Il Mondo a pezzi

Continuiamo con spazio approfondimento dell'economia con il professor Paolo Guerrieri Bongiorno profferte ogni giorno parlando proprio del debito pubblico in Europa ma insomma quali regole ci saranno per il debito pubblico in Europa professore
Ma bisogna parlare appunto di libertà negoziato che in corso perché si è ufficialmente a petto
Fattori come poi di vedere le regole del famoso Patto di stabilità e crescita per capire un po'che cosa assoceremo Bologna guardare al contesto più generale perché si pensava che questo negoziato
Sì potete svolgere in quello che era l'oscena e tutti avevano immaginato
E almeno per i prossimi diciamo due-tre anni cioè quello di è una situazione internazionale in cui i tassi d'interesse possano rimanessero addirittura alterati o addirittura negativi
L'inflazione in qualche modo rimanesse passa come è successo in passato dai tutti
In questi anni e quindi la sostenibilità dei debiti cioè la capacità in qualche modo di pagare il costo del rifinanziamento nei EPO
O se è relativamente agevole o in qualche modo un un problema relativa che è facile da risolvere ecco questo scenario che si immaginava avrebbe fatto da contesto al al al al tecnica in realtà e scritta rapidamente radicalmente trasformando in altri termini però che succedendo ne abbiamo parlato poi altre volte anche in questa sua trasmissione negli Stati Uniti in particolare l'inflazione sta esplodendo perché ormai che hanno diciamo significativamente stabilmente su una dinamica per quanto riguarda e i prezzi al consumo che ha ampiamente superato il sette per cento andiamo a vedere quella che poi viene sempre chiamata in realtà il vero indicatore cioè il la dinamica diciamo di fondo che esclude certi elementi volatili beh anche lì ci troviamo di fronte a un'inflazione crescita l'intorno al cinque per cento questo preoccupa ormai a tal punto la banca centrale
Americana la serietà delle che ha rivisto
Quello che aveva annunciato qualche mese fa ma nonostante questa revisione in cui ha annunciato previa qui e poi una almeno diciamo revisione dei tassi presso il per tre volte anche questo oggi sembra insufficiente
Nel tanto che Sicilia spetta proprio oggi ci sarà una riunione terapia decisiva spetta ulteriori modifiche intenso restrittivo cioè sia in termini di accelerare questa fine degli acquisti di titoli sul mercato ma sia soprattutto di introdurre aumento di tasse interessa perché
Il rischio concreto oggi paventano e che la situazione sia sfuggito stia sfuggendo di mano
Diciamo Banca centrale e questo naturalmente preoccupa che perché si dovesse consolidarsi questa percezione come dire
Cercare poi di reiterare questi tempi per un banche rientrava è sempre molto difficile pesante perché significherebbe fra molto di più cioè in senso restrittivo aumentare i tassi di interesse dopo quello che si sarebbe potuto fare prima va hanno aperto e subito ruppe in Europa la situazione e relativamente
Meno diciamo preoccupante perché noi siamo in una fase ciclica meno surriscaldata abbiamo usato meno
E soprattutto certe politiche di sostegno alla domanda fatte invece massicciamente liti
E allo stesso tempo quindi abbiamo esigenze come dire di contrasto l'inflazione meno pressanti però e questo potrebbe essere anche abbastanza illusorio nonostante insomma
E Christine Lagarde della presidente della BCE abbia va ripetuto proprio qualche giorno fa che non c'è bisogno e non ci sarà bisogno di rivedere i tassi d'interesse quest'anno
Perché c'è il problema di quello che sono gli effetti di contagio tra virgolette
è quello che rispetto grandi Stati Uniti perché Biassa succedendo cioè i mercati in Europa stanno cominciando onde al diciamo la percezione che negli Stati Uniti ci farà molto di più di quello che sia citato e quindi per esempio il dato abbastanza
Significativo è che per la prima volta ad esempio il titolo a dieci anni di e ci sono delle
E il il titolo obbligazionario dieci anni e inchiodato positivo colpi di vento non succedeva dal due mila diciannove quindi in qualche maniera come dire c'è una una comunque un atteggiamento e di maggiore cautela chiamiamolo attendista
