Speciale Spazio Transnazionale - L'Ucraina e la comunità internazionale

Radio radicale diciannove ventisette e buona serata Francesco delle ogni studio Lorenzo Bruschi in regia spazio transnazionale l'Ucraina la comunità internazionale questo il titolo dello speciale di questa sera però in apertura della puntata di oggi abbiamo piacere di conversare con Piero Fassino che il presidente della Commissione esteri della Camera dei Deputati benvenuto a radio radicale presidente
Voi percosse delle tracce
Allora prima di parlare di politica internazionale faccio un passo indietro attorno all'elezione del Presidente della Repubblica in media esteri sono stati pressoché unanimi nel ritenere la rielezione
Di Sergio Mattarella Capo dello Stato la via di uscita per le forze politiche italiane bloccati per giorni nel gioco dei veti incrociati e lo stesso tempo
Un segnale di stabilità per l'Italia e l'Italia rilegge come presidente Mattarella per mettere fine allo stallo politico scritto il Financial Times per citarne uno tra tanti
Per il quotidiano della City il presidente uscente è stato visto come l'unico candidato in grado di garantire la sopravvivenza del fragile governo Draghi
Lei ne ha vissuti tanti di questi momenti parlo garante dell'elezione di un presidente com'è stato questo come loro vissuto cosa le più piaciuto cosa meno
Ma vede questa elezione presidenziale
Aveva uno una caratteristica che nelle altre elezioni non c'è mai stata
E cioè nessuno dei due schieramenti che caratterizzano il sistema politico italiano centrosinistra centrodestra
Aveva i voti in modo autosufficiente per eleggere un presidente questo nuovo non sto dicendo che quindi se ci fosse stata questa condizione
Non bisognava cercare un'intesa però nel passato l'intesa che ci ha cercato perso sul Ciampi perso soccorsi via in altri casi l'intesa traduceva nel fatto che c'era un candidato di una maggioranza e l'opposizione
Si asteneva eh pendici cercava sempre un'intesa
è questa volta l'intesa la più difficile perché nessuno dei due era in grado di villaggio aveva solo un presidente
E quindi questo rendeva più complicata la ricerca di un punto dice imprese
Che abbiamo tutti assistito a lo sforzo che è stato fatto per individuare dei candidati su cui ci fosse possedeva convergenza quando sì visto che questa convergenza non era possibile si è ritenuto di chiedere al Presidente Mattarella
Ovviamente agli assumere l'onere di continuare a fare il presidente aveva aveva conato di grande generosità precedente ha raccolto questa sollecitazione questa richiesta dal punto di vista della stabilità istituzionale per io penso che Mattarella la pregnanza Repubblica
Draghi anche dal consiglio e amato la tolleranza la Corte costituzionale che altro vertice importante dal punto di vista del nostro assetto istituzionale
Danno certamente al mondo come dire una garanzia di affidabilità di credibilità però assicurano la società italiana
Lei è stato inviato speciale dell'Unione Europea per la Birmania qualche giorno fa in una lettera a Repubblica ha imboccato l'intervento della comunità internazionale è una questione ma in magistratura
Pandemie recessione hanno riportato il popolo birmano indietro di decenni non bisogna rassegnarsi a un Paese orfano della sua libertà queste sono state alcune delle sue parole cosa occorre fare Presidente per la Birmania
Cioè
Guardi che io c'ho un ritorno vivo cioè ritorna dal milione sotto le diamo la regia di far qualcosa
Adesso ritroveremo a contrastare il presidente ricollegarci con il presidente della Commissione esteri
Della Camera dei deputati Piero Fassino io vi ricordo che alla conclusione della nostra conversazione parleremo ovviamente anche con Luigi Ucraina e di comunità internazionale che il tema dello speciale di questa sera entreremo
Appunto il nel dossier che oggi il Macron il presidente francese ha incontrato Putin avremo anche un collegamento con Parigi ma tanti ospiti vi aspettano per
Il per l'argomento non abbiamo ancora in collegamento il presidente ci sente meglio all'epoca dominante sì ma guardi io presso questo penso che
Io ho scritto credo quell'articolo in occasione del primo anniversario del golpe del del primo febbraio dell'anno scorso
E penso che non bisogna spegnere i riflettori sul mare che la comunità internazionale al dovere dei considerare questa una priorità dell'agenda politica internazionale e poi capisco benissimo che in questo ultimo anno l'agenda internazionale è stata caratterizzata dal l'emergere di altre critiche di altre emergenze in queste in questi ultimi mesi dalla crisi ucraino russa prima dalla Bielorussia e poi tutti i problemi del Mediterraneo però questo non giustifica affatto
Che si accetti cerchietti che ci si rassegni come ho scritto a considerare il Myanmar
Diciamo sotto il tallone dei questa è una dittatura feroce e sanguinaria occorre riprende perché naturalmente è ovvio che è un'iniziativa che ha bisogno di coinvolgerli parte dei paesi asiatici perché stiamo parlando di un Paese che sta nel Sud-Est asiatico e l'iniziativa dell'Europa
E dell'Occidente che negli Stati Uniti o del Khanato dell'Australia per un Paese dove diciamo di stampo occidentale è importante però è importante poi che cosa come si muovono i Paesi della regione quindi quindi qui bisogna come si fece io appunto ne ha ricordato che sono stato inviato speciale
Tra il due mila sette due mila undici che furono gli anni in cui appunto noi costruimmo
E con successo la transizione dalla dittatura militare alla democrazia guidata da Orson soci e quella transizione fu possibile anche perché non riuscimmo a interloquire con la Cina con quindi a quei Paesi nel Sud-Est asiatico con il Giappone con la Corea cioè con tutti i paesi che hanno diciamo possono avere voce in capitolo no
E questo è quello che viene a fare quindi occorre riprendere una forte iniziativa
E l'Unione europea negli Stati Uniti
Per un'interlocuzione
Come i Paesi dell'area con una cena come i Paesi della regione diciamo uscirà da questa situazione peraltro ricordo che l'alleanza
Nella società come sappiamo l'istituzione di cooperazione regionale che riunisce i dieci Paesi nel Sud-Est asiatico Myanmar compreso aveva proposto e approvato una piattaforma in cinque punti per uscire dalla crisi
E dal golpe
