Alta Sostenibilità - La riforma del Cipess e i finanziamenti pubblici per economia e territorio

Alta sostenibilità anche quest'oggi su Radio radicale insieme all'Abs l'alleanza italiana per lo sviluppo sostenibile insieme a me c'è come sempre l'ispettore che si alterna con Ruggero Po appunto alla conduzione di questa
Di questa rubrica ben trovata buongiorno buongiorno a tutti
Giornalista aveva in quel verbale
Per e anzi visse è abbiamo moltissimi ospiti ed è un piacere a vere partendo ovviamente ballato alza viste Marcella male il presidente dell'altro visse l'alleanza l'italiana per lo sviluppo sostenibile ben trovata
Grazie buongiorno a tutti a tutti grazie per essere con noi al ministro Enrico Giovannini il ministero delle infrastrutture della mobilità sostenibile
Poi però curve lunghi e grazie
Grazie a lei grazie per essere con noi ritrovarlo su radio radicale è un piacere Marco Leonardi capo del dipartimento per la programmazione e il coordinamento della politica economica buongiorno
E parliamo di buone notizie in qualche modo parliamo delle della riforma dei criteri di investimento sulla base delle nuove direttive del CIPE se ricordo ai radioascoltatori persino seriamente anzi entro e avvezzi a questi termini il CIPE se si parla di comitato interministeriale per la programmazione economica per lo sviluppo sostenibile cioè in sostanza ne parlerà tra poco anche l'ispettore
Ci sono nuove politiche per i finanziamenti pubblici per l'appunto puntare maggiormente lo sviluppo rigenerativo dei territori dell'economia italiana il disappunto addentriamoci
Grazie ma lei allora vorrei brevemente ripercorrere con voi l'iter di questo processo per poi entrare nel merito con la presidente della stessa Marcella Marlena
Sin dalla sua fondazione nel due mila sedici l'artista a sollecitato la trasformazione del CIPE
Il Comitato interministeriale per la programmazione economica in CIPE sta appunto includendo anche la dicitura sviluppo sostenibile
Affinché i criteri di assegnazione dei fondi agli investimenti pubblici e alle iniziative private fossero soggette a ad agevolazioni che potessero avvenire in un quadro di sviluppo sostenibile
Allora la fine del PIL del due mila diciannove un decreto che il governo compie pista applica la nuova denominazione
E lo scorso sette dicembre che il Presidente del Consiglio bravi Armanasco una direttiva che che definisce le nuove modalità di funzionamento di questo organo quindi project nei piani l'investimento pubblico
Dovranno essere orientati alla sostenibilità rispondendo a parametri puntuali e misurabili lungo l'intero percorso tic elaborazione
Male cosa significa questo passaggio ai fini di un'effettiva realizzazione di uno sviluppo sostenibile nel nostro Paese a tutti i livelli
Ma oggi diciamo siamo molto soddisfatti non è di questa svolta per più di un motivo
In primo luogo perché questo importante passo avanti sui criteri di selezione degli investimenti pubblici corrisponde come credo ad una storica battaglia della strisce per improntare l'azione della pubblica amministrazione allo sviluppo sostenibile quindi dopo sei anni possiamo dire che i primi risultati concreti si cominciano a vedere
E positivo infatti che oltre al cambio di nome decibel si incita S subentrato già nel due mila ventuno si appresti una nuova strumentazione operativa
La trasformazione incidesse infatti stabilendo un annesso tra programmazione economica e sviluppo sostenibile non voleva essere un fatto nominalistico ma indurre un effettivo mutamento
Dei criteri di scelta e così è stato ora con la direttiva di dicembre del Presidente del Consiglio si dà sostanza questo cambiamento
Prevedendo che in tutti i progetti e piani investimento pubblici per essere orientati verso la sostenibilità e quindi risponde quei parametri puntuale misurabili lungo tutto il percorso
Ponendo così la sostenibilità nel centro del pensare e dell'agire dello Stato nella programmazione degli investimenti
Il fatto che poi tra l'altro questo processo parta ministero delle infrastrutture della mobilità sostenibile incontrando quindi la sensibilità la sostenibilità se modi del ministro panini Creek cosa comporta voce dell'Ars fino al suo ingresso nel governo Draghi e certamente in una garanzia perché questo perché il suo ministero che tra l'altro deve attuare un'ampia porzione degli investimenti pubblici
