Le droghe cosiddette leggere vanno depenalizzate? Dopo il referendum la legge antidroga italiana è ancora adeguata ? I medici sono capaci di trattare i tossicomani?

Sì ci sarà il
Federico
C'è un problema
Per memoria coniugare però
Per farlo freschi
Allora sono cinque dieci dieci a minuti accademici con il vostro permesso aveva grazie ed essere venuti grazie soprattutto ai relatori che al alcuni dei quali vengono anche da lontano affrontando anche gli scioperi dell'Alitalia
Oggi è la conclusione del corso quinto corso sulle tossicodipendenze organizzato dalla Fondazione villa Marelli
Questo corso ha avuto inizio nel mese di gennaio
è stato un corso molto approfondito
Se abbiamo fatto venire i massimi esperti nazionale del problema droga è stato un corso come al solito totalmente autofinanziato
I presenti i partecipanti al corso hanno pagato per seguire il corso che nessuno ci ha dato un contributo come al solito
Per fare queste cose e quindi noi abbiamo inteso con questa ma tavola rotonda conclusiva soprattutto onorare queste persone che da gennaio silenziosamente per puro interesse personale per puro interesse scientifico
Quattro ore a settimana il giovedì si sono sorbito due lezioni di due ore
Silenziosamente preparandosi a operare nel settore della droga e allora siccome tutto questo merita onore abbiamo inteso onorarli alla maniera nostra cioè facendo una tavola rotonda conclusiva facendo venire dei personaggi cioè delle persone particolarmente impegnate particolarmente famose che hanno rivestite rivestono ruoli chiave nella organizzazione del problema droga ai vari livelli istituzionali tanto nel settore della terapia nel settore della ricerca nel settore della repressione del settore la magistratura allora ciò detto e avendo particolarmente ringraziato i relatori ve li presento sorge essa che direttore dell'Istituto di Neuroscienze dell'università di Cagliari posso ripetere direttore del Bollettino per le tossicodipendenze l'alcolismo del Ministero della Sanità
Il professor Di Gennaro di cui magistrato famosissimo di cui ricordiamo e molti ricordano gli uni negli anni passati a Vienna alla testa del fu nulla del fondo delle Nazioni Unite per la lotta all'abuso di droga e il prefetto Pietro Sotgiu direttore del Servizio centrale antidroga
Del ministero dell'Interno
Allora questa è un'occasione da non perdere anche se non perdere oltre ai frequentatori del corso ci sono altri cultori dell'argomento ci sono dei medici che hanno appena finito un corso all'ordine dei medici che sono interessati a continuare
Il discorso che sorgesse che fu interrotto perché erano le otto di sera ci hanno cacciato via perché vogliono chiudere Laura ma insomma un po'di dubbi un po'di tempo di domande erano rimaste anch'io c'avrei qualche domandina e quindi nella maniera più informale nella maniera più più libera è possibile e più utile possibile facciamo una tavola rotonda il vi quindi propongo il tema dove ne siamo
Dove ne sia
Domani siamo con il problema droga
Dove siamo ognuno risponde a in funzione della sua della sua esperienza anche della sua ottica
Ora mi immagino per esempio non lo so depresso gesta ci dirà che proprio allora sarà risolto dal momento in cui dovessimo scoprire
Come avere un patrimonio di dopamina da spendere magari comprando la supermercato ed e rimettendo la tutti coloro che se lo so sprecata che sono sono credo solo giocato che ci dica anche irrazionale di certe terapie noi facciamo come non tre persone ma un altro ci sono per esempio
Ne se se blocca i recettori degli oppiacei blocca anche i recettori bevendo effimere allora Coop com'è che poi uno sta bene invece e invece da un punto di vista puramente teorico qualche dubbio che che tanto bene non debba stare uno ce lo potrebbe avere e cose di questo genere magari stimolato dalle domande dalle domande del del pubblico
Al presso di Gennaro io chiederei dove li siamo a livello internazionale perché dovunque vai
Dovunque vai
Oramai a livello mondiale la discussione tra liberalizzazione proibizionismo
Con questa terza via della riduzione del danno che è diventato un problema politico che viene vissuto da molti in molte parti del mondo come l'anticamera della liberalizzazione che io sostengo non segna
E allora siccome il dibattito è
Rovelli della legalizzazione Air rovente questo dibattito ecco dove ne siamo donne siamo a livello politico internazionale a livello di sistema delle Nazioni Unite c'è qualcuno che pensa che parlare alla riduzione del danno sia addirittura proibito alcuni Paesi nordici al scattano nel momento in cui si parla di diminuzione del danno quasi che questo fosse uno sbracamento diciamo delle difese internazionale
Però bisogna anche dire che questo discorso antiproibizionista che io per personalmente non condivido peraltro c'ha un'audience internazionale molto maggiore di quello che uno possa pensare
Quindi non è non è lo stipo di Pannella o di o di o di o di un partito italiano mai qualcosa che su quale discutono oramai a livello a livello mondiale e tutto questo come ci si sente chi è preposto alla repressione
Presso il gesso in un suo intervento diceva in fondo quello che viene portato via dai mercati è una sorta di tangente fissa
Dieci per cento di quello che circolante e allora come si sente uno e lo lo ritiene lo ritiene che che è vero non è vero come si sente uno che è preposto alla repressione del traffico sapendo che in fondo con tutti i suoi sforzi arriva a levare il dieci per cento del circolante che quindi ne avanza sempre tantissimo potrebbe mettere a tutti quanti di farsi
A pensar bene
I chiederei anche dei flash back che di quando stava alla direzione generale ministero la sanità perché la storia di questi ultimi anni delle circolari emanate dal Ministero della Sanità c'hanno sempre portato dei messaggi a volte ambivalenti
Decreto e contro di credito decreto Aniasi e conto del credito decreto Anselmi e contro decreto dopo quindici giorni allora cos'è che non non funzionava
Era era c'era una lotta poi tra il livello tecnico le direzioni generali e il livello politico cioè come possibile del decreto il conto del credito
Come è possibile che qualcuno dica bisogna superare la riduzione del danno che superare danno non so che vuol dire però però diventa un fatto politico perché la lotta alla droga è così pervasa di irrazionalità
