Conduce Francesco De Leo (Giornalista, Responsabile della Comunicazione dell’Istituto Affari Internazionali, Direttore di AffarInternazionali).
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direttore dell'Istituto Affari Internazionali
analista politica
inviato speciale del Corriere della Sera
analista ucraino in collegamento da Kiev
ambasciatore, Senior Advisor ISPI, già Rappresentante permanente dellItalia alla Nato
giornalista e analista
analista, già Capo di Stato Maggiore della Difesa
analista, Consigliere scientifico dellIstituto Affari Internazionali
vice direttore de La Repubblica
docente di Studi Strategici ed Intelligence e sicurezza collettiva allUniversità di Perugia
musicista ucraina
Radio radicale torniamo in Diretta vi abbiamo proposto l'intervista di Giuseppe di Leo ad Adriano Prosperi sul suo libro eresie queste spazio transnazionale buona sera da Francesco De Leo Alessandro che odori regia crisi
Ucraina è questo il tema della puntata di questa sera oggi
Nel dossier Ucraina per scrivere per aggiornarci sul dossier Ucraina terremo presente quattro eventi che si sono svolti anzi cinque perché uno riguarda l'Italia una telefonata tra il presidente del Consiglio Draghi e putti conferenza stampa di Putin dopo l'incontro a Mosca con Orban nell'incontro a chi ha tra Boris Johnson e il Presidente si rischia chi ebbe una telefonata
Unione Europea USA NATO e OSCE sul corvidi rammento nel dossier infine una telefonata tra il segretario di Stato USA Blinken e il ministro degli esteri russo Lavrov quindi partiremo da quanto detto nelle conferenze stampa che hanno seguito questi eventi
Affrontarmi raccontarvi quanto avviene in queste ore vi presento i nostri ospiti Natali Tocci direttore dell'Istituto Affari Internazionali bentornata radio radicale
Ma era
Francesco Battistini inviato del Corriere della Sera de a chi è va bentornato Francesco crea
L'ambasciatore Stefano Stefanini e signor advisor degli spezzatura presentante permanente alla NATO per il nostro Paese bentornato Marsh attore allora il nostro punto di riferimento questa sera saranno azzarda insomma che ci accompagnerà in questura di trasmissione
E interverrà nella conversazione con i nostri ospiti
E ascolteremo ovviamente anche le sue analisi Ciao Anna bentornata
Buonasera è grazie allora
Putin e il presidente ha dichiarato di sperare che Mosca e l'Occidente trovino una soluzione alla crisi attorno all'Ucraina spero che alla fine troveremo questa soluzione anche se non sarà semplice
Invece Boris Johnson ulteriore invasione russa dell'Ucraina sarebbe un disastro politico un disastro umanitario per la Russia al mondo e anche un disastro militare invece il presidente dei rischi che era con lui
Agli ucraini sono pronti a combattere sino alla fine nel caso in cui ci fosse un conflitto con la Russia noi cominciamo da Natalie Tocci che ha un impegno e la liberiamo immediatamente alla quale chiediamo uno scenario
Che potremmo appunto a cui potremmo assistere in caso di invasione io ricordo che Putin dice che l'Europa in futuro potrebbe avere problemi sul mercato del gas
L'Ungheria non avrà questi problemi perché oggi orfana visto appunto Putin a Mosca grazie al fatto che a contratti a lungo termine con la federazione russa questo ha detto oggi leader del Cremlino appunto nella conferenza stampa direttore allora cosa possiamo aspettarci dopo una possibile eventuale invasione che ovviamente scongiura
Ma andare innanzitutto credo che il punto cruciale linea definì campo che cade in che egli ama per immersione nel senso che sette immersioni intendiamo una marcia falso niente
Allora chiaramente non mi viene in queste ore nello scenario in assoluta peggiore stiamo parlando di una guerra
Sul larga scala una guerra che oppone implicherebbe in misura incurabile in macchina magari ACLI però che chi sta discutendo a mi iniqui con il Regno Unito soprattutto nell'Unione Europea
A quindi diciamo qui è una scenario che francamente costi sono eccessivamente ottimista però non credo che che anche il probabile
Credo che sia molto più probabile un altro tipo di anni presidente bike come nei comuni politicamente non è appropriata ma probabilmente analiticamente non era
Atecnica incursioni minore
Allora possiamo dibattere impiegata continue incursioni minore nacque immaginiamo che patente comunque trenta diciamo alle forme di un intervento militare poi in qualche modo si conclude con una dichiarazione d'indipendenza donne i lucani ad esempio
E quindi in qualche modo lo scenario chiamiamola uno scenario georgiana per l'Ucraina a chiaramente questa facendo riferimento
La guerra nel due mila otto
Che poi appunto intervento russo che parecchi conclusione Ancona dichiarazioni d'indipendenza del Sud ecco dell'Abkhazia
Quindi siamo qui tipo di intervento indicare chiaramente anche questo comporterebbe delle sanzioni però bisogna vedere unicamente sgrana gli occhioni europea incumbent antica finirà comica evitarli perché sanzioni a ugualmente comunque quindi spazio sul piano energetico
Andrebbe infine e settore energetico così come quello finanziario
In ogni ogni delle implicazioni che ne consegue diciamo negative per l'Europa non non riguarderebbero tanto misure europee quando eventuali ritorsioni russa noti a allora quando Orban tariffe iniziò a Claudio Putin a scendere evento agli Ungheria
Anche in da parte dei contratti unica lungo termine anche in accelerata ai contratti di lungo termine se non è tanto questo è il tema Imperial parcheggia allenata centrale nucleare Qiang già ad oggi sui mercati comunque nomina un immigrato diciamo approvvigionamenti europei non ha fatto peraltro ben prima poco impiegati in Krajina
Perché in qualche non Putin ai dente avvelenato con gli europei che hanno cercato che cerca nella ad anni di allontanarsi da questi contratti a lungo termine
A chiara che stupisce per non appare interamente in anni di prezzi bassi no perché dal due mila quattordici attenti a abbiamo comunque vissuto Umiliani panetti
