Il PSI e le riforme: intervista al segretario del Partito socialista italiano Enzo Maraio

Radio radicale siamo in collegamento con il segretario del Partito socialista italiano Enzo Mariah per parlare con lui del
Aveva delicato passaggio che ci sarà dopo l'edizione delle del Presidente della Repubblica
Sulle sulle riforme allora sono momento particolar mente delicato ineludibile perché il quadro istituzionale nel quale dovrà agire il parlamento della prossima legislatura sarà particolarmente Complesso complesso per tanti motivi perché insomma
Ci saranno meno parlamentari e quindi lo scontro per per entrare tra in una quota rappresentativa del Parlamento sarà molto molto più futuro i partiti gruppi parlamentari hanno trattato molto a discutere di questo c'è un testo base che è stato approvato parecchi mesi fa quasi un anno fa credito e sono quali poi ed si dovrà medi mettere le mani come in che termini prevale la discussione sul sistema ma proporzionale comunque aumenterà di molto la la frammentazione e sul quale è già in corso un dibattito ma solo a parole allora che cosa spiegare voi come socialisti per questa per questa modifica questo cambiamento che sarà molto importante
Intanto siamo convinti che la prossima legislatura sarà una legislatura costituente al prossimo Parlamento dovrà mettere mano ad una serie di riforme importanti e quindi costituire a
Un momento costituente di rinnovamento anche del quadro politico e del quadro costituzionale istituzione del nostro Paese
Ma è evidente che il prossimo anno che ci porterà alla fine della legislatura soprattutto per le dinamiche successive conseguenti anche all'elezione del Mattarella bis saranno mesi decisivi
Nei quali noi dovremmo mettere in condizione l'Italia di modernizzarsi e soprattutto di
Superare porre rimedio ad una serie di difetti che il sistema ha dimostrato di avere dalla crisi dei partiti alla neutralizzazione della politica alla difficoltà anche della rappresentanza alla crisi di rappresentanza che è venuta fuori quindi tutta la sua portata
La legge elettorale all'interno di una riforma costituzionale più ampia sarà un passaggio decisivo per ripristinare in capo agli elettori la possibilità di scegliere gli eletti e quindi di riavvicinare l'eletto all'elettore che e diciamo nell'ultimo periodo invece è rimasto molto distante per leggi elettorali
A liste bloccate che hanno tolto la preferenza in hanno tolto la possibilità di scelta fino ad arrivare
Alla numerosissimo il numero di astenuti nelle ultime elezioni amministrative ma anche alle suppletive dell'ultimo anno
Quindi credo che vada posto rimedio alla legge elettorale in particolare ne ospitiamo ritorno al proporzionale atteso del maggioritario ha dimostrato di non garantire maggiore stabilità di Roma garantire maggiore governabilità
Il proporzionale avrebbe magari sul modello tedesco non lo so anche con la possibilità respingiamo il cuore oltre l'ostacolo con ritorno anche alla preferenza come avviene nelle elezioni comunali regionali e locali
Di rimettere in capo agli elettori la possibilità di scegliere gli eletti così da selezionare la classe dirigente riportare in capo alla politica quel primato che ha perso nell'ultimo periodo
Allora che tipo di di sbarramento auspicate che diciamo e soprattutto pensate e dovrà esserci un diritto di rappresentanza delle delle delle delle il tele niente lente le minoranze insomma qual è la norma vostra valutazione su su queste anche suo ritorno alle preferenze
Rincorrere il populismo e la demagogia il cambiamento a tutti i costi siamo arrivati a questa situazione drammatica nella quale si è voluto
Mettere in campo uno delle coalizioni quartine in qualche modo forzate
Senza un un perimetro di condivisione programmatico che poi esploso
In tutte le difficoltà che abbiamo avuto all'anche al Parlamento non c'è un precedente nella storia che vede il numero di parlamentari che hanno aderito al gruppo misto e anche oltre cento e il numero di parlamentari che hanno cambiato casacca i gruppi parlamentari quasi trecento nell'ultima legislatura che mettono in evidenza un evento di fatto di sistema il populismo e la demagogia ha portato a questo disastro
Nella democrazia italiana bisogna porre rimedio io francamente invertire la rotta invece che andare a semplificare il quadro politico il quadro della proposta politica io metterei condizionata verso il sistema elettorale più serio Pacos vita di ampliare l'offerta politica di mettere in condizione dei cittadini di scegliere nella proposta politica nel variegato mondo della proposta politica quella che più idonea che risponde alla sua esigenze alle proprie esigenze e quindi io francamente il il non lo prevederei nemmeno o il il quorum quindi il quoziente da raggiungere la soglia di sbarramento ma se la dovessimo mantenere chiaro che si parla del cinque per cento secondo l'impostazione come diceva lei che prende anche disegni di legge