Per cui diventa un fatto ma di schieramento politico per cui chi chiede una parrocchia deve assumere atteggiamenti indipendentemente poi ai fatti ecco io sono io personalmente sono curioso di queste cose si avessi l'opportunità di incontrare a cena uno di questi quattro personaggi che abbiano quadri chiederei queste cose evidente che ognuno di loro poi e libero
Di di di di volare dove meglio richieste
Non so chi vuole cominciare
E free la cosa del free
Chi di voi quattro vuole cominciare a papà volevo
Vista l'efficacia condizionamento da
C'è cioè cioè cioè
Come mai non funziona condizionamento d'aria
A non c'è non esiste a normalmente sono le allieve infermiere
Qui siamo in famiglia prefetto Sorge qui siamo assolutamente in famiglia condominio io non ero perché ciò le bretelle rosse non vorrei scandalizzare scandalizzare nessuno ma
Abbiamo ha già il ministro adesso selezioni femminile allora prefetto so dirlo eh visto che ai ai rotto il ghiaccio pare la
Gli uffici del professor per chiamarmi un attimo quindi se sempre spero parlano nel proprio seno posso disporre
Credevo abbiamo la registrazione di radio radicale che non manca mai alle nostre alle nostre iniziative delle siamo molto grave presso il jersey selezionato comprino Bayern otto ha registrato sì
Ma io se volete posso cominciare riassumendo brevemente quello che poi ha suscitato tante domande alla fine del lunghissima conversazione che abbiamo avuto
L'altra volta che cosa ho detto ho detto che
Molti milioni di uomini milioni nel mondo
Non possono fare a meno di determinate deroghe e ho detto che le deroghe
Indipendentemente poi dai nomi che poi possiamo trovare in pratica sono veramente poche si possono contare sulle dita di una mano quattro o cinque vogliamo e ho detto che le deroghe sono solo l'alcol la nicotina
La cocaina l'anfetamina e la morfina o le rovina
Questi sono le su tutte le altre droghe che possono in qualche modo i preoccupare interessare e incuriosire sono delle imitazioni assolutamente diciamo modeste rispetto a queste grandi fatto droghe che non ha fatto l'uomo ma sulle a scoperta dell'uomo perché sono state fatte dal grande chimico dell'universo quest'del che se ne intendeva veramente queste sono le quattro deroghe importanti le altre quelle che si chiamano design graphic che quelle fatte dai chimici sono poca cosa possono essere anche potentissime nel senso più potenti di quelle che ho detto ma costano tanta fatica che qualora qualora dovessimo controllarne l'uso e l'abuso sarebbe uno scherzo per qualsiasi Stato che volesse io spero di non dire delle cose che sono non qualsiasi Stato che volesse seriamente controllarne l'inglese l'immissione nel mercato lo farebbe come ridere come tutti voi sapete in Giappone subito dopo la guerra ci sono stati mi pare quattro milioni di dipendenti dalla metanfetamina è bastato che il Giappone dicesse no e questi sono e chiuso mentre queste quattro deroghe sono con l'uomo dati all'uomo è un uomo è anche prima
Ci siamo da sempre gli ho detto che dal tempo di nome ad oggi e al futuro chissà quando ci sono gli ho detto anche usando una provocazione rimanendo in termine religioso che è stato chiesto una volta addio smettere ci sarà mai la possibilità di mettere fine a questo problema
Dio rispose sì non preoccupati e vi è un problema che finirà però non durante la mia vita queste ecco a questo punto credo che la lotta alla deroga è qualche cosa che molto probabilmente non avrà un reale Successo naturalmente ci sarà un compromesso nel senso limitare questo sì ma credo che non avrà mai successa
è ho aggiunto è questa la mia peculiarità queste quattro deroghe solo queste quattro
Non piacciono soltanto a milioni e milioni di uomini
Indipendentemente dalle loro condizioni sociali familiari psicologiche e così via perché come voi poi potete immaginare toccano li a Cina l'India Rizzo d'America eccetera eccetera
Ma questo è il punto importante
Solo queste piacevano da morire anche agli animali di laboratorio questa era la mia peculiarità allora voi direte a me degli animali di laboratorio non me ne importa niente io vi ho detto invece queste
La fortuna
Che piacciano queste deroghe solo queste anche agli animali
Dalla possibilità al ricercatore di rispondere per la prima volta nella storia la storia data da noi che ricordano nella storia le la possibilità di dire cosa hanno di magico o di diabolico queste quattro che hanno come comune denominatore di piacere tanto che e qui usato questa provocazione che un un ratto un topo un gatto a cui venisse data la possibilità di iniettarsi queste quattro droghe in condizioni sperimentali opportune
Preferisce la deroga al sesso e al cibo e muore se gli si dà la possibilità di iniettarsi cocaina more felice almeno così sembra
Di fame ma si inietta cocaina questo dato che sembra voi direte un tantino riduzionismo dico eccetera molto importante perché io non nego che esistano problematica perché le conosciamo tutti
Sociali psicologiche altre problematiche però quando noi guardiamo alle problematiche come se noi guardassimo i singoli alberi di una foresta io dico prima guardiamo la foresta la foresta si chiama
Una possibilità diabolica che hanno queste droghe di modificare nel nostro cervello qualche cosa qualche cosa importantissima
Che messa nel nostro cervello terre controllare tre cose
Desiderio piacere è voglia di di consumare l'oggetto del desiderio
Noi abbiamo la possibilità noi tutti quelli che lavorano in questo settore hanno la possibilità di dimostrare che il comune denominatore delle droghe e di abuso il comune denominatore e quella di essere usando una metafora come delle chiavi false che accendono un motore che dovrebbe essere acceso
Da uno stimolo fondamentale importante che significa stimolo che vuol dire sessuale
Cibo oppure nell'uomo quelle che si chiamano Ilio Luigi d'azioni o sublimazione i di questi drive di queste bisogni fondamentali e vuol dire mi piace per esempio l'esame di medicina mi piace la musica di Beethoven però tutte queste cose in realtà del potere però tutte queste cose sono queste il potere la la musica eccetera delle chiavi che entrano in un sistema neuronale di neuroni che è così importante tanto importante che permette di sopravvivere permette all'uomo
Di pigliare permette all'uomo di sopravvivere mangiando e le deroghe usando appunto una metafora come se fossero una frusta che dice a questi neuroni guarda che cocaina meglio di sesso sto parlando dei topi però per cui quest'animale di laboratorio dice no
Questo non mi piace più una femmina in estro mi piace molto di più la cocaina in vena almeno a livello sperimentale questa non è un'ipotesi è una verità