Che la Banca centrale europea molti sostengono che questo e non tanto perché la situazione inflazionistica non lo richieda perché ricordiamo che anche in Europa siamo lì a in qualche modo a tasso d'inflazione
è intorno al cinque per cento
Temi non è qui perché la BCE taglia ritardando comunque vi abbia deciso che non è il caso di intervenire perché la situazione ma perché teme soprattutto i riflessi che questo ha e questo avrebbe
Sul debito dei Paesi Hoult indebita qui e naturalmente questo evidente che ha un immediato riflesso sulla situazione in Europa e ora i partiti molti e al vivamente figura l'Italia ma non solo l'Italia
Che viaggia intorno al centosettanta per cento ma anche altri Paesi e quindi che cosa è successo c'è stata questa riunione dell'Ecofin detta
Il Consiglio dei dei ministri ed economia delle finanze europee in cui il neo ministro delle finanze tedesco Niemeyer
A come dire ha rilasciato dichiarazioni ecco non rassicuranti sulla possibilità poi i modificare le regole perché ha detto
In poche parole che prima o non venite grandi necessità orma
Delle regole sui sui tecnici dei bilanci e sui debiti pubblici perché ritiene che la flessibilità inesistente il piano di stabilità che diciamo suo speso
Per ricordarlo agli ascoltatori esperto di regole sono state sospese per tutto il in pure ma torneranno in vigore questo è stato già deciso dal primo gennaio del prossimo anno ebbe
Il le dichiarazioni dei leader sono che queste flessibilità secondo lui già esiste
E che quindi il vero problema chi i Paesi membri soprattutto quelli più indebitati leggi
Soprattutto le l'Italia inizino a ridurre i debiti che hanno accumulato eolico e durante la pandemia e quindi come dire c'è una
Una specie di doccia da su quelle che poi sono invece almeno per esempio anche se si guarda il dibattito di Micalizzi le fughe in avanti con cui si sta parlando delle possibilità di rivedere il Patto di stabilità e crescita naturalmente
Ne abbiamo anche parlato queste necessità ci sono perché queste regole per
Hanno stato detto molte volte giustamente
Erano state concepite in un'altra epoca storica si potrebbe dire veramente una Polo perché erano regole di tre per cento sul deficit Massimo del sessanta per cento di stock del debito qui una volta
Che un Paese avesse registrato un eccesso di debito doveva mettere in atto un percorso di rientro con una riduzione e ci diceva di almeno un venti finora queste regole se venissero il primo gennaio del prossimo anno riproposte
Così come sono evidentemente imporrebbero a i paesi più indebitati tra cui ma non solo per e percorsi di aggiustamento diciamo proibitivi che intanto di di una tale grado di attenzione che verrebbe soffocata diciamo a breve termine la crescita ma quindi
E noi l'abbiamo quindi mi par di capire lei dice il livello del debito si sapete con la crisi corride tale per alcuni Paesi che comunque sia bisognerà in qualche modo di vedere le regole però d'altra parte una disciplina fiscale ci vuole
Assolutamente infatti e ottima tante ma anche questo a livello di dibattito linee in Italia e nei Paesi tuoi e la contrapposizione è sempre la stessa cioè quella che abbiamo già visto da una parte ci sono i soprattutto Paesi del Nord
Finiti i Paesi frugali che però oggi sono un fronte si è giocato di almeno nove paesi non è più l'Olanda diciamo che liquida e soprattutto l'Austria e questi Paesi sono un po'sulla posizione
Nessuna politica modifiche solo marginali e poi appunto c'è il fronte di cui fa parte l'Italia
Paesi mediterranei ma questa volta c'è uno schieramento in questo in questo gruppo della del della Francia almeno che ora perché con l'ottanta
Gioca sempre una diciamo un suo particolare ruolo ma la Francia che in Francia uno stock di debito
Anche a causa della pandemia molto elevato allora è molto importante che in realtà s'intenda conto che rapisce un compromesso e se si vorrà invitare anche se il negoziato
Noi diciamo non porta da nessuna parte il primo gennaio noi ci ritroveremo con le vecchie regole allora questo compromesso secondo me
Dovrebbe prendere atto di questa il prego e dovrebbe essere quindi non solamente preoccuparsi giusto che l'Italia lo faccia