Ha già introdotto nelle linee guida per la fattibilità di un opera la richiesta della relazione di sostenibilità
Quindi è già avanti diciamo e vive guidato dal professor Marco Leonardi dal canto suo ha già avviato questa prima consultazione col ministero
Per servire anche per impostare il percorso di altri ministeri forse meno preparati al cambio di rotta verso la sostenibilità vuole aggiungere un altro secondo motivo di soddisfazione per lui credo che questa
O vogliamo soffocare più domande no no prego prego per loro il secondo motivo
Molto importante per noi che segna anche questa iniziativa sui temi della sostenibilità quella direttiva Draghi con l'impegno del Sottosegretario di Stato onorevole Tabacci con lavoro del CIPE lite
La volontà della presidenza del Consiglio di riprendere il controllo sull'intero processo di avviamento del nostro paese sul sentiero dello sviluppo sostenibile
Dopo un periodo tra l'altro in cui a seguito dello smantellamento
Certe difficoltà nel funzionamento della cabina di regia benessere italiana sembrava che questa responsabilità fosse tornate in capo al niente al Ministero della creazione ecologica
Che secondo per definizione non so sovraintendere a tutti i diciassette obiettivi di sviluppo sostenibile quindi fatto le mosse le dichiarazioni di questi giorni
Che sembra affidare questa responsabilità al dipartimento dei neonati al sottosegretario capaci vengono incontra un'altra proposta
Contenuta nell'ultimo rapporto quasi del due mila ventuno di definire con chiarezza la responsabilità della presidenza del Consiglio nel sovrintende all'attuazione
Complessiva dell'agenda ventitré Trenitalia
Coi arriveremo tra un attimo ovviamente al Dipartimento di Marco Leonardi va passaparola a ministro Enrico Giovannini sa sembrano buone notizie ogni non solo appunto abbiamo nuovi criteri che soffriva validati per una nuova politica
Per i finanziamenti pubblici ma anche il periodo adatto anche perché insomma il nostro Paese entra in un in un in un la transizione un periodo molto importanti proprio per l'attribuzione di molti fondi di molte molti con importanti italiani ovviamente che ci arrivano dall'Europa al momento forse più adatto per per fare questo questo salto di qualità
Certamente sì lo ricordo ancora una volta piccola gli assenti ormai da un anno a parlare
In continuazione il viene parte importante non è non solo
Di finanziamento quindi questo cambiamento nel funzionamento Cibeles che si applicano un solo inconveniente ma anche agli altri
Spingerà tutte le amministrazioni a in qualche modo introiettare gli elementi sostenibilità Next Generation più nelle propensione leghista in particolare anche i conti del fondo sviluppo e coesione
E sono partiti in parte negli anni sempre interventi soprattutto nel Mezzogiorno ma non solo nei prossimi anni così come i nuovi fondi la programmazione europea due mila ventuno due mila se questo senza veramente un cambio di varie dall'inizio del ministero poi sono responsabile a sposato anzi ho cercato di anticipare certe tendenze non solo come è stato ricordato da Marcella Marletta definendo le linee di linee guida per i progetti di fattibilità tecnico-economica problemi soprattutto più importante ma anche un'altra serie di interventi abbiamo illustrato nove del seminario venerdì due settimane fa il cui abbiamo mostrato ormai le linee guida sugli investimenti ferroviari e gli atti a scalare saranno disinvestimenti idrici su quegli strani e così via vanno in questa direzione vorrei ricordare a questo proposito però che si tratta di mettere in pratica ora queste linee guida mentre veri grandi tutte interviene ormai stanno arrivando tutta i progetti di fattibilità tecnico-economica per esempio da parte di Rete ferroviaria italiana con le relazioni di sostenibilità e quindi questo è già avvenuto per tutti gli altri deve ancora avvenire
Concludo dicendo che proprio il lavoro con il dipartimento per la programmazione economica per le politiche economiche tra importante perché mentre lui ho l'impressione che forse Marco ora solo per Massa su questo aspetto dove siamo forse un po'più avanti per altri ministeri
Peraltro le stazioni appaltanti