No interamente in alcun modo qualche anomalo diciamo no e quindi eravamo dimenticati identificherà qualcosa che si chiamava c'è ecco ama occupare ha detto che i paletti sono applicati manualità la crisi ucraina macchiata entra per la pirite hanno a che fare con parte il mercato in un collegio politica
A questo punto a tetti alti
Putin i rapporti cerchi di utilizzare ma a questo punto sì nuziale diciamo geopolitica ai livelli europei vede tagliati va bene tagliata quindi ad allontanarmi da questi contratti lungo è e quindi era la bocca unica garanzia per la sicurezza energetica
Quindi diciamo a andantino qualche nota noi ci stiamo scontrando con il fatto che una critica di natura geostrategica ossia quella che riguarda Russia Ucraina l'articolo europea e via dicendo che piena ha in qualche modo intrecciare Carlo ulteriormente in quella che è già guarda attualmente e anche qualche energetica
Grazie a Natalie Tocci e direttore dell'Istituto affari internazionali ha presto andiamo a Kiev da Francesco Battistini cosa si son detti il presidente ucraino e il premier inglese Boris Johnson il premier britannico
Si vuole che la la delle più potente ucraino ha approfittato della attività di Johnson per
Tale per annunciare l'arma un bene tutte
Del personale militare e quindi delle truppe
Ma dicevo contenente annunciarono mobilitazione popolare il governo ridotta per giorni settimane ormai sta spingendo molto su questa su questa ospedale intuire quello dell'esercito di popolo che dovrebbe armato con come sappiamo condurre per forniture occidentale quindi sul secondo piano in realtà all'Apt di John sono portato anche un pone notizie Verdi tra i ricchi subito sostanza avere la possibilità di una triangolazione tra inglesi polacchi e ucraini che dovrebbero portare delle armi nuovi armamenti
Il famoso del PPE il Fontarini sistemi portatili modernissimi
E chi chi è continua recitato precedente ma poi anche Petroni che finora sono stati forniti prevalentemente del turchi più mortale più munizioni
Ecco con quel patto vengo razione dovrebbero arrivare questo e quello
Che da Johnson potrebbe essere uscito ma incompleto tanto non è stato detto dovrebbero arrivare e quindi nuove armi nuove armi quindi di un rito che avrebbero corretto mobilitazione generale
L'altolà villa che ora si attendeva l'altro viaggio sia tenderà a riconfermato dal coro del tirato turco che ugualmente dovrebbe presentarsi con una valigetta di contratti e di forniture che sono l'unica cosa che in questo momento équipe Tarchi prendo a chi archivi macchina fisica
Bene mille grazie a Francesco Battistini che ovviamente in questi minuti scrive lo leggiamo domani sul Corriere della Sera grazie davvero per essere stato con noi Francesco ha presto voi Anas ha preso la facciamo una fotografia allora di quello che in questo momento insomma mentre parliamo nostri ascoltatori e lo stato dell'arte del dossier ucraino
In Turchia e Ucraina tramite coperto soprattutto in perenne svolgimento appunto abbiamo visto come te cara amica negli ultimi minuti con un CIPE per le nuove e nuove posizioni nuove sul diciamo nuovi movimenti diplomatici soprattutto comporta d'amore datato per la palla in questo momento dove Fratini Puffetta pensando a come rispondere a a alla ricotta ultimato che fa fare sia stata da Washington e da Brussel quello che mi sembrava o di capire e un poco come impostazione generale e che c'è stato un un esordio molto molto anche alzando i toni e al fango le coppette appunto l'ultimatum e che ha ha lanciato e ha lanciato Putin sul sull'Ucraina ma non solo rispetto alla alla NATO e addio additati uniti
è dopo quello che abbiamo anche interpretato una serie di prese di posizione Pupo che hanno metri quadrati a completare un quadro poco fuori don don in una un'alleata trilaterale con ucraine insieme alla Polonia Erdoğan Rocchetta mentre e OLAF contenitore prego devi indipendenza ucraina e e Pella Crimea Ucraina perché ricordo la la Turchia piede l'annessione della Crimea come una facendo anche un po'di carta perché ci sono partita pari della Crimea otaku un po'una minoranza fu oppone fino ad età
Venga dei ripetuti
Punto alla dei vari potete puntare allevamento americane ma non sono state impari parte d'Europa in prova ogni giorno su questo su questo scenario viene e poco poggiato un altro aspetto del del passato un aereo che arriva con da dal Canada piuttosto che dal dagli Stati Uniti pieno di armamenti sette interpreterà quindi totalmente quelli al momento in cui le le parti hanno un misto le carte sul tavolo adesso refertare
A a toccare Welteke il motivo per il quale e poi attenta età che ha una tale appena tre quello che tra la piena risposta molta perché pare di nicotina fa potere arriverà quando non capiamo perché poi ovviamente Monte prototipo e si prende i suoi tempi ma poiché obiettivamente complicato perché c'è stato un'esagerazione forse nell'altare pubblico il panettiere o equo in poi
Ho incontri quindi si tratta di è evidente che che vuole concludere il negoziato ma pare che affianca appunti che ha fatto per una serie di dichiarazioni molto
Beh l'ipotermia nottetempo ha detto che la soluzione sicuramente c'è va cercata la Pro Patria ecco che la Pompei ancora in corso di fratelli preparazione quindi evidente che molta vuole e deve proseguire
Il negoziato però deve anche trovare il modo di presentare questa interpretato come una vittoria e non come un amico Itas
Qua o o o ambasciatore Stefanini l'adesione dell'Ucraina la NATO creerà la minaccia di un conflitto militare tra la Russia e l'Alleanza atlantica sulla Crimea
Il monito e del presidente russo Putin è scritto nei documenti dottrinali della stessa ucraina che intendono riprendersi la Crimea
Anche con mezzi militari ha detto Putin in questa conferenza stampa che dicevamo in apertura a seguito i colloqui con il premier ungherese Orban
Immaginiamo che l'Ucraina diventi membro della NATO imbottita di armi con moderni sistemi di attacco come in Polonia e Romania inizio un'operazione in Crimea ipotizzato Putin
Dovremo entrare in guerra con il blocco della NATO qualcuno ci ha mai pensato mi sembra di no cosa dice
Che l'adesione dell'Ucraina avrà un altro non è in questo momento all'orizzonte e quindi evocarla come sta facendo Putin è strumentalizzare
