Libia: gli anni dell'ipocrisia

Pongo allora siamo on line grazie
Ok al una festa continueranno ancora riunione ben qualche secondo
E Serinelli conservato per favore
Non
Cioè oppure
Cioè Altofonte buonasera ancora in questo momento non dalla M marciano sì sempre più verso la Fly Mino benvenuto io ci sono Andrea Segre non sono per cambiare l'ordine delle cose che ci sono Francesca Manna che giornalismo ciao
Nello scavo generalista dell'avvenire tutti anche scrittori oltre giornalisticamente Duccio Facchini
Direttore di altri economia grazie di essere qui con noi questa un incontro promosso punto dal forum per cambiare l'ordine delle cose
Che
Riuscirà a quanto pare insomma sempre
Incrociando le dita tornare on-line a fare un un forno in presenza tra circa un mese un mese e mezzo il venticinque ventisei marzo a Roma in direzione in vista di questo conta Pinto fisico stiamo promuovendo alcuni appuntamenti on line sui temi di cui si occupa il Forum quello di questa sera però uno degli argomenti fondanti del percorso del Forum appunto il rapporto con la Libia e l'eredità in qualche modo di di una del Memorandum firmato quasi cinque anni fa l'anno in cui uscì il mio film l'ordine alle cose che comporta diciamo la la miccia l'occasione per promuovere il forum che ad oggi unisce una cinquantina di realtà che si occupano di AN accoglienza di politica migratoria in tutta Italia cerca di intervenire per propensione perché cambino alcune direzioni politica migratoria di Lilian infatti questa sera ci occupiamo io lascio subito sono però i nostri ospiti il ricordo che potete fare delle domande su direttamente sulla pagina Facebook del format e che poi ci sarà appunto una seconda parte di questo incontro in cui daremo anche cercheremo di rispondere alle vostre
Passione
Domanda partirei da Francesca
Cercando di capire insieme a lei sono da da tantissimi anni ti occupi di Libia non solo e Libia non solo dal punto di vista del nelle politiche migratorie
E allora avremo un po'che tu ci aiutasse a capire che cosa sta succedendo in Libia da un punto di vista politico sociale visto che di di informazioni vengono sempre da del poker errare sì ci aiuti un po'a entrare nella situazione attuale del Paese
Stavo andando anzitutto cosa c'era a chi ci sta ascoltando e grazie per l'invito a parlare di luogo fisico è giunta manca un po'sparito
Ha quasi diciamo dai dai radar del dibattito pubblico fammi dire adesso non troppo provocatoriamente che da da da un lato questo è bene nel senso che i il il fenomeno migratorio ha finalmente smesso di essere il Tano politicizzato che è stato finora e cioè al centro del dibattito pubblico solo se tirato dalla giacchetta di
Opposti punti di vista
E dovrebbe spero che questa sia la prima delle tante occasioni per continuare coi ricominciare a farlo essere quello che era a cinque anni fa suo aumentano un fenomeno pensato nelle sue soluzioni e non come curve di differenti tifoserie piccola premessa per dire che più che raccontare che cosa sta succedendo in Libia oggi dobbiamo partire raccontando cosa non sta succedendo in Libia oggi cioè per esempio elezioni che avrebbero dovuto tenersi il ventiquattro dicembre e che era ampiamente prevedibile
Che non si sarebbero tenute infatti come purtroppo accade da ormai un decennio di Libia e non purtroppo non siamo
E purtroppo non siamo sconfessati tutto quello che immaginiamo da osservatori possa accadere o non accadere abbiano o non abbiano un brevissimo ricapitolo degli atlanti lo scorso anno a Ginevra il Forum del dialogo libico hanno minato
Alcun plauso internazionale questo governo ha che che il governo oggi che che fa capo a dovrà mi dà bei banche a questo primo primo ministro della Libia finalmente unita dopo la deposizione del quarantennale regime di Gheddafi
E che avrebbe dovuto sulla carta tenere unite ai vedi verze anime del Paese con un mandato ad interim cioè da Beba viene nominato a febbraio ventuno con un mandato a termine in un mandato che doveva scadere a dicembre
Lasciando un paese complessa come la Libia ma questo sarebbe stato impossibile che in un Paese assai meno complesse della Libia cioè traghettare un Paese che aveva vissuto dieci anni di guerra civile in otto mesi a elezioni in qualche modo scovò scomodiamo un termine democratiche ecco quindi da Beba doveva accusato di aver vinto questa questa gara diplomatiche a Ginevra peraltro corrompendo i votanti doveva con queste premesse traghettare il Paese elezioni democratiche il ventiquattro dicembre elezioni che naturalmente sono state un po'diciamo il circo Barnum penso alla candidatura del figlio redivivo di Gheddafi
