Fortezza Italia - Trasmissione sulle chiusure della politica e dell'informazione sull'immigrazione e non solo

Radio radicale fino a che non verrà approvata una legge sullo ius soli tutte le puntate di fortezza Italia trasmissione sulle chiusure della politica e dell'informazione
Sull'immigrazione e non solo saranno dedicate esclusivamente alle italiane e italiani afrodiscendenti attraverso lo spazio curato da Marilena del un Monza sulle eccellenze afrodiscendenti che sono tante e per lo più misconosciuto e dall'informazione mainstream
Questo il contributo che come trasmissione vogliamo dare la battaglia per un diritto sacrosanto
Di cui si discute da decenni e su cui la politica continua a non fare niente e oggi come eccellenza afro discendente abbiamo l'artista
Il valore se Francisco Hoffmann benvenuto su Radio Radicale
Grazie
Grazie per avermi invitato
E allora come di consueto adesso cediamo al microfono a Manuela Delio Monza che porterà avanti l'intervista a te la parola Marilena
Vecchio milione Andrea grazie mille per questo spazio speciale qui su fortezza Italia è sempre bello essere qui soprattutto scoprire no di puntata in puntata
L'ospite speciale e oggi ne abbiamo davvero una eccezionale e sono davvero orgogliosa e felice di avere qui con noi Andrea
Francis Hoffmann ha non solo perché Francis è Italo ruandese come me
Ma anche perché è uno degli artisti di spicco nel mondo dell'arte contemporanea i suoi lavori sono stati presentati diverse mostre collettive
Ed esprimono la libertà di una composizione che si serve di materiale riciclato per richiamare un mondo lontano che attinge ha una memoria in frammenti parte di un'identità in moto tra spazi frastagliati e indefiniti di nuovo benvenuto Frentzen
Grazie grazie grazie per avermi invitato
Figurati Francis è un onore un piacere averti qui con noi e partiamo proprio dalla memoria io ho cercato di ricostruire i frammenti di una memoria che spazia tra il Ruanda l Italia
Attraverso la la scrittura o no
Tu lo fai attraverso la tua arte
E prima di entrare nel nel cuore del tuo lavoro però vorrei chiederti come era la tua vita in Ruanda e quale motivo ha spinto te la tua famiglia a trasferirvi in Italia
Sì
Per vediamo la mia vinsero Andrea era una vita devo dire no ma c'è
Una vita
Pieno di spensieratezza insomma erano bambino
Tra la giocare moltissimo con la natura insomma con i miei amici
Poi è successo il genocidio da un giorno all'altro
Mi ricordo che c'erano i genitori che era lì vicino alla radio stavano cercando di capire le cose le devo reality quando prova a vedere a scendere televisione non c'era niente c'erano soltanto quelle bande
Tutto era era solito andare
E niente dalle genocidio quando affondò per genocidio
Ora sono andato a studiare in Uganda entrare dopo di allora
L'Italia per pochi familiari e mio padre era già qui perché nelle sue già tutto ellittico nel novantanove lo non raggiunto
Ecco hai parlato del genocidio dalle mille novecentonovantaquattro posso chiederti in chiamo Senato
Sì sì in un accenno ottantasette
Senti a me ha colpito molto una tua affermazione sul zero DC quando arriva in Italia mi dissero andiamo al parco
Dopo aver camminato per quindici minuti
Mi resi conto di aver camminato senza mai toccare la terra una cosa quasi impossibile in Africa
Mission covo la quantità di cemento che ci permette di camminare senza mai sporcare il bordino delle scarpe
Ecco vorresti approfondire Francisco noi questa affermazione e spiegare come che abbia ispirato a raccontare questa esperienza all'interno della tua arte
Sì devo dire che la mia vita ma penso ma in verità non è solo un organismo tocca di molte persone e fatto di blackout per esempio quando è successo il genocidio risponda un giorno sono andato a dormire il giorno dopo
Era stato bombardato quando devo venire qui in Europa non potevamo dirlo a nessuno faccio io
Poi una sera in collegi in Uganda accanto alla niente anche lì e sono andato a dormire il giorno dopo fa i bagagli non non salutare nessuno è andiamo