E la la giunta militare birmana non ha accettato che cinque punte anche affatto Moro e io credo che sì è uno strumento importante per la piattaforma importante perché è venuto nei Paesi asiatici quindi non è un'imposizione dell'Occidente diciamo tra virgolette no
Si riprenda quella piattaforma si lavora e tutte insieme a fare in modo che la piattaforma potrà essere accolta è una piattaforma incentrata sulla riattivazione di un dialogo nazionale tra tutte le forze politiche e sociali
E ivi compreso l'esercito in Birmania per riattivare un percorso di ritorno alla normalità costituzionale
Sempre su Repubblica Claudio Tito da Bruxelles ha scritto ieri che la corsa alla successione del segretario generale della NATO Stoltenberg è partita già da un po'ma ora sta entrando nel vivo il nostro Paese in pole position
Nelle ultime settimane anche in occasione degli incontri tecnici che si sono svolti a Bruxelles a sedere Alleanza la porta scrive Tito nei confronti di Roma è stata esplicitamente a pesta
E tra una settimana in occasione del summit dei ministri della Difesa oltre allo spinosissimo caso Krajina a margine dell'incontro si discuterà anche di chi dovrà salire sul ponte di comando i messaggi a favore dell'Italia sono arrivati anche a Palazzo Chigi
Che ora il compito di fare una selezione indicare il suo nome per quell'incarico e dovrà farlo in un tempo piuttosto breve siamo pronti secondo lei
Nasce tanto è vero che questa volta le possibilità che il segretario generale sia italiano ci sono perché sono molti anni che non c'è un segretario generale del sud Europa
Nel Sud Europa per ragioni diverse è l'Italia il Paese che più come esprimerlo
Segretario generale greco cozza con la turchi un segretario generale turco cozza con la Grecia e non solo un segretario generale della NATO spagnolo è complicato al momento in cui la Spagna l'Alto rappresentante per la difesa e la sicurezza in Unione Europea
Ci sono le condizioni e poi l'Italia il Paese che più in questo momento impegnato sui dossier mediterranei più spinosi dalla Libia la Tunisia Libano quindi da questo punto di vista le condizioni perché il segretario generale NATO sia un italiano ci sono dopodiché italiano molte personalità possono ricoprire questo incarico
Spetterà a Palazzo Chigi fare uno screening e decidere quale sia il candidato che alla migliori chances migliori possibilità di poterne accedere a questo ruolo
Diciannove trentasette radio radicale indiretta siamo con il presidente della Commissione esteri della Camera dei Deputati Piero Fassino questo spazio transnazionale ci occuperemo da ora di Ucraina e le faccio un'ultima domanda presidente oggi l'Alto rappresentante dell'Unione Europea per la politica estera Joseph Borrelli in una conferenza stampa congiunta con il segretario di Stato americano mentori Bleeker a Washington ha detto
Condividiamo la forte preoccupazione per l'ammassamento militare al confine tra Russia e Ucraina stiamo vivendo il momento più pericoloso per la sicurezza europea dopo la fine della guerra fredda ragione lui
Ma erano i rapporti con la Russia
L'Occidente non sono mai stati così dei critici diciamo e e di così basso livello come in questo momento insomma e quindi è chiaro che c'è il rischio davvero
Di una di una frattura che incida drammaticamente sulla sicurezza europeo e vero però che tutti sono consapevoli che la soluzione militare non può che essere una soluzione politica tanto è vero che stati Uniti giustamente hanno una posizione molto
Ha lasciato la DT dura critica alla Russia però non rinunciano anche a cercare di dialogare utile valide c'ha incontrato due volte una volta in presenza una volta urlare con con con potenti Blink lauro continuano a incontrarsi
Matrona messo in essere come presidente di turno dell'Unione europea un'azione che lo ha portato oggi a Mosca che domani in Ucraina l'oscena riunito a a Vienna e i rappresentanti statunitense europea americani per discutere della situazione e quindi tutto questo cosa vuol dire dirette tutti coloro percepiscono che bisogna diciamo arrivare ad un accordo più a cercare una soluzione politica e non una soluzione evita naturalmente una soluzione politica passa in primo luogo perché
La Russia è questa la richiesta forte dell'Occidente cui ci sintonia totale tra Unione europea Stati Uniti tra Russia diciamo riduca questa pressione minacciosa militare che ha portato a schierare
Cento mila uomini al confine con l'Ucraina non si negozia e non si fanno degli accordi diciamo con la pistola sul tavolo no noto quindi perché è un punto e rinunciabile nessuno vuole
Schivare la Russia ma la Russia non respirare l'Occidente quelli da questo punto di vista la richiesta che viene di una invece questa parola di note di cantate dal vivo della dell'escalation ecco verrà richiesto a quote di delle scale e ciò per arrivare a una soluzione politica non può che partire dal fatto che il primo il primo è l'apparato escalation e la Russia ecco mi fa
Chiarissimo mille grazie a Piero Fassino il presidente della Commissione esteri della Camera dei deputati ha presto presidente allora lavoratori al Chievo buonasera Gianluca Di Feo vicedirettore di Repubblica bentornato Alberto Toscano storico e saggista in collegamento da Parigi bentornato Alberto Anna Za fesso l'analista e saggista editorialista della Stampa bentornata hanno allora parto da Gianluca Di Feo quali sono le ultimissime l'ho sentito un po'di tutto lo sforzo diplomatico che in questo canto sta facendo anche la comunità internazionale anche dalle parole del presidente Piero Fassino
Tu cosa dice sin dal punto di vista diciamo del del campo poi ti chiederò qualcosa della storia che raccontato i rettori di Repubblica questi caccia in volo da Lecce
Enrica che sono un po'il messaggio degli Stati Uniti agli alleati in questo fronte appunto ucraino
Ma io prego perché le tavole di far chiedo e le speranze di una soluzione democratica trovino in fretta
Una soluzione perché quello che si vede sui miei spostamenti militari è semplicemente terrificante
La concentrazione di forze russe il mare sul terreno ma anche dell'abitazione qualcosa d'impressionante il vescovo di impiego che stanno assumendo quello tipico di dell'operazione militare larga scala in cui viene prefigurato anche lo scenario di un confronto con la NATO
Cioè sono forte che tuttora non tornando ancora qua con la chiara costruì la villocentesi la terra è ma allo stesso tempo unità navali vi è unità aeree prendono una posizione tale da è intervenire nel caso di reazione della NATO
