul futuro del Consiglio superiore della magistratura
E tutto questo il partito radicale appresa diciamo così la palla al balzo per rilanciare l'iniziativa referendaria Maurizio
Che è l'unica risposta concreta
Ai problemi che sono una emersi durante questa settimana
Tra la relazione in Parlamento dalla ministra Cartabia l'apertura dell'anno giudiziario interventi sparsi Crivelli con i quali abbiamo capito che la magistratura ha preso atto e i problemi che andiamo denunciando da mezzo secolo cioè di questioni che hanno bisogno di una riforma radicale
Però non hanno ancora capito che le leggi le fa il Parlamento e che i magistrati sono soggetti soltanto alla legge ma alla legge la legge scritta dal Parlamento l'ora io credo che
Qualsiasi dibattito interno alla magistratura quella del CSM
Non di questo CSM del CSM previsto dalle leggi
Ed è all'Anm che non è prevista dalle leggi
L'associazione nazionale magistrati penso che faccia un grave danno alla magistratura e quindi alla giustizia e quindi ai cittadini
E soprattutto a quei cittadini che si rivolgono alla giustizia perché sono vittime o ritengono di essere jazz alle vittime Ettore è vorrebbero trovare dovrebbero trovare nella giustizia l'ultima istanza per avere giustizia questo non accade lo abbiamo sentito nelle loro nelle loro nelle loro relazioni io
Diciamo
Mi fermerei qui perché lo abbiamo detto anche nel comunicato stampa
Qualsiasi ulteriore ecco
Valutazione
Andrebbe a
A toccare il Codice penale c'è ancora il reato di vilipendio ecco dico che penso che non ne valga la pena ecco folle valga la pena
Nell'ambito del codice penale
Per dire quello che in coscienza
Il partito radicale non solo io non solo noi ma il partito radicale nel suo nel suo insieme
Pensa
Della situazione della situazione attuale ma lo pensa da quarant'anni e da quarant'anni non sa guardare sta a proporre riforme su riforme io
Sono convintissimo che cui essa
Non dico l'ultima occasione ma per anni e anni se non ci riusciremo attraverso questi referendum a invertire la tendenza e quindi a dare più fiducia al Parlamento in se stesso
E quindi a riprendere in mano quel cammino abbandonato da tempo almeno
Dagli inizi degli anni degli anni novanta quando ha ceduto la parte della propria sovranità alla magistratura per cui oggi che ci troviamo una magistratura che pensa di essere anche potere legislativo o se non altro di avere un diritto di veto mi verrebbe da dire Giles ordini ius primae noctis rispetto a qualsiasi l'ipotesi di di riforma
Mentre invece la magistratura i magistrati sono funzionari pubblici assunti
Per applicare rispettare la legge scritta la legge la legge scritta
Dobbiamo ripartire davvero dalle dalle fondamenta ecco perché è una riforma radicale e oggi questi referendum sono l'unica risposta ma non perché lo diciamo o lo vogliamo o lo preferiamo sono l'unica risposta perché chi dovrebbe fare le riforme il Parlamento a ampiamente dimostrato
Per decenni e continua a dimostrare di non essere capace di fare queste riforme perché evidentemente all'interno del mondo politico una parte del mondo politico
Ritiene che il potere della magistratura così come si è tenuto determinando ha raggiunto dei livelli tali
Da mettere in pericolo
Lo stesso potere politico adesso io al di là dei fatti e non so perché non dovrebbe essere non dovrei anche rispetto a Grillo alla vicenda giudiziaria
Poi vediamo come sono andate le cose mi abbia fatto anche un convegno denunciando
Alcune di quelle col non solo quelle che oggi sono oggetto di
Dell'attenzione dei magistrati ne facevano un convegno sulla Casaleggio il Movimento cinque Stelle certi rapporti strani
Presentare una denuncia politica ritenendo che ci fossero anche degli aspetti giudiziarie di cui si dovrà occupare la magistratura
Però è storia vecchia è storia vecchia che appare quando nella settimana chiunque quindi i gruppi politici si incontrano diciamo per decidere l'elezione del nuovo Presidente della Repubblica sarà un caso sempre casi strani accadono però cioè c'è questo caso che sia evidente
Dove questi avvisi di garanzia
Avvengono in momenti particolari in momenti particolari non volle ma non ho niente da capire sul fatto che
In Cassazione si parla del cinquanta per cento lavora dei processi che finiscono con assoluzioni
E il procuratore generale sardi balla del ventuno per cento
Diciamo non è marginale lo spostamento cioè se siamo arrivati a questo punto io direi di degenerazione
Non penso che
Si offenderà nessuno e la fotografia la fotografia delle cose che dice condividiamo anche con con le relazioni di questi giorni ma quello di cui non ci si rende conto che per ignoranza perché signora
Ma abbiamo fatto ripeto l'ho detto altre volte ma ma che ha fatto la prima manifestazione
Davanti alla corte di cassazione in occasione dell'apertura dell'anno giudiziario nel mille novecentosessantasei andatevi a rileggere cosa diceva il procuratore in occasione dell'apertura di quell'anno la lentezza dei processi nei processi che ci incominciava ad accumulare
E quindi la giustizia veniva profondamente ferita certo eran tutte questioni che doveva di di di delibere il il Parlamento non certo non certo la magistratura ma evidente
Che se c'è uno spartiacque che oggi non entra destra centro sinistra
Sovrani stia europeisti e non so che cosa
So benissimo che c'è un altro fronte
Che silenziato ed è il fronte federalista europeo