Perciò quando se n'è andato più in Europa insomma giorno ero ah campano in collegio
E niente il giorno dopo ero andiamo in arte mi ricorderei interno faceva freddo e niente c'era questo il cemento qui cioè se non proprio non so come sono dei salti temporali a perciò sempre fatto ogni volta che cercavo di affrontano qualcosa facendo comunque riferimento
Allegri morì che avevo prima la mia quotidianità chiarirlo
Per ovviamente un sacco di cose mi sembra molto strano di questo era la il cemento che a però comunque o comunque
E soprattutto quello che verrà mi ha colpito diciamo anche là c'è stato e che quando non è facile andare no cioè quindi Park pensava tipo al luna park con tanto di George invece siamo andati in questo parco qui
Dato che c'era del genere sabbia altalene basta mi sono detto ma tutto qua c'è la che sì siamo sul pianeta Terra porno tolti l'andamento non mente
Paralizzato che comunque era sono intorno ai c'era tutto il cemento
Perché non me lo stesso sporcato le scarpe che parco e dove c'è il piacere del si può essere a contatto con la natura femmine mi è sembrato molto strano che sul piano intenzione se non proprio di per non solo delle zone in cui cederle prodotto il resto è tutto cemento pur prima nelle supplente del terreno
Mi sembra un buon senso direi che e inclusi anche la la carta delle scatole delle delle scarpe forse in qualche modo per riportare questo concetto nella tua stessa arte ma dimmi se sbaglio
Sì sì sì vero poi dopo quando iniziato a lavorare in questo in questo ricordo quindi sicuramente mi è rimasto impresso mia madre
Compra un sacco di scarpe e avevo deciso di utilizzare la carta che aveva dentro all'interno delle scarpe la carta velina
Ora come parte del
Del mio lavoro solo per richiamare questo ricordo qui
Senti Francis su sei uno dei pochi artisti italiani neri
Di spicco nel panorama culturale italiano
Ai frequentatori l'Accademia di Belle Arti a Bologna
Hai partecipato a diverse mostre collettive
Se è stato selezionato alla mediterranea diciannove Biennale giovani artisti di San Marino due mila ventuno e ha ricevuto diversi riconoscimenti tra cui il premio Combat Prize due mila venti e il premio Francesco Fabbri per le arti contemporanee
Ecco quando è nata la tua passione per l'arte e quali sentite hai incontrato sul tuo cammino essendo uno dei pochi artisti neri italiani di successo
Se il mondo dell'arte e devo dire che la difficoltà non ne sono del di questa cosa qui del nero e bianco ma è tutto inutile qua in Italia è maledettamente difficile scindere Dario
Da quale colori sistemati categorizzare
Io ho sempre amato il
La celarsi dipingere lavorare insomma usa le mani
Per anche i miei genitori mi hanno sempre sospettato tra l'avversario non pensavano che sarebbe diventato una cosa seria
Perciò ci non certo punto ho sempre nutrito in interessi in modo molto genuini Noemi ponendo le domande poi dopo quintali e Colucci cioè un museo a cielo aperto sono se la volontà e la voglia poi formarsi indirizza su un'infinità di cose e più che c'è abbondanza di di conoscenza di nazione
Non
Tu in incorpori dentro di te due Paesi e Ruanda e l'Italia due Paesi che sono anche grandi produttori Caffé e tu recuperi e conservi la polvere dalla Mokka dei caffè per i tuoi lavori che consideri per usare parole tue una cartografia trans coloniale
Che lega luoghi d'espropriazione e chiacchierati mento culturale e culturale
Ecco potesse approfondire meglio questo concetto e spiegarci il modo in cui trasformi questo elemento in materia pittorica inoltre vorrei anche tu mandarti in che modo Ruanda Italia confluiscono nel tuo lavoro
Sì con l'ho iniziato a lavorare con con incasserà molto tempo fa mia madre riuscire per la riuscita di tornare
Piero Vanda
Perciò avevamo chiesto di portare un sacco di cose però non poteva per la questione dei bagagli a varie torta tra il cachet