Sinceramente neanche nella fase finale della guerra fredda si è visto qualcosa di simile giusto per dare un dettaglio ieri notte un altro incrociatore bussano in tanti ma nell'intervallo dell'Inghilterra
Le analisi dal barocco che sono partiti dal Baltico e sono arrivate infine uccide adesso stanno ripartendo verso il Mar Nero andando a rinforzare lo schieramento lui tutti i segnali che arrivano dal campo il trasferimento quindi io di uomini perché all'inizio erano soprattutto membri adesso duramente per non lasciare solitari nelle tende Angelo
Stanno venendo raggiunta il personale sono semplicemente impressionanti
Senti allora questo caccia in volo da Lecce a Riga invece come
Quella ancora è un atto è un fallisca americana cioè dalla portaerei Truman che era in quel momento al largo della Puglia hanno fatto decollare una copia di caccia
Che col rifornimento in volo facendo il pieno di carburante due volte in loro sono poi intervenuti simulando un mondo andamento sul Baltico la simbolici cambi un'operazione del genere che è stata ampiamente non paga andata poi dal comando NATO doppia da una parte replica mettendo così il fatto che il potere militare americano le capacità della portaerei sono tali da garantire un aspetto di intervento su tutta l'area della crisi dall'altro si trasmette anche a quegli alleati chiude calci Tancredi è meno allineati sulla linea di un confronto che esso con la Russia che potrebbero anche negare agli Stati Uniti l'uso delle basi cioè le barriere in Europa sono in Germania ci sono l Italia e in Inghilterra Germania italiano una posizione molto distinta
Pur fedele all'Alleanza atlantica ma come si è visto dal nostro dipendente Scholes
E dalla come accade il dibattito che sta avvenendo in Italia su questa credibili non so se Autovip dovrebbero misure più forti dagli Stati Uniti spesso mascherate da Aviano come quelli che sono schierati nelle basi tedesche
Hanno bisogno dell'autorizzazione del governo spicca il tema degli interventi
Grazie a Gianluca Di Feo e vicedirettore di Repubblica presto allora Anna come si sposa tutto questo tutto questa descrizione insomma di questa macchina militare no che non si arresta che continua seppur gradatamente a a procedere
Con insomma quanto ci siamo detti sempre più volte no in queste nostre serate di approfondimento ciò che Putin
Non farà mai questa guerra che non può farla che la la situazione del Paese debolissima che avrebbe dei costi eccellenti insomma come si spiega poi tutto ciò
Ma non abbiamo mai detto che non avrebbe mai fatta abbiamo detto che appunto tutta la situazione diciamo analizzata anche da un punto di vista razionale faceva pensare che si trattava di un'escalation
Diciamo più
Psicologica per il momento che realmente militare anche perché in banca a tutta a fare i calcoli fatti anche nei dieci interessati cioè dagli ucraini nonna il dispositivo schierato per il momento non è sufficiente
Per invadere nuclei è sufficiente per distruggerlo appunto la distinzione tra la forza aerea era forza sul terreno è che volendo ovviamente la supremazia della Russia in campo aereo quindi micidiale bombardieri
E tale da poter devastare l'Ucraina diciamo che è una guerra che non abbiamo più visto dal mio centoquarantacinque sua bombardamento Alfredo di un Paese francamente e quello che ci fa dire mai e chi il rischio e totalmente sproporzionato rispetto rispetto anche all'eventuale guadagno Vittorio come la porta come la possiamo chiamare quindi poi tra l'altro quello che vediamo qui in queste ore e che che peso anche l'effetto sorpresa cioè quello che poteva essere in un progetto di invasione una un blitz che piazzava tutti oggi ormai dopo settimane e settimane figlia di diplomazia Pupa anche tuttora in corso ossia di esca adesso sul terreno quindi con la Russia che continua a ad aumentare la sua presenza ma anche i in Ucraina
Continua aumenterà sopra tenta la NATO la l'invio degli degli aiuti militari da da parte di diversi paesi occidentali soprattutto gli Stati Uniti e l'INPS il Regno Unito all'Ucraina e aiuti per il momento Antonio chiude scenografici che altro però una chiara dimostrazione delli dell'intenzione del dell'Occidente dichiararci in caso di guerra a fianco dell'Ucraina quindi rendendo anche il situazione più difficile per Putin quindi credo e spero vivamente che in questo momento si sta è un è un gioco
Di tensione molto pericoloso che affianca diciamo il bastone e la carota la la minaccia militare e la diplomazia
In un per un tentativo di entrambe le parti di far capire quali sono i rischi per per la questa grazie
Senti oggi il segretario di Stato americano Blink l che ha incontrato a Washington l'Alto rappresentante dell'Unione Europea Joseph Borrell ha affermato che Stati Uniti e i loro alleati in Europa stanno agendo in unità in merito all'aggressione russa è un potenziale conflitto con l'Ucraina Brinker ha promesso conseguenze reali profonde se la Russia scendesse di continuare l'aggressione c'è questa unità oppure potremmo rischiare come diceva Di Feo che ci possano essere da parte di alcuni Paesi europei insomma
Di alcuni Paesi la difficoltà nel dare poi le basi
Che
Che l'unica voce che credo che sia il segreto per o diciamo è un segreto che non sei ma nello stesso tempo nessuno lo ammetterà mai anche e quella discussione che c'è stata con con la Germania e che in corso che vedremo adesso come si ritroverà nel vertice tra tra il cancelliere tedesco il presidente americano sicuramente ci sono ci sono delle grosse divertente abbiamo visto appunto la clamorosa
Eccezione della Germania che non solo si è rifiutata di mandare aiuti militari all'Ucraina ma anche bloccato l'invio di armi di produzione tedesca da Paesi terzi come come i Paesi baltici e che che ha portato a uno scontro diplomatico vero e proprio per identità che tra chi tra Kirch Berlino e più indirettamente tra Washington e Berlino allora io credo che la pressione che chicchi si vede in queste in queste ore in questi giorni una pressione anche sugli alleati perché è evidente che c'è una conta degli alleati che c'è
Ci sono Paesi dell'Europa che cercano di sfilarsi da questo fronte e altri Paesi lo europee il nostro sapranno solo degli Stati Uniti che invece stanno facciano facendo bresciano partecipano molto attivamente a questa pressione contro la Russia tratto segnalo anche due alleati