Del fronte laico direi anche il fronte democratico non del partito democratico
è lo spartiacque oggi e sulla riforma della giustizia io trovo punti contiene piogge propedeutica cioè aiutano le l'economia del Nord del del nostro conversare
La trasmissione decidere se ci precede con Lorena d'uso perché diciamo slash ora nel dettaglio
Quello che è necessario fare cioè una riforma della giustizia appartiene dalla
Da quella che è la realtà della giustizia oggi
In questo Paese e potrei dire di lei anche non solo in questo Paese ma se non parte la riforma da questo Paese civile ben difficile
Poter andare altrove a dare nordico lezioni ma almeno un esempio almeno l'esempio quindi c'è bisogno di un'inversione di tendenza
Ripeto radicale perché altrimenti non ha senso e a tutti quelli che ci dicono ma contro col parte questo Consalvi nella lega e fatelo voi se siete capaci
Fatelo voi se ci credete fatelo voi adesso che il referendum
Tra il dieci e il quindici
La corte al massimo entro il quindici la corte di febbraio la Corte costituzionale
Dovrà pronunciarsi sugli otto referendum vedremo quanti ne resteranno l'abbiamo scritto il referendum a partire da quelle che sono stati i paletti messi dalla Corte Costituzionale fino ad oggi
Vale per i sei della giustizia vale per gli altri due
Vedremo come si comporterà
La Corte costituzionale e lì ci sarà un giudizio politico su quella che sarà la la decisione della Corte costituzionale sei sui sei
Gli altri due si discosterà e in che senso rispetto a quelle che erano le regole
Che sino ad oggi ha adottato la Corte costituzionale devo dire anche in controtendenza lo aveva anche sottolineato allo slargo Palombella rispetto alle decisioni degli anni settanta e ottanta
Della corte costituzionale che Marco definiva la suprema cupola della mafiosità partitocratica quasi un braccio armato della alla partitocrazia per evitare allora
Qualsiasi possibilità che i cittadini venissero a conoscenza del potere che hanno attraverso il referendum di porre mano a quelli
A cui dovrebbe porre mano il Parlamento cioè i loro rappresentanti rappresentati i cittadini che sono del tutto incapaci di agire e in questo senso e a con loro
In particolare che hanno avuto responsabilità di governo e che oggi ci vengono parla lezione la lezione sulla dovevano dare quando erano al Governo
Quando ero al governo autorevoli esponenti di governo al ministero della giustizia
Per cui dopo il quindici
A partire da quello che è
Sarà il responso della corte costituzionale e comunque noi avremo dei referendum sulla giustizia devo dire vale molto più
Del tasso dei quesiti referendari il fatto che si vada a votare
Sulla questione giustizia che la questione giustizia torni ad essere tema di dibattito politico e di dibattito pubblico certo
La prima campagna il primo aspetto della campagna referendaria e la campagna perché ci sia dell'informazione
Io credo che
Avremo le nostre proposte di legge come abbiamo detto iniziativa popolare sulla Sergi di questioni ma sicuramente il tema dell'informazione
Diciamo oggi
Torna di attualità ma rischia di essere strumentalizzato torna di attualità
Quello che diciamo nel due mila quindici sedici la Pato contro lo Stato contro lo Stato diritto no
Torna la ragion di Stato stati di emergenza contro lo Stato contro lo stato di di diritto che appunto come dicevo
Rischia di essere strumentalizzato ma noi non accettiamo la strumentalizzazione di decenni di lotte politiche quindi di elaborazione politica di idee di idee politiche
Hanno dei fondamenti
Che non possono essere
Utilizzati
Diversamente dall'uso che ne abbiamo fatto
Per spiegarmi per spiegarmi meglio quando noi mettiamo in discussione
L'utilizzo dello stato di emergenza lo mettiamo in discussione a partire dagli anni settanta
Dapprima dalle prime leggi antiterrorismo
Noi siamo lo sono quelli del del del processo Tortora siamo anche quelli del processo sette aprile siamo quelli e lo rivendichiamo di Toni Negri siamo noi siamo siamo noi
Se oggi possiamo dire quello che diciamo e perché abbiamo una lunga teoria di fatti una lunga Teoria dei patti cioè riempie
Le nostre considerazioni Nolan dell'urgenza dettata dalla dall'attualità ma dalla urgenza che abbiamo di tornare a lo Stato di diritto
Maurizio ancora una domanda e una riflessione sempre sul tema del CSM della giustizia poi passerei al Quirinale perché insomma
La cronaca politica ce lo impone chi frena la riforma del CSM perché ci sono dei pettegolezzi Palazzo che sussurrano in qualche modo che sia stato lo stesso presidente Draghi affranca riforma diciamo così leggero conflitto d'interessi nell'attesa dell'elezione del prossimo capo dello Stato
Ci sono stati poi esempi nella storia d'Italia questa la riflessione in cui la politica ha fatto sentire la sua voce sulle corporazioni diciamo così Sandro Pertini aveva cercato di sciogliere il CSM
Ce lo ricordiamo insomma ci fu lo scandalo P due come dimenticare la la figura il presidente Silvia i membri al CSM che fanno discutere sulle affermazioni del presidente del Consiglio allora era Bettino Craxi che aveva criticato la magistratura Cossiga impedì quell'ordine del giorno i membri togati si rimisero in gruppo la storia dei carabinieri
A Palazzo dei Marescialli abbiamo sentito Pannella settimana scorsa ma qui non serve insomma sviscerare i suoi interventi sembrano lontani i tempi di quella politica