Un problema che in questo momento non esiste
Quindi il vero il vero problema è creato dalla
Dice
Cerchiamo di semplificare la la situazione rispetto a perché in questo momento
Allora oggi sono successe tante cose tante dichiarazioni ci sono anche molte cortine fumogene c'è una pressione militari
Russo sull'Ucraina
Senza una causa apparente pieno a sostegno delle richieste fatte agli Stati Uniti e alla NATO che vanno che riguardano la prospettiva di adesione del Lucarini al palato vanno anche oltre
C'è ci sono chiaramente dei preparativi militari anche dell'Ucraina
Che vuol dire all'ipnosi circonda
Grazie
E più di cento mila truppe russe e in aumento com'non ordinari solo del del tutto hanno purtroppo una una logica naturale se da qui quello che c'è da sperare che questa reciproca pressione sbocchi dei negoziati
Tra l'altro
Non sappiamo esattamente cosa ora è stata la risposta American non sapremo col quale sia esattamente la risposta russa fra tutte
Le iniziative diplomatiche sono in corso oggi
Tutte che hanno una una una loro dimensione
E importanza quella che conta veramente esatta la telefonata pubblica l'altro
Perché inseguiti diplomatici di questa vicenda sono legati al canale russo America
Anna su questo
Ma quel valore va bene e il il problema in questo momento provocano forti boati facevo prima il problema è come passare dalla propaganda alla diplomazia è un po'quello che tabagista per fare anche l'Occidente soprattutto i cittadini cioè ci sono state una serie udienza partito fuori dopo l'offensiva anche molto mediatica e offre quindi militare perché poi dopo dopo ricorre ogni tanto il presepio credo talenti le truppe se frazionate
Dalla Corea Ucraina con più o meno le stesse ad aprile quindi realtà Luca un'escalation militare e lecca lecca ad attori cessate e qui molta normalmente si sente molto molto a a proprio agio
Dopodiché la risposta occidentalizzata che quella molto vecchia
A questo punto l'invito è parliamone parliamone però seriamente parliamo per quello e mi pare di capire vogliono gli americani a cuore l'amato e negoziato sulla corretta di cui
Allora in pratica molto diciamo americano sovietici quelli di una volta quando e l IVA per menti che non per anni a Ginevra o a piene in una capitale neutrale poteva ed era venuta qui molto molto poco mediatici e molto molto con gli organi mettiamo Michele qua mettiamo mandiamo un'infezione i e quindi ci accordiamo pieno facciamo manovre interne tanto eccetera effettua molto tecnico e molto negoziato tra nemici teniamoci settecento anfipodi negoziati etichettata invece che hanno principio mutuati
Sarà assicurata
E e circa non di non farti del male che un mercato che probabilmente e nell'interesse di tutti dell'Europa sicuramente Tito perizia di tornare soffre atroci
L'escalation militare ma anche della Rocca perché Uddin quello che Putin ha fretta no aspetta in quel tempo troppo normale sono è molto importante sottolineando che risuona molto aggressiva anche perché la retorica infinite liti accuse petto molto belli quota però e dell'economia ascoltata dall'Europa contattata Camilli suoi parametri in realtà due domeniche fa polacco paura come ha detto punto quello che diceva concretamente ambasciatore The Pagni che h a colto quanto pulite anche irrituale Tettamanzi fa fra le quattordici ma mica possiamo fare la guerra accanto Kleyna che entra nella Napa lì italiani e fra a fare un'operazione militare in Crimea che è una territorio annerito e non riconosciuto dal continente passeriformi creino che Della fu e la anche se si è arrivati al confine non possiamo certo fare la guerra Fontana vivi
Paradossalmente quello consistente vulnerabile dodici davanti all'epoca la regolamentazione nonché l'ufficio e quindi
I Parlamenti problema in questo momento per molte anche quello iniziare appunto un negoziato che una toccata e fuga
Su garanzie uno e contenimento reciproco tra modello della guerra fredda però deve anche trovare il modo poco di presentarla e questo negoziato qualcuna comune non come una il pianeta in questo momento
Quindi da qui anche la replica retorica e applicato e a tornare sulla NATO un po'un quadro IVA però tutto intento dice il pubblico non è questa la risposta cioè la risposta vera malata o sense
Ambasciatore la Russia si attende una risposta rapida da ogni membro della NATO sulla lettera relativa al principio di indivisibilità della sicurezza ha detto il ministro degli esteri in Sergei Lavrov
Non dovrebbe servire troppo tempo dopotutto stiamo parlando di un chiarimento sulla comprensione della base su cui il presidente o premier firma obblighi di rilievo
Ha detto nella sua lettera i ministri degli Esteri di diversi Paesi dell'Unione europea del Canada e degli Stati Uniti
Ma a la Russia non può aspettarsi una risposta individuale da ciascun membro della NATO fotomodella singoli membri della NATO
A una richiesta indirizzata ha fatto soltanto il momento in cui ci mettessimo a rispondere in ordine sparso su su temi di di tali di sicurezza avremo di studio distrutto
La NATO io penso che Anna oltre prontamente nel segno su un sulla difficoltà di passare dalla retorica
Dei toni alti dalla retorica al al negoziato
E se posso aggiungere passare anche da questo imponente dall'imponente mobilitazione militari in corso a più miti consigli di negoziare detto questo il personalmente ho colta Nostalgia di quei noiosissimi negoziati americano sovietici che però davano un senso di sicurezza nel momento in cui il problema attuale
Serio
Perché basta un errore di calcolo a questo punto per arrivare a una guerra e non so ma vorrei condividere l'ottimismo di di di Napoli prima sul fatto della con la guerra della piccola invasione
Nel momento in cui l'Ucraina cominciasse a difenderci e difficile quando si comincia una guerra non si sa dove va a finire
Quindi
è il e importante evitare la guerra è importante che nei messaggi che arrivano al presidente russo anche quelli da interlocutori come il Presidente del Consiglio come un Achrome che chiaramente
Lo spingono verso una soluzione ragionevole e non vogliono una un'escalation