è un po'lo spostamento di alcune dinamiche interne per cioè a cosa faccio riferimento faccio riferimento che anche lì bisognava andare a guardare non tanto cosa si muovesse
Sul palcoscenico istituzionale delle candidature penso ad Abbey bacche non avrebbe potuto ricandidarsi ma naturalmente si era anche lui candidato a queste elezioni perché il mandato di da Beba era porto i traghetti e il Paese alle elezioni ma io non posso candidarmi a queste elezioni lui naturalmente prendere in carico se ne frega di questa primi sei si candida anche lui
Sicani del figlio di Gheddafi ma soprattutto cosa si muove nell'ombra
Si muovono
BNL
Dinamiche intra libica come al solito molto complesse e cioè a stare perché anche lui non avrebbe potuto candidarsi si candida e comincia a un certo punto a dicembre a dialogare con quindi uomo forte della destra comincia a dialogare coi uomini forti dell'Ovest è un cercando di creare una sorta di collante sotterraneo tra le forze militari
Dell'Apa della Cirenaica diciamo le forze diplomatiche della Tripolitania tutto questo tutta questa lentezza tutto questo mosaico come al solito troppo complesse per tenete a capo
In che cosa a che cosa prova da approda in un nulla di fatto c'è in un non si è fatto in tempo a fare la campagna elettorale non sono state accettate e questa volta l'altra candidatura
Quindi rimandiamo questa elezione a data da destinarsi questo un una rapida s'certamente non esaustiva sintesi di quello che sta accadendo politicamente in Libia ha fatto sta che adesso da Beba
Era e resta e secondo me resterà a lungo a primo ministro ma voglio solo per per concludere questo mio primo intervento
Raccontare che cosa significa questo termini pratici per chi come noi è chiamata a raccontare che cosa succede in questo Paese
Per per noi giornalisti è stato ha questi questi sono dati di cronaca non viaggio vizio nei confronti di nessuno di questi governi noi giornalisti abbiamo potuto lavorare
Con le diciamo le accortezze nel caso che un Paese complesso come la Libia più o meno liberamente fintanto che c'è stato al Governo
Accende c'era il Governo attrazione Fratellanza musulmana da quando a marzo due mila sedici
è stato nominato il primo dei governi riconosciuti dalla comunità internazionale in qualche modo posizionati dalla comunità internazionale faccia riferimento a quelle di Serra in Tripolitania
Per noi giornalisti è stato progressivamente più complicato lavorare ottenere dei visti
Io personalmente prova ad ottenere un visto per tornare in Libia da aprile dello scorso anno questo visto sono passati nove mesi non è ancora arrivato
Decine di giornalisti come me e come noi hanno provato a chiedere un accredito per arrivare in Libia per coprire le elezioni o le mancate elezioni che sarebbe stato comunque un tavolo da raccontare tutte queste nostre richieste finiscono lettera morta
Quindi non solo noi non possiamo e concludo vedere cosa accade politicamente in quel paese ma non possiamo per esempio documentare Dango agli interventi che che seguiranno il mio la protesta che da mesi stanno portando avanti
Le persone migranti di fronte al centro diurno dell'UNHCR l'agenzia delle Nazioni Unite che ha una protesta quotidiana del loro portano avanti da mesi e che adesso la sta raccontando perché nessuno può documentarla
Grazie Cesca nessuno può documentaria qualcuno cerca di seguirla distanza qualcuno cerca di avere altre fonti nello chi continua a farlo ostinatamente
Insomma la parola che che è già stata passato in qualche modo Francesca
Proviamo a capire che cosa si riesce a sapere e come si può riuscire a sapere
E la condizione emigranti che sono l'oggetto principale della del memorandum di cui si festeggia
Tra virgolette ovviamente per i cinque anni
Grazie grazie un secondo prima di tutto grazie per per l'occasione per soste ambio anche dire non solo di informazioni Francesco al contrario di quello che perché detta è stata molto esaustiva rampa
Perché la dinamica diciamo delle complicazioni inibite è quella però bisogna aggiungere che si tratta di una complicazione di una dinamica che ci riguarda molto da vicino
Il tentativo di offuscare l'informazione non è un tentativo esclusivamente ridicoli libici in questo senso l'unico accentuano
Al centro le cose ma mi fatto ma abbiamo difficoltà a ottenere informazioni di prima mano intendo dire da fonti diciamo istituzionali in Europa
Recentemente avevamo poi c'è un altro scritto ancora tanto per citare un caso quello del l'Europa nel due mila diciotto ha finanziato non destano mentre dal due mila diciotto cominciano a finanziare la l'addestramento alla cosiddetta Guardia costiera militare nell'accordo tra le parti quindi ha precisato che una condizione era installare a bordo di tutte le motovedette libiche videocamere Coco che avrebbero ripreso in tempo reale nelle operazioni di intercettazione dei migranti se successivamente le immagini sarebbero state trasmesse al comando di Ornavasso commenta a caldo l'operazione navale europea nel Mediterraneo