No no no allora
Siamo al all'età della pietra no cioè era all'età della pietra rispetto ad oggi
La la la la distanza temporale non corrisponde alla distanza politica che si è creata da allora ad oggi devo dire che
E va sottolineato qualcuno lo ha letto negativamente lo leggo positivamente il patto che Matteo Salvini ci sia esposto nel momento in cui diciamo aveva un processo
Se questo è un atto di coraggio non di debolezza è un atto di coraggio Carter perché evidentemente quando si davanti
A un tribunale
E il tribunale che decide e il tribunale che decide quindi il primo consiglio che vien dato io l'imputato è quello di
Avere comportamenti i toni valutazioni moderate di evitare il
Mettere il i magistrati in una situazione di indisposizione e invece devo dire
Appena abbiamo proposto alla lega fra questa campagna referendaria l'ho detto subito sì
Ma non è una campagna referendaria del partito radicale della lega finisce lì
Questa è una campagna referendaria che regaliamo che regaliamo i cittadini una opportunità un'occasione più unica che rara di riformare la di intraprendere un cammino di riforme della giustizia di questo Paese avendo noi Salvini su diversi punti anche inerenti la giustizia
Molto diversi probabilmente agli agli antipodi ma in questo momento
Rispetto alle differenze
Che ci dividono noi vogliamo privilegiare ciò che ci unisce la convinzione di una necessità dura necessità
Che non mi può essere più rimandata
Perché se non funziona la giustizia come ben sappiamo non funziona tutto il resto tant'è vero che tutto il resto non funziona cioè la controprova ce l'abbiamo la controprova ce l'abbiamo sono preoccupatissimo di una giustizia che non funzionerà nel momento in cui noi avremo un debito pubblico
Che
Raggiungerà dette
Che non pensavamo mai
Si sarebbero raggiunte eravamo preoccupatissimi con il centoventi per cento figurarsi quel centosessantacinque centosettanta cento settantacinque non so dove potremmo arrivare e questi denari
Vengono
E feriti
In una situazioni in un
In in un paese che è quello che non è riuscito a spendere o che spende malissimo i soldi del dei fondi strutturali europei delle cinture incomparabili rispetto al piano nazionale resilienza quindi
Una riflessione prima di spendere quei soldi andrebbe fatta
E non credo che si possa risolvere tutto con
Non immissione
Nuove energie
Nel nella burocrazia italiana diciamo più quella di nelle istituzioni di prossimità no Comuni Regioni c'è bisogno di una revisione profonda della burocrazia ministeriale quindi per esempio no
Sentire sentiamo venir separazione delle carriere
è importantissimo tanto importantissimo che con l'Unione delle camere penali il partito radicale e l'Unione camere penali hanno depositato una proposta di legge di iniziativa popolare che il parlamento non riesce a forzare a conclusione
è un dato di fatto
L'obbligatorietà dell'azione penale vecchia questione che continua a essere lì sul tavolo ma che nessuno che nessuno affronta termini perentorio il termine ordinatorio anche questo no le le le azioni solitarie e in solitudine di Marco di Marco Pannella perché si scrivesse nell'agenda politica di questo Paese
Quello che è un problema di questo Paese
E che la gente è che la politica non ha voluto mai iscrivere nell'agenda
E che non ha voluto mai discutere affrontare e quindi almeno tentare tentare di di di risolvere quindi la questione del CSM
Io spero qui abbiamo un appuntamento il ventisei pomeriggio con la ministra Cartabia io spero che l'appuntamento santi perché la ministra Cartabia sarà eletto Presidente della Repubblica
Ma comunque se così non dovesse essere noi
Andrà affrontata amministra Cartabia
Algeria alcune cose con
La franchezza non solo che ci contraddistingue sta con la Ferrari con la franchezza che abbiamo già ora manifestato quando l'abbiamo incontrata a giugno dell'anno scorso
Appena prima che depositarsi quei quesiti referendaria mettemmo su conoscenza di questa nostra volontà d'iniziativa abbiamo visto che un paio di mesi fa diciamo già
Al processo chiuso
Al processo chiuso la ministra Cartabia ha riconosciuto che quei quesiti
L'non facevano parte del pacchetto di riforme Cartabia ma non facevano parte del rifatto il pacchetto di riforme Cartabia perché erano improponibili da questo Parlamento perché questo Parlamento non era in condizione di dare delle risposte concrete
A questi a questi a questi problemi
E almeno io
Vivo davvero questo appuntamento referendario come un momento
Rivoluzionario di Rivoluzione liberale naturalmente
Che può essere prodromico a tutte quelle information ad aprire una stagione di riforme che posso trovare nel prossimo Parlamento purtroppo decimato
Caro a causa
Appunto di una
Di un Parlamento che dalla
Cognizione di qual è il proprio ruolo
Di quelli che sono i propri obblighi
E che vive con facilitano
Tagli ai parlamentari
E non sapremo cosa accadrà cosa resterà
Nel prossimo nel prossimo Parlamento quindi questi sono i mesi sentiamo parlare di elezioni anticipate abbiamo avuto finiamola una posizione che la Costituzione è chiara
La legislatura dura cinque anni
Solo nel caso in cui non ci sia una maggioranza parlamentare in grado di nel dare vita a un governo è chiaro che ci siano elezioni anticipate
E quindi anche il ruolo del Presidente della Repubblica non è secondario nella valutazione