Nato ed extra UE come re incognito da un lato e la Turchia da dall'altro che hanno entrambi stretto con Lucrezia poco in questi giorni delle intese di di partnership diciamo anche di carattere difensivo quindi si sta creando una Honda
Un'alleanza anche a geometria variabile
Dove io credo che alla fine il risultato sarà ovviamente che che gli alleati della NATO in qua trovo troveranno una coda un qualche tipo di intesa ovviamente tutto questo accade molto
Ha molto sottocoperta anche perché è esattamente quello su cui sta contando il Cremlino cioè che e gli alleati che gli ha detto che l'improvviso entro Cutuli privilegiati come Berlino come e con lui mi misura minore Roma possano possono portare capo solo dividere il il il fronte che tu che me e che Bruxelles e Washington stanno stanno costruendo
Noi prima di ascoltare da Alberto Toscano e da Parigi qual è il piano di macro Onna per evitare la guerra andiamo a chi ebbe dove appena arrivato Michele Ciro che un fotoreporter avvenuto a Radio Radicale
Michele ci si buonasera buonasera dottor De Leo allora in collegamento da chi aveva ci racconta come in questo momento il Paese
Vive questi venti di guerra se questi venti di guerra si sentono qual è la situazione cosa hai visto
Come già accennava oggi pomeriggio in questi primi giorni chiede ho subito chiaro come l'onorevole Antonio cane Academy tech-house farà questa illazioni diminuzioni che ricordiamo stabiliti nel due mila quattordici con la missione della linea da parte della Russia
E secondo me inoltre necessaria ricordai come nervosismo dovuta questa prova muscolare ed ENAC ed ENAV Cine Russia e è unita la pandemia
Questo sicuramente non aiuta il bene sperimentali né tanto meno al morali della popolazione ucraina che tende a non abbia mai modo di guardare al futuro matura presente e in tutto questo ha avuto modo di Caraceni informale con Nana direttrice del Dipartimento generale dei limiti traccia è iniziata ieri Erika l'ucraino che mi ha confermato da una parte il cielo spalla livello giuridico internazionali né un possibile accordo
Che ha difficoltà a riattivare i politici o cagne troveranno soluzioni con i loro omologhi russi
L'ultima parte di meccanica prime impressioni è il paese che riguarda gli apparati militari
E che l'Ucraina chitarre inviando come Concone Ghedina di vecchi pezzi echi quelli che riescono paiono dargli una mano Kitana dettando i civili durante il fine settimana
Ma non ci sono abbastanza ad emettere abbracciare tutta la linea di confine soprattutto che il possibile attacco avverata normalmente quindi nella band ormai siamo e è una fonte militare che incontra d'origine apparati inoltre di due nove postazioni lutti appena chiedi Contini ucraini
Tutte azioni utili all'approvvigionamento logistico e naturalmente è di munizioni per Capirossi più vicino al fronte
Ora Miralem Pjanic e delle ipotesi chi pensa che la Russia variazioni implementare ufficialmente al suo interno le tane don bassa e molte voci sia all'interno dell'ambito unitarietà radiazioni intero metà hanno quindi per chiudere e Francesco ecco tra le varie voci politiche militari e civili che ho incontrato Chechi Niedda e c'è solo una cosa che ci sembra un po'unire tutti
Ovvero la paura di un incidente che possano sprofondare questa citazione di alta delusioni in guerra da un momento all'altro e questo lo avevamo detto più volte anche negli scorsi giorni anche con cui ospiti militari come
Il generale Camporini Grazia Michele Cirillo buon lavoro
Grazie a lei allora matrone incontra Putin Alberto spero sia l'inizio dell'adescamento c'è un leader russo risponde abbiamo una preoccupazione comune su ciò che sta accadendo nella sfera della sicurezza in Europa cosa sappiamo di questo colloquio quali sono i piani del presidente francese
Sappiamo che è in corso sappiamo che la conferenza stampa era prevista più di un'ora fa rimane ancora è cominciata
Sappiamo che le reti televisive russe poi i cui filmati molto scarni sono poi rimbalzati su quelle occidentali ripropongono soprattutto l'immagine più tavolo ovale in una strada campi per cui si incontrano addirittura estremi di questo tavolo nati peer to peer mani al Macro e sappiamo praticamente nient'altro sì sappiamo che mancano oggi presidente di turno dell'Unione Europea per il Consiglio dei ministri dell'Unione Europea
E che sono terre in un certo senso è quanto se c'è sempre da presidente di turno dell'Unione europea nel due mila otto Nicolas Sarkozy che in un momento di crisi in Georgia popolo a Mosca contro del territorio
Per l'ex Unione Sovietica per riuscire a fare il miracolo di favoriva un compromesso però certo la crisi piogge ben più grave di quella che ebbe luogo nel due mila otto in Georgia è vecchio io pioggia secondo i francesi però qui bisogna un po'distinguere
Tra il discorso ufficiale quanto siti c'è un po'nella redazione del giornale dei carico editori
Intende potere del sottopotere francese si Tizio e che bisogna anche mettersi nei panni di quello che viene considerato il cattivo nei panni della Russia
E più di questo si dice poco però se noi abbiamo Branca cercherei ripetere questa crisi tecniche altamente grave come questo tetto tra i colleghi poc'anzi
Se cerchiamo di vedere una dal punto di vista e Russo veri pensiamo a quel per io per quegli anni subito dopo il crollo del Muro subito dopo la disgregazione dell'Unione Sovietica in cui da parte occidentale comunque si fornivano garanzie a Mosca aproposito
Del fatto che la NATO non sarebbe arrivata fino al cortile di casa russa
Sì per il se pensiamo a quello pensiamo anche alquanto carte in occasione bombardamenti turisti che ci sono stati in anni recenti è molto recenti
Nella ex Jugoslavia
Parte sta aerei dell'Alleanza atlantica che imposero alla Serbia di accettare i PTP Riviere dal sessione del corso
E allora Dattesi secondo la quale una fu parte di uno Stato può fare successione non è poi una così assurda la rivista da Mosca ripeto visto da cosche non sto riprendendo quella tesi
Ma dobbiamo anche cercare prima per cui della crisi anche nell'ottica di chi è accusato di aver provocato qui sta da Mosca una secessione del telefilm erri della Crimea scherza rifatto perché cosa parte perché le i russi l'hanno ammessa
Hotel tomba ed è il Tomba
Ha tentato tre cose popolazione corso come forse non è poi così assurda ecco dal punto di vista francese