In questo per potere valutare valutare la la qualità operativa delle delle forze libiche l'implementazione così veniva detto nei del rispetto dei diritti umani
Ma a distanza di anni di queste immagini non c'è traccia l'ultima risposta che abbiamo ottenuto no non l'ho risposto da Bruxelles perché non si sa bene chi doveva installare queste immagini addirittura nel due mila e diciotto diciannove
Era stato spiegato che non potevano essere trasmesse per problemi di collegamenti internet da Tripoli
Mentre più di recente a me mi recente è stato precisato che in realtà questo è su non si ha notizia di queste di queste videocamere per comunque il comando navale europea avevano ormai non ha mai non ha la possibilità di accedere a queste immagini aggiungono pressione linguistiche citava Francesca prima io sono di quelli che ho visto non ho avuto mai io sono riuscito a entrare solo una volta nel due mila diciassette attraverso la Tunisia dopodiché io aspetto darlo alla concessione di un visto manda esenzione questo gruppo sembrare scandaloso solo per dei giornalisti sorprende fino a un certo punto sette siamo un Paese e comunque e sostenuto dalla comunità internazionale qui vorrebbe dare libero accesso alla stampa basti sapere a proposito del tema qui vengono usati durante i comandanti di una conforme l'operazione europea i vini che sono stati comandanti italiani al primo mandato concluso novembre
A novembre scorso l'ammiraglio Agostino italiano aveva chiesto il permesso di andare in via prima di Pasqua le mirabili ventuno
Ha concluso il suo mandato senza aver mai le autorità libiche gli abbiamo concesso il visto neanche a loro
Negli stessi giorni quando apprendevamo Tripoli mi impedisce persino alla forza navale europea che si coordina con cosiddetta Guardia costiera libica rimettere piede pericoli il governo italiano rinnovava definanziamento allora dall'emissione indica sostenendo che progressivamente avrebbe passato la responsabilità dell'addestramento quasi esclusivamente ai reni considerati i buoni rapporti tra l'Unione europea Tripoli la storia invece ci racconta tutta un'altra faccenda e questo è quello che accade naturalmente poi quando parliamo qui di migranti io mi verrebbe facevano nel riportare le parole del Papa domenica scorsa alla Fabio Fazio e cioè inglesi stanno commettendo UniCredit che però sono appunto nel Ticino documentale cominciava
Francesca ma questa protesta l'abbiamo seguita con molta fatica con fondi che erano essenzialmente immigrati sul posto
Con informazioni molto scarse prevedendo che ci sarebbe stato uno sviluppo negativo lo sviluppo negativo c'è stato quando uno di questi capi milizia diventa diventa capo del dipartimento contro l'immigrazione illegale
Del governo di Tripoli venerdì il sabato si presenta con questo presidio davanti alla sede del nasce qui con una serie di c'erano rapporti controversi con le Nazioni Unite perché non si è ben capito che cosa potessero fare e cosa eventualmente non hanno fatto che cosa si sarebbe dovuto fare di più
Dice concede questo signore arriva fa capire immigrati chiaramente questo mare per trovarsi all'occhio da qualche altra parte
Queste persone circa due mila hanno resistito è la domenica successiva di notte
Comincia con l'ennesima retata aver portato via un rastrellamento vere e proprie portato questa persona nei campi di prigionia
Nove dei cambi sappiamo o tutto e niente allo stesso tempo cioè sappiamo dove si trovano più o meno ci sono le strutture clandestine ma quelle statali conosciamo questo lo sappiamo che le Nazioni Unite non possono accedere liberamente campi nonostante ciò che ma fermamente del governo italiano governo italiano continua a sostenere
E si sono passi avanti in termini diritti umani relazioni del ci dicono che non hanno libero accesso a queste strutture bisogna chiedere il permesso
Di entrare osservarle dall'interno con largo anticipo che i permessi vengono vengono concessi molto però molto in ritardo dando tempo evidentemente l'autorità libiche di apparecchiare la scena
In modo che quando si arriva al supposto si vedono i pupazzetti in mano ai bambini cibo per tutti coperte di neve
Trattamento trattamento accettabile tutta questa persona
E chi invece va all'immenso Medici senza frontiere non sono ci racconta evidentemente un'altra storia che sbarca ci racconta un'altra storia specie un convitato di pietra che interessa a molti