Se ci sia la possibilità o meno di fare di fare un un col un Governo ma se ci dovesse essere non esistono a seguito delle elezioni del presidente La Repubblica ci dovessero essere malauguratamente le condizioni per andare alle elezioni anticipate noi
Chiederemo con forza
Prato ma darei per scontato che Matteo Salvini della lega sono d'accordo prima il referendum e poi le elezioni anticipate e nonché rinviamo il referendum della giustizia di altri due anni
Di altri due anni magari con la scusa corteggiare stato usata in passato tanto poi vinciamo le elezioni se facciamo noi la riforma in parlamento cosa che puntualmente non accadde ecco
Dobbiamo prevenire assolutamente che accada questo
Cioè venga spostato l'appuntamento referendario perché è questa la primavera di liberazione eh adesso e nel due mila ventidue
Maurizio possono altro tema importante fondamentale il signor Presidente della Repubblica che prende il via come sappiamo domani e lunedì ventiquattro gennaio saprà insomma anche che le trattative
Sono già in pienissimo svolgimento non ci sono candidati ufficiali però le trattative dei partiti sono entrate pienamente nel vivo dopo che il centrodestra ha raccolto la decisione di Silvio Berlusconi di non partecipare alla corsa per il Colle
Secondo molti osservatori difficile che si arrivi ad una soluzione prima di giovedì ventisette quando praticamente si terrà la famosa quarta votazione la prima a maggioranza assoluta e non con il quorum di due terzi dell'Assemblea
Dei mille nove Grandi elettori
La prima votazione per l'elezione del successo di Mattarella prevista domani non porterà alcun esito questo l'ha detto Matteo Renzi oggi intervistato da Lucia Annunziata nel frattempo vediamo che succede per esempio Matteo Salvini
è arrivato nella sede del gruppo della lega qualche minuto fa a Montecitorio per la riunione con i capigruppo i delicati regionale ci sono anche Maurizio i centristi diciamo così in grande spolvero metto tra virgolette avversari almeno sul tema delle riforme istituzionali della legge elettorale con il partito radicale perché sulla culturalmente storicamente sono dei proporzionalisti sono delle dichiarazioni che ti voglio leggere di Osvaldo Napoli che è deputato di coraggio Italia faccia una riflessione su questo perché mi sembra l'unica l'unico intervento politico che troverà adesso sulle agenzie al di là di quelle che sono le notizie gli incontri insomma delle trattative
Allora dice Napoli il braccio di ferro fra i due minoranze che si fronteggiano sul Quirinale può trovare una soluzione soltanto con la regia del centro politico
Il richiamo di Berlusconi al quale vanno i miei auguri più affettuosi una solidarietà umana provocato un repentino cambio di scenario dopo il suo rifiuto non possono esserci piani di uccidere un candidato di centrodestra
Al di là degli auspici il centrodestra insiste come luogo immaginario
Meloni vuole le elezioni impedisce che nel comunicato si faccia cenno al proseguimento del governo Draghi prospettiva invece gradito a Forza Italia Salvini
Neppure però letta Conte speranza possono pensare di imporre con una mano un candidato sgradito al centrodestra e con l'altra mano chiede un patto di legislatura fino al due mila ventitré
E poi dice le prime schermaglie sul Quirinale hanno reso chiaro e solare un punto lo sfaldamento del bipolarismo muscolare ha subito un'accelerazione potente l'Italia si prepara ad una narrazione politica finalmente più in linea con le grandi democrazie europee
La regia per eleggere il successore di Mattarella torna saldamente nelle mani del rinascente centro politico attorno a personalità come Totti Renzi Calenda e altri
Quest'area politica già esistente in Parlamento agisce già ora da calamita verso tutte le forze moderate presenti sulla destra come sulla sinistra e sarà determinante per la prossima agenda politica a cominciare dall'elezione del presidente della Repubblica
Esista e tornerà visibile quando il Parlamento archiviata la vicenda al Quirinale potrà mettere mano alla riforma della legge elettorale in chiave proporzionale
Con il collegio unico nazionale il ritorno alle preferenze la politica guardia dei gladiatori annata con il maggioritario è uno schema bipolare estraneo alla cultura istituzionale ha fatto il suo tempo ai suoi danni
Chiedo allora se se si affronta comune
è interessante la riflessione però allora
è una persona simpaticissima è anche intelligente però io capisco che ha concerto tanto per per molti anni
Deputato di Forza Italia
Adesso non saprei chiese
Quand'era in Forza Italia era per il maggioritario o meno sicuramente lo era loro a Forza Italia ma io capisco benissimo questi ragionamenti cioè sono i ragionamenti dettati dalla cosiddetta convenienza politica
è chiaro che se hai se sai di aver pochi voti
Punti sul proporzionale per avere qualche deputato semplice un fatto logico e matematico senza dubbio di smentita è chiaro che se sei un
Partito che ha delle convinzioni cioè
E credo che
Matteo Salvini
Abbia preso un impegno intanto con se stesso Tronchetti con noi venendo al congresso del Partito radicale e dicendo la lega per un soluzione
Di un sistema elettorale maggioritario collegio uninominale a turno unico e noi siamo d'accordo
Anche la nostra e anche la nostra la nostra proposta
Ed è una rivoluzione in questo Paese perché è un trend continua a richiamare il Mattarellum