Il mare Cipputi un compromesso ma un piccolo che il compromesso non persona cinque antinflazione della dell'Ucraina Horse sulla lo smembramento del suo territorio attraverso una secessione del Tom paradosso non ti dico che sia hanno da parte di Marco una cosa accettabile
Però dal punto di vista penso nessuno tante cose si può forse discutere ecco il ruolo che la Francia assumiamoci su se stesso sia per la sua tradizionale vocazione a proporsi come grande interprete della politica nazionale e internazionale sia per il fatto che oltre a in questo semestre
La presidenza di turno dell'Unione Europea questo ruolo è quello di Storia Corriere un dialogo e un coro colpi mediazione
A cui presumo la Germania oggi presumo anche l'Italia
Siano pronte a offrire il proprio sostegno l'idea concreto che oggi Marco ha portato a Mosca sul suo aereo che torna domani porterà a Kiev perché i tornanti ambrata Mosca Kiev a parlare con le autorità ucraine quelli per la ripresa in quello che fu dialogo
Già
Realizzato negli anni scorsi
Tra con la Francia in Ecuador mediatrice la presenza di Gran Bretagna Germania Ucraina ossia a favore a favore in una soluzione almeno di non Pelliccia
Qui c'è un situazioni immediata vinte escalation ma con quale favorire sottoponendo alle due parti principali ossia in Ucraina un'ipotesi il lungo periodo che sia un'ipotesi
Qui compromesso il compromesso riguarda
Riguarda o no ed è questo il punto interrogativo alcuni forse risponderanno nella conferenza stampa che non è come terziario
E cioè la tassa da delle anticipazioni per con con il quello che dicevi insomma è l'intendimento di Macron da queste anticipazioni della tasse confermato perché dice che il dialogo con la Russia
E il mezzo principale per raggiungere stabilità e sicurezza in Europa
Abbiamo gettato le basi per un dialogo aperto su vasta scala nel due mila diciannove affermato Macrone credo che un tale dialogo oggi sia più rilevante che mai questo dialogo è necessario l'unico modo per garantire sicurezza e stabilità in Europa poi chiederemo anche Lumia l'ambasciatore Stefano Stefanini che saluto e qui in collegamento bentornato ambasciatore
Però per capire anche con hanno ovviamente sa fare insomma e e altri ospiti che presto vi presento se tutto questo poi con un Paese
Voglio dire ricordiamo
Aggiungo a quanto diceva Alberto anche a all'invasione della Georgia e la distruzione della Cecenia con appunto
E possibile in qualche maniera avere un dialogo in questa maniera volevo chiederti però prima di salutarti Alberto Gianluca Di Feo diceva inizio trasmissione che ovviamente lamentava il fatto che non ci fosse dibattito ha fatto nel nostro Paese
Su questo dossier su questa vicenda in Francia va meglio da questo punto di vista l'opinione bastava qui a Repubblica francese completamente spostata sulle questioni di politica interna perché ci sono
L'elezione tra una sessantina di torti
L'elezione presidenziale ripeto questo se ne parla io gli occhi puntati
Sulla sulla televisione odiose che dovrebbe trasmettere queste concreto sta perché non è ancora iniziata oggi che le tre televisioni francesi radio francesi hanno insistito su questo capitolo pienamente
Essendoci Vaccaro a Mosca ed Albania chiedo e quindi oggi se ne è parlato parecchio veramente se ne parlerà però a parte questo spicchio di questo periodo di tutti i giorni in generale l'attenzione dell'opinione pubblica francese concentrata su argomenti di politica
Grazie ad Alberto Toscano in collegamento da Parigi a presto Alberto grazie allora io saluto all'ambasciatore Stefano Stefani ancora che sinora vai Jordi spie stato rappresentante permanente alla NATO
Per il nostro Paese grazie ambasciatore di esserci ancora ossia c'era
Paolo Quercia che segna studi strategici Intelligence sicurezza collettiva all'Università di Perugia bentornato Paolo
Buonasera a voi alla allora comincio da dall'ambasciatore Stefano Stefanini e poi sentiamo nostri due interlocutori tra qualche secondo avremo che Stefano Silvestri allora sostanzialmente il diceva toscano poco fa il piano di Macron e quello di metterci un po'nei panni del cattivo fornire garanzia ai russi in questa maniera la Francia assume un po'un ruolo di mediazione cerca perlomeno di assumerlo questo il suo intendimento
L'idea potrebbe essere quella di una Fill Andrizza azione dell'Ucraina lei cosa dice da questo punto di vista e possibile un dialogo con un Paese che ammassa come sentivamo insomma dei nostri primi interventi continua ad ammassare
Soldati e i confini di un paese come l'Ucraina e ha fatto quel che ha fatto ne parlavamo prima
No io penso che non so esattamente
Cosa intenda producono abbia proposto papà l'uomo abbiamo o nell'incontro con Putin sentiremo quando accoglieva in conferenza stampa
Non c'è ombra che va un pochino anche su quello che solo appunto solo punto diciamo Sensor perché ho un dialogo un sintomo con un paese c'è ancora un po'o in questo momento tiene mancano un fucile puntato contro ucraino centotrenta mila o uomini più vari movimenti militari intorno contiene comunque non coltivati compreso il male non sono con uno scherzo quindi ritengo che obiettivo di una Croma sia quello di prevenire uno ma comunque no il secondo farò
Che però ecco il vecchio motto aveva o primo e di avviare un nuovo dialogo il ribellione dell'architettura di sicurezza europeo o no con larghissimo
Che
La spunterà sul pericolo si può andare avanti sulla sul secondo tento allora a quel punto va prendendo in considerazione quella vi sono anche le esigenze dei flussi
Forma precedentemente quel principio dello sicurezza che nel proprio interno comunque sul piano novecentosettantacinque code vuol dire quadro corretto
Nessun Paese uno aumentò vero e proprio scudetto se non cinque del
Vede no tra l'altro no cinque Ferrario
Garantendo
Alla riduzione sicurezza incidente privata ma garantendo anche o comunque esperienze ugualmente no l'ottimismo primo nuovo perché sui biglietti effettiva quote Como
Però che avrebbe conseguenze omonimo però conclude un concede su un po'diciamo racconti porno nel mondo
Ricordo gode criteri ride è vero o come dicevo ad alcuno scavo
Ho notato gioco dialogo contributo minimo due mila diciannove però purtroppo biotecnologici Moretto inizio degli importi tant'è vero che questa quattro adesso quanto è tutto gli amici della Russia abbiamo condomini deve lettori vent'anni
Ottava edizione qualora l'opposto orali punto lontanissimo perché Maurizio ha dovuto polveroni per tecnici