Bisogna ancora fare questo salto culturale
Per questo tra l'altro nella cosiddetta viene accade cioè corse on line organizziamo
Con la Scuola nazionale di amministrazione che tutte le stazioni appaltanti siamo in pochi l'autorità portuale pensiamo milioni comuni eccetera
Faremo della formazione proprio su questo cambiamento di paradigma
Se Leonardi allora spetterà ora al CIPE essa definire entro il due mila ventidue la cassetta degli attrezzi cioè un set di indicatori di sostenibilità
Che faranno come dire farà come dire dall'ente per valutare le proposte di investimento pubblico
Da sottoporre all'esame del comitato in linea anche con la gastronomia europea allora in quest'ambito so che pietre il suo dipartimento ha già avviato iniziative sperimentali per individuare metodologie e strumenti quindi cosa ci porta con questa sperimentazione adesso nell'implementazione
è di questi questi progetti ecco
Buongiorno
La sperimentazione commerciale in realtà una prima interlocuzione in modo molto significativo ministero ministro Giovannini
Che nell'atteso appunto di definire una delibera CIPE se tutti gli attori del CIPE sarà
Sud
La misurazione in tutti l'implementazione di questa coerenza delle proposte d'investimento pubblico
Lo sviluppo insostenibile in attesa di questo abbiamo avviato istruzioni interlocuzione più stretta perché al CIPE sobriamente il ministero delle infrastrutture e trasporti e di gran lunga il protagonista maggiore quindi siamo scooteristi siamo già avanti
Per quanto riguarda gli altri ministeri e le altre proposte in particolare le FS civili Futurismo coesione e altri ministeri che che mandano possono dalle proposte del cipresso ovviamente il discorso è un po'più difficile nel senso che bisogna
Già nel frenare l'entusiasmo siamo tutti molto contenti ovviamente risultati raggiunti però
Bisogna tenere sempre presente che ogni
Indicazione in più che hanno le amministrazioni che magari non sono pronte come ministero delle infrastrutture c'è ancora
Ogni indicazione in più ovviamente uno stacco procede potenzialmente un ostacolo procedurale quindi
Siccome abbiamo fatto
Il ministro Giovannini dobbiamo procedere con attenzione con gli altri ministeri sto molto meno pronti né stabilire anche che cosa sono in grado di fare anche perché vorremmo poi dopo finire
Nel problema punto di rallentare
Le procedure anche perché ecco volevo per chiedere a Leonardo e poi a Enrico Giovannini perché è vero che è ottimo avere delle nuove regole delle regole più attente a questo in fatto di sviluppo sostenibile sviluppo rigenerativo per i territori e appunto l'economia nel suo complesso però è anche vero giustamente ricordava Leonardi
Che appunto le gli enti locali le amministrazioni locali e anche alcuni ministeri hanno sempre fatto un po'fatica anche diciamo nell'ordinaria amministrazione viene da pensare per esempio al fatto che abbiamo sprecato un sacco di fondi europei che non sono andati Spinelli
Del podio perché perché fondamentalmente non eravamo molto ora sforzi becco come come si suol dire volevo chiedere appunto un ulteriore commento su questo a Leonardi a punto a Giovanni dice guardando bensì siamo ottimisti però insomma bisogna anche guardare un po'in faccia la realtà di un sistema che ancora è molto
è molto congestionato no su queste su questi aspetti Leonardi
Sì i ritardi nell'impegnare nello spendere ancor di più i fondi F S C di coesione sono notevoli
E adesso potenzialmente mentre amministrazione mi sono caricati di ulteriori spunti perché i fondi PNR
Una nuova programmazione si circola corretto al primariato che stabilisce come spirito di fondi UE qui loro cofinanziamento nazionale conseguente tutto questo rovescia sulle stesse amministrazioni che sono già in ritardo
Sul passato rovescia
Sarà con gli altri soldi
Detto questo non credo affatto che pignola
Fare delle relazioni di sostenibilità tenta necessariamente nessun ritardo anzi però ovviamente bisogna fare in modo che le amministrazioni siano in grado cioè le ragioni per cui i fondi coesione insomma chiedermi se Sasha ritardo sulla spesa
Nulla a che fare ovviamente compare di solito a fare conferenze di programmazione come crearsi dai di capacità amministrativa e poi di capacità implementativa anche diciamo con una serie di questioni anche più di carattere politico promesse elettorali ciclo dei sindaci e amministratori locali tutta una serie di questioni che si accumulano per