Il Mattarellum su un tradimento del voto referendario come lo fu la legge Bassanini rispetto al referendum Tortora per la giustizia giusta
Sono state leggi fatte dal Parlamento all'indomani di una scelta dei cittadini che essi dimenticano
Lei politiche portate avanti dai loro rappresentanti e i loro rappresentanti hanno tanta fiducia metropoli rispetto delle decisioni dei bravi cittadini che puntualmente li tradiscono
Il costo si sta pagando
Perché ormai siamo tra il quaranta e il cinquanta per cento di persone che non vanno a votare non hanno nessuna intenzione di tornare a votare eh non trovano motivi per andare a votare
Anche per cui esso la campagna referendaria importante
Anche per questo la campagna referendaria importante ed è importante che le forze politiche oggi cioè in campagna referendaria
Facciamo sapere non solo come voteranno o come
Qual è la loro posizione politica in quanto partito poi ciascuno come singoli cittadini che votano e quindi non penso che ci debba essere un ordine di partito
Però un partito e il dovere di far sapere ai cittadini quello che pensa a quelle che sono le sue proposizioni e i suoi propositi cioè
All'indomani delle prossime elezioni politiche dopo che ci sarà stato il referendum pensano di rispettare la volontà popolare o di tradirla lo devono dire prima delle elezioni
Lo devono dire lo devono dire prima delle elezioni possibilmente durante la la campagna referendaria ma
Tornare alla scelta proporzionalista ma vogliamo fare la fotografia di cosa ha rappresentato che oggi facile
Come dire
Rivalutato nella Prima Repubblica
Per la qualità delle persone del dibattito politico del confronto politico ma andiamo a vedere le tribune politiche che c'erano e le schifezze che si fanno
No quelle pantomime da dieci secondi tempi televisivi allora i tempi erano quelli della comprensione di chi guardava
Oggi ci sono i tempi televisivi che sono i tempi di quelli che fanno la pubblicità di quelli che pagano essendo la RAI servizio pubblico già pagato dai cittadini
Lo i cittadini pagano due volte col denaro ecco l'informazione dell'ordine non le viene data
Pagano due volte
Ed è facile oggi anche per meditare bene se pensiamo ai dibattiti televisivi di oggi le tribune politiche o gli approfondimenti degli anni si è pertanto siamo su un altro pianeta totalmente cioè
C'erano più spazi all'ora paradossalmente tant'è vero che siamo riusciti ad avere una possibile a conquistarlo naturalmente oggi non c'è più niente la possibilità di conquistare
Uno spazio uno spazio politico all'interno del sistema ingessato che nel quale nel quale ci troviamo quindi almeno nella nostra valutazione una una legge proporzionale
è un po'
Rassegnarsi
Rassegnarsi a questo stato di fatto rassegnarsi alle condizioni nelle quali vive il Paese
Vicini Paese reale e il Paese reale no nelle quali vive il Paese cioè il Paese uno non ce ne sono non ci sono viverci livelli di paese all'interno del paese poi
Cioè voglio dire
Ci siamo occupati di questa pandemia all'inizio
Quando tutti si stava accanto tranquillamente pensando che fosse giusto non sono stare a casa Maroni interrogarsi del perché e invece abbiamo posto i problemi quando andavano posti Elli proporli il riproporremo quando andranno posti cioè quando tutti torneranno di nuovo a casa occuparsi di altro
Noi invece pensiamo che questa è una questione che non possa finire in questo modo
Non posso assolutamente finirei per naturalmente ci pronto non è adesso il momento di intervenire differenti e diffuso invece pensa
Scusate
A differenza di chi invece preferisce proprio adesso il il momento lo anche perché le considerazioni portate avanti non ci convincono per niente
Perché oggi parlare di Stato di diritto rispetto a
Alla gestione al Governo forma al Governo secondo i punti di vista di questa di questa di questa pandemia non può fare l'economia D G
La
Violazione dello Stato di diritto
La denunciata quando andava denunciata su questioni che avrebbero potuto prevenire quello che sta accadendo
Avrebbero potuto prevenire quello che sta accadendo invece tutti inseriti tutti coperti perché evidentemente le convenienze ed in quel momento imponeva il silenzio
Oggi spesso della disperazione
Che porta la disperazione che porta a ricorrere ad invocare lo Stato di diritto alla democrazia
E quant'altro diciamo che è una lettura della realtà
Completamente diversa completamente diversa dalla nostra
Non siamo c'era assolutamente disposti sicuramente io non sono assolutamente disposto dal visto che anche l'ultimo congresso
Non è stato assolutamente disposto a far la pantomima di quelle che sono state e di quelle che sono state le nostre le nostre le nostre lotte e di quelle che sono le nostre le nostre lotte andare oggi alla radice del problema per noi significa andare a intervenire sulla questione giustizia
Un pilastro portante
Di una democrazia di un Paese fondato fondato sullo stato sullo stato oggi di delitto quindi nessuna distrazione da parte vostra sicuramente
Ma il ventisei ripeto vedremo la ministra Cartabia con Irene Testa don Ettore Carla vera
Procedesse cose da dire ci confronteremo
Sa
Chiarezza che abbiamo avuto l'anno scorso dello scorso incontro subito dopo ci saranno ciò rappresenta la Repubblica vedremo recita porteremo
Con il presidente La Repubblica tenteremo di rapportarci con il presidente La Repubblica
Alla fine settennato il nostro bilancio rispetto al presidente Mattarella per quanto ci riguarda