Ho una manovra militare che non si vedevano Rocco o dal virgola due vanno sul quello o seconda guerra mondiale
Ma in un momento in cui non c'era alcunché
Qualcuno ammalato non c'è alcuno non c'è alcuna prospettiva l'ingresso o dico dovevano
Primo per richiamo al dialogo secondo perché non c'è un fotogramma o negoziare quindi gotico di in tutte le insicurezze Dark Tranquillity o anche la Russia tempo conclude potrà parole in corso l'assunzione comunque nello concreto venuto a tutti nuovi rivendicazione ovviamente non sono come ha detto il primo pronti non lo ritengo dunque dentro un cerchio consolidamento oggi sul tavolo tra l'altro questo può a bosco mono mono però prestato
Completano un poco dopo o più contenuto
Allora sentiamo su questo andazzo a fessura Putin ha detto secondo Riano posti prima appunto di di incontrare ma crono si sono accumulate tante questioni che possono e devono essere discusse direttamente sempre i contatti sono interrotti abbiamo preoccupazioni comuni sulla sicurezza voglio ringraziare Parigi per aver partecipato e a risolvere questo problema insomma Putin utilizzano questo questo dialogo questa visita
Così importante dicono che domani però Macron andrà anche a chi è vero
In qualche modo legittimando no anche quelle che sono le e le sue ragioni virgolette le ragioni del cattivo
Sì ma un po'strana questa interpretazione devo dire ho sentito prima Betto toscano esporrò una tesi che definire e clamorosa cioè il sistema Krona intenzione di discutere
A Mosca un eventuale secessione del Donbass significa che la Francia va seppellire quegli accordi di mischie di qui è stata una delle delle delle due sposò insieme alla Germania cioè il famoso quartetto di Normandia dopo e Russia e Ucraina si parlano
Punto sotto gli occhi di Francia e Germania
Presuppone e il il tracciato degli accordi di Mickey tracciata con Rimini presuppone che i territori in questo momento occupati delusi e e ed ai ribelli filo russi del Donbass sono Ucraina e non è in discussione una loro secessione né è mai stata quindi se queste e la voce che gira né il corridore della diplomazia parigina
E è una è una super notizia perché vuol dire che vuol dire che l'Europa ha intenzione di incavato
Amboni reputi il proprio pendoli promettendo di strappare un altro pezzo all'Ucraina quindi credo che non si è esattamente questo il contesta tra l'altro lo stesso lo stesso Putin per il momento anche la proposta dei suoi falchi di annettere di fatto di ricco dipendente delle che la fiducia del Donbass ucraino per il momento o non ma a il portavoce di Putin almeno sinora è stato molto molto duro su queste ipotesi anche se rimane nell'agenda
Dall'ordine del giorno della Duma prelevamento in attesa che eventualmente il presidente cd per ci ripensi io credo che non si è mai finire già in corso un luogo di di più parti al tornando anche la via il discorso di prima degli è degli alleati e degli iscritti tra gli alleati
Macchione entrato in questa partita che Putin ricordo voleva rendere bilaterale tra Putin e i suoi ultimatum inviato a agli Stati Uniti e alla NATO dicendo dicendo anzi non precisamente lui ma il suo ministro lavoro e il suo vice segretario del Consiglio di sicurezza ed ex presidente ex premier Dmitrij Medvedev che avevano detto che non volevano trattare con altri paesi ma con il padrone cioè con gli Stati Uniti quindi macro onere
Pari effettiva nel fine tenuto dicendo che ci voleva anche un ruolo europeo cosa assolutamente giusta e corretta figlia per un presidente francese che sta andando incontro alle elezioni sia per una il il leader di un Paese che ha la presidenza di turno dell'Unione europea quindi questa semmai e l'entrata in gioco non solo della Francia ma anche del ma anche dell'Europa mi pare di capire che Putin non può che essere contento di questa
Diciamo di quest'anno Cocco maggiore coralità della diplomazia e credo che le sue dichiarazioni ufficiali fatte alle agenzia unica al di là di questa e di questo linguaggio molto molto formale per la serie siamo aperti a discutere i vari problemi che Fini pare molto diciamo molto linguaggio liturgico della diplomazia
Chiaramente a Mosca non può che essere contenta di un ulteriore fronte che si apre eclissi e che potrebbe diventare o il gioco del poliziotto buono poliziotto cattivo oppure al contrario potrebbe e diventare una un'occasione per aprire per per a per aprire nuovi spazi
Grazie ad ANAS assenso l'analista e saggista prestissimo Anna buon proseguimento di serata grazie ora voi saluto invece Stefano Silvestri analista consigliere scientifico dell'Istituto Affari Internazionali bentornato
Buonasera allora prima Paolo Poli Stefano su questo momento della democrazia e della diplomazia non vedo l'ora di accogliere questo pomeriggio il cancelliere tedesco Schulz alla Casa Bianca annunciato in un tweet il Presidente americano by D'Anna
Stiamo lavorando insieme per sostenere la sovranità e l'integrità territoriale dell'Ucraina e ci impegniamo a fare progressi su come diciannove cambiamenti climatici e altro ancora
I due leader terranno poi una conferenza stampa congiunta alle quindici e quindici però ovviamente ora locale di Washington allora Paolo che te ne pare di questa missione appunto di una crono in cui ovviamente non sappiamo molto se non a parte i quello che pensa Alberto Toscano anche quanto ovviamente si dice quanto Richard riportato no a Parigi
Ma dunque intanto dobbiamo constatare che la situazione è estremamente frammentata
Forse più dalla parte occidentale
Nel senso che Putin ha scelto i tempi con cui muoversi ha iniziato la sua strategia e di fronte a questa strategia muscolare potenzialmente aggressiva
Abbiamo nel nostro fronte in quello occidentale nato enorme diversità quasi una parcellizzazione
Delle posizioni politiche ovviamente puramente Putin attendeva questa complessità nella nostra nel nostro schieramento
Copia direttiva la Francia ovviamente è una posizione particolare l'abbiamo sentita anche al Parlamento europeo quella di Macron quando ha parlato di ricercare un accordo dell'Europa separato dalla NATO
Con la Russia sulla crisi ucraina in realtà lista aggiungendo altra carne al fuoco sta costando anche le sue priorità strategica in qualche modo di di ridurre il rapporto che ci lega con la NATO e con gli americani riavere una Europa che ha una sua ex visione geopolitica del mondo e che discutere la Regione euroasiatica con i paesi vicini