Quella gli affari costituzionali del Parlamento ma se proprio dovessimo io manterrei la soglia si Milana Luca quella che esce oggi di un tre per cento in quali Simone
Che consente davvero di temere un quadro politico ampio eterogeneo
E che non costringe a monte le per la campagna elettorale a stare insieme per poi sciogliersi all'indomani delle elezioni creando sulla politica un difetto di comunicazione anche di credibilità che non possiamo più permetterci quindi francamente non l'ho detto proporzionale col modello alla tedesca seppure con sistemi istituzionali
E anche una costruzione costituzionale diversa tra la Germania e l'Italia ma quel modello da possibilità ai cittadini di eleggere di scegliere
Dato la preferenza la possibilità di individuare i candidati soprattutto dai candidati l'esercizio del loro mandato l'onere l'obbligo in qualche modo di rispondere ai territori di rispondere
Al collegio e del quale viene letto cosa che abbiamo registrato ormai girando per l'Italia
Si fa fatica i cittadini parlo fatica anche ad individuare e a ricordare i nomi degli eletti nel proprio territorio questo non è più possibile
Quindi francamente ricorda la preferenza e magari anche con sbarramenti basso o assolutamente nessuno sbarramento può favorire non una frammentazione del quadro politico perché questo sarebbe in continuità con il populismo e la demagogia campo poco con il taglio dei parlamentari hanno tolto legittimazione alla rappresentanza ma diventa invece una proposta politica adeguata innovative eterogenea
Che impone quello sì al quadro politico che ne viene fuori che ne risulta eletto dice stabilire sinergia sintonia nell'interesse dei cittadini che amministriamo allora dunque
Lei è favorevole al diciamo al ritorno delle delle preferenze
Dobbiamo dire anche però che le foto le forze politiche non hanno fonti di finanziamento
Nel senso che fare una campagna elettorale con le preferenze costa costa parecchio allora lei temi che questo senza un sistema di finanziamento al pubblico ai partiti diciamo possano in qualche modo favorire la corruzione in assenza di un di un del sistema dei partiti e dei partiti in quei noi diciamo un finanziamento alla luce del sole molto lontano il sistema del due per mille che insiste
Allora guardi cileni tocca una una delle questioni dirimenti che l'italiano va risolto ha sempre della corsa al cambiamento del sistema all'anti sistema al populismo e la demagogia
Abbiamo pagato il prezzo di annullare di fatto il finanziamento pubblico ai partiti e quindi di privarsi anche del controllo del finanziamento pubblico ai partiti e c'è stato una degenerazione ben più ampia
Di quella di partenza che aveva mosso al militare a contenere i danni del sistema e che si erano avuti con la fine della Prima Repubblica
Quindi il tema qui il finanziamento pubblico ai partiti un tema che torna in tutta la sua portata non soltanto il due per mille ma io credo che lo Stato debba favorire la politica debba favorire nespole ripartito le scuole politiche
Per creare classe dirigente che oggi manca non è all'altezza del compito e lo abbiamo avuto in tutta la sua portata drammatica nelle ultime vicende anche negli ultimi anni
Le aggiungo un dato lei ha ragione
Quando si affrontano delle modifiche costituzionali Fossella lezione diretta del Presidente della Repubblica il semipresidenzialismo e presidenzialismo il cambio della legge elettorale o quant'altro quando si modifica l'assetto istituzionale o costituzionale bisogna essere cauti avere un quadro totale complessivo di sistema
Come ha affermato Giuliano Amato peraltro di recente eletto presidente della Corte Costituzionale la Costituzione italiana sistema ordinamentale come Caravaggio di un orologio si modifichi una rotella non è detto che l'ingranaggio poi funzioni nel suo complesso quindi è chiaro che la riforma da quelle elettorali sino alla riforma dei partiti che dovranno tornare centrali
Perché manca proprio la mediazione dei partiti in questa Italia nella politica italiana
E partiti fai da te i partitini deterministici con il nome nel simbolo senza ideologia senso una storia
Ha portato a quello che abbiamo davanti agli occhi invece guardando nel suo complesso la riforma istituzionale passa anche dalla riforma dei partiti e quindi anche dalla dall'onere di affrontare la questione del finanziamento pubblico ai partiti per avere da un lato un maggiore controllo dall'altro