E negativo in quanto presidente
Perché io
Non ho mai visto in tanti anni
Cittadino che scrive al Presidente della Repubblica e che non abbia nemmeno la risposta abbiamo ricevuto la sua lettera
Presidente
La leggerà penso che siamo stati l'unica forza politica che non è stata ricevuta dal Presidente della Repubblica in sette anni in sette anni non ha avuto cinque minuti per poterci ricevere non ha avuto cinque minuti per poterci rispondere non avendo cinque minuti sessualmente come non li ha avuti per noi non li ha avuti anche per altri solo che non lo diciamo
Solo che noi che noi lo diciamo e in questo devo anche dire
La la certo non è il Presidente della Repubblica però è la cifra della persone la ministra Cartabia interloquisce siamo sempre noi travolgente che sfiora il Presidente della Repubblica
La misteriosa devono interloquisce
Naturalmente sulle questioni che
Riteniamo più urgenti con i doni che ripeto teniamo più utili
Alla nostra alla nostra alla nostra campagna naturalmente chi ci porremmo
Le questioni le questioni irrisolte inutile io ho visto
Delle valutazioni dei dirigenti politici adesso se non si fa le riforme la colpa della Carta dell'anno se non si fanno le riforme la responsabile del Parlamento che non ne ha fatte finora
Cioè
è imbarazzante dover leggere la ministra Cartabia non ha fatto la riforma del CSM
La riforma del CSM la deve fare il Parlamento essendo al momento non ci sono parlamentari
Difficile scesi di scappare
La riforma del CSM c'è anche un referendum
Ho letto io son d'accordo quando dottor Nordio Carlo Nordio
Mai
Ex magistrato e scrittore saggista editorialista del Messaggero dice
Uno può anche non essere d'accordo con quei quesiti
Cari non sono stati iscritti come riscrivere le guarda no
Ognuno di noi
Però ci sono
E sono come come una iniziativa però supportare perché vinta quella iniziativa
Si può ripartire perché qua nella necessità oggi la necessità non è non è il sopravvento della magistratura sull'Avvocatura mesi sopravvento dall'Avvocatura sulla magistratura
E intenso nemmeno l'incontro tra avvocatura e magistratura il problema è a vedere pur Parlamento leggi quadrante riformatore sulle questioni della giustizia
A partire Dardenne le valutazioni da tende idee su che tipo di giustizia Pogliaghi
E quindi su che tipo di Paese vogliamo che tipo di società pensiamo pensiamo di costruire
Ormai le critiche al sistema penitenziario
Ripropongono cent'anni dopo le cose che vincevano venti anche trenta anni fa
Adesso glieli propongono istituzionalmente ma devono essere loro che devono prendere provvedimenti
E io credo che
Cresce il peso in questi giorni evidentemente del dell'elezione del Presidente della Repubblica che blocca tutto no
Aspetteremo l'elezione quindi l'elezione del Presidente della Repubblica citeremo di di essere ricevuti e io spero che con Matteo Salvini
Giorno dopo riprenda l'attività del comitato referendario e quindi insieme chiedere
Di andare dal Presidente della Repubblica insieme chiedere d'essere ricevuti dalla ministra Cartagine
Insieme chiedere d'incontrare il presidente della RAI insieme chiedere di essere ricevuti dal presidente della commissione di vigilanza insieme chiedere di andare dal presidente dell'Agcom
Perché non ci può essere Campania referendaria
Non ci può essere campagna referendaria senza una informazione corretta e soprattutto approfondita
Dove il confronto non sia tra il giornalista politico ma sia tra le diverse posizioni politiche dove il confronto sia vero
Maurizio prima di passare i temi di attualità internazionale per poi chiudere
Voglio dare una chiara delle agenzie sono scendo sempre sul tema del Quirinale sono due diversi diverse dichiarazioni vedo che Calenda continua ad essere schierato
Per la carta di dice Pd e Cinquestelle ragionano sul Riccardi Renzi ragiona su Casini la destra dove ritiro di Berlusconi non ragiona eppure c'è una figura perfetta velivoli presenta Repubblica sta la presidente della corte del ministro della Giustizia è persona equilibrata e sopra le parti Marta Cartabia
Non bisogna scegliere una persona solo perché donna ma non prendere in considerazione una donna col cursus honorum perfetto un grave errore non perdiamo l'occasione di dimostrare che in Italia una donna capace può arrivare al vertice delle istituzioni sonora quando questo cominciamo Calenda nel frattempo Berlusconi sa benissimo sentiti al telefono e confrontati sulla situazione politica sul volo per il presidente a Repubblica sono in esame proposte di alto profilo fanno sapere da Forza Italia e sembra quasi esserci una risposta in contraddizione di Letta che dice
L'ultimo mese è stato sui generis il dibattito è stato tutto avvitato intorno a un grande abbaglio che centrodestra visti i numeri per fare il presidente da solo non capisco perché ci sono cascati
Il rinculo di questo errore si è visto proprio con la deflagrazione di ieri non c'è maggioranza in questo Parlamento l'unica oggi è quella che supporta il governo
Noi abbiamo detto no al loro intestardite mento abbiamo fatto bene il centrodestra dunque non potrà eleggere un presidente a Repubblica questo il dibattito di questi ultimi
Minuti sul Quirinale
Molto mistero perché il Presidente della Repubblica lo leggo nove mila e nove persone
Regolare Caserta giorni parlamentari quindi deputati senatori è senatore a vita