Chiudo perché sarebbero molte le cose le cose da dire però giusto per fornire un quadro pensate che il male patrimoni solo questo stato virata che sta dentro europea
Ha nominato un inviato speciale a Tripoli
L'inviato del colonnello dalle quale nulla l'anno scorso era stato sospeso dalle grado di comandante della diciamo polizia penitenziaria maltese
Perché erano quadruplicati sul proprio disco direzioni suicidi addirittura fatto costruire l'esempio di contenzione
Uguali alla sedia elettrica senza cavi elettrici per fortuna però in realtà un modo per incatenare i detenuti dal collo Palmieri a causa in seguito anzi grazie nel merito di uno scoop giornalistico a Malta
Questo colonnello è stato rimosso per riapparso alcune settimane fa con inviato speciale di Malta Libia occuparsi esattamente della attuazione della dell'accordo da un'altezza di guidare il restringimento noto di migranti respingimento che sono che sono il CIPE cui promesso tutto questo
E concludo con un dato la Libia nonostante tutto questo interessante ricordassero in tempi diciamo di bollette continuano o schizzare verso verso l'alto la Libia rimane il secondo fornitore di petrolio
Per un Paese come come l'Italia
E io credo che questo aspetto non sia affatto secondario raccontare tutte queste dinamiche grazie
Grazie nello
Allora seguiamo la Barcolana saliamo o no
Provinzano Manta in tutta la zona della frontiera e conduce proviamo a capire
Come quello che succede o non succede in Libia collegato con la gestione della della frontiera che ovviamente sta al centro nell'interesse
Per il quale intitolati raccordi quello tra madre e Tripoli ma quello soprattutto tra Roma e Tripoli
Sono al sempre al centro del dell'interesse politico menzionare ed europea
Duccio con come dire economia appena
Fatto uscire insomma un numero dedicato proprio alla l'armamento delle frontiere cui vi occupate non solo di questa frontiera anche di altre
Tra poco alle sei e mezza farete alquanto troverete un incontro collegato a questo tema però proviamo rimanere su questo della denuncia dice un po'che cosa avete scoperte indagato analizzato
Grazie Andrea buonasera tutte tutti grazie per per il coinvolgimento dell'organizzazione di questo momento ma tentando di rimanere nei sei sette minuti non è facile
Direi che nello scenario oscuro che hanno ricostruito
Francesca nello si inserisce il pezzo che riguarda chiamiamola la strategia che riguarda le forniture senza sosta che il governo italiano nelle forme più diverse quindi prevalentemente attraverso una direzione insieme al Ministero dell'Interno che da anni svolge questa impropria funzione
Diciamo così di ministero degli Esteri
Sì con altre spoglie e della Direzione centrale della polizia dell'emigrazione
Attraverso cento navale della Guardia di Finanza
Attraverso la Marina Militare
E anche attraverso il comando generale delle capitanerie di porto Guardia costiera poi cercherò di spiegare perché alimenta in maniera direi costante
Le guardie costiere liriche le milizie Dini che come lo vogliamo chiamare
Nell'attività di intercettamento è di respingimento di migliaia di persone i dati sappiamo trentadue mila lo scorso anno cento mila dal due mila e sedici le persone intercettato riportati a Tripoli grazie
Ma queste forniture milionarie che valutato vanno ad arricchire perché sono condotte perché sono appaltate a italiani insieme aziende ne cito una in particolare
Ma proprio per la numerosità degli appalti acquisiti e anche l'importanza delle forniture
Nel senso che è un cantiere navale sia Cantieri Navali vittoria ha sede a Rovigo ad aria per la precisione in provincia di Rovigo i danni
Si occupa di costruire indi per utilizzare le il Lessico ministeriale ammodernare rimettere in efficienza le motovedette che poi vengono fornite ai libici
Per svolgere diciamo così le loro mansioni da più parti contestate Nazioni Unite
In primo luogo ma non voglio ripetere ciò che ha già detto con grande efficacia nello
Queste forniture continuano
E sul numero di febbraio abbiamo raccontato le più recenti sono forniture che riguardano anche l'Aterno riguarda un sol mare quindi non riguardano solo le motovedette con ovviamente il coordinamento che conosciamo attraverso una nave militare italiano ormeggiata a Tripoli
Sono le più recenti che abbiamo raccontato sono ad esempio dieci container di cui uno con finalità di centro di coordinamento dei soccorsi naturalmente tra grandi virgolette mobile
Che ha predisposto una società di Trepuzzi in provincia di Lecce vicari Group