E non la vuole neanche valide anche per quello
Ci
Potessi ha messo in guardia circa costantemente messi in guardia da un po'che una minaccia ma come una conseguenza inevitabile
Sulle sanzioni su altre conseguenze che potrebbero derivare se la citazione sfugge di mano
Quindi io penso che veramente
Che sia venuto il momento di
I fari pressione in tutte le maniere compresa quella della minaccia delle sanzioni o comunque dell'esistenza di questo rischio sanzioni sono voglio mettere in termini ricattatori ai ceceni evitarle e i film di evitare una guerra
Grazie a Stefano Stefanini e l'ambasciatore sino ad valido degli spedendo è stato rappresentante permanente alla NATO grazie ambasciatore a prestissimo
Diciannove cinquantaquattro radio radicale indiretta ci occupiamo del dossier ucraina con Anna Za Fay Suma e tanti ospiti buona sera Hindustan Now suo piglio lista e saggista bentornato a Radio Radicale
Da chi è Vattaro Assemini occhio analista ucraino che appunto abbiamo in collegamento dal suo Paese bentornato a Radio Radicale benvenuto anzi credo la prima volta sì Molara una sera buona sera allora
Dello nel suo colloquio telefonico con il segretario di Stato americano Blink il ministro degli esteri russo Lavrov non ha dato alcuna indicazione di una volontà di procedere a una dei scale esce un imminente
Alla frontiera con l'Ucraina lo riferisce un funzionario americano secondo la stessa fonte la prossima tappa sarà la consegna agli Stati Uniti da parte di Mosca di una risposta formale
Validata dal presidente Putin alla lettera ricevuta la settimana scorsa da Washington nella quale come diceva poco fa Anna Safer insomma il governo americano respinge le domande chiave dei russi per quanto riguarda la sicurezza ma apre la porta negoziati sul dispiegamento di missili e dei limiti reciproci alle esercitazioni militari che ne pensi cosa ti aspetti saluto intanto Paolo Quercia che docente di studi strategici intelligenze sicurezza collettiva all'università di Perugia
Patronato Paolo Colli parlerei sanzioni allora anche tu
Allora anche buona sera a tutti anche gli altri ospiti a la io in generale non penso che la la Russia appunto in abbiamo con la voglia di fare una guerra possano potrebbe vorrei fare poco o del mio Mosca attivo anima simmetrico cioè non non un'invasione della Krajina
Perché è stato messo in una corruzione a muovere e sotto pressione adesso per dimostrare che non torna indietro senza aver ottenuto qualcosa in questi giorni in realtà mi sembra che i neri
Sono finite alcune esercitazioni dei russi alla leadership russa nella lingua Ovest nel Sud
è un Paese cuoche tu prossimo si muove non si tratta di grandi numeri però appunto non non deve indicazioni militari con un assegno concluso nominare un esperto militare ma nell'indicazione di un'escalation anche politicamente non mi aspetterei questo però punti in sicuramente deve a mi deve ottenere qualcosa l'ho anche detto a buy del dietro le quinte io devo parlare forte anche per motivi interni ed è ed ovvio che Putin vuole approfittare di questa situazione
Per la sua decisione da diversi mesi fa
Per cercare di avere qualche garanzia garanzie che non può avere ovviamente su
L'allargamento della NATO sull'Ucraina che non entrano in atto però vai via anche lui ha detto pubblicamente quello che tutti sanno già che l'Ucraina non Lucarini non può entrare nella NATO ha sicuramente nei prossimi anni non può farlo se non altro per cioè anche la cosa più ovvia che ha delle dispute territoriali che non permetterebbero queste succedere
Però su un come hai detto tu poco tempo fa suoi mesi riguarda un punto su cui vai che vuole scattare da tempo già da giugno dallo scorso quando non certo quello che chiamano il dialogo sulla stabilità strategica
In avanti in termini Met in Bielorussia con gruppi di lavoro di alto livello Depardieu comprovi armamenti di dall'Iran e la Corea del Nord
E e anche di addirittura sai verace negli attacchi sai la Russia arrestato poche h indicato nei indica fino quindi
Questo clima io sono ottimista sulla possibilità di di un dialogo a chi continuerà fra i due Paesi sono un po'pessimista su alcuni Guerra alcuni giocatori da tutte e due le parti che invece fanno pressioni per notare la posta è questo l'abbiamo vista e non c'è sempre la possibilità in qualche errore di calcolo qualche incontro ravvicinato nel Mar Baltico ma almeno queste cose succedono
E ieri chiari che si identifica Graziani lo spam House appresso Andrews prego allora andiamo a Kiev poi sentiamo ANAS appeso ma su tutto questo talassemia Duke qualcuno ha detto poco fa Boris Johnson
Dice che stiamo ingigantendo la minaccia che non gli Stati Uniti stiamo cercando di ingrandirla ma quindi non si tratta di intelligenze un pericolo chiaro e presente ha detto il premier Boris Johnson che punto come vi dicevo in visita a Kiev
Parlando della preparazione di un imminente campagna militare russa
Putin dice Boris Johnson punta una pistola alla testa dell'Ucraina e sta tentando di minare
La libertà di scegliere le alleanze nata dopo la caduta del muro di Berlino imponendo una nuova Yalta in zone d'influenza e non sarà un evento limitato all'Ucraina dovreste pensare dice Boris Johnson alla Georgia
Alla Moldova e altri paesi che ne pensa
Avere mentale nel due mila quindici Putin durante la sua conferenza stampa al Cremlino ha detto una cosa per me molto Yara
Spiegando che cosa succede in creiamo previa intorno fa non gli ha risposto che il giornalista Ucraina cosa succede aveva risposto a questo si fa per tornare poco prima unico spazio politico posso dire ecco ecco perché lo prive è l'unico poeta in post Unione Sovietica che diciamo ponete teocratico chiaro trasparente
Tono aperto per alle virtù europaea ecco e per questo Putin diciamo ha dato per ritornare per tornare un clima in questo spazio possono etico allora davvero questo punto di partenza che intuendo che perché tutto che fa diciamo Russia uccidendo Carire decido considerando ok io critica che tutti questi allarmi internet che lavoro nuovo ma anche propaganda Ruta che funziona dalle Rassa plutei