Da questa verità nascono delle implicazioni cioè non sono delle implicazioni negative che uno dice va bene tu pensi tutto in chiave di neuroni e di sostanze chimiche
L'importanza di questo e che non dobbiamo i escludere e quindi dobbiamo includere nei nostri a ragionamenti anche il principale protagonista
Di tutto il nostro discorso che si chiama col nome e cognome eroina che si chiama cocaina che si chiama al col che si chiama nicotina
Questa è è stato e allora se noi scopriamo che cosa fanno queste droghe
Di comune perché hanno in comune a una cosa unica dollari con io so bene che è differente dalla cocaina e lo sa anche il topo o lo sa il ratto però hanno immaginato in comune
Danno piacere innegabile eh a volte danno se uno questo piacere lo prova più volte una con un un effetto che io chiamerei diabolico quel piacere è meglio di tutto eh non è posso fare più a meno oppure è molto difficile farne a meno questa è la premessa per dire
E allora che fare prima devi sapere cosa si fa e allora poi usare tu un medico determinanti
Armi che sono più
Potenti
Delle stesse armi usate da medici che non sanno come sparano bene queste armi se vengono indirizzate bene tanto per fare un esempio concreto e poi ovviamente smetto quello riprenderò
Mettere per fare un esempio concreto se io uso un farmaco in dosi opportune con una razionale vero io posso aiutare quel paziente al quale non nego naturalmente tutto il resto
Questo è ovvio però posso dargli una stampella che lo fa camminare di più mentre se lo uso male io screditato il farmaco
E faccio del male al paziente ecco queste era la praticamente il succo del discorso da cui naturalmente nasce beh allora che fare cosa proponi come usare eccetera io direi che questa per me diciamo l'inizio per poi eventuali
Altre discussioni
Allora
Chiarissima per sorge essa mi sembra che il presidente De Gennaro aveva delle perplessità mentre parlavate sorgesse dagli operai subito la parola si tratta di perplessità si tratta di
Una nuova dimostrazione che io adesso ho ricevuto con il discorso interessantissimo altrove sorge essa che se noi non siamo d'accordo sulla definizione di base
Diciamo delle cose che poi ci trovano anche se i punti di partenza sono gli stessi ci trovano poi su linee completamente divergenti
Io contesto che le droghe siano cinque come ha detto lei sì e contesto anche che l'alcol sia una droga e che la la nicotina sia una droga
Senta direi che l'alcol e droga e che la nicotina droga aiuta l'altro discorso Polo potremmo vedere sotto un altro profilo della legalizzazione ma questo adesso non è quello che mi preoccupa
Perché dico che l'alcol non è droga la nicotina al maestro
Perché la mia definizione di droga che è quella che ho verificato nel mio lavoro di dieci anni in giro per il mondo è a contatto con tutte le situazioni con tutte le culture
è molto chiara
Deroga quella sostanza che assunta in minima quantità
Produce in tempi molto brevi una situazione di dipendenza
Questa è sicuramente l'eroina queste sicuramente alla cocaina queste sono le anfetamine questo dono anche altre sostanze di cui vorrei aggiungere addirittura dei collanti eccetera
Perché
Questa definizione è quella che io e direi in linea con le convenzioni internazionali che se anche non lo dicono così esplicitamente poi nella sostanza divisione a questa definizione
Perché
Da questa definizione dipende tutto una serie di organizzazione del controllo e dell'intervento
Ed è qualsiasi sostanza non solo l'alcol ma si potrebbe fare addirittura un continuum una graduatoria delle sa perché tutte le sostanze prese a un certo livello quantitativo diventano tossiche
Anche la pastasciutta io sono napoletana quindi è facile per me il l'esempio vado a finire sulla pasta asciutta ma anche la pastasciutta prese in quantità eccessive diventa tossica
E vi assicuro che è una pastasciutta appresa con abitudini eccetera di diventa un fatto di costume un fatto culturale è un fatto di addiction fatte c'è gente che sicuramente dipendente alla pastasciutta ce ne sono in parte di privato
Ma no
Già
Normali
Ho capito è naturalmente un intento scherzoso che lo dico
Ma persone più qualificate di Mary nel campo delle scienze biologiche e delle scienze alimentari e della chimica eccetera li potrebbero dare mille dimostrazioni della tossicità delle varie sostanze ai vari livelli quantitativi i vari tempi della loro assunzione
Mentre quando noi definiamo droga queste sostanze che in piccola quantità e in tempi molto brevi producono dipendenza denunciamo una situazione particolare
Una situazione di grave pericolo io non mi preoccupo quando vede un ragazzo che vede un mezzo bicchiere di vino a mi preoccupo molto se vedo un ragazzo che sniffa cocaina o pessimi etero in anche se lo fa per la prima volta io non mi preoccupa se vede un ragazzo che fuma io sono stato un ragazzo che fumava quand'ero ragazzo e io sono stata una fortemente così affezionato a un fuoco fino al giorno in cui ha detto Mario da domani non fu più messa su una cosa abbastanza facile non dico che il fumo non faccia ma anzi se dovessi dire a un ragazzo di pronta la certezza che poi riusciremo a liberarci
Dell'abitudine cattiva che assumiamo
Se prendere eroina o fumare dire prendi l'eroina perché l'Arena quando te ne liberi sette ne liberi non ti lascia gravi danni fisici mentre il fumo sicuramente ti lascia gravi danni fisici ma non è di quello che mi sto preoccupando
Se non c'è ben guardarsi e poi volessimo farla nostra definizione di fronte al parametro danno fisico sicuramente l'alcol è sicuramente il fumo verrebbero prima
Omaggi ma voi capite bene che di fronte a sostanze come lei il tabacco e l'alcol
Che sono prima di tutto bene inserite nelle nostre abitudini culturale anche a livello di assunzione non pericolosa assunzione tollerabile
Ci sono le signore che fuma una sigaretta dopo pranzo o il tante persone che prendono il bicchiere di vino a pranzo quindi c'è la possibilità del suo ecco panico anche un'altra definizione mentali dell'alcol e del fungo si può fare uso dire Della eroina sicuramente si fa sempre abuso sente non è possibile usarle come si può sull'abusarla l'eroina e quindi vedere che anche qui un'altra distinzione a livello di definizione ma questo ci serve per le chiese noi dobbiamo combattere veramente le deroghe queste droghe pericolose veleni c'hanno distrutto così larga parte della gioventù
Enzimi benissimo in generale a a tutte le sostanze pericolose non riusciremmo a creare veramente dei sistemi di prevenzione di di di difesa