Così la Turchia cioè ogni nuova ore esce aggiunge la partita ci porta dentro la sua visione strategica questo rende estremamente caotico il gioco
Anche perché è un gioco dove
Nessun attore è chiaro dove portano le proprie mosse neanche lo stesso Putin ed è forse più calcolatore
Cosa significano le acque mosse sono sempre mossi ambigue incompleti il cui senso viene poi specificato a seconda di come muovono gli altri attori e così per un gioco che durerà ancora amiche che sta durando radunando chiarimenti
Per cui il situazione estremamente estremamente frammentata su questo forse ecco fare un esercizio di maggiore solidarietà
Europea ed atlantica nell'identificare i lettighieri interessi strategici di questa partita sarebbe sarebbe utile o forse sarebbe stato utile
Allora
La NATO risponde a Mosca ci vogliono lontani sarà il contrario
Clima disteso disteso al termine del vertice del presidente francese quello russo le parole del segretario generale Stolder Menga arrivano invece a tre giorni dalla dichiarazione congiunta Russia Cina
Nella quale Pechino si schierava al fianco di Mosca denunciando l'azione distruttiva degli Stati Uniti abbiamo ventata o la prontezza della Forza di risposta della NATO che può essere dispiegata con breve preavviso nel giro di giorni assicurato l'ora
Un teatro non chiarissimo Stefano Silvestri chiede a ti sei fatto aggiungo
L'allarme di ortensie Washington post rivelato giovedì nodi questi cinquanta mila vittime in caso di invasione
In qualche modo un po'da parte di chi è per noi lire poi alla fine non siamo vicinissimi insomma questo conflitto come come racconti insomma nel momento che viviamo
Ma è molto difficile naturalmente prevedere che cosa deciderà di fare in ultima analisi porgendo
Diciamo che a mio avviso coordinamento occidentale abbastanza buono
L'utilizzo intenso gruppo del del quinta cioè del gruppo dei principali paesi europei con gli Stati Uniti da parte dalla Casa Bianca
è stato sicuramente un fatto positivo io la toglierei sul fatto che ma crollò piuttosto che totale dei CEO delle operazioni
E anche di di contatto diplomatico mi sembra del tutto normale
Come non è facile avere il sulla questione della NATO Havana poco fare molto poco nei confronti dell'Ucraina quello che può fare la NATO
La Russia invade assicurare meglio possibile avere frontiere orientali diradato spetta poi dopo però la risposta con l'invasione dell'Ucraina non è quella della NATO ma è quella più economica e politica ecco quindi riguarda l'anatroccolo in seconda battuta
In realtà lei ha l'onestà di lei ripete il discorso se i ponti d'età tutta il problema nato con quali riparte mentendo Riparbelli imparate avendo qualche piccola ragione però in realtà non è questa la questione alla questione di complotto e molto più complesso ed è tra sistema occidentale soprattutto economico ori titoli purché per la difesa dei diritti dell'Ucraina
Io credo che quindi raccolta
Non sia necessariamente militare ecco
Non sia necessariamente lievitare però naturalmente tutto dipende da quello che c'era di fare pochi minuti fa la perché che pagine darsene chiara popolarità azione massiccia muscolare di tutta l'Ucraina bene questo potrebbe portare a sorprese
C'è invece farà delle cose più limitate Europa dal nulla o si ripeta rare rinascere
Cercherà di vociare futuro politica dall'Ucraina tela tempi c'è un maggiore margine
E discussione comunque secondo me la Russia ci rimetterà a me più lungo periodo
Però discorso che non dovrebbe arrivare dovrebbero esserci i venti di guerra cioè
Chiaro grazie a Stefano Silvestre consente una serata Stéphane buona sera Paolo Calzini associato presso la John Hopkins University Bologna Center bentornato professore
Allora ci faccia capire il in Congresso cerchiamo di utilizzarla per comprendere no quali possono essere in questo momento gli intendimenti di Putin
E cosa tutto quello a cui stiamo assistendo dimostra a suo avviso
Ma democratico non è che pur tenda nonostante il tutto a questo punto sulla difensiva paradossalmente è andato all'offensiva perché provato a un certo punto ed una situazione che non era toccato il fondo che non va sottovalutato
Che la progressiva erosione delle sue posizioni nell'Est Europa a cominciare dall'Ucraina e questo dal punto di vista Strategico della sicurezza dal punto di vista del prestigio
Dal punto di vista della tradizione e imperiale russa il Papa ed è un elemento molto temuto molto grave
Quindi secondo me purché come titolo come dire ha giocato all'offensiva perché a questo punto gli veniva Amerino quella che a mio parere rimane
La sua parte importante di prestigio riporta che una certa presenza in quanto grande potenza regionale
Ora questa grande potenza regionale chi sta erodendo
Tutta perdendo in ogni modo l'Ucraina e dappertutto sia pure in misura maggiore o minore a seconda dei Paesi che siano Georgia piuttosto che la Moldavia o anche la Bielorussia
C'è questa perdita
Per la vita di controllo e qui la Russia femminile in particolare paga
E gli errori di una politica dal giornalista garante rossa che non ha fatto che affittare e nazionalismo alpini Rousseau e non c'è una lira di questi Paesi
Quindi a questo punto secondo ma il problema per tutti è nel rapporto con l'Occidente
Situazione creare nell'Est Europa si può trovare o una situazione di controverso non dico la neutralità che è impraticabile
Mark tutti anche da parte di certi settori ed è l'opinione gli esperti americani alimentari
Pensano una cosa molto chiara che lo status quo così anche una scelta del mito
Nell'Europa versione operai la piuttosto che la Moldavia piuttosto che un giorno non può durare Clodio non può durare cioè non si può parlare
Sollecitazione come gli chiede il congelamento qualche situazione andrà prova potrebbe essere che si trovi in una qualche situazione una qualche combinazione di comprendere fa a livello politico diplomatico per tornare a quanto ha detto anche che cosa il perché non credo che pubbliche che in qualche modo è anche un reali generico si avventuri Lula generico
Perché Quercia costerebbe consumo molto la Russia sul piano esterno
Ma anche sul piano interno da quello che vedo degli autori diciamo russi esperte creerebbe una situazione limite non detenzione
Ma l'irrigidimento del sistema politico autoritario
Che non è che provocherebbe come dire una sollevazione dicendo