Della sostenibilità dei debiti cioè come si vede ma del fatto che coi gli obiettivi di questa riforma devono anche soddisfare perché i ricchi ed invece non li ha aumentati oli a relativamente bassi perché in Europa ci sono molti reti il che significa che bisognerebbe escludere ad esempio riforme del Patto di stabilità che chiede che non riesci a volte addirittura interno a piedi spenti
Perché questo rimanderebbe a tempi diciamo assolutamente lunghissimi qualunque o di possibilità quindi bisognerebbe rimanere
E su proposte di modifica che non contemplarlo se ero questa rilievo e sbocchi penso anche Mantova ci può fare poco non è vero affatto
Anche senza diciamo in cui compatibilità con i tratta differenti le possibilità di intervenire sono importanti sono soprattutto molto brevemente naturalmente credito punti sui quali si può fare qualcosa che si può
Cosa di incentivo innanzitutto c'è il problema dei tempi di aggiustamento l'abbiamo detto
Sì dovessero essere riproposti i parametri esistenti questi tempi sarebbero queste modalità di aggiustamento e quindi dei tempi sarebbero proibitive qui dei si possono modificare tempi e modalità di aggiustamento anche senza toccare i trattati diciamo e questo significherebbe terrà dare per esempio a un paese come l'Italia ma altri Paesi indebitati un aggiustamento che si sì fin qui che ha nel tempo e guide diventi tollerabile e in grado di essere sostenibile
Questa ricoprono possibile appunto modificando da questo punto di vista ad esempio il fatto che bisogna ridurre ventesimo ogni eccesso che ci dovesse produrre
Secondo dato molto importante sarebbe il il discorso degli investimenti che c'è stata una nel partito e in parecchi anni
Diciamo dopo la grande crisi finanziaria è stato che appagare strozzatura aggiustamento i paesi quando si sono visti costretti a rientrare in certi parametri lo hanno fatto soprattutto tagliando una voce cioè invece che è paradossale perché in questo modo quel Paese o quei Paesi l'hanno fatto caliamo lasciato addirittura anche la Germania
E diciamo per stare dentro i parametri ed è del debito tagliano gli investimenti va quindi la possibilità di crescere in futuro ecco questo questa volta è questa reti uscita e dovrebbe essere impedito ho evitato invece può fare perché si può introdurre
E appunto l'appunto perché poi ne abbiamo
Se ne parla da tanto tempo colte nulla per quanto riguarda gli investimenti perché questa volta non si può non si può dire ma come si fa a giudicare che cosa e investimento che cosa espelle improduttiva no abbiamo e i parametri ad esempio riguarda la transizione vero detti di tale che ci sono dati proprio dal vecchio invece negli Uccio e dal programma europeo
Che in stato approvato a poterlo fare elemento a tutta una serie di voci che a questo punto sono estratte ufficialmente al parco Arpe accusa respinte produttive e quindi questa è la secondo livello molto importante l'intervento
Non solo tempi e modalità di aggiustamento e siano sul
E quindi Calabria anche sulle tue Magolfa e ridurre gli investimenti dalla transizione ecologica della transizione digitale a livello nazionale oralmente ovviamente il tutto in un quadro di intervento e di interazione molto forte tra l'Autorità nazionale la Commissione europea suppongo
Assolutamente
Il e questo potrebbe essere come si dice
A questo punto completato dalla terza proposta che è stata poi avanzata proprio da allora
Allora continuo fiscale peu European fiscal Borg
Cioè noi ci siamo molto giustamente lamentati che queste regole poi alla fine era complicate nessuno lei riusciva poi alla fine a capire soprattutto però difficilmente vendibili al grande pubblico
E poiché erano perverso del perché apertura quanto impiegano entrare diciamo durante un'espansione e di inducevano a tagliare durante la recessione esistente quello che non si dovrebbe fare allora
Si possono ovviare queste aspetti ne introducendo come parametro di riferimento non il famoso diciamo diventi strutturale umlaut spinga per queste info pure diciamo per lo più naturalmente sconosciuto ai più ma far riferimento a quella che si chiama la spesa pubblica strutturale che ho l'ammontare di spesa pubblica depurata naturalmente deve spedire congiunturali e di quelle che sono le decisioni discrezionali dei paesi e questo è un una variabile che potrebbe essere controllata
Bene gli occhiali Bellotti