E che è stato appaltato la stazione appaltante è stata la Marina Militare fin dal primo anello diciamo così era stata consegnata Corale San Giorgio nel dicembre di questa dell'anno scorso la cosa interessante da notare che nelle carte di questo affinamento questo un po'per ricostruire la strategia per come funzionario di queste forniture un appalto da circa ottocentosessanta mila euro
è stato richiesto dal ministero dell'interno e quindi dalla Marina militare a cui è stata diciamo così affidata la funzione di stazione appaltante
è stato richiesto che questo centro di coordinamento potesse parlare con un radar installato la base navale libica di Abu Sitta
Un radar costruito messo a punto da un'azienda italiana saggia Elettronica
All'interno della quale dallo scorso anno quel trenta per cento con una opzione di controllo entro due mila ventiquattro ci sta a Leonardo
La già Finmeccanica che poi cambiato nome per questioni reputazionale siamo noi i principali azionisti Finmeccanica attraverso il ministero dell'economia e delle finanze
E quindi è interessante notare questa intersezione tra una strategia diciamo così ministeriale governativa interessi privati
Diciamo così cospicui appunto presentati da cantiere navale vittoriani non cito potrei andare avanti per quanto riguarda anche gli altri fornitori quindi navi motovedette apparecchiature radio
Motori perché poi naturalmente fornire le navi significa anche rimettere in efficienza prima significa costruirle poi significa anche dotarle di motori
O il ci hanno Casucci
Bloccati anche per sistemare i motori qui su questo la formazione i radar
Mi sentite sì sì adesso sì scusate
Radar formazione mezzi di terra tutti finanziati vado verso la conclusione con diciamo prevalentemente non sembra prevalentemente con fondi europei legati al fondo fiduciario per l'Africa e un progetto di supporto alle frontiere libiche così lo definiscono distinto in due fasi fase una fase due
Volevo solo aggiungere due aspetti che ritengo importanti che si legano a quello che hanno detto prima Francesca e nello e che riguarda la trasparenza cioè la possibilità di raccontare certe cose e cioè queste forniture
Che pure sono ostentato e nel senso che le carte a cercarle e a richiederle l'istanza di accesso coi si possono anche recuperare sono però assegnate da una grave mancanza di trasparenza
E la cosa che disarma è che manca anche diciamo così un po'torni esercizio del potere ispettivo anche da parte diciamo così di una moltitudine di giornalisti ma soprattutto anche da parte di chi il potere ispettivo ce l'avrebbe non parlo tanto della magistratura parlo anche del potere ispettivo livello parlamentare e andrebbe esercitato con più forza nei confronti del ministero dell'Interno
Che pure ancora si rifiuta di esempio di o stendere come dicono loro nel loro linguaggio burocratico la convenzione che ad esempio il Viminale ha sottoscritto con l'agenzia Industrie Difesa che un ente vigilato dal ministro della difesa Lorenzo Guerini
E che nell'ottobre scorso a stipulato una convenzione per implementare la fase due di quel progetto che citavo proprio in Libia
Tra l'altro segnalo a livello di cronaca politica che il direttore di questa Agenzia industria si chiama Nicola Latorre
Già senatore e diciamo di una particolare corrente ma non voglio dilungarmi oltre ancora non c'è trasparenza su una convenzione tra il ministero dell'interno e la Guardia costiera per la fornitura di tre nuove motovedette da sei virgola tre milioni di euro sempre messa a punto la cantina navale vittoria sembra destinata la Lidia
E ancora manca la trasparenza rispetto a una convenzione strategica stipulata dal ministero dell'Interno sembra solida direzione centrale
Con l'organizzazione internazionale le migrazioni proprio per implementare quel primo pezzo di progetti in Libia
Da dodici milioni di euro credo che
Come dire anche questa questa componente vada messa sul piatto per tentare di andare in profondità egli racconta ancora meglio questa strategia che e ho finito davvero si manifesta
In una ipocrisie schizzi schizofrenia apparente totale cioè tu prima Andrea giustamente cita di cinque anni da l'ordine delle cose sono anche dieci anni dal tuo mare chiuso
E dieci anni dalla sentenza della della Corte europea dei diritti dell'uomo che ha sanzionato l'Italia per i respingimenti gli eletti
Cioè noi ci troviamo in questa situazione per cui dieci anni fa siamo stati sanzionati per respingimenti diretti quindi la grande strategia e fargli fare ad altri spendendo tutto il possibile infrastrutture Handley nella maniera più assoluta
Quando abbiamo contemporaneamente la Corte di Cassazione che il sedici dicembre mille ventuno manda assolti
Naufraghi che hanno opposto resistenza a bordo della Costa Lassad per non essere riportati in Libia seminando lì