Ce l'ha detto che sai che prima caffè non veniva consumato in Olanda veniva prodotto esportato e bastona
Visto che siamo cioè gli unici gli ultimi con con con esattore erano francesi Noether lamentela temo temo questa abitudine qui aveva
Francese Peugeot quando al cinema dritto in alto ha già visto che ce l'ha proprio delle Marche di Chiasso in Ruanda chiedendo ironica servanda anche l'essere sorpreso perché presso la generazione non verrebbe cresce
Sapeva che con i cachet Sconcerti con un decreto per quando l'ha portato su qua ce ne sono
Diciamo mi ha colpito moltissimo
Ed anime in cui si è accennato in un saggio un attimo stilare classe siccome non vorremmo lasciarlo cioè lasciare ora buttare via classe perché era l'unica cosa che ha aperto dal Ruanda dopo moltissimo tempo che hanno ragione su un tipo di contatto iniziato sia le carceri sono dedicate ma anche in quel periodo era un po'in crisi stavo cercando di trovare
Come dire una una mia strada cerca di incorporare quello che sono oltre quello che ho appreso qui nella mia nuova casa
Per archeologica c'è come una specie di ponte Polo poi da lì puntando i primi lavori sono fatti quelle casse da Guanda quello pensato utilizzare Picasso che Belfort quello che conta in un supermercato che un mix di caffè per circa sette e viene non solo dalle Filippine da Panama dal Brasile
Un po'da tutto il mondo ovviamente come come previsto una chiara pacchetti cachet che in un supermercato non è riportato esattamente la provenienza ci solo cachet arabica
Perciò l'ho pensato in questo modo qui quello che sognano molto bene in classe ho capito anche tutte le varie implicazioni partendo anche da Guanda
Anche che più in questo periodo in cui c'è
C'è ci come sta cambiando il clima persone certi esempi in Colombia che lavoravano continuavano in classe non possono più proprio perché cassa una pianta molto delicate
Però sembra che la sera del Santerno cresce il PIL cresce siccome ero per germinazione alcuni hanno continuato il cachet
E non sanno cos'altro Cheney hanno perso le le
Nel senso di usanze piantare altri
Di
Sì di Chianti eccetera e legumi così stanno emigrando verso l'America perciò abbiamo c'è questa crisi più immigrazione dovuto cresce perché cachet non cresce più in certe zone delle colombe alle persone villaggi li stiamo morendo di fame CV
Sapendo cioè non avendo più memoria dunque inutile di come si trova primo questi tre Mike Porcaro
Che classe usi caffè per questo motivo qui per raccontare tutto in tutta questa storia qui tutti queste vicende con catenaccio insomma
Ecco uno degli altri materiali che utilizzi è il cemento il cemento e detto in un'intervista a Repubblica ha a che fare con quello che è accaduto nel due mila e venti negli Stati Uniti dopo la morte di Georgia Florida e le proteste del Black Light nere
Mi sono posto delle questioni è detto anche come africano da queste riflessioni sono nati i grandi lavori che presentano il nero del cemento e una carta di riso che sembra una pelle
Quando una persona muore e me lo ricordo per averlo visto in Rwanda la pelle iniziasse carsiche ad arricciare sì
Ecco da qui Francis vorrei chiederti di approfondire questo pensiero
E anche chiederti se la politica rappresenta o meno una componente importante all'interno del tuo lavoro
Sì la politica si rappresenta un conto niente molto importante però
Ovviamente una una mia visione non cercò mai di imporlo che
Lo scopo ultimo è lasciare nel spettatore si che mi ritrovi se ce n'è in quello che sta guardando
Non circoli educare o semplicemente cerco di stimolare la la curiosità partendo dagli a Natasha ed è molto più propenso a a studiare anche se cioè esempio cento spiare eccetera
Franchini
E tu hai un un dialogo con con i materiali tutti materiali cioè utilizzo come dicevi tu mi sono stati donati olio trovati hanno un significato per me ogni materiale so da dove viene so perché l'ho preso
Ci passo molto tempo insieme senza farci niente solo studiare ebbe tre lanci di questo dialogo e di questa arte del dare vita alle cose attraverso una sorta di estetica dell'etica