Se per per dare questi ritardi relazione sostituita solo un pezzettino in più che vale sicuramente la pena chiedere bisogna chiederlo con l'attenzione che piccola formazione doloroso Giovannini
Un minuto fa mi sembra una cosa molto interessante perché in realtà
Spero che mangia è la consapevolezza di quello che bisogna fare
E una formazione nata intatti enti che ovviamente
Adoro alloggi sanno
Si sa dove mettere un po'le mani Enrico Giovannini ministro e direi io sono semplicemente ottimista io credo che secondo una serie di ricette parte anche nell'ultimo anno dal governo che
Rendono realistico cambia le leggo rapidamente per il Pnr scelto di andare su stazioni appaltanti dei Comuni capoluoghi di regione e non sui piccoli comuni
Questo una differenza importante vuol dire avere fare con un centinaio di fronte di o nel nostro caso avere poi sedici
Autorità portuali cioè i numeri sono distinguibili proprio rispetto alla formazione e parliamo di stazioni appaltanti unicamente hanno maggiore qualificazioni rispetto a quelle degli incontri comunque
Non si può fare un confronto corti bassa secondo elemento importante
Anche a livello territoriale
Ormai la cultura della sostenibilità sta facendosi strada
Be'siamo in ordine Irigaray messe a norma che sono stati ridisegnati penso analisi tre miliardi due che abbiamo messo sul programma innovativo nazionale sulla qualità della vita in una rigenerazione urbana e dopo metà direzione di ridurre le disuguaglianze e così via sono già stati patti con questa volta di carattere e i criteri ormai costruzioni delle nuove infrastrutture ovvi qualificazione dell'esistenza sono già in questa direzione perché il mercato standard
Però sarebbe importante
Le relazione sostenibilità non sono questo mostro irraggiungibile come giustamente ha detto parto da una e ci sono soprattutto nelle città capoluogo di regione ormai esperienza e delle università della Rete delle università per lo sviluppo sostenibile
Anzi chissà contribuito a creare che ormai coinvolge tutte le università sono attivabili grazie al patto vendendo verrebbe non solo sono previsti i fondi per l'assistenza tecnica e quindi la possibilità di stabilire un rapporto molto fruttuoso con le competenze locali
Ecco questi sono solo prese che mi fanno essere non dico ottimista ma realista sul fatto che ormai il movimento del cambiamento Santa bene
Naturalmente come perdonabile dobbiamo stare attenti che la novità non blocchi le procedure perché dobbiamo decorre dal nuovo governo realizzare di fronte ritiene non solo un'ultima considerazione perché è importante si occupa di questi tempi la progettazione per esempio del nuovo conto dunque coesione
Ritiene che i cosiddetti GIP
Vai codice unici del nel pozzetto e quindi di fatto i fondi vanno a pronte niente già esistono e non prima affidando i fondi poi le amministrazioni devono pensare e questo è un cambiamento epocale che abbiamo visto anche nella interlocuzione in questi mesi prima con presidente di Regione adesso con i sindacati che hanno già assunto questa prospettiva diversa rispetto per esempio ai confini europee passato che devono imporre progettazioni prima e poi finanziamenti invertendo la classico problema
E poi si è rivelato un grossissimo problema nel effettuazione prima finanziamenti rigogliose
Ecco e questa nuova prospettiva aggiungendo un altro tassello ovvero l'inserimento del principio di sviluppo sostenibile nella Costituzione
E sapete ne abbiamo già parlato su queste frequenze un altro passaggio fondamentale auspicato dall'artista fin dall'inizio
E questo è un passaggio che ha visto un'accelerazione con questo governo peraltro nel suo discorso d'insediamento vi ricorderete che il presidente Draghi ha fatto proprio riferimento alla giustizia intergenerazionale come principio fondamentale
Entro cui muovere le future politiche sociali economiche e ambientali allora ma noi siamo davanti a una nuova sensibilità condivisa anche dalle istituzioni dalla politica
Microfono
In trappola prego
Ecco l'ottimismo che ho io è quello della bisogna attivismo fondato diciamo sulla razionalità nessuna regione