Perché si resiste si può resistere non si commette reato se si viene respinti da una nave mercantile battente bandiera italiana verso le coste libiche su indicazione della guardia costa italiana cioè questo scenario credo che ci debba preoccupare stimolare non davanti alla a raccontarlo sulla senso un po'di un
Fatto
Piaceva certi parlare piacere Rigoletto
Molto interessante ascoltare consiglio contro tutti di comprare e leggere l'ultimo numero di di Altreconomia e di quelle parlerete
Più lungamente in in un incontro sulla pagina Facebook di Altreconomia giusto Tuccia tra tra mezz'ora quindi se volete poi continuare questo incontrati ancora un quarto d'ora sono arrivate alcune domande
Arrivato intanto saluto dalla giovare Enzo ma la nave di ammessa che dove ci stanno ascoltando salutiamo ovviamente
Ed è arrivato una domanda ovviamente ben di Anna che ha una sua provocatorie ingenuità dice ma l'eventuale svolgimento delle elezioni potrebbe portare un cambiamento in meglio della condizione dei migranti in Libia secondo voi
Passo questa parola francescane ma se mai si facessero forse Francesco un altro stimolo che
Chiedo per un mutuo secondo intervento in abbiamo parlato di Europa a dire d'Italia di Malta qual è il ruolo in questo momento di Russia e Turchia di altri diciamo giocatori del
Nella scacchiera internazionale che riguarda anche la lira
Allora grazie produsse vale anche per gli internauti è una Nunzio tutti gli elementi penali abbiamo bisogno non sia andato politico quello marinare per economico possano che essere trattati in maniera quindi unitarie perché Saint-Laurent Samorì resta il tema le elezioni
Punto guardando agli Indiana guardando tutti missionari straordinaria se ma interpretare in questo momento pensano che lei era l'Iraq salterà alla Scala e stanno incontrava a chi serva da queste elezioni servono almeno possano alle munizioni
Questo governo serve annoi perché abbiamo bisogno di una pantomima di stabilizzazione osservano ed esibizioni perché diciamo le varie conferenze di Berlino di Palermo hanno
Confermato in questi anni di che che che esista persiste Sant'Anna una spoglia l'altura radicale
Tra quello che si può insomma nelle foto opportunity le coscienza ENI ministeri funzionari diplomatici o quello del Paese sale su meno per un esempio su tutti i pareri per darlo perché fu proprio un'altra scolastico
Mentre i rappresentanti europei erano riuniti a Berlino cercando di far dialogare l'allora governo Sampras con l'allora l'uomo forte della Cirenaica Khalifa Haftar
Unendo inizia Diastatidae nelle stesse medesime umane spalano inchiodando i pozzi di petrolio intoccabili bianca
Perché allora le iniziali attacco entrava nel novanta versante Unipol se nelle raffinerie
Provocando un danno alle casse dello Stato libico pari a circa otto miliardi di dollari quindi di cosa stiamo parlando a cosa serviva quella foto opportunity
Parlando di numeri e di Europa citando a dare un dato che tiene insieme anche qui i numeri e l'aspetto invece più legato come leggiamo
Ne discende umanitaria deporrà lancia sta nei canali dove noi sappiamo più o meno devastanti senza fine penserà ufficiali quando
Abbiamo cominciato a interrogarci sull'esistenza di questi centri di detenzione ce n'erano ufficiali gestiti dal vi sia e hanno
Quindi in Anna dipartimento anche sei clandestini dipende dal ministero dell'Interno limitazioni Capranichetta sempre né pensione né
Oggi questi centri di detenzione domanda mia l'altro ieri al andai io Anna se solo dieci
Che cosa significa che ce ne sono meno Nuke abbiamo maturato dei traguardi ma perché ma che la stragrande maggioranza delle persone che vengono riportati in Libia si escono in quelli illegali
Quindi in realtà hanno il danno l'abbiamo moltiplicato
Nel due mila ventuno da mesi che citava Duccio giustamente sono state riportate indietro dalla guardia costiera libica trentadue mila persone sapete quante sono tre volte tanto
Quello che sarà stante l'importante Damiani enti
Che significa quante se ne stanno argine c'è anche tensione ufficiali quattro mila bene né altre ventisei mila dove stanno
Questa è la domanda un reale elementi culminante spariscono dai radar nella diplomazia né Ponziani nelle agenzie umanitarie dove sono infiniti
Sono finiti evidentemente nella setta nomina di sfruttamento
Mercenari sfruttamento dei praticanti e non sono possibili da ma pare ritrovare questo è il dato home poveri guardava giustamente Lucio
Non è possibile ma pare e questo las genera ecco venire condannato affatto Eritrea astemi terrazzamenti agli investitori indiani l'ultimo è ancora nemmeno in futuro