Anche l'uguaglianza di accesso alla politica che altrimenti rimarrebbe soltanto a favore di coloro i quali se lo possono permettere che quindi hanno condizioni economiche agiate e questo determina di conseguenza una diseguaglianza che nell'accesso alla politica che oggi abbiamo registrato e lo facciamo ma purtroppo da molti anni
Dunque queste elezioni del Presidente della Repubblica hanno dimostrato chiaramente esistono delle forze politiche dei gruppi parlamentari
Che agiscono politicamente senza scrupoli che non non esitano a gettare nella mischia anche responsabile
Dei servizi segreti allora lei chi crede che diciamo questa prova negativa dei gruppi parlamentari delle forze politiche lascia intendere che coi all'indomani del voto
Se si farà una legge anche uno sbarramento
Diciamo sostanzioso sul modello del proporzionale
Vedrà poi alla fine un'alleanza di tutti insieme a tutti
Nel senso in questa legislatura abbiamo visto tre governi perché nessuno avrebbe mai immaginato alla previsione delle precedenti versioni politiche allora questo succederà anche nella prossima nella prossima legislatura
Stante così il dibattito sulla legge elettorale
Ma io mi auguro che non accada mi auguro che la prossima legislatura che io tecnico costituente abbia un trasversalismo di idee e di valori Progetti
Nell'interesse dei cittadini nell'interesse dell'Italia quindi la trasversalità essi gli obiettivi e sugli ideali non invece sul politichese sugli accordi o sul tatticismo di Palazzo
Che è quello che abbiamo visto anche nella recente elezione del Presidente della Repubblica
è evidente che noi scontiamo una crisi dei partiti siamo l'unica democrazia che sta e in questa difficoltà tra i Paesi occidentali non c'è un altro Paese d'Europa dell'Occidente che ha la stessa difficoltà democratica che stiamo avendo nel nostro Paese
Quindi bisogna intervenire modificando la la già lanciando il cuore oltre l'ostacolo ed adeguando ovviamente il sistema dei partiti e il sistema della politica riportando i partiti al centro
Sarà poi onere competenza dei leader di partito dei politici stessi evitare che il prossimo Parlamento contenga gli stessi elementi di difficoltà di quello attuale
E questo dipenderà dalla capacità dei partiti di ritornare centrali
Devi tornare davvero come i corpi intermedi e riusciranno ad organizzare i gruppi parlamentari e soprattutto se si ripristina una selezione anche degli eletti perché c'è un problema di fondo e abbiamo avuto con la scorsa campagna elettorale
Un voto imponente a favore di movimenti che volevano rappresentare a tutti i costi attraverso il populismo quella reazione hanno intercettato quel voto reazionario hanno portato in Parlamento persone
Che non avevano tutte dignitoso esige dignitose per carità ma che non avevano nemmeno esperienza di consigliere comunale questo difetto tutto italiano
E non possiamo permettercelo io sono romantico quando ancora la politica dei partiti come quella seleziona la classe dirigente i laboratori le fucine
Di idee di progetti di valori che fanno crescere i giovani che lupus sonoro ma arrivano fino a rappresentare
Lo Stato quindi livelli nazionali se non torniamo a quello e non è soltanto romanticismo ma una necessità per il Paese se non torniamo a quello è evidente che nell'anno il nostro Paese il nostro sistema politico istituzionale
E continuerà a creare danni dopo danni invece che a uscire
Egli invertire la rotta in senso più democratico in senso più libertario sicuramente in senso più rappresentativo per i cittadini
Il partito socialista oggi a chi è più a valle forza di centrosinistra è più vicino
In questo momento noi abbiamo le idee chiare e continuiamo a lavorare osso autonomia e stiamo lavorando per rafforzare il innamorare recenti elezioni amministrative ricordava letto anche il comuni importanti sindaco di Cosenza e presidenti di provincia di Ancona Ferrara abbiamo riportato sulla scheda elettorale Garofalo e stiamo lavorando molto attraverso scuole di formazione politica quest'anno a breve
Partirà anche la seconda edizione per selezionare e costruire la classe dirigente e stiamo lavorando per un centrosinistra anche allargato lo facciamo dal Partito Democratico e riteniamo a differenza di altri e quindi fungiamo anche da pontieri del centrosinistra in un sistema dove si vince con questo sistema elettorale se dovesse ribadire questa legge elettorale
Si vince con un voto in più degli altri
è evidente che bisogna tenere il campo più ampio possibile quindi fino al coinvolgimento di Renzi tale degli altri due d'Italia viva azione più Europa in questo momento devo dire che non abbiamo un privilegiato
Abbiamo invece ha le idee chiare sulla necessità di contribuire dare il nostro contributo a rilanciare un centrosinistra più moderna e più riformista che quello di cui ha bisogno il Paese riforme riformismo è sicuramente un centrosinistra moderno e che sappia tenere indietro alle proprie spalle le divisioni che hanno alimentato viandante minato il campo politico nel centrosinistra negli ultimi anni e che sappia invece raccogliere le sfide del futuro