Tutto quello che è presentare chi è ucraina è un Stato diciamo bollette non sufficiente che non può resistere certa suo fratello tipo cuffia
Allora voi come ucraini critico come per dal punto di vista ucraino GP d'acqua schiva la capitale che vede le colpe
Veramente ciliare che succede un nel mio Paese
Dico questo è la strategia per far sapere
Che il Paese è vostro non è sufficiente per Register e non è un Paese sovrano verso la diciamo il ma la propaganda russa però due capi schiavo questo è vediamo che non diciamo borchie chiamo ai su tutto
Tagli altri perché nel fiuto dagli altri monti significa che tutti i Paesi della NATO fosse andranno all'ottava racconti i nostri soldati e cioè la Russia entrerà
Nel una nei nostri territori però capì per per voi è chiaro che hanno più solo o creare in lotteranno per difendere la sua il suo Paese questo apparecchio è il perché avvenuto più di cento mila soldati Ticino al alle vostre colpire non è uno Europa
Volevo lavoro diciamo Ippocrate ipocriti i pochi soli detenuti lavoro che costa tanto per il pacchetto russo però loro polacco ma questo una per per qualcosa perché ho ho adesso o primo tutto lungo questa a Roma deve essere c'è stata attivata emotivo io vedo solamente comunica strategie che la Russia può usare allora
Noi sappiamo questi territori chi occupa cita i separatisti promossi terminerà
è una Russia volesse inutile c'è riconoscere questi nei territori occupati come i paesi indipendenti perché ci sono tanti abita anche lui che hanno passaporti russi per e per i russi questo una un perché sto molto un atto molto importante per difendere sceicco del Congo molle mandare le diciamo allinearmi per pulire questa questo terrore parete per fare soldati ucraini volerci hanno andare con la guerra o far come come è successo in Croazia lo ricordiamo nella storia cioè ucraini mio voler sottoporre questo allora forse sarà la sua arma contro in una perché per motivi molto importante di avere questo caso spelling Parndorf cominciare per il nuovo però andare a difendere secondo estivo sia prima di tutto deve essere un atto primo che ho fatto dal Nord russi però dalle altre
Io ringrazio Tara se negli occhi o che è un analista ucraino che in collegamento da chi era ovviamente torneremo
A richiamarla nei prossimi giorni perché questo dossier chiaramente non termina oggi grazie davvero per essere stato con le radio radicale saluto Stefano Silvestri analista consigliere scientifico dello IAI bentornato
Direttore talvolta come tutto bene tutto bene adesso siamo curiosi anche della sua analisi in questi minuti in cui ci sono tantissime dichiarazioni prima però di sentire Paolo Quercia sulle sanzioni
Torno dannarsi a fare Giovanna spunti interessanti dagli ultimi due interventi
Ma chi punti molto interessante anche perché appunto ci sono in realtà tanti argomenti sul tavolo patente riportava fittamente anche quindi il dialogo proteico continuità terapeutica che un po'la tutto quello che in realtà tutti farebbero soffocando frutto include anche perché ricrei ricordo che
Putin ha parlato proprio pochi minuti fa di una dell'Occidente che ora le intense di sicurezza della Russia capace di portare anche che e cambia c'è lo stesso puntine nei primi nel suo primo mandato due mila fedeli a quattro
Parlava di una route controproposta favola nato ferite mai la coppia che ha nell'arco degli anni fatto un'altra volta a centottanta gradi rispetto tra a un Paese che tu quello che alcuni forse qualche entrare in Occidente
Alle proprie condizioni a un Paese che insistente ritenga utile contrapposto all'Occidente però sono dettata anche un ventenne quale anche personali come Donald Trump hanno dato delle martellate
All'impianto della della sicurezza globale e quindi oggi in realtà alla sicurezza no bilaterale la Coppa America patetica quella foto che ha avuto un'articolata quella del pongo io negoziati che tanto come rimpianti anche all'ambasciatore Stefanini
è uno di quei petardi greca praticamente favorito apporto tecnico multa l'accordo che limita le ha penali e quindi nucleari pari cicli tartufi e Russia
Tutto il resto è stato presa a martellate o da un epoca americani fra cui ripeto la fotocopia sportelli impalpabili sia cotto migrato in Europa che i famosi euro omicidi patto fatto cestinato fai senza asfalto boreale forestali in Europa quindi se acquisite sono aggiunte nuove minacce che non c'erano all'epoca prima guerra fredda fuma focolare d'affari defezioni ritiene famose due riferite ed è deceduta eccetera quindi sicuramente c'è c'è un voto e tutto al punto da
Paolo Quercia insieme ad altri Paesi Regno Unito sta preparando un pacchetto di sanzioni altre misure da attuare nel momento in cui il primo soldato russo attraversa di nuovo il territorio ucraino lo ha detto
Il premier britannico Boris Johnson che come vi abbiamo detto
E a chi è va per portare il sostegno del governo di Londra l'Ucraina minacciata dall'invasione russa
Secondo Financial Times Reuter Washington ha preparato la lista degli oligarchi che intende colpire così come l'Unione Europea e Gran Bretagna i nomi non sono stati indicati anche perché scrive oggi il Corriere della Sera gli interessi degli americani che tutti i collaboratori più stretti di Putin
Si sentano nel mirino
Questo affinché facciano pressione per evitare l'attacco fanno così male queste sanzioni
Allora le sanzioni sono potentissimo e tutti di Simo strumento di coercizione della volontà quindi sono lo strumento per fermare economicamente ad un altro soggetto ma posso diventare uno strumento di guerra economica
Possono essere usate in pace
Possono essere usate durante una crisi diplomatica posso associate come deterrenza
Possono essere usate invece per mettere sul lastrico un'economia una volta che un conflitto e Alberto ovviamente non avvengono nel vuoto avvengono perché c'è una strategia questa strategia deve aver posto un obiettivo da raggiungere quindi che l'obiettivo e scoraggiare un'aggressione territoriale verso l'Ucraina si preparano alcune sanzioni gli americani hanno disegnate tantissimo in questi giorni oltre Udine circo degli oligarchi hanno costruito su vari tavoli sanzioni contro il sistema finanziario