Europeo e quindi molte laterale e potrebbe essere anche controllata meglio vengono nazionale sarei ad esempio proposte di modifica di questo genere ancora una volta che non significa
Che non significherebbero revisione dei trattati potrebbero essere messe chiarissimo chiarissimo facili ci ritorneremo con lei di tutto questo la ringraziamo tantissimo ormai la ringraziamo tantissimo ringraziamo il professor Paolo Guerrieri e diamo la parola al dottor Natale D'Amico già alto dirigente della Banca d'Italia Bongiorno od oligopolio dottor D'Amico visti inflazione alla abbiamo sentito che insomma la situazione e comincia a essere rischia di essere fuori controllo lei che ne pensa
Io penso credo PAC prendo atto fatto fra banche centrali debba una quindicina d'anni Baiocco previsioni fatte frazione
E non è una buona cosa perché come dire le banche centrali Livo mondi quello diciamo esattamente della capacità di tenere sotto controllo la variazione dei prezzi valore della cometa
Il fatto che abbiamo sbagliato per tanti anni di seguito prima pensando che sarebbe risalita verso il due per cento che era l'obiettivo canonico delle banche centrali e invece non vince al riguardo
Poi quando hanno immaginato che sarebbe rimasto al più o meno intorno al due per cento ed è arrivata al sette per cento negli Stati Uniti per capirci a valori che non si vedevano da decine di anni
Ora le banche centrali come si interrogano se questo imputazione farà provvisoria operano Bovo o invece pro transitoria o permanente
Che è un posto una domanda rivolta dalle banche centrali perché dipende dalle banche centrali cioè l'inflazione sarà transitoria o permanente
E dipende particolare dal dal da come i mercati gli operatori perderanno immaginerà mo'prevederanno i comportamenti delle banche centrali
Da questo punto di vista le banche centrali temo che abbiamo contribuito ad accrescere l'incertezza
Anche perché nel momento in cui avveniva questo cambiamento prima hanno sbagliato diciamo stima Bova per eccesso poi hanno sbagliato osti bambola per difetto in quel momento le banche centrali prima la Federal Reserve degli Stati Uniti e che la BCE
Hanno cambiato i loro obiettivi politica monetaria diciamo prima era stare entro il due per cento un po'sotto ma vicino al due per cento quel muretto mormorii ma questo è un valore che vale in media per qualche periodo lo si può anche superare questo due per cento
Il fatto che lenta e cambiava la situazione c'era inflazione dopo passo che andava in quella città troppo alto alle banche centrali proprio in quel momento cambiamo il volo Obiettivo ha diffuso incertezza degli operatori e di fronte all'incertezza sul valore futuro
Di quanto ne verranno riconosciuto come stipendio le come può coprirsi solo chiedendo uno stipendio più alto diciamo e così quando Di Palma glieli stilisti dell'impresa io faccio il mio destino per il prossimo autunno
Vecchia e non so quanto parla quella momento nel prossimo autunno io per fare tranquillo peggiori listino un po'più alto cioè Shirazi Carlo nel sistema economico aspettative inflazionistiche
Ora la banca centrale possente debellare l'inflazione
Aveva ragione ovviamente Friedman l'inflazione è sempre un fenomeno comunitario le banche centrali possono sempre portarla sotto controllo punto è quanto costa a portarle sotto controllo portare sotto controllo l'inflazione
Ecco se essi sono poco radicate
Aspettative quindi comportamenti inflazionistici
Nel mercatini gli operatori ecco riportare sotto controllo aspettative inflazionistiche radicate costa molto soprattutto in termini di disoccupazione alla fine ce la faccio ma questo restrizione di politica monetaria determina forte disoccupazione l'esperienza attorno ok
Negli anni Ottanta negli Stati Uniti a me pare che le banche centrali abbiano reagito parti oggi ci troviamo in una situazione nella quale la banca centrale americana sostanzialmente ha avviato un programma che negli aspettative in otto alquanto come dire brutale e riduzione degli acquisti degli acquisti di tutti i titoli pubblici e privati sul mercato
E di rialzo dei tassi di interesse i mercati che l'aspetto più o meno quattro piccoli ma quattro rialzi nel corso del per la notte del due mila ventidue la BCE