E a andiamo nata l'asse al milione in viale San Bellino e mezzo italiane Pancaro inventivi senza Azzalini ente Sentinel sei ufficiali
Noi non sappiamo onde salottini sei milioni in viale dei contribuenti italiani con lei sono stati usati e cioè in passerella Pardini e perché non esiste
Voglia come dire è un tema sanzionato Maria dall'Istat dal fatto miniere latina per essere se tu fai mesto e sento poi documentali che hai fatto mesto
Quei saldi né continuamente è una penso innanzi alla Guardia Costiera esso mi e esistenza emette sentenze su questa cosa non esiste
Continua a mandare milioni confondendo il mio denaro prestato evidentemente provato finisca nelle mani del ministero Céline con lungo i secoli era tanto senza chiedere conto a nessuno
Quindi per concludere a cosa servono le elezioni a fine paletta questa non esista
Bene sembra di sì fratelli nello lo ha citato prima non posso che tornarci visto che comunque il tuo editore con me insomma
Al di là sono della della superficie mediatica nel nella volontà del vale a dire quelle parole l'altra sera tu hai letto qualcos'altro qualche passaggio diciamo politico o o di o diplomatico nuovo erano ribadire ritornare su ciò che si sa ma non non si tocca
Per premesso che una purtroppo non è il venditore materialmente nove diciamo come come disse Bruno Vespa della decidere in merito al riferimento
Ma
No ha ribadito molte cose però mettono in fila uno appresso all'altro fa impressione e diciamo anche una certa bagarre che c'è stato intorno a quell'intervista
Mi è servita per occultare ancora volta una sede non c'è fortissima che sono dal Papa
Quando Francesco dice che
Ci sono come ma anche dicevo quando Francesco dice i io di Libia quello che si fa migranti in Libia e criminale e poi aggiunge
E i respingimenti sono nel tempo di decisioni politiche locali sta facendo un'accusa molto precisa
Perché i respingimenti fanno due Paesi anzi uno in particolare Italia che ha adottato la cosiddetta guardia costiera libica degli strumenti per fare respingimenti
Malpaga e lo fa attraverso una flotta fantasma ma di fatto lo facciamo noi in Europa siamo con data una scelta non ogni inventate escogitata
Dall'Italia quello che accade nei campi di prigionia viene commosso finanziamento e con un linguaggio politico l'accusa va be'è stata fortissima io questa sui giornali non l'ho letta molto
Una volta si sarebbe detto anatema dal tema del Papa anzi qualcuno avrebbe perfino accusato il papà di ingerenza nella politica la politica italiana per non solo italiana per quanto diciamo miocene ingerenza abbia termine
Niente questa che mischiano ingerenza molto molto sana che avrei voluto vedere molto più dura raccontata negli c'è stato questo tentativo ancora una volta di di nascondere scale sorti del Palmieri ognuno se esiste imporre in modo documentato Eluana ci metto a letto peso e cercare i filmati sono una sezione miranti ritmi già dicastero per lo sviluppo umano il che vuol dire che molto documentato e vi assicuro che è molto documentato
Beh conosce conoscendo il dossier con con Montoya con molta attenzione
Con profondità la la questione che però pongo magari parla di altri temi vedo una levata di scudi
Su questa questione invece si tende a si tende a lasciar correre a me è sembrato un'accusa molto prepotente
Anche Nini contenuti io vorrei che quindi questo sì si parlasse cioè l'idea che Lo Parco del Papa alla politica dei muri e il prova per ripristinare il primato dei diritti umani
A me è sembrata veramente una notizia otto Tomasello ampia spetti però ribadisco sarebbe stato allora secondo lei
Pensato subito fatto ad ammorbidire la trovando un'aurea di compassione ovviamente quella sarda guardate sono io non non meglio su
Da questo punto di vista questo borgo ma qui lei no no no no no dico che secondo me li sono anche molto difficile conduce davanti uno commi porpora
I comincino a gestire bene secondo me le emozioni di chi mi sono trovato di fronte tutto molto ma molto complicato per mille ragioni però quelle cose sono state dette cose spostate nella quindi sognava che restassero in qualche modo per cui a noi tocca anche provare a ciò onorevoli
Domenica dove li avremo occasione per per ribadirlo
Di nuovo qui ci sarà una coda che coniugava così
Bene no il grande il grande silenzio ovviamente e silenzio delle delle forze politiche che hanno responsabilità del paese che su questo tema tendenzialmente se posso aggiungere una cosa volo Marigliano Balducci onorevoli
No volevo dire solo una cosa al volo c'è un problema di taglio politico che Francesca otto bene prima ricordare presente l'appartenenza di alcuni nuovi boiardi di Stato diciamo a una certa corrente politica i i guai non sono tutti cominciati a destra e e proprio per questo c'è un convitato di pietra su questa faccenda