Mentre potremmo farlo se ci accentrassimo
Su quelle deroghe che rispondano alla definizione che appena ho dato ma volevo dire questo dipende da da dalla nostra preoccupazione da quello che vogliamo fare capisco benissimo sorgesse possa essere d'accordo con lei che lei come scienziato mette insieme
Queste droghe che per me hanno completamente connotati completamente diversi ma io me ne preoccupo perché ho lavorato nel campo però lotta alla droga nel campo
Le chiedo giuridico e legale nel campo della organizzazione dei sistemi di controllo e quindi è tutta un'altra questione volevo solamente fare questa precisazione invece senza futuro
Ecco potremmo continuare su questo questo punto interessante non dico fondamentale ma insomma bene per capirsi
Io la mia definizione di droga è quella di qualunque sostanza estranea all'organismo capace di modificarlo quando viene assunta e quindi sono sono forse più diciamo diciamo vicino alla definizione che ha dato che ha dato che è successa poi se la droga legale o illegale questo dipende dipende dai sistemi dipendente comunque
Inizio bene
Bene
Dicevo se se se se la droga e lega connesso bene bene bene ed è bello perché può essere paraffine modifichiamo hanno le nostre i nostri i nostri comportamenti
Dare darei lavarla parola professor Beppe fare mi sembra che era interessato a dismisura nicotina
E
E poi vorrei chiedere Sempre come mai in questa definizione non c'è
Non c'è i derivati della canapa indiana
Non ci sono i derivati una carena non vorrei presi come deriva Della Cananea magari non c'hanno niente non ci azzeccano con la nipotina allora e allora dogmaticamente non solo dalla droga secondo il piccolo prego brevissima prego il pianeta in America le proprie
Quelle vere le chiamano detto file per e top five includerebbe anche il delta nove tetraidrocannabinolo il principio attivo della cannabis io non l'ho incluso perché non abbiamo nel nella ricerca sperimentale altrettanta evidenza che si comporti
Come quelle altre quattro che invece ho nominato e quelle che io considero le principali includendovi purtroppo anche l'alcol
Ma io volevo invece dare un po'il punto della sanità pubblica
La quale certamente non è stata univoca nella definizione di droga basti pensare al proibizionismo che negli Stati Uniti ha dominato su impulso della sanità pubblica americana
La quale ultima invece in questi ultimi mesi la il general Sergio anche una bella figliola Josephine cards e vestita generale un'ammiraglia della neri Eilat Deneuve e la regione di blues perché gli americani ci hanno il general Sergio ufficiale di Marina tutti gli affetti quindi questa dichiarato
Alla National Press Club di Washington tessili che in fondo la legalizzazione delle droghe
Illeciti potrebbe portare ad una riduzione significativa della criminalità violenta immediatamente è stata denominata dai suoi critici il generale Sergio è pericolosa per la vostra salute come le sigarette
Ora in effetti poi naturalmente c'è stata smentita contro smentita cosa le cose siamo abituati Simi anti noi ancora più che gli americani però va tenuto conto che mentre nel governo Reagan il settanta per cento del bilancio
Antidroga diciamo era finalizzato a finalità repressive soltanto il trenta per cento al trattamento adesso si sta invertendo una percentuale tra il cinquantanove per cento
è
E che attività repressiva e il quarantuno per cento in trattamento pensare che ancora questo trattamento dei tossicodipendenti negli Stati Uniti a viene appagamento e anche solo da poco è stata rovesciata
La la la situazione inoltre si comincia a tollerare lo scambio di siringhe in un paese in cui è illegale questo però tornando momentino al problema che si la querelle che è avvenuta adesso io direi che certamente dal punto di vista della sanità pubblica tutte e quattro
Droga e che prima a citato il professor gesta su uno molto pericolose
Certo c'è una notevole differenza certo l'alcol e acculturato metabolicamente alla popolazione italiana però non si può ignorare giustamente solo adesso dopo quindici anni vedo che l'etilometro viene usato solo dopo quindici anni che è stato deciso viene perché abbiamo la cultura che l'altolà è sacro e questo è assurdo in un Paese in cui ancora il quaranta per cento
Delle psicosi sono di natura alcolica in cui ogni anno muoiono dieci venticinque e dei soggetti in crisi d'astinenza da alcol altro che non dipendenza è la classica dipendenza fisica nessuno muore
Di astinenza da eroina mentre nascono ogni anno migliaia di bambini con la sindrome feto alcolica soprattutto nelle regioni del Nord
Est e questo non significa che si debba tornare il proibizionismo
Ma che certamente alcune impostazioni generali
Anche ai fini della riduzione dell'incidenti da traffico che per lo meno ne settanta per cento dipendono dalle cure mia elevata non si possono mettere però sullo stesso piano questo e pacifico per venire poi alla domanda che mi faceva il nostro moderatore beh e io ritengo che nel nostro Paese ma anche la cultura della sanità pubblica nessun direttore generale di sanità avrebbe avuto il coraggio come voto il precedente direttore ad interim Ferri che era un fanatico anti abortista quando Reagan gli ha chiesto di fare un uno studio documentato sugli effetti psicologici dell'aborto sulla donna lui ha preso un gruppo ha fatto una consultazione
E ha detto no non esistono rispetto ai danni della gravidanza indesiderata non esistono questi perché perché ci si basa su dati scientifici ma non abbiamo una squallide sanità pubblica abbiamo dei portaborse che sono diventati direttori generali e basta
Questo è il concetto generale la cultura il politico deve essere educato dal punto di vista sanitario dal direttore generale quale deve essere un educatore sanitario fermo
Nella sua scientificità e nel controllo della letteratura scientifica in questo argomento la rete lettura scientifica sul metadone per esempio è stata sistematicamente ignorata
Ancora in Italia non viene registrato il metadone allunga durata Hill Ambra che darebbe luogo soltanto a due o a tre somministrazioni alla settimana mentre vengono ogni giorno registrato i farmaci che sono del tutto superfluo rispetto a quelli che già sono bene diciamo già sono venduti resa quindi questo per esempio è un altro aspetto di fondo
Certo ci sono delle illusioni non esiste la pillola poi parleremo in altre persone a mio modesto parere non potrà mai essere una soluzione perché non elimina il carabiniere non elimina il desiderio verso verso verso la droga però ci sono delle situazioni che certamente potrebbero essere state meglio