Anche in relazione alle attività che svolgiamo il monitoraggio misurazione educazione sensibilità anche questo saranno rendendo molto importante la futura approvazione della riforma costituzionale che introduce la salvaguardia delle nuove generazioni
Un passaggio che comporterà anche una revisione poiché la legislazione esistente un'altra delle proposte bandiera Dias disarmo
Ciò che si è a lungo battuta per inserire in Costituzione questo principio
Della giustizia all'interno fra le generazioni che è alla base del concetto di sostenibilità ecco sarà un altro risultato concreto quindi che attendiamo da tempo e che ci auguriamo possa aprire nuove opportunità
Ci tenevo anche a dire che questo orientamento no allo sviluppo sostenibile
Non è un'opzione e l'unica scelta obbligata che abbiamo davanti
C'è un pensiero che sostenibile che si è fatto strada abbiamo sentito anche dal ministro Giovanni
E che anche più radicato probabilmente sui territori e questa storia che abbiamo raccontato oggi della trasformazione del CIPE incidesse credo possa offrire un valido esempio del valore della buona politica
Che fate di questa paziente lunga e difficile costruzione di itinerari di azione lo sviluppo del Paese
Queste sono testimonianze dimostrazione insomma che ce la possiamo fare ecco ci sono ci sono dei dubbi che
Anche lei male una rispetto alla capacità e la multa velocità no di cambiamento
Se le amministrazioni della macchina anche un po'burocratica no la essere diciamo attenta allo sviluppo sostenibile ma anche poi efficace e rapida e sappiamo il Paese
Che che bisogno anche di una certa celerità perché veniamo appunto da un perito complicatissime e anche la velocità della ripresa non è non è un dettaglio no
Ma rispetto agli investimenti pubblici diciamo che probabilmente il fatto che uno dei protagonisti maggiori siano il ministero più preparato
Dovrebbe confortarci no quindi probabilmente non ci sarà frena un rallentamento perché chiede chi deve attuare la porzione più ampia
Ha già e pronto per questo cambio di rotta tipo cambio di rotta cioè non è proprio era nell'aria ne abbiano un brindisi europeo per già indicato questa direzione
Verso una transizione una transizione ecologico astrazione digitando nei comuni a circolare
Quindi un percorso già segnato datate cone principi e si tratta semplicemente di avviarci verso questo sentiero intercorso con ma maturità e coesione
Assolutamente dobbiamo andare in conclusione poi volevo però fare un ultimo giro per chiedere a Marco Leonardi amministra dico Giovannini che avevano altro
Da aggiungere anche rispetto all'intervento di Marcella male deve in qualche modo di salutarci con un appunto di viaggio un auspicio Leonardo e poi ministro Giovanni
Microfono ovviamente per entrambi
Quello che posso dire che ampio presto noi organizzeremo una nostre riunioni del
Si chiama principe c'è una discussione Dry amministrazioni che sono coinvolte poi nel CIPE
Che concordare vedere e di capire quali sono
Indicatori possibili e la costruzione possibile di una delibera CIPE che dovrebbe poi dare gambe appunto questo discorso che stiamo facendo
Implementazione sempre più difficile della teoria così grande
Entrate grande applauso infortunio svantaggi Biscardini tutti voi per tanti anni
Ricordo sempre dell'Italia al progetto appunto e sull'implementazione che ha sempre qualche problema in più ed implementazione in questo caso
Bisogna dire molto giustamente ottimista anche
A Marlene giustamente dice non si può fare altro
Sì non si può fare altro bisogna capire esattamente adesso quali indicatori non è semplice perché ovviamente non è che indicatori sono
Niente vocalmente definiti
Siamo opere che insomma hanno naturale micro il
Comunque complicato stratigrafico otto comma quali sono gli indicatori di di sviluppo sostenibile che sono prevalenti diciamo più nella letteratura macroeconomico all'istruzione delle missioni eccetera
E tutto cosa che da adesso dalla teoria deve diventare il praticante e quando c'è la pratica c'è la firma degli amministratori c'è
Per no tutte le cose che amo marchiata sotto i propri vede poi costui costruire Investimenti e mettere farli diventare realtà
E quindi tutte queste cose vanno
Attentamente studiate previste possibilmente gestite
La mia migliore