Per il finanziamento del debito pubblico russo per le materie prime sull'industria creativa sul Garda sui beni di consumo eccetera eccetera fino a pochi allocazione Nord Stream che insomma un abbastanza
Importante ecco quindi diciamo le canzoni hanno una paletta enorme con cui la la la curva dell'uso della forza
Mi ampia tantissimo e mettono assieme la parte più muscolare da diplomazia con la parte più soft diciamo di Belluco Della Porta ecco quindi possono essere usati in tantissimi modi il problema della della Russia che la Russia è un paese quello anche troppo grande per essere messo in difficoltà dalle sanzioni che non siano abbinate ad altri strumenti Querci quindi in particolare i militari fra quel punto lungo delle canzoni
è superfluo sì sì avvia un conflitto militare con la Russia per lo meno nel breve e nel breve termine ecco quindi per il momento quelle che sono state un po'abbiamo visto sono le canzoni che che il re fa cioè la colletta la tecnica la mamma di tutte le canzoni non lo sganciare la la Russia dall'ospite tante altre cose che non sta bene ipotizzate
E poi bisogna vedere adesso Khomeini compito supera la partita delle sanzioni io credo
I venti di guerra che galleggiano sull'Ucraina poi non porteranno conflitto ma porteranno ad una crisi che durerà diversi anni e che vedrà
Toni grazie a Paolo Quercia buona serata presto buona sera Vincenzo Camporini analista è stato capo di stato maggiore della Difesa bentornato radio radicale generale
Vuole essere uno colto allora vado da Stefano Silvestri l'Ucraina per gli Stati Uniti è solo uno strumento per contenere la Russia e tentare di trascinare Mosca nel conflitto armato lo ha detto questa sera
Vladimir Putin parlando in conferenza stampa dopo l'incontro con Victor Banna ha poi aggiunto che la politica delle porte aperte non è regolata da nessuna parte né i documenti NATO
E a suo dire bisogna trovare un modo per garantire la sicurezza di tutti Russia Unione Europea e Ucraina come sapete dice Putin ci è stata fatta la promessa di non far avanzare le infrastrutture del blocco NATO maestre
Nemmeno di un solo centimetro lo sanno tutti bene e oggi vediamo dove si trova la NATO Polonia Romania Paesi baltici hanno detto una cosa ne fanno un'altra come si dice hanno imbrogliato bene hanno solo ingannato ha aggiunto il presidente russo
No scrive la sua lettura
è una vettura
Rubo un po'USA
Le promesse che erano state fatte
Rotore parte a Gorbaciov e riguardavano la Germania orientale e basta
E sono state rispettate
Le altre sono state molto vaghe
Indubbiamente si poteva oltre fare un allargamento più lento
Però nessuno si era impegnato a non farlo
Nello stesso tempo la Russia non ha rispettato i suoi impegni perché ne aveva presi a internet e ad esempio buttata per cui io credo che se ci mettiamo su questa strada
Su questa strada nel cercare chi ha mentito che imbrogliato che non ha rispettato i patti eccetera
Non andiamo da nessuna parte
La realtà è che Putin pensa di poter conquistare in qualche maniera un maggior ruolo soprattutto in Europa
Quindi cerca di giocarsi questa carta
Indubbiamente l'Ucraina è importante strategicamente per la Russia
Però l'idea che per questa ragione
Essa debba avere una sorta di sovranità limitata
è un'idea molto russa ma specificamente unicamente russe
Dove può arrivare Vladimir Putin
Non lo sappiamo può arrivare ad invadere tutta l'Ucraina ma mi sembra un'opinione molto complicata
Dopo arrivare semplicemente a garantire tacco
Regione per permettere Lucan cioè il progetto Tomba
La regione del don dalla dal dall'insieme dell'Ucraina alla porta di Stato separa garantito dalla Russia può anche ad ammetterlo
Oppure o dividere in due l'Ucraina in maniera più netta facendo anche interventi più ma quindici ad esempio su Mario pollo e sulla parte nord dell'Ucraina eccetera
Non lo sappiamo popolare quasi quello che ti pare però non sarà una passeggiata sarà un'operazione militare dura e per cui non cerca giustificazioni
Per giustificare un'operazione che a mio avviso il Russia e molto meno popolare di quello che
Mille grazie a Stefano Silvestri analista il consigliere scientifico dello Iaia presto apre direttore grazie buona sera Gianluca Di Feo e vicedirettore di Repubblica benvenuto a radio radicale voi ieri hai raccontato di questa flotta russa davanti alla siciliano l'altro fronte della crisi ucraina altro avviso dove può spingersi
Putin stessa domanda che facevamo Silvestri
Atto avviso che conseguenze in qualche maniera possiamo aspettarci o ci Boris Johnson ha detto che la cosa più importante che possiamo fare da Kiev e comunicare i cittadini russi che l'esercito ucraino combatterà
Aggiungendo che ci sarà una resistenza sanguinosa se la Russia dovesse decidere di invadere il Paese
Parlando da chi era al fianco del presidente ucraino Zielinski ha dichiarato che i genitori le madri Russia dovrebbero riflettere su questo spero che il presidente Putin faccio un passo indietro sul conflitto e si impegnino al dialogo cosa ti aspetti
Ma al momento non ci sono segni chi un'opposizione Putin tra l'opinione pubblica russa mentre quando c'è stato il pugno duro del governo bielorusso sulle manifestazioni
Anche il russo ci sono state proteste per quanto limitate ai gruppi di opposizione
Sull'Ucraina c'è una calma piatta perché il tema dell'Ucraina tocca da vicino tutti i cittadini non si rimedia con Mussi rallentano indubbiamente la vicenda dal loro punto di vista come quella di una minaccia nei confronti della madre Russia
Fatta questa premessa è chiaro che non possono assumere di lusso il costo di una invasione massiccia
Di un combattimento dentro le città ucraina se anche e io spero che non avvenga perché sarebbe uno scenario terribile
Ci dovesse essere un'operazione militare in territorio ucraino sarà un'operazione illimitata a aumentare i confini delle zone d'influenza cozze Aprilia massicciamente il Don bassa creare un'ampia fascia sulla costa in prossimità della Crimea sarà accompagnata abitazione militare eventualmente da quello sì
Una serie di un'operazione volto ad azzerare e i sistemi informativi del Paese generale la distribuzione di energia elettrica