Le statistiche dicono che nei Paesi dove il metadone è stato dato col contagocce
Dove si è parlato sempre di demedicalizzazione eccetera i casi di AIDS tra tossicodipendenti sono tre quattro volte rispetto a dove è stata al seguito una politica diversa questo è un esempio di sanità pubblica diversa
Il sanità pubblica obiettiva e non di sanità pubblica ideologica
Ora purtroppo
L'ideologia prevalgono l'uomo politico deve essere portato a ad avanzare la propria ideologia ma il tecnico deve essere in grado scientificamente di controbattere tipo tagli gli elementi tali per poter effettivamente arrivare ad un no compromesso certamente in certi casi grazie
Allora credo che
Finì nel primo giro la domanda la poniamo anche al prefetto Sorge qual è il concetto suo o il concetto che s'è fatto lui
In tutta la sua esperienza che oramai pluriennale a contatto sia a livello nazionale e internazionale con il problema dalla droga sulla definizione di droga e se si sente più vicino alla definizione
Di gesso sa o alle obiezioni che sono state fatte sollevate valutato due
Ho detto quali erano secondo me
Però so bene registrazioni migliaia
Sono risultano estasi
Tutte quelle dal disegno li conosco va bene ho detto soltanto che le droghe vere quelle di cui ci dovremmo preoccupare perché contro di quelle l'uomo a interagito dai tempi di Noemi ai tempi nostri ho detto che sono quattro non ho detto voi che cosa intendo per droga perché non me lo avete chiesto capito cioè io la definizione di droga naturalmente escludo dalla droga i di gli spaghetti e la televisione il caffè tutte queste cose le esclude e forse anche il caffè
Però ho detto includo anche la nicotina e l'alcol e se voi voleste saperne di più sulla pericolosità perché quella che voi avete fatto uniti una spartiacque di pericolosità e allora se questo è come la ragione per includere o escludere una droga dall'essere droga come voi sapete si muore cento volte di più da nicotina e dalle il col Cannon da cocaina ed eroina queste ostico
Sì che sia che ci sia una voglia di fumare e quindi la dipendenza nel fumatore
Qui potrei darvi tanti esempi il migliore possibile che chiunque di voi avuto sotto gli occhi in tutti i giornali sciopero dei tabaccai quattordici milioni di italiani che si comportavano come tossicodipendenti a Napoli come voi forse sapete vendevano le stirate
Ecco
E volevo raggiungerà da una una piccola differenza farmacologica e di sanità pubblica la nicotina rispetto alle altre droghe
L'unica cosa che non dà eh la sindrome fetale cioè il figlio di madre forte fumatrice pesa di meno forse a di più e qualche malformazione ma non a crisi d'astinenza mentre invece il figlio di don eroinomane il figlio di donna alcolista già crisi di astinenza del neonato e quindi presenta dei grossi problemi
Io volevo il suo
Iniziamo alcune sostanze come deroghiamo definizione
Io sono d'accordo che si muore più di nicotina che lungi
Sono d'accordo anche che si muore più di incidente stradale che di mafia
Ma non vuol dire che noi dobbiamo trattare l'automobilista come il mafioso evidenzia la mafia crea un altro tipo di problema un altro tipo di iperico una svolta così lei noi se diciamo che tutte queste son droga e mettiamo l'alcol insieme alla all'eroina
Mandiamo il legislatore prima di tutti ci apriamo a certi discorsi di grande confusione del Georgia andiamo pure sostanze pericolose tutte queste nell'ambito di questi compresa anzi rivendichiamo quelle che noi abbiamo fino adesso chiamato idrochimica manca cambiargli nome che richiede uno degli approcci di prevenzione di reazione che comportano tutta una serie di problematica criminale sociale zero e che non ha nulla a che vedere
Con le altre sembra e non potrebbe essere più utile per il legislatore avere le idee chiare anziché nascondere determinante
Determinate realtà
In altri termini se il legislatore essa che la nicotina è una droga se il legislatore sa che l'alcol e la droga è un bene o un male se è vero che una droga a questo punto sarebbe utile fare una definizione di droga perché io non l'ho fatta
Ceco vede egregie dottoressa che col è una droga che Andronico di non eroga tant'è vero che allora la legge che adesso ha obbligato a mettere sì perché il Pd sigarette quell'avvertenza tremende eccetera
I pericolosa per la vostra salute eccetera eccetera
Il legislatore finora non ha voluto compattare tutte queste sostanze ragioni MD esondazione in base a che no e combatterli tutti alla stessa maniera cioè sono delle di Chianti alla malaria e bisogni va combattuta e non siccome non perché non l'abbiamo messa insieme alle droghe la ignoriamo sono diversi tipi di approccio quindi è il pericoloso sarebbe presentare all'opinione pubblica e quindi al legislatore che poi dell'opinione pubblica il ricettore principale tutto questo gruppo di sostanze come appartenenti alla stessa famiglia la stessa categoria poi mi scusi professor gesto
La mia esperienza e qui credo che in questo sia abbastanza corroborata dei fatti
Mi dice che le disabilità se sono estremamente facili da farsi
Tanto che la prima volta che fu fatta fu fu fatta in Philadelphia
Da un giovane studente universitario che era andato lì a sfogliare un volume aveva vista qual era la struttura molecolare dietro cioè fare queste droghe che si differenziano per piccoli cambiamenti nella struttura del ma io so che nel in una stanza
Grande un quarto di queste se ne può produrre una giornata con degli strumenti proprio così da cucina da campo tante da da da da da soddisfare tutto
Il bisogno di una città di drogati quindi è una è una zona scozzese ma su questo argomento la coppa con le idee più chiare avversa portici proporranno il meglio per trecento
Premesso
Peccatore che di tante cose interessanti che è difficile poi come se seguire tutto perché probabilmente voi parlate né con altri quindi Cioccio la fuga delle idee allora direi prima prima di fare un'altra domanda sentiamo il prefetto Sorge come la pensa alla luce della sua esperienza che sul che su quello che abbiamo detto adesso
A parlare due ore deve detto tutto è il contrario di tutto ma adesso mi riallaccio invece un attimo soltanto a quello che ha detto di gennaio De Gennaro sulla questione delle droghe disegnate ora noi poliziotti ecco fra l'altro mi scuso perché qua sento
Valutazione chissà a parlare noi siamo un po'ruspanti ecco non è che abbia sappiamo fare grandi discorsi però sia cerchiamo di stare con i piedi per terra