Ritardare il suo intervento dicendo ma lottano e l'inflazione è un po'più bassa danno ci troviamo nella stessa situazione degli Stati Uniti
Annotano i salari ancora Grace con poco anche le richieste salariali nel nel contraffazione del lavoro sono minori quindi noi possiamo aspettare
A me pare abbastanza evidente che gli Stati Uniti hanno reagito in ritardo la panca centroeuropea al all'occasione guardando gli Stati Uniti che sono probabilmente uno o due anni più avanti in questa in questo via di ripresa economica ripresa dell'inflazione allocazione di guardare cosa è successo alla Bit gialla alla Federal Reserve richiesta intervenendo partire intervenire prima in modo come dire sperabilmente
Che un'azione restrittiva minore di quella che sarà necessario alla Federal Riserve sia sufficiente in Europa per fare assopire queste aspettative inflazionistiche
Ripeto la Banca centrale europea invece sta scegliendo di aspettare ecco a me pare che invece stia perdendo un'occasione per intervenire tempestivamente il momento dell'intervento mi sembra ora comprovati
E il fatto che la banca centrale americana statunitense che è intervenuta tardi dovrebbe servire da guida la BCE per non intervenire altrettanto altrettanto targhe invece l'apice pare ci ha messo quello strano
Senta lei ha detto una cosa ha detto ora una cosa importante gli USA agli Stati Uniti ad essi anzi stanno precedendo sulla strada dell'inflazione ma non può essere che in realtà USA è stato uniti e un'OPA e Asia
Hanno diciamo così tre differenti percorsi di inflazione a causa delle differenti strutture economiche
Sceglie ogni volta ci dossier trovati immaginare ma in realtà l'esperienza del passato dice che almeno nel mondo occidentale sostanzialmente le aspettative inflazionistiche vengo ad allinearsi
Ho quindi lei dice almeno tre esami di Europa almeno con la spada in Europa le aspettative di inflazione del Mukhabarat quanto ad allinearsi
Questo vuol dire che è possibile negli Stati Uniti la ripresa economica è stata più celeri di quanto sia avvenuto in Europa
Dopo diciamolo la la crisi da parte di alla crisi da blocco dell'economia da poco della delle cave del valore conseguente alla parte di a questo a questo forte ripresa ha determinato ha determinato una tensione sui prezzi
In più la stessa reazione della politica di bilancio è stata più brutale
Il ramo gli assegni mandati accanto all'amministrazione by alle persone e e questo a sua volta ha determinato pensioni sui prezzi perché la gente andava a casa spendere questi soldi qui spaventava la domanda
Quindi i cittadini che sono sicuramente più avanti nel torneo che la ripresa è anche più avanti e subalterno sul terreno per la ripresa dell'inflazione
Ma a me pare che non ci sia decisa differenza di gran voga il cemento del corale Concilio di Trento almeno le dice tra USA e Stati Uniti Europa dice c'è stendono allinearsi le aspettativa più netto mentre mentre tra diciamo così il cosiddetto Occidente l'aria atlantica il laser problema potrebbe essere diverso
Il problema potrebbe essere diverso perché noi sappiamo che l'adozione del Giappone da questo punto di vista particolare ormai da trent'anni
E il legale del Consiglio non entro nell'economia cinese sono molto diversi sono molto diversi perché come dire appare la parte di economia di mercato e una parte importante ma non è la parte come dire esistono popoli importante delle imprese di Stato le decisioni sui prezzi delle imprese di Stato risentono fortemente di decisioni politiche di aspettative formulate dagli operatori insomma
Dal dal governo di obiettivi formulati dal governo quindi li ha un po'diverso raccontare anche di sommerso tensioni fra jazzisti però insomma
Sì ma lì siamo sul due per cento in Europa siamo sul cinque per cento negli Stati Uniti siamo oltre il sette per cento quindi evidente che c'è una gerarchia dell'inflazione questo dicevo
Sì sì sicuramente comunque l'allarme a me pare abbastanza diverso alla situazione nel Paris in particolare nel né all'interno dell'economia cinese ma fra Europa e Stati Uniti è quello di far entrare i tempi
Differenza di grado ma non vedo differenza sui meccanismi fondamentali che hanno determinato questa ripresa inflazionistica