Quindi dal partito democratico la sinistra italiana articolo uno fino ad arrivare
Ai tale arriva alle aree più centriste
Noi ci auguriamo di creare quelle condizioni di una coalizione vecchio schema Italia bene comune per ricordare uno di recente di qualche lustro fa di mettere insieme le forze e dare una proposta politica al Paese che ci porti a a tornare ad essere un centrosinistra di governo mi consenta di sottolineare sul modello dei della sinistra vincente di recente in Portogallo con costa che socialista che è tornato e ha preso la maggioranza assoluta è tornato al governo del paese ma lo hanno fatto anche qualche mese fa in Germania Polo con OLAF Scholz
Se ne riportiamo e ripartiamo dalle politiche di sinistra welfare la giustizia sociale
Le la libertà il riformismo Gendel puntiamo ai giovani diamo ovviamente un quadro di attenzione al lavoro
E alle politiche sul lavoro io sono convinto che le alleanze ci porteranno a remare tutti nella stessa direzione quelli che oggi sembrano degli alleati in contrapposizione invece saranno alleati che costruiranno l'Italia del futuro
Senta però costa in Portogallo ha fatto una scelta ben precisa
Cioè lui alla dopo dopo la legge finanziaria dello dello scorso anno ha scaricato gli avversari sinistra ne ha portato avanti un progetto per rilanciare il Paese utilizzando i soldi Recovery Fund
Allora nega socialista visto che mi ha citato questa cosa se lei dovesse scendere tra trarre si il Pd e il Movimento cinque Stelle dall'altra parte che tipo di centrali centrosinistra
Scegliere perché costa ha fatto una scelta ben precisa lei invece si porterebbe tutto quello che in Portogallo si chiamava il bar ingegno vero quell'alleanza che vedeva anche gli alleati a sinistra quei socialisti diciamo quella la parte più ideologica allora
Se lei dovesse fare una scelta ben precisa oggi quale forza se se vuole dire non lo sanno
C'erano intanto intanto costano un abbandonato lui gli alleati ma la sinistra che non ha votato qualche mese favor creando la crisi di governo non ha votato il bilancio non ha votato la proposta proprio per l'utilizzo del PNR ben
E quindi si è andato ad elezioni anticipate
Ecco stabilito con la maggioranza assoluta
Fatta questa precisazione io le rispondo molto volentieri nel senso che è chiaro che la nostra appartenenza al PSI al Partito del socialismo europeo
Che oggi è costa in Portogallo Pedro Sanchez in Spagna OLAF Scholz in Germania ma anche dei paesi scandinavi a Malta oggi abbiamo i primi ministri di nuovo minimo Porta a ragionare anche in Italia nella necessità di creare condizioni più forti per un'alleanza sul solco del socialismo europeo
Al quale come è noto aderisce al Partito Democratico aderisce anche l'articolo uno noi come Partito Socialista Italiano lì siamo stati fondatori
Quindi è chiaro che quella mi sembra l'area di gran lunga più vicina alle nostre idee alle nostre proposte soprattutto alla possibilità dello di mettere in campo la politica
Ciò nondimeno non significa che bisogna dialogare con gli altri e su questo mi viene in soccorso l'esperimento che è tutto da verificare da vedere nella Germania
Dove i socialisti hanno creato un Governo a guida OLAF Scholz insieme liberali insieme di credo che quella impostazione sia l'impostazione del centrosinistra del futuro l'ambientalismo riformismo
Nieri la parte liberale la parte socialista dovrà stare insieme democratica e progressista dovrà stare insieme per tornare ad essere anche parte di maggioranza imposto paese quindi governare il Paese
Allora tutti tutti e tre i colori del semaforo accessi
Assolutamente sì perché la storia
La storia le tradizioni se torneranno centrali si metteranno anche in condizione di lanciare in Italia né alle sfide del futuro e quindi di modernizzare il nostro Paese se non recuperiamo la memoria le tradizioni le mettiamo insieme e creando quel punto di sintesi necessario più avanzato è evidente che non saremo competitivi e continueremo ad appalesarsi armi dimostrarci come la sinistra che si divide la sinistra che fa le chiacchiere la sinistra che non riesce a dare le risposte che litiga al suo interno non fa l'interesse dei cittadini e del Paese
Va bene io la la ringrazio molto per ci può spiegare per le sue valutazioni sulla sfida che attende di riforma che sta tendono parlamenti attende il Parlamento ringrazio il segretario del Partito socialista italiano penso Naranjo quali col quale poi nei prossimi mesi quando questo dibattito mentre era da nel suo nel vivo ci confronteremo di nuovo intanto lo intanto la ringrazio molto
Grazie a lei