Io credo che con un gruppo misto di quelle dimensioni
Concluso l'acquisto di quelle di quelle dimensioni bisogna stare molto attenti cioè bisogna stare molto attenti bisogna assumersi l'onere di governare questo passaggio di governare questo passaggio
Io spero
Che il centrosinistra non si attardi a cercare il centro del centrosinistra
Ben voluto dal centrodestra centrodestra a cercare il centro del centro destra ben voluta dal centro dal centrosinistra non so adesso da quanti mesi qua noi ogni domenica Cartabia perché Marta non perché tonda perché Emma perché è lei noi vogliamo presidente La Repubblica lei
E non ci interessa il suo sesso
Se la mettiamo così
Perché lei ha dimostrato con le sue idee con le sue idee dopodiché il trappolone come dire dell'essere membro del governo
è un trappolone
Cioè l'impatto che le che li si voglia
Per scritto la si voglia imputare il fatto che non si sia fatta sulla non si è fatta la riforma della giustizia è semplicemente vergognoso tergo mio socchiusa questo argomento contro la ministra Cartabia
Per niente lo può dire onestamente riteniamo che non vada bene
Non ha esperienza politica e via dicendo certo poi si andava a fare l'esame di quelli che hanno fatto l'esperienza politica li possiamo anche mettere a confronto con la ministra Cartabia nella curiosa l'ho già detto domenica scorsa
So benissimo che è cattolica e so benissimo che di Comunione e Liberazione ma noi non stiamo cercando una
Non ci stiamo muovendo a cercare l'affermazione di una componente religiosa per stiamo cercando un Presidente della Repubblica e io sono sicuro posso sbagliarmi ed è giusto che il Polito chi sbaglia paga
Cioè che sbaglia dovrebbe pagare ma io non non mi assumo la responsabilità di dire che io credo che la ministra Cartabia sarebbe in grado di fare la Presidente della Repubblica
Secondo il dettato costituzionale a anche contro le sue condizioni le sue convinzioni non inerenti la Costituzione le sue convinzioni personali che ciascuno di noi ha e che lei avrebbe la capacità
Non vi nascondere che nessuno glielo chiede
Nessuno gli chiede di nascondere la sua indie
Ma sicuramente una persona capace nel convento in cui dovesse assumere quella responsabilità molto più capaci di tanti altri politici Diego spogliarsi di tutto questo
L'unica cosa che noi non chiediamo alla ministra Carfagna e che l'incesto cioè nell'identikit del nuovo
Senese
Dobbiamo trovare un politico che quando diventa presidente della Repubblica si spoglia di quello che è stato meno e la ministra Cartabia chiediamo di rimanere gestita di quello che è
Del suo essere stata Presidente della corte costituzionale del suo essere stata amministra in in questa fase Energia bello svolto il suo ruolo con orrore e dignità come sta facendo
Qualsiasi altra persona se non avesse senso dello Stato avrebbe detto sentite andato a giocare altrove andate a giocare al è chiaro Maurizio primari sì
Pennetta triste cioè non vorrei fare confronti
è chiaro che a e pensa bisogno di far nei confronti però l'accadimento c'è contro la la ministra Cartabia è sospetto è un accanimento sospetto
Ciò che conta è il momento in cui c'è una persona che ha chiarissimo
Il termine entro della riforma necessaria
Per caso qualcuno non lo so le forze di governo li ha contato
Mandato a portare avanti la riforma quando messo paletti
Allora quei paletti che impediscono la riforma non li ha messi la ministra Cartabia dovessi coloro che la criticano li hanno messi coloro che la criticano quindi io non so se se poi nel mille elettori la la la eleggeranno sicuramente una candidatura valida siamo tutti i candidati
Siamo tutti i cittadini che aveva una certa età possono essere cioè sono automaticamente candidati siamo tutti i candidati ma c'è una candidatura tra le tante
C'è una cantonata allettante che quella della ministra sinistra Cartabia che quelle che secondo me sono le necessità del Paese in questo momento è la più a tale salta
A svolgere quel compito non perché di centrodestra non posso neanche non so se si sappia cosa mai votato chi abbia tre non lo so
E non mi interessa preferendolo al fatto
Ente della Repubblica
Chiaro Maurizio ci mancherà niente in realtà un minuto però un passaggio veloce possiamo anche farlo la crisi
Ucraina il Presidente degli Stati Uniti d'America valide non ha avuto ieri un incontro con il team di sicurezza nazionale per discutere di questa situazione al confine tra la Russia e l'Ucraina ha incontrato Ascoli sicurezza nazionale per discutere queste continue azioni aggressive russe nei confronti dell'Ucraina affermato che sia l'uso invaderà ulteriormente l'Ucraina gli Stati Uniti imporranno conseguenze errati dei gravi a Mosca con i nostri alleati e partner nel frattempo il ministero degli esteri britannico sostiene di possedere delle prove di come le quali Mosca intenderebbe instaurare in Ucraina un governo filo-russo senza in realtà però fornire alcun dettaglio il metodo in merito ai metodi o alla tempistica e ci sono oggi delle dichiarazioni di Fiona illa che ex consigliera di Donald Trump alla Casa Bianca tra i massimi esperti USA negli Stati Uniti
Che dice l'Italia dovrebbe prendere le difese della sovranità e dell'indipendenza Ucraina ricordare che quel che sta facendo Putin ramificazioni più ampie lavorare a stretto contatto con gli Stati membri l'Unione europea Francia Germania