Ma introdurrebbe un nuovo elemento come gli Enti potenziale indebolimento dello Stato dello Stato russo nei confronti della società russa che eretta passiva
Macché in questo caso non è il caso delle della Crimea questa una guerra di questo tipo non avrebbe delle chiavi effettivi anche se naturalmente Pompidou gioca come sempre sull'idea dell'accerchiamento sull'etica della minaccia per ultimo punto che volevo dire
A livello di società russa
Come dire la perdita dell'Ucraina in qualche modo pesa perché l'elemento come dire culturale culturale Nico nel rapporto con l'Ucraina
è un è un elemento radicato nella storia e nella geografia della Russia grazie davvero preso Paolo Calzini grazie per essere stato con noi a presto
Venti e ventitré radio radicale spazio transnazionale e ci occupiamo di Ucraina torna Stefano Stefanini e poi chiudiamo Pierpaolo c'è Quercia
Perché c'è una notizia importante che arriva da New York della Nazioni Unite riguarda le sanzioni Paolo un grande esperto di sanzioni allora USA e Germania sono alleati strettissimi ha detto
Ambasciatore il carcere tedesco Scholes incontrando by the nello Studio Ovale aggiungendo di essere venuto per discutere la lotta all'aggressione russa contro l'Ucraina come stiamo appunto reagendo a livello europeo ha sentito anche quello che insomma le opinioni sia da Alberto Toscano che riferiva
Appunto quanto diceva quanti quanto sarebbero state per lo meno le opinioni di macroconto si dice in Francia su questo ovviamente
Come ali sottolineato ancora non c'è la conferenza stampa quindi ancora non possiamo e se precise su questo però ci sono problemi a suo avviso è ottimista o è più sulla linea Silvestri che dice il comunque siamo lavorando bene
Ma io sono che sulla linea prudente perché mi sembra che
Considerato anche siamo tutti i paesi di un certo peso e di una certa indipendenza di giudizio il coordinamento occidentale coordinamento europeo coordinamento lato funzionando bene
C'è una certa sintonia per la presenza di ma come a Mosca oggi dopo essersi consultato con valide più di una volta e quella di Scholes
A Washington
Vorrei anche aggiungere fa quello che ha detto prima andato a Genova perfettamente ragione sul fatto che
Inter immaginare che
Ma con Poggi intenda non ne ha neanche il potere gli accordi di Nick in quella Francescato a parte
è un anche conto che uno dei problemi dell'attuazione racconterà Corliss due evitato che la Russia ed ha già un interpretazione istintiva ritenendo che detta anche la loro applicazione debba andare a albergo niente che reali e badare al bomba Walter Luca Reina punti chierichetto sulle scelte in politica estera dell'intero Paese
Per cui farà a me sembra che oggi fra la combinazione
A Scholes a Washington grazie
Chissà vicinanza della Germania a agli Stati Uniti
Del resto era nato sul sul credito pedinarlo che
Occorre appunto in un dialogo e la maniera migliore per cercare i militari appunto una via d'uscita da una situazione
In cui è difficile uscire perché devo pagare l'ICI ai piedi una linea il cuore queste entità il complicato
Non usarlo
No ottenere qualcosa ci vuole una via d'uscita quindi abbastanza
Senza cedere sui principi
E vedremo grazie ancora torneremo a parlarne grazie ambasciatore Stefanini Paolo Quercia allora
Mosca e Pechino criticano l'uso delle sanzioni unilaterali in una riunione del Consiglio di Sicurezza ONU mentre Washington le difende
Solo le sanzioni del Consiglio di sicurezza sono legali rappresentano uno strumento importante per rispondere alle minacce del mondo affermato il vice ambasciatore russo al Palazzo di Vetro
Poli anzi chi è il presidente di turno dell'organo o senza citare la mente l'Ucraina dove la Russia rischia sanzioni da USA ed Europa in caso di invasione a proposito di queste in coordinamento con i nostri alleati abbiamo informato la Russia che eventuali sanzioni che potrebbero essere imposte saranno a lungo termine lo ha detto in toni Brin che nella conferenza stampa congiunta con l'alto rappresentante porre
E dunque abbiamo visto già Russia e Cina bloccare insite io n nuove sanzioni sulla Corea del Nord quindi è chiaro che ci sono interessi su tavoli diversi che però si tengono insieme quando gli attori
Sono gli stessi sul rapporto Russia Cina però ecco dobbiamo questa è una grande incognita non dobbiamo dare per scontato che c'è
Una coincidenza totale di interessi sicuramente la Cina non ha una necessità adesso
Di spingere Putin in un confronto forte con l'Occidente perché la la Cina un'altra strategia un confronto strategico con gli USA che indiretto Bedetti lungo periodo
E deve guadagnare tempo in questo confronto quindi diciamo Squinzi Putin ha una linea avventurista nei confronti dello scontro con l'incidente non porterà dietro l'accisa io credo quindi su questo dobbiamo essere anche un po'scettici nonostante gli accordi che sono stati fatti tra utili di a Pechino qualche giorno fa ecco però sicuramente c'è c'è un'intesa
Gli americani stanno cercando di separare i loro avversari quelli di breve e di medio e di lungo periodo
Dividendoli cercando di chiudere le partite Colucci singolarmente gli avversari invece stanno tentando di avvicinare
I tempi coordinarsi tra di loro in maniera da rendere impossibile per gli Stati Uniti contenere allo stesso tempo Miranda la Cina e la Russia che ovviamente son partite diverse ma
Che vanno a cadere nella stessa finestra temporale mostrano anche converge e su questo le canzoni sono uno strumento estremamente duttile perché consentono di colpire in maniera mirata a ciascuno degli attori avversario
A proposito chiudiamo la puntata di oggi dei vari tavoli con i vari e versare un'intesa con l'Iran sul suo programma nucleare è possibile ma bisogna concludere in fretta alla luce dei progressi
Raggiunti da Teheran un accordo che affronti le preoccupazioni principali di tutte le parti in vista
Ma se non verrà raggiunto nelle prossime settimane gli attuali progressi nucleari iraniani ci renderanno impossibile
Tornare alla cordolo affermato un portavoce del Dipartimento di Stato americano facendo riferimento alla Corte internazionale del due mila quindici qui rilancio e al centro dei negoziati si sono in questo antico sua Vienna
Bene io ringrazio Paolo Quercia a prestissimo
Grazie a voi arrivederci grazie anche a Lorenzo Bruschi regia qualche secondo di musica e torniamo con Andrea Billa o indiretta con il notiziario serale di Radio Radicale un buon ascolto