Per un periodo abbastanza consistente
Il problema è che in questo momento non ci sono canali di dialogo efficaci
No io te dell'Occidente valida in assoluto qualcuno che sia in grado di intavolare una mediazione credibile ed è il vero problema del nostro sistema mondiale
Perché nel momento in cui i russi rifiutando la forza voglia di mettere in discussione l'ordine qual è si è creato all'indomani della caduta del muro ma nessun luogo Istituto di negoziazione
E la mia volontà di portare la partita a livello globale testimoniata proprio da quei movimenti navali
Di cui parla di clima cioè attualmente ci sono centoquaranta navi da guerra russe che stanno facendo operazioni in recitazione ma che al TAR stanno facendo una prova di forza
Tutti mai dal Pacifico all'Artico al Mare del Nord addirittura l'Atlantico al largo dell'Islanda e nel Mediterraneo
è qualcosa che non si è mai visto che a fare da dimostrare la volontà di andare avanti con la forza fino ad ottenere il riconoscimento delle istanze
E su questo temo che attualmente non ci sia una risposta mi spetta
Mille grazie molto cara molto chiaro grazie a Gianluca Di Feo e viceversa vorrei il quotidiano Repubblica presto buona buon lavoro allora Anna sa fare sola e poi sentiamo ovviamente il generale Camporini Anna riguardo all'invasione riguardo quanto hai sentito appunto qual è la sua opinione in merito
Ma una banca e allora
A bordo gli scenari connotati importi dai colleghi sono molto interessanti come poche vagamente possibili però io non credo che Putin pop a fare quello che vuole fare ecco fare quello che vuole a domanda quanto quindi esce
Perché perché ci sono preti ci sono corpi ma ci sono anche un po'dedicata in realtà una guerra alcun terreno ed è bene ricordarlo professionalità nel due mila quattordici
Piombato una guerra appunto del Reno tappe fermato fermata per impossibilità di proseguire da un lato per me Jonio che l'Occidente continua a lanciare dall'altro tarla resistente Ucraina e tra l'altro in quel momento aveva afferrato ancora il pentito francamente è molto più disastrato riprendo creano dopo otto anni di guerra dopo che una motivazione anche molto di orgoglio nazionale come abbiamo sentito anche da Parazzoli minimo per e a al mondo consolidato un Paese che non è che prima del due mila quattro era molto spinti dentro sotto tutta una per i diaconi oggi queste almeno su quelle aree questi due nella nell'edizione sono molto molto con acqua per quanto rilevanti quindi sicuramente la questione dei preti ed è quello che il gioco
E abbiamo visto che detto finora appunto all'epoca infatti è calato purtroppo le infrazioni
E gli aiuti all'Ucraina unico lamento inchiodare utopia e l'incubo nuota cioè una un Europa incorrere anche Abruzzo oppure con che ne limita per quanto possibile per l'utilizzo quindi in realtà nuovo
Morgan papà metà di fronte al ai mutui al suo o per fare il punto o perché chiaramente piacerebbe piacerebbe fare quelli tentata di capire poco poco ma il ritorno alla realtà come come farla tornare alla realtà io credo che anche e lei uno utile Cantoni parla ventilate dal Regno Unito a quelle che ne ha agli oligarchi sono sicuramente qualcosa che può mettere nel panico tutta l'edilizia Indiana negli anni due mila putiniana abbiamo hanno accusato gli Stones nulla
Allora abbiamo in collegamento Caterina sa alcova musicista ucraina che vive a Firenze benvenuta radio radicale
Con lei chiederemo la puntata di questa sera sapere anche come dire no in questo momento quali collegamenti quali contatti a col suo paese però sentiamo il generale Vincenzo Camporini allora generale
Molto rapidamente la ringrazio per l'attesa per la disponibilità e ha per aver sentito gli altri allora
Come potrebbe materialmente configurarsi questa invasione
E nello stesso tempo che tipo di reazione potrebbe verificarsi
Tecnico eruzioni sono le figure più ampio possibile con gli attori esatto detto
Discutendo soltanto scegliere tra all'invasione totale tra Leonini tante ad determinativi nel regioni tra
Delle operazioni di tipo in convento poco convenzionali confezionare operazioni Scheider con ricorso gli ma il problema non sono le operazioni militari è chiaro che una potenza militare come la Russia
Sì attaccarsi in Ucraina in massa prima o poi avrebbe ragione pagherebbe un prezzo altissimo e per carità perciò altissimo in termini di di di perdite pieni di uomini che di mezzi
Ma non avrebbe problemi a vincere preclusa con la quella pare troppo che la Russia non è in condizione di gestire un un'ucraina con cui scatta
Si troverebbe e elementi in un pantano da cui non sarebbe in grado di uscire quindi io credo che l'operazione militare di massa sia assolutamente improbabile
Non ci scommetterei Maria su questo diverso è il discorso del supporto alle milizie interni delle regioni contese di queste regioni che rivendicano un'autonomia
Autonomia che era stata loro promesse non dimentichiamoci che gli unici accordi firmati ieri sono quelle di Brusca che nessuno ha rispettato
Accordi che prevedevano una sorta di autonomia allargata per queste regioni erano accordi che prevedevano
Delle azioni sia da una parte che dall'altra entrambi di fronte a hanno aspetta aspettavano che l'altro qui CIACE nessuno ha cominciato gli accordi sono rimaste lettera morta il che in qualche modo a fornito ai separatisti chiamò gli argomenti per capire dobbiamo prenderci con la forza a quello che la diplomazia non ci ha dato
In questo caso la Russia e si potrebbe continuare a fornire supporto a queste con un obiettivo di dichiarare dipendente di questi accette su riconoscibile del questi andai per chiarire la Russia anche qui il prezzo da pagare dal punto di vista economico
Per una situazione Cosi configurata sarebbe molto alto e la Russia non è oggi in condizioni di assumere persone la sua economia non è un'economia fiorente è un'economia piuttosto affaticata si regge sul prezzo degli idrocarburi se questo dovesse calare veramente si troverebbero a ad avere fare i conti con con la spesa quotidiana
Quindi io penso che l'unico scopo