E allora affermare professor gesso che ogni Stato potrebbe controllare le Designer draga cioè le droghe chimiche questo mio lo consenta
Io non glielo consente perché purtroppo a livello di polizia le posso dire che veramente una pazzia
Pensare di controllare la produzione delle droghe di sentiate nel senso che come ha detto Di Gennaro lui ne fa una questione di ipotesi noi invece siamo andati a vederle nei nei locali dove le fanno
Preparare
Cinquanta e di lì di MDMA che vuol dire estasi
Ci vuole una stanza che decima parte di questa è un buco lo fanno persone che non sono neppure di elevatissima preparazione chimica
Lo possono fare dei modesti tecnici che poi venga benissimo venga meno bene è un altro discorso
Qui ci sono zone dell'Europa settentrionale dove si fanno tonnellate
Purtroppo di estasi e noi che facciamo e ci sono in questi paesi polizie fortissime che danno botte in testa ai chi trovano ma perché non lo trovano
Quindi il pensiero che si possa contrastare questo fenomeno delle droghe chimiche in modo agevole sotto il profilo del contrasto vero cioè quello di polizia io glielo posso escludere totalmente e glielo posso scudo ugualmente addirittura pensando
Adesso arriviamo anche noi a fare un po'di fantascienza io sono preoccupatissimo per il futuro futuro naturalmente dei figli e dei nipoti che abbiamo perché noi siamo già arrivati
Ma pensiamo a quello che sta succedendo con le droghe di cui parla lei quelle che sono le vere droghe e sono e droghe vegetali
Cioè il papavero da oppio per fare l'eroina la foglia di coca per fare l'ago Reina e la pianta della cannabis per fare
No l'hashish che lasci esce la marijuana e l'olio di hashish e poi parliamo del THC come ha detto lei bene
Ci vogliono milioni di ettari di nei vari Paesi
Situazioni climatiche particolari
Centinaia di migliaia di uomini che provvedono e che difendono queste zone
Costi spaventosi per il trasporto la produzione la coltivazione la raffinazione
Quando per preparare
Alcuni milioni dico o centinaia di milioni di pillole basta che qualcuno si metta a lavorare di buzzo buono qualche settimana quindi io starei attento a ciò che potrebbe accadere in futuro ma ci sono altri problemi che naturalmente sta incideranno sulla continuazione delle droghe Kimi delle droghe sintetiche
Quello che le volevo dire lei ha accennato al THC cioè al tetra idro cannabinolo potremmo essere in molti d'accordo dicendo che la marijuana a una percentuale che può variare dal due al quattro lei potrà naturalmente la sua preparazione
Essere più preciso di me la lasci esce quattro otto sei per cento di tetra idro cannabinolo cioè del principio attivo
Ma lei mi dica se lo conosce certamente lo conosce quale la percentuale di principio attivo delle olio di hashish cioè del tetra idro cannabinolo nell'olio di hashish
Perché è una cifra perché veramente spaventosa ma non è non è questo che naturalmente il l'amico barra mi chiedeva di di io volevo sottolineare una cosa e parlo quindi purtroppo soltanto da poliziotto come ho detto prima con i piedi per terra
Ci sono delle grosse dei grossi errori che tutti noi commettiamo quando parliamo di droga nel senso che conosciamo questo fenomeno cioè l'aspetto criminale di questo fenomeno come per quello che succede alla fine del fenomeno
Perché perché noi siamo pieni di giornali riviste e televisione di firme che ci fanno vedere soltanto la parte terminale
E cioè gli inseguimenti le sparatorie le scazzottatura eh le sparatorie tra loro e le i sequestri gli arresti le persone ammanettate ecco cosa ci fa vedere non è questo il fenomeno non è solo questo
Il fenomeno droga bisogna che sia ben chiaro a tutti che si tratta di un'impresa
Noi siamo purtroppo messi davanti
E bisogna dirlo chiaramente a lavori come quello del di Maiani Weiss e chi è che non lo vedeva gli highlights in televisione vediamo tutti
Io lo accennavo in una riunione recentemente c'è stato anche un altro film è una serie di film che fanno in proposito non è questo
La si vedono tutte persone eleganti che fanno un sacco di cose e che peraltro sia pure dopo mille difficoltà vanno sempre a vincere non è vero poliziotto normalmente perde
Mentre lì tutte le operazioni vanno a finir bene
E allora qua si sta dando un'impressione della lotta che si fa al fenomeno profondamente riduttiva o direi anche deformata
E bisognerebbe invece conosce meglio che cosa si sta facendo e che cosa soprattutto se si sapesse qualcosa di più si potrebbe fare
Non sono molto d'accordo con le affermazioni che sono state fatte ma io ripeto come funzionario di polizia debbo limitarmi soltanto ad applicare la legge che uno stato è un parlamento liberamente eletto mi dice di applicare che poi un giorno mi si dica che esse cose possono essere permesse queste altre no noi se stiamo in un Paese democratico le faremo
Però io mi chiedo con una certa preoccupazione
Come si possa affermare
Che
Qualora sì ponessero liberamente o si legalizzata zero certe droghe
L'aspetto criminale che caratterizza il fenomeno droga verrebbe ad essere fortemente contrastato
Allora io non voglio entrare sulle questioni di natura sanitaria finanziaria o sociale perché non ne ho la competenza ma in materia criminale qualche cosa si può dire
Allora quali droghe a liberalizzare o legalizzare
Direi tutte le droghe
Perché se la criminalità si sente scappare tutte le droghe allora
Si getta sull'altra come sta già facendo
Se si è capito due droghe farà sulle altre tre
E allora questa è qualcosa che ha poco senso ma soprattutto se si vuole con questo provvedimento eliminare la criminalità
Può uno stato
Legalizzare
Una droga che per sua natura e criminogena
Cioè fa commettere crimini cioè la cocaina
Quindi bisognerebbe un po'intendersi e poi dove liberalizzare anche gli altri affermano tutti gli antiproibizionisti che bisogna giustamente liberalizzare in tutto il mondo e questo sarebbe un atto forse estremamente intelligente ma per restare sempre con i piedi per terra come deve fare una persona credo pratica
Noi viviamo di convenzioni internazionali le quali tutte
Vanno sempre non verso forme di depenalizzazione o forme di legalizzazione vanno tutte verso forme di sempre maggiore
Penalizzazione del traffico dello spaccio e in questa materia naturalmente De Gennaro che ha vissuto all'ONU si potrà dire qualcosa di più
E poi ancora
Quali persone
Dovrebbero o quali categorie di persone
Potrebbero essere autorizzate o meno
All'uso di questo crollo