E dunque non vedendo differenza come dire sui meccanismi fondamentali credo per la reazione ecco perché la la l'esperienza fatta da chi è più avanti sul percorso che dovrebbe indicare cosa ti conviene fare abbastanza in anticipo diciamo
Se ci te la curva se ha dato che è arrivato troppo veloce in curva chi sta davanti a Tebe l'hai visto che riguardava questo punto cosa ti conviene rallentare un po'prima della curva ecco questo perfetto ebbe contro il titolo metafora ecco io gli unici strumenti d'intervento di dissing la
Rione sono semplici strumenti politica monetaria o ci sono altri strumenti di dissi infrazione perché insomma ai tempi storici quando Somma negli anni Ottanta ci fu tutto il dibattito tra meglio la politica monetaria meglio se non mi ricordo male la politica dei redditi lei che ne pensa
A che non ha mai funzionato come comunicato petizioni di centrare scelte decentrate non si insomma una politica dei prezzi
Traduzione console attraversato per decenni la la la politica italiana
Ma ogni del celebre non solo a Bolivar al dibattito italiano in con Poli Simone sono omofoba nell'auto falso dove la scelta è stata di evitare
Più a lungo possibile manovre restrittive di politica monetaria sostanzialmente l'inflazione è stata molto più alta che altrove con tutti i danni che sono conseguiti sul terreno della formazione delle aspettative sull'altro terreno per la distribuzione dei redditi al vantaggio delle persone più deboli e così via
L'Italia che a un certo punto ha visto tutti favorevoli alle politiche replica motori tracce del più alto agli altri frasi choc di una preparata tanto è evidente che urgentemente devi economici ha deciso di
Le centrali preparato insomma si basa stadio Rian basa questa analisi la politica dei redditi paradossalmente potrebbe funzionare in Asia più che
Nell'aria occidentale è fatalmente il rating nei quali come dire le decisioni sono meno decentrate possibile che funzioni ma insomma tuttora nella natura di copia di mercato dei richiami del genere
L'idea poiché ciò non ci sono alcuni strumenti che hanno funzionato
E lo strumento per uscire dalla dalla indicizzazione dei reti di dalla scala mobile e il nostro metodi legali di negare la contrattazione centralizzata cioè le gambe alla grande contraffazione di lavoro sindacalizzata
Delegarla
Come dire a obiettivi di inflazione nata dall'intuizione del povero Ezio Tarantelli realizzata da Ciampi ha aiutato me e vi qualcosa ha funzionato dunque sicuramente quello Accursio Marco però pronto nel quale con franchezza diciamo il grado di accentramento delle decisioni sul salario era molto maggiore rispetto ad oggi
Cioè il gran parte del lavoro da concentrato fra le grandi fabbriche delle grandi fabbriche lavoratore lei dice la Valle uno strumento e aspetti di politica direi di di potrebbero funzionare possono funzionare in economie come quelle dell'Asia orientale dove vi è un certa accentramento di decisioni pubbliche o comunque vie un forte condizionamento delle decisioni decentrata la parte pubblica anche di alcuni aspetti diciamo così antropologici chiamiamoli così oppure potrebbe funzionare in Paesi che hanno una forte componente di grandi fabbriche manifatturiere lì
Un po'di Napoli che era e di alcuni
Ora a qualche chance altro meno tutto e la sindacalizzazione dieci musei concentrate in pochi sindacati ma questo è un socialista
Perché è diverso oltre come sappiamo la la radio la televisione ottocentodue propone entrava in poche parole può funzionare in Cina in Corea e in Giappone Germania e
Forse non si erano ecoturismo ripeto quelle quell'intuizione aiutò l'Italia nella fase di passaggio l'ingiunzione dietro il parabrezza ma e dopo popoli che mi pare improponibile oggi nella situazione in cui il mercato quello bellissimo frammentato
E oggi la situazione è completamente diverso dal ottobre non c'abbiamo più piatte Mirafiori Ciulla e questo la dice lunga chiarisse ecco gli Amish
Bene ringraziamo tantissimo anche il dottor Natale D'Amico economista ex alto dirigente dalla Banca d'Italia ringraziamo anche il professor Paolo Guerrieri e a questo punto lasciamo la parola al nostro direttore Alessio Falconio perché credo che incombono notizie di particolare attualità arrivederci a tutti