Perché quando si parla per esempio di commissione d'inchiesta sulla Libia apriti cielo da una parte all'altra c'eri nel fuggi fuggi perché neanche si apre il dibattito su questo argomento
Sono la media non iniziate a destra anzi con il memorandum di cui stiamo parlando firmato chiaramente centrosinistra
E abbiamo iniziato a occuparci di questa questo memorandum di in anni in cui Salvini non aveva ancora raggiunto il il Viminale poi c'è stata la Parenti del Viminale di Salvini in cui d'improvviso tutti almeno a sinistra hanno scoperto che c'era e c'era questo tema coi dopo richiuderlo parentesi entrano in un profondo silenzio certamente comica aiutato ma il silenzio è molto molto pesante proviamo chiaramente Gisela romperlo un una quando Duccio
Quello che state diciamo analizzando scoprendo vede anche un percorso di di denuncia politica degli arrestati pensato di promuovere delle azioni cioè
Dai consigli qualcosa chi ha voglia sono oltre centodieci persone che ci ascoltano molti scontano per sapere che cosa fare
Oltre a leggere informarsi è qualche consiglio
Mi sopra Balotelli no quello che posso dire che l'ATO nostro
Temo che si debba arrivare anche in sede amministrativa ricollegarmi a quello che dicevo prima sulla sul sul buio e sull'oscurità e nel tentare di tirare fuori alcune alcuni elementi che sono interessanti volevo solo aggiungere in trenta secondi perché poi so che alle diciotto e quindici io stesso mi devo staccare e mi scuso
Volevo solo aggiungere una cosa importante che riguarda
Un altro pezzo della strategia che è quello di agire sulle parole può sembrare una cosa banale ma non lo è
E cioè la Guardia costiera italiana
Fino al due mila diciannove pubblicava un bollettino mensile in cui dava conto delle attività di ricerca e soccorso delle persone e gli assetti intervenuti poi è cambiato il vento
Hanno iniziato a fare un rapporto trimestrale in cui hanno modificato le parole Erina offre che le persone sono diventati immigranti irregolari
E sono state introdotte delle operazioni di polizia accanto a quelle che prima erano tutte operazioni di soccorso perché e venti San coordinati dal centro di soccorso dalla guardia costiera dopodiché dal due mila venti il buio assoluto nessuno pubblicato più niente
Ora
Il Las accade la spiacevole circostanza per cui abbiamo chiesto i dati relativi agli eventi sa coordinati dalla guardia costiera italiana nel due mila ventuno e ci siamo sentiti comunicare e visti comunicare dati per quattordici mila persone
Transport diciamo così giunte in Italia a seguito di attività di ricerca e soccorso Collina coordinato dal centro italiano di Roma
E la domanda è ma come è stato possibile è considerando che nel due mila ventuno gli sbarchi monitorati dal cruscotto statistico giornali o del ministro dell'Interno danno conto di sessantaquattro mila persone le altre cinquanta mila come sono state classificate può sembrare una questione di lana caprina una questione di etichetta burocratica e naturalmente le persone non sono sparite e non sono finite in Libia per sono arrivate sulle coste italiane
Ma è importante anche quello che sta capitando per quanto riguarda l'attribuzione
E la classificazione di queste operazioni e di riflesso l'attribuzione di quelli che un tempo erano presso seguiti alle navi di organizzazioni non governative umanitarie che oggi sono diventati così ci viene comunicato preso Destination
Come se fosse un normale viaggio di piacere
Credo che anche questo pezzettino della strategia sia importante
Da approfondire e anche in questo senso stiamo cercando di lavorare non da suo naturalmente
Va bene ci sarebbe una domanda interessante ma purtroppo dobbiamo chiudere e ci scusiamo con con ma diciamo che chiedeva qual è il ruolo dell'Unione africana tutto ciò cercheremo di occuparcene durante le prossime iniziative del Forum perché è nell'ordine delle cose che saranno on line a maggio saranno anche fisicamente il venticinque ventisei marzo a Roma
Vi invitiamo a venire tutte cercare di costruire sempre un po'di massa critica per tentare di non accettare in silenzio come abbiamo tentato di fare oggi sul diciamo su sul web continueremo a fare fisicamente a fine marzo a Roma io devo salutare tutti perché il nostro tempo
Concluso ma insomma Francesco Carducci nello tutti noi continuiamo questo lavoro su vari fronti tra un quarto d'ora sulla pagina sfugga economia concretamente coi in tanti altri appuntamenti
Qua la loro che riguarda tutti grazie Milano sarà presto grazie a volte Paolo grazie
Grazie Andrea grazie grazie
Era