Politico perseguibile ore dieci è quello di continuare a mantenere questa pressione sul governo di Kiev perché il governo di Kiev rinunci
Al suo ambizione avrebbe gran parte della NATO su questo argomento è abbastanza interessante che qualcuno abbia detto va bene allora
La NATO non può rinunciare alla sua politica delle porte
Fatto facciamo costitutivo dell'alleanza allora visto però che c'è un problema con con l'Ucraina perché la NATO non dichiara una sorta di moratoria futura eventuale allargamento tecnicamente si potrebbe fare sarebbe una riconoscimento che una politica comunque è valida Marchella procrastinava nel tempo paradossalmente questi potenti moratoria ha creato del malumore impegno che di quelle pronunce lungo ci aspetteremmo una reazione e il signor sto parlando di finanche evidenzia i quali con la parola al condannato da tempo in modo estremamente fattivo ma non fanno parte dell'Alleanza
Il dibattito interno si entrambe le Antonino e al dibattito sicuramente non non foriero di sviluppi prossimi questi vari di che sarebbero risentiti per l'importo che una moratoria noi non vogliamo adesso entrare nella NATO ma se lo volessimo vorremmo poter entrare e quindi i soccorsi ampliare ulteriormente
Bisogna in qualche modo trovare una soluzione per cui se il governo ucraino mette in naftalina questa sua questa sua suo desiderio questa svolta e ritardo svolse a quelle garantisti danzato riservati nei confini della vernice
Chiarissimo grazie al generale Camporini ha presto
Anna inno in un minuto poi ti lasciamo perché anche tu hai da scrivere domani ti leggiamo con grande curiosità interesse sulla stampa
Cosa dici a quanto diceva il generale su quanto diceva il generale
Ma paghiamo appunto tutti abbastanza d'accordo sul fatto in realtà una guerra e in pole il piede purtroppo il come soprattutto imparentate tra interno da dagli occhi spenti a questo aggiungo che quale qualche giorno fa è uscito uno
Rapporto molto importante fatto dal centro bellezza degli edifici vedi lepre chiamato tra gli altri da una ex ministro della Dipietrangelo il Pentagono meno ed altri prediche e italiano pari scenari anche loro dicono per una guerra come va Butticé immaginiamo tra Brera purtroppo la quantità di li applicare armati di trincea insomma Ucraina cubata
Per quello che noi immaginiamo come guaina da ricchi totalmente impraticabile non solo per il prezzo delle sanzioni non solo perché l'economia russa giustamente
Proprio dal dottor vigna prima non non è in grado di reggere lo sforzo non solo perché il contento all'interno della Russia questa operazione probabilmente farebbe molto vasto ma uno anche perché è una vanamente una lunga non è in grado di farlo cioè l'unica guerra
Con la quale comperano declinare l'Ucraina dice questo rapporto ma Pubblico dei pareri analoghi anche molti relazioni fatte ed esperti occidentali quello di lanciare un'offensiva aerea dove e la Russia a una
Un evento ma tanto sto Mark anche rispetto all'Ucraina lamentele sui terreni no diciamo già come minimo si paga un prezzo pesante una in aria non ma non c'è partita no francamente immaginati
Un'aula che apprezzo con una provocazione ridicola nel bombati qualche tipo conta bombardare con artiglieria radiomobile aerei eccetera bombardare Harlan Werner von Utrecht in Ucraina francamente uno scenario che fra un uomo molto dai qual è veramente collegate per Paco De Petris da Camporini
Non pare ancora ci opponiamo che ci riesce e poi questo esattamente il tipo di scenario dove tutto il resto del mondo voluta dal sindaco esposto probabilmente qualità contro un perché gli aerei le regole RAI non ha liquidato la foto con fondamenta distruzione assicurata russo americana ma anche sul fatto che un Paese che utile troppo viene bloccato cornate D'Adamo sta invece non ci sono modelli
C'è una linea rossa che non può superare età grazie alla NASA fesso lati leggiamo domani appresso oltre Caterina sarcoma allora musicista ucraina è leader segretaria presidente di un'associazione che appunto a Firenze in cui si cerca in qualche maniera no di portare alla conoscenza la cultura del suo Paese come dire questo momento
Quarantena baraccati e Yellow qui abbiamo fatto accettano coloro che facciamo Ancelotti ha culturali grazie al talento che suolo l'otorino riteniamo abbandonato noi mancava molto preoccupati come tappeti shocking evoca iniziativa all'orientale particolare alleata
Che indica queste città e dell'Ucraina in Campania non molto preoccupato Paola preparati locali la guerra ripartire né papà quindi l'attivazione voltò elevata e ed è una settimana colloca la guardiania quelle con appena ecco che ci sono parte delle telefonate anomala Luca Necci cuore Lucchini si era niente però sotto capite cuore quindi per questo sono state fatte debito delle prove di evacuazione ripartivo effettiva e organiche nel verbale all'epoca allarme
E questa insomma e la situazione in cui ovviamente si vive nel suo Paese come a suo avviso la classe dirigente Ucraina sta affrontando questo momento
Mare come i politici ucraini affrontano questo momento questo dossier insomma oggi c'è stato questo incontro importante nonché di Boris Johnson composto presidente
Io ovviamente annuncia caldo di trovare una soluzione perché e quando lo avrebbe chiesto a trovare proprio al dialogo perché ecco degli sci ce le perché le attive purché palloni papi chi minaccia e quindi vicino al mare pace diciamo un parlare dei tossicomani Carlo e questa persona io credo che ha percentualmente chiede a poi celebrate e e politica e quindi un po'troppo incredibile
Chiaro lo sappiamo grazie a Caterina sa alcova grazie per essere stati con noi musicista Ucraina vive a Firenze chiudiamo la puntata di oggi
Leggendo vi un Twitter dell'Alto rappresentante dell'Unione Europea José Borrell ha che dice i principi fondamentali della sicurezza europea devono essere rispettati
E la Russia deve allentare l'attenzione venti e trentuno con qualche secondo di ritardo
Torniamo in regia e tra qualche secondo Andrea Bill Houyi studio indiretta per il notiziario serale di Radio Radicale un buon ascolto
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