Sì
Boh de devo dire che come ho già detto prima qui c'è un sacco di conoscenza del calcio a prima studiando predecessori
Alla fine liceo visto che loro si facevano tutto classe sono pigmenti andavano in una certa zona recuperavano riportavano Nerio botteghe ci lavoravano se eccetera
A che mi sono posto come sarebbe trovato un maestro sono cinquecento la nostra epoca con tutto il denunce contro il materiale che c'è perché una delle più il mantice che c'era in cella dei consumi materiali per
Per esempio per la pittura costano tantissimo se vuol fare
Un lavoro di insomma di qualità percezione trascrivere materiale certo intorno a me porta nelle casse anche per tutto il resto ovviamente cercando anche di raccontare le in tempi in cui viviamo
Anche il cemento per esempio abbiamo trovato un sacco che ho trovato da un mio collega che non è ne ne trova più utilizzare si era messo in risalto a studiare come si sa il cemento
Su come fatto ovviamente anche grazie a parte stesso che
Purtroppo noi a cercare in qualche modo abbiamo c'è un amore morboso Terranostra guancia il cemento il cofano della macchina polizia
Per niente si anche nei film ogni volta che arrestano minaccia americano volentieri così ogni volta abbiamo sempre la falce a contatto con il cemento e perciò non ho trovato molto perché l'ente studiare capendo questa motivazione qui
Però incorporato negli era propriamente cerchi semplici sempre una ricerca molto lunga però Napoli in questo modo qui
Utilizzo colloca disposizione come l'esempio messosi in Africa anche l'incendio ha molto utilizzare quello che abbiamo a disposizione
Allora senza dover compartecipa certo io posso più Speroni lo stesso si sa il generale più semplicemente di un ci Falco che mi sono permesso diciotto
Certa
I tre lavori non hanno titolo perché come dici tu spetta all'osservatore trovare qualcosa che lo incuriosì Isca e lo spinga ad informarsi dietro alle opere c'è sempre il mio mondo ma non lo voglio imporre ecco vorresti approfondire anche questo per noi questo concerto
Sì a di o se ci sono per esempio adesso ministeri stereotipi
Stenotipista è possiamo dire che sulle Specie di pacchetti che sia una nostra attesta che si attivano
A ha un suono in questo caso quindi verso i cani con la parola M
Però
Ma una donna con la parola a chi sono
E non è non dando i titoli nera fuori ho cercato un attimo di evitare di stimolare a persone di andare consunta Signa
Maggi iniziare veramente a guardare perché non basta un'occhiata per capire né con specie mentre per quanto riguarda noi africani no
Amante nel senso conoscerlo chiatta nuova inquadrare sono ma anche in generale c'è questa abitudine cadrà soggetto con non solo chi ha già di per sé del capitolo persone
A inquilini era fuori rendendo nessun titolo faccio non c'è succede quello che è lì davanti e quello che e poi dopo con immaginazione può iniziare un attimo uomini fare emergere i pensieri Pentium dando titoli nei lavori per esempio mi sono e mi allungo alchimia Ruanda già dagli alla persona Tiraspol già piuttosto che un tipo nuovo Pin Blair e che perciò non sono africano chissà cosa avranno sul punto comunicare no però io so che in Italia perciò ho cercato un attimo
E lì c'è di bypassare tutte queste tematiche qui riceverà un kit
No no
Senti l'anno scorso
Hai partecipato a un bellissimo Progetto tu culla dove ai tenuta una mostra di personale insieme a Christian Hoffmann con cui è svolto dei laboratori d'arte all'interno della agito video guide tasselli uscì per il progetto si è sviluppato su sui due monumenti temporanei dedicati e taciturno in quello che esce dalla città di Trento oggi tu
Lo ricordiamo è la donna etiope che fu assassinata nel due mila e venti a quarantadue anni ed è un simbolo nazionale dell'ambientalismo e dell'integrazione dei rifugiati nella società italiana