Grazie grazie grazie Marco Leonardi Enrico Giovannini ministro appunto c'è un'agenda che via spetta piuttosto ottimista mi pare di capire
Io direi che sta
Evidente consiglio o i lavori tartine farà ministeri faranno equivale per il settore pubblico o alle l'obbligo di rendicontazione non finanziare sostenibilità nel settore privato
Che ha generato cambiamento profondissimo soprattutto nelle grandi imprese ma poi a cascata ante alle medie come e dunque come dicevo ma Lerna assolutamente necessaria pur con tutte le difficoltà del mercato anche nel frattempo l'Unione europea sta stringendo i vincoli in questa direzione il principio nel uno significa arma non danneggiare significativamente l'ambiente
Con le azioni politiche pubbliche che private compensano finanziarie sta diventando sempre più stringente sempre più cogente quindi prima avevo questo passaggio meglio lo faremo più saremo in grado anche di intercettare ampi conti europea non soltanto per i Next Generation
Petrali estetico contenzioso rapporto su come tradurre in pratica ed uno si rimette al Parma come noi abbiamo provato da fare come documenti presentati e concludo con una sottolineatura credo importante che sarà un Buster una un acceleratore di questa trasformazione particolare
Nei confronti delle città ma non solo e che di di questa settimana presenteremo in un seminario il due rapporti della commissione carbonaro della funzione ormoni
La prima sull'impatto della crisi climatica sulla programmazione e valutazione del infrastrutture e dei sistemi di mobilità alla seconda sui nuovi strumenti il verbale città fra privarli pubblico
Proprio Piero finanziare infrastrutture sostenibili e perché c'è una forte domanda
Da parte anche nel settore privato per andare in questa direzione e quindi il governo può questo punto lavorare non solo interno con i danni delle procedure
Ma che come soggetti esterni potenziare le petto l'impatto dei conti europee sequenze Natuzzi Sperto faccio un'ultima battuta finale la faccio io ovvero in qualche modo nell'azienda
C'è stato chiaramente un passaggio significativo nelle scorse ore sabato con la l'elezione del presidente Mazzarella Mazzarella bis
E come dire in molti non solo in Italia ma anche alle per anno tirato un sospiro di sollievo anche perché sapevamo quanto la questione Quirinale fosse legata anche alla qualche modo il futuro stesso
Del governo del governo Draghi
E avere cento diciamo non cambiare interlocutori a livello europeo de non cambiare costantemente anche tutte le macchine ministeriali insomma credo sia in ogni caso una buona notizia per poter continuare sul terreno di appunto di queste trasformazioni
Che altrimenti subiscono poi per l'instabilità politico-istituzionale degli importanti battute d'arresto ministro su questo cliente non le chiedo di Henze drappo specifico però possiamo dire che diciamo un aiuto al vostro al vostro cammino
Però non abbiamo smesso di lavorare anche costa la settimana dell'elezione del presidente Repubblica Prato collocazione del parere di auguri standard per verde Mattarella
Il nuovo mandato
Evidentemente come è stato ricordato la continuità di azione importante tutti va bene oggi soprattutto perché come per esempio Cottarelli ricordava oggi sul colonne della Repubblica ci sono tantissimi obiettivi da raggiungere per viene nel corso dell'anno e quindi tutti siamo impegnati appunto a realizzare questo indegno pochissimo dell'Italia ma soprattutto a mostrare che Next Generation you può essere un elemento di trasformazione anche delle politiche europee
Certamente grazie davvero al ministro Enrico Giovannini ricorda il ministro delle infrastrutture della mobilità sostenibile grazie a Marco Leonardi capo del dipartimento per la programmazione e il coordinamento della politica economica gli interni grazie Marcella male al presidente
Dell'altrui se l'alleanza italiana lo sviluppo sostenibile ormai Quinzio radio radicale davvero
Di casa parte parte di noi grazie a tutte e a tutti grazie alla compagnia il viaggio di direttore giornalista per parte annesse grazie come esempio a tutte tutti i colleghi di amiche nemici
Nel di anni fin particolare Francesca spinotti per il coordinamento e relazionale buon ascolto e buon proseguimento con i programmi di radio radicale alla prossima