E fuori all'europea nel Regno Unito i Paesi esposti con la Norvegia e la Finlandia l'Italia l'Europa Maurizio generale ma l'Italia ha una posizione poco visibile rispetto a questa questione
Dire anche poco chiara
Tant'è vero che cioè diciamo un appello a perché l'Italia abbia una posizione chiara in questo in questo frangente e la mancanza degli Stati Uniti d'Europa
Ha sempre ripetuto e la mancanza degli Stati degli Stati Uniti d'Europa
Chiaro delegato singolarmente allora gli Stati Uniti d'America di assumersi il compito difendere
Da nord almeno questo è il mio parere va bene le frontiere dell'Unione Europea di difendere l'Occidente
Di difendere l'Occidente difendere quei paesi che ripetiamo ancora una volta
Sono sentiamo a collocarsi a più attenuata ma sono quei Paesi che comunque nel nome dello stato di diritto vorrebbero vorrebbero muoversi noi siamo qui per incassarli
Ad essere ancora più democratici a fare la transizione verso lo Stato di diritto e quindi ad abbandonare queste tentazioni da democrazia reale
Che ormai stanno prendendo il il sopravvento può essere questa un'occasione per ridiscutere l'impianto istituzionale dell'Unione Europea magari
Potrebbe essere dopo Cerbai per diciamo l'amministrazione by dall'Amministrazione americana avesse la forza di fare quello che invece per liberare su Europa al nazifascismo di liberarlo dall'europeismo basterà andare verso un'Europa un'Europa federale
Sul modello degli Stati Uniti d'America lo abbiamo sempre detto un'Europa un'Europa federale bene allora
Allora si ci sarebbe
Un un capovolgimento rispetto alla deriva che ha preso appreso l'Unione Europea per carità
Meglio che possiamo bene a questo momento però accontentarsi di qualcosa che dall'introspettiva già oggi è insufficiente
Già oggi è insufficiente per quelle che sono le realtà di governo dei problemi del nostro del nostro del nostro tempo ma l'unione fa la forza sarà una banalità
Ventisette Stati nazionali ognuno con la sua politica estera con la sua politica di difesa con la sua politica economica sono più deboli d'imposta
Uno stato federale
Uno Stato federale che abbia la sua difesa il suo esercito lassù blu un'unità politica essere con un solo ministro con un solo di Ministro degli altri anche per evitare di dare la possibilità agli altri nel cinema la Russia all'esame di a dicendo
Di trattare separatamente e quindi di far prendere le prevede prevalere gli interessi nazionali che oggi gli interessi di qualsiasi nazione europea sono contro gli interessi degli europei
Solo contro gli interessi nell'Europa degli interessi nazionali oggi solo contro gli interessi dei cittadini europei
Anche qua fosse soprattutto quelli della nazione che si pensa di tutelare ed infine villeggiare rispetto rispetto agli altri Paesi oltretutto impurità purtroppo l'abbiamo presa alla fine dovevo prendere all'inizio questa perché adesso c'è nel Mediterraneo
C'è una preoccupazioni nel Mediterraneo di una iniziativa russa doveva rischiamo di avere da una parte l'invasione dell'Ucraina rocciose
Se gli americani
Risponderanno con le armi o con la diplomazia o con le sanzioni con tutte e tre o separatamente
Marxisti accendo popolare figlio
Semplicemente anche ciascuna zona sulle il di guerra hanno l'armata
Nel Mediterraneo evidente che siamo accerchiati o no cioè cosa dobbiamo aspettare cosa dobbiamo aspettare vorrei chiudere intanto ringraziando
E sul le sette persone lo sostiene contatore o meno che in questa ora
Si sono iscritti al partito radicale andando sul sito del partito radicale partito radicale punto it se si sono iscritti uno ha contribuito spero che contributo sia un'istituzione parziale
Invitare chi ci sta ascoltando
A meditare sul fatto che ci troviamo a loro
Una situazione politica straordinaria
Che abbiamo inseguito per decenni e che oggi abbiamo la
La possibilità ce ne saremo capaci naturalmente
Non abbiamo la possibilità o chi incardinare cioè quello della riforma della della giustizia che appunto che abbiamo cercato di dire in questa ora porta con sé
Come conseguenza una serie di di riforme necessarie per il governo dei problemi inerenti questo Paese potremmo parlare di tutto il resto
Perché del resto c'è bisogno di parlare ma se la giustizia non funziona
Parliamo di aria fritta parliamo di aria fritta
Posso fare due mila convegni oggi abbiamo bisogno di incardinare la Campania referendaria sulla campagna referendaria si impedisce incardinare se ci sarà una informazione
Una informazione cioè quello di qualsiasi cioè a dire schemino elementare di un Paese democratico
Dobbiamo continua e penso che dovremmo rafforzare l'informazione a partire
Da Radio radicale
E tenerla
E tenerla nel tempo su quella sentenza su quella sentenza della Corte europea dei diritti dell'uomo che ha riconosciuto che la Lista Pannella è stata vittima della RAI dell'Agcom della giustizia di questo Paese
è il riassunto di una storia quella quella sentenza che noi continuiamo a portare avanti molisano che ringraziamo
Grazie appuntamento la settimana prossima con Maurizio Turco segretario del partito radicale per questa intervista conversazione settimanale domenica prossima alle ore diciassette come sempre diciotto sette meno diciamo in diretta su Radio Radicale adesso vi lasciamo
A questa conversazione con Marzio Breda sul suo libro capi senza Stato i presidenti de la grande crisi italiana curata da Sonia Martina d'ascolto
Ranieri