Ecco poi condividere con noi quell'esperienza e anche se voi spiegarci come è nata la collaborazione con Christian
Sì Christian e mi faccio del minore
Intanto ce l'ha decretare abbiamo sempre insieme mi aiutava io lo aiuto quando
Quando c'è bisogni entrambi eravamo a conoscenza viaggi che perché erano già a letto un articolo che già prima ma che venisse a mancare
Per successo
C'è un altro fatto spiacevole ed era stato riportato sul sulla sul giornale locale per eravamo riusciti a insomma intercettare quest'articolo qui perché ci vuole poi inserire bulgara allerta il razzismo funzioni non racchiuso in queste notizie cui può intercettare tutto
Teramo venuto a conoscenza del mille eravamo eravamo molto come dire orgogliosi che lei aveva preso il randagio su in montagna
Le cure cancelliamo fare insomma c'erano tutti ebrei grande stima di lei prodotto
Da un giorno all'altro ramo sentito che era morta la cosa ci ha cioè gli stucchi e stiamo pensando di
Di fare qualcosa per lei e degli
Chase anche sapere uscito io cito solito il bando centotré Siemens per lei e per cedesse ma decisi di ci saranno application ne abbiamo presentato il progetto è andata a buon fine
E così abbiamo deciso di
Il di fare questo progetto che alla fine era quella di c'era una è un tout court una casa dopo bruciarlo con le ceneri andare utilizzare come compost per e poi dopo centra non Harper in due dunque si crepa tuttora di Trento
Un'idea bellissima ti giuro che mi fa venire la pelle d'oca pensarci meraviglioso certi senti Francis mi piacerebbe
Anche parlare di una dichiarazione che hai fatto recentemente su zero
Che mi ha colpita molto non credo molto ai confini vicini ho capito che la mia vera casa
è il mio corpo è un'idea che forse è stata più una necessità derivante dalla mia storia personale alle prese con un genocidio la migrazione eccetera
Ho trovato diciamo un'altra unità di misura la mia unità di misura che mi potesse permettere di non impazzire
Ecco vorreste approfondire per noi il concetto di corpo come casa e di come questo sradicamento dei confini confluisca nella tua arte e poi se voi spiegarci anche in cosa consista quella tua unità di misura personale
Che finora ci ha permesso di non impazzire
Sì
Se cerchiamo di sommare gli schieramenti che mi sono successi in teoria dovrà avere una cosa come ha vantare cioè per l'accusa di esperienze che delle cose che mi sono successe se se utilizzo per esempio il modo di percepire sono il il mondo chi presenti dei miei genitori che piuttosto datato non riuscirà era varare certe informazioni no fare molta fatica
Quando dico edito dalla mia unità di misura è semplicemente che sono cosciente che la realtà si espande tant'c'è progresso anche modo di percepire le cose
E a volte coloro che gli strumenti quello che l'educazione che forniti da i genitori nella più sufficiente a
Ad andare avanti per esempio arrivando qui in Italia dicevo ciò subito
A sono questi mini aggressione quella del sisma diceva uno N on importa perché per loro la cosa fondamentale alle non certo sopra la casa perestrojka dicevano lo puoi dimenticare Cervi farsi forza
A ed è difficile ogni volta per esempio con questo indicazione qui riuscire ad elaborare queste informazioni
Perché ho cercato un attimo di studiare di comprendere come posso affrontare queste cose qui andare avanti questo quando intendo Kenneth ad uso a monte del consiglio
Per andare avanti e il corpo a che fare con
Con il fatto che come dire cioè alla fine corpo che in che percepisce tutto può e anche se è normale ma ci sentite nel vecchio con
Compiacimento che
Come dire da chi se ti senti bene Necci sì sì la la casa per me corpo ormai le c'è la questione dei confini quando si è svalutato suppongo pellicole che succede
Ma
Penso più che sono un abitante del pianeta terra che una pozione delineato dal sangue dalla storia eccetera questo pianetto ovviamente sono cosciente di
Per quello che mi succede intorno ma io invece sono così legato a ci sono legato a un mosso al luogo ma non tanto impari confini che si creano e tutto quello che ne derivò