Qualora si volesse fare qualcosa in totale si dovrebbe dire tutti e qual è lo stato liberale che può consentire a tutti di assumere certe droghe
Io proprio direi
Che è impossibile prescindiamo da quelli che sono naturalmente
Persone che hanno degli incarichi nella socialità molto elevati ma io un pilota che revoche autorizzato ad odiarsi io non ci salgo sulla ho una detto a determinati controlli nucleari o ai minori o alle donne incinte
No questo certamente non può cadere allora dovrebbero esserci sempre dei divieti per determinate ed importanti categorie di persone ed ecco che la criminalità si getterebbe su queste persone per alimentarne il mercato quindi io
Ritengo probabilmente con una visione un po'riduttiva che questa ipotesi di legalizzazione
A troverebbe enormi difficoltà e soprattutto nel campo criminale non porterebbe a risultati di appena apprezzabile concretezza questa è una visione molto personale ma l'avevo
Grazie prefetto
Veramente che voleva aggiungere una cosa poi le faccio una domanda io esclusione
Lavoro
Quelle proposte credo detto all'inizio giustamente è stato salvato questo
Ammettiamo che improvvisamente si legalizza i la cocaina si calcola che in questo momento siano due milioni i consumatori di cocaina negli Stati Uniti e giustamente la cocaina è praticamente la droga aggressore Genna maggiore che esista
Secondo un calcolo abbastanza razionale diventerebbero diciotto milioni cioè diventerebbero
Uguali al numero dei cosiddetti bevitori problema problem Green Cross perché il proprio al green cards è certamente ci ha in se stesso tutto per diventare un cocainomane
Nello stesso tempo aumentando il numero dei consumatori evidentemente addirittura c'è chi parla che di i fumatori fuma prenderebbero tutti lo curino questo non credo molto comunque
La sia un abbassamento del prezzo
Ma se anche una di una riduzione della naturalmente della distribuzione quindi vengono fuori a parte le considerazioni giustissime che sono state fatte
Intorno la necessità di escludere dalla liberalizzazione con le categorie che ricevono da anni le l'esempio della donna in stato interessante e tipico
E addirittura negli Stati Uniti ci sono dei processi in corso per criminalizzare la donna che usa la cocaina in gravidanza in quanto determina delle alterazioni nel feto quindi è un un delitto penali addirittura nei confronti del prodotto del concepimento quindi a un certo punto questo creerebbe certamente un mercato prigioniero che sia e quindi non non creerebbe una riduzione così netta nelle attività criminali a parte quello appunto del diversificazione delle giudicando solo aggiungere una cosa una domanda che è stata fatta
Sull'olio di hashish non so esattamente quale sia la quantità di THC so però che il suo abuso che si sta facendo
Con la la la facile idea che la marijuana sì o no ma è una cosa che vada data a tutti che non è la stessa cosa ritenta in mente una uno spinello rispetto all'olio di hashish viene fatto come afrodisiaco
E purtroppo diversi incidenti stradali che avvengono dopo rapporti con prostitute citando l'olio di hashish
Sono dovuti all'effetto della TIA Tenna che riduce nettamente il campo visivo quindi determina il rischio notevolissimo nella guida della macchina ancora maggiore rispetto a quello della
Secondo ricerche anche recenti
Vorrei dire alcune cose alla luce di quello che è stato detto nazione non sono d'accordo con le considerazioni che ha fatto il prefetto Sorge recentemente io non notoriamente non sono un antiproibizionista ma sono un proibizionista e quindi non posso che essere d'accordo con quello che ha detto il prefetto Sorge
Perché nicotina e alcol sono le droghe più consumate perché sono le più disponibili perché sono il PPI di maggior facile reperimento perché si consumano più fatale che caviale perché le patate stanno dappertutto nel caricare ce n'è poco
Se sul mercato ci fosse tanto caviale e poche patate le patate costerebbero di più sarebbero meno consuma al caviale
Quindi la la consuma abilità di una droga è una funzione direttamente proporzionale si al piacere che sarà ma anche alla sua disponibilità ora disponibilità e comunque ostacolata dalla repressione dal proibizionismo
Papà mi dice se se se se fingiamo
Poi presso il gesso ci deve dare la definizione di droga perché non c'è mai stata qui ce lo deve dare la sua e però io vorrei chiedermi in particolare una cosa sola mi son sempre
Sono sempre stata ambivalente e cioè proprio l'hashish
Hashish i delegati dalla Camera
Sono ambivalente perché
Perché da un lato
Se sento che la penalizzazione dell'hashish smodata rispetto al all'uso ai pericoli al consumo che ne viene fatto e al danno che esso provoca il quindi sento a mio avviso l'esigenza di diversificare il con la la penalizzazione rispetto all'ACI rispetto a quello delle altre sostanze
Dall'altro vi invito a fare un discorso a livello mondiale e qui de Gennaro il maestro in questo momento in Africa per esempio il consumo di hashish è uno dei problemi maggiori
Di droga
Io sostengo prove alla mano che quanto avviene in Ruanda
E anche funzione di un abuso di sostanze analoghe all'hashish
Il cartello comunque anche sulle alleanze nato in un clima basta andare adesso Simone bisogna anche di vitalità e darà vita credo cannabinolo il Verona consumato puro
Quindi consumano diluito nell'Asinello spine Lino dal bravo borghese ricco ben nutrito figlio di mamma che mangia la pasta asciutta e si nutre Madame soggetto disoccupato marginale
Che c'ha fame e che si sconvolge fino a quando capisce niente e in ogni caso i nostri amici del Burundi per cui Bouyohi arie presidente della Croce Rossa del Burundi questo sostengono nel loro Paese
Continuino a non c'è o ce n'è poca e il vero problema ridipinti Vietti io di droga per loro è il derivato dalla canapa indiana allora questo va in controtendenza rispetto a quello a quello che dicevo prima ecco
Allora a me se mi chiede la Cina tu sei per la liberalizzazione dell'hashish la legalizzazione dell'ASCI rimosso
Penso di no
Però
Però c'ho dei dubbi ecco su questo vorrei che magari si potesse soldi gennaio no c'è un amico microfono per evasione
Parte molto dove che
Non tutti quelli che fumano hashish
Arrivano all'eroina c'è
Macché quelli che fu Chieffi si fanno le rovina hanno cominciato nel novantanove per cento dei casi la quindi anche questa forma di prevenzione dovrebbe pure essere esaminate
Ormai riscontro si sviluppa altrettanti superiori di fine quindi io parlo proprio così per pillola complimenti a