Allora qui mancano cinque minuti se sei d'accordo a Manila io vorrei fare un'osservazione che mi è certi come dire balzata alla mente perché voi due tutti e due siete ruandesi di origine ruandese e ed è molto interessante no che appunto
Nella cioè in questo Paese voi non so adesso per esempio ma nemmeno penso sia interessante saperlo propriamente se siete di origine Tuzzi hutu eccetera tra l'altro ricordiamo che quel genocidio a a radice in realtà nel colonialismo europeo perché proprio il colonialismo europeo
Che ha diviso coloro che vivevano in maniera
Diciamo più o meno normale come in in tutti i Paesi multietnici e egli ha divisi perché per esempio di Bieber il G tre e privilegiavano una etnia rispetto all'altra no e quindi divide et impera no come si usa dire ecco è invece appunto qui nel nostro nella nell'atto della migrazione per Francis per invece per Marilena dei genitori si è creata una condizione
Che come dire secondo me anche in qualche modo risarcitoria di ciò che è stato fatto dal colonialismo e questo ce lo dovremmo sempre ricordare che è un po'come il discorso non so degli ebrei rispetto alla Shoah cioè chi è stato vittima non si deve dimenticare che è stato vittima poi ovviamente non è quello l'unico parametro però bisogna in qualche modo risarcire non so se siete d'accordo
Sì certe e si nasce prego Francis
Assistito condivido su
Ora si tratta in arresto
E allora Marilena poi conclude arrivare alla conclusione abbiamo tre minuti
Due sì ma in realtà allora faccio un'osservazione su quello che hai detto ovviamente concordo anch'io
Ma Suso quello che hai detto
Sull'importanza del risarcimento e poi un'altra cosa così quando hai detto giustamente che i belgi sono alla radice di questo genocidio assolutamente ragione perché tra le altre cose loro furono anche i primi a introdurre delle carte di identità che dividevano presa dai a ogni e premia dall'altra sulla base di principi fisiognomici puramente soggettive poi ci sono i francesi gli invece propone il genocidio del novantaquattro ha avuto altri responsabili non amato c'era esattori usate ramo certo chiaro e e quindi niente io Francis vorrei chiedere semplicemente una domanda
Francis tu sei qui Lante ruandese e Sissi ci sono figure particolari che ti ispirano disse no quali sono gli artisti a cui ti ispiri o che ti hanno influenzato
Sì seguo il la scena dal cielo andassero
Non ci sono artisti ritiene
Che ci sia una minaccia quarto
Interessante c'è un c'è un filosofo che si chiama si scaglia a me che ho trovato molto
Fa molto interessante che sto studiando su questo facendo un lavoro poi devo dire che guardo ultimamente volta da quasi da sempre sempre guardato gli afro americani per l'esattezza Mark Branciforte David Hermann ai due artisti
Che trova come esempio e il loro modo di il dimettere da se stessi nelle opere così posta nell'Africa ma anche in generale nei dove vivono la questione sociale ciò molto interessante non sono veramente nuovo
Molto particolare di che ho preso esempio soprattutto anche coraggio perché essendo l'unico uno dei pochi ogni tanto diventa molto difficile sale perforare in questo modo perché stiamo spesso essere accetti ultimo categorizzati
Bene allora abbiamo concluso nostro tempo io ringrazio volto Francis Hoffmann è per per partecipando eccellenze afrodiscendenti in fortezza Italia grazie naturalmente a Marilena Deliu Monza
Appuntamento a una prossima puntata di eccellenze afrodiscendenti
Grazie e ciao il razzismo
C'erano
Come questa intervista si conclude la puntata odierna di fortezza Italia vi ricordiamo che noi andiamo in onda il sabato alle tredici e trenta e in replica mercoledì alle sei di mattina che potete trovarci sul sito di radio radicale punto it
Nella sezione rubriche cercando suo fortezza Italia dove trovate anche le puntate precedenti e poté descrivercelo io ascolto chiocciola radio radicale punto it