Prima di tutto voglio affermare chiaramente che almeno per può Antimo guarda la mia opinione il discorso sulla legalizzazione lo si deve fare per intero senza stare ad giostrare all'interno del mondo del pianeta droga fra droghe leggere e droghe pesanti
Perché
Perché l'esperienza ormai ci ha insegnato chiaramente che non esistono droghe leggere
Ma esistono modalità legge di assunzione delle droghe modalità pesante di assunzione delle droghe noi sappiamo per esempio che la cocaina
Può essere impresa in maniera compatibile con tutte le attività professionale adesso non sto a fare i casi letterari eccetera eccetera
Quello che riesce a breve e così me rovina
Sappiamo il caso e fin qui siamo qua crisalidi medici eroinomani
Prima che sono andati avanti tutta una una loro vita conduce nella vita professionale perfetta perché sapevano assumere certo
Sapevano assume
Così per quanto riguarda la canapa indiana abbiamo sentito il riferimento all'olio di hashish l'olio di hashish
è trenta volte più pericoloso nel momento del bisogno di quanto non lo sia l'eroina
Quindi ecco che se noi liberarsi molla cannabis sentiamo dire che daremo a tutti la possibilità di far recarsi a casa ad un colloquio di hashish
Cioè se si potesse liberalizzare solamente l'infiorescenza controindicazione assoluta che non so podio potrebbe fare di tirarne fuori ACC e olio di hashish che il discorso sarebbe un'altra ma questo discorso non si può fare
Quindi si tratta di tutte le droghe sono uguali seconde possono essere assunte con modalità
Diverse di pericolosità diciamo
Se una pericolosa assunzione non pericoloso
Ma volevo però riallacciano mai terra brevissimamente al discorso che io condivido in pieno sulla legalizzazione
Rispondendo a una prima domanda di bare allora andava in sposa bare diciamo che ormai sta politica è un fatto politico la legalizzazione no eccetera eccetera ricordiamo
Se qualche d'uno ritiene che l'idea di legalizzazione sì un'idea meritoria
Riconosciamo le ore che siamo qui registrati da radio radicale il merito prioritaria i radicali sono loro che hanno aperto il discorso sulle cavitazione quando nessuno lo voleva fare
E per la verità forno seguiti in un primo tempo dai socialisti
Poi avvenne che i socialisti fiutando che nell'atmosfera
Culturale italiana questo discorso in quel momento in quei frangenti era un discorso che non pagava fece una grossa frenate diventarono dei proibizioni visti spenti addirittura come ricorderete i discorsi che faceva un certo Presidente del Consiglio che parlava degli amici però dico quantità addirittura bisogna al più bisogna verrà Raff Judith Giuliani aveva detto che bisognava pulire gravemente gli assuntori perché questi hanno responsabili come grandi mafiosi tenuto negli ultimi tempi
Che il discorso sulla legalizzazione più un discorso radicale non è più un discorso che si sfiduciato in America strafatto
Quando gli economisti della destra più conservatrice hanno aderito a questo discorso e chi va detto rapidissimamente una corsa
Secondo me c'è un errore di fondo macroscopico lo si esamini e poi si continui pure a fare il discorso sulla liberalizzazione
Il discorso di cui si sono impadroniti gli economisti anche conservatori far riferimento alle regole della concorrenza nel libero mercato e ci dice che se noi apriamo la concorrenza su queste droghe che oggi sono esentati a un certo punto il prezzo scende a un certo punto eccetera eccetera
Costoro non hanno mai letto nulla sulla mafia e non si sono letti neanche l'ultimo libro si leggesse almeno quello quello di Pino Arlacchi sua Addio Cosa Nostra dico pressioni diede la vita di Buscetta io è una vita che vivo
Siano possibili in mezzo ai mafiosi ma di fronte ai mafiosi mi occupo oggi di droga e criminalità organizzata in Cassazione e vi assicuro che certe cose non so da dentro
Tanto per cominciare
Ciò aveva detto l'FBI eccetera ma ce l'ha ripetuta desse Buscetta la maschera fortissime potentissima già prima degli anni Settanta quando non commerciale entro e commerciale in regime di monopolio ma come si fa in regime di monopolio i tre giovani Pomponio si fa quando nessun altro può operare su quella determinata fetta di mercato
Adesso se la mafia è mafia
Si crea il monopolio guardate purtroppo quello che è avvenuto nella mia povera campani Napoli Gianni col mercato ortofrutticolo che è stato sempre monopolio della mafia pur non c'era nessuna legge con lo proibiva marcerà Song semplicemente della minaccia l'intimidazione mafiosa
Pensate voi è questo panorama assurdo poi in contrasto con le norme internazionali in cui tutte le droghe diventano liberi
Oh dico anche se libere rimarrebbero un po'una faretto sporco credo non pago Santi Padri Cuccia quindi mi domando dalla quale quale ecco quali imprenditori perbene si metterebbero a commerciare inderogabile ma insomma
Gli affari sono affari immaginiamoci o ma immaginiamo gli anche che la mafia
Io non momento che era umiliante se è un affare che mi piace a me cerca di farne un altro rimarrebbe un regime di monopolio assolutoria anzi due
Mentre la polizia non riesce a prendere tutti quelli che infrangono le norme la mafia ce la fa apprendere tutti quelli che entrano nell'ormai il suo mercato
Ho e quindi mila vedete bene che il ragionamento puro economico ignora una variante che la variante della intimidazione che toglie completamente ogni valore alla regola della libera concorrenza e del libero mercato
Questa è una delle conservazione a molte altre considerazioni che si possono fare quindi sia il discorso sulla legalizzazione si vuol fare seriamente lo si faccia pure io sono disposto a farlo ma lo si faccia con conoscenza di tutti i numeri si
Grazie grazie
Solo con qui sorgono il discorso
C'è quello dalla cosiddetta demente dei medicalizzazione e quindi del ritardo con il quale la scienza che affronta per esempio una cura farmacologica specifica della cocainomani e così via
E quella di Peterson dosando discorsi completamente diverso cioè non possiamo mettere sullo stesso piano
E io qui io una documentazione notevole su quanto attualmente si spende in tutto il mondo per la ricerca super esempio agonisti e antagonisti della Cuccarini
Non riesco a capire perché si debba dare solo l'antidepressivo
Tenendo conto del fatto che il cocainomane si auto d'si autocura
E cioè per quale motivo non sa non si possa andare avanti nella terapia in questo settore non per medica rizzare il settore ma semplicemente per venire incontro ai bisogni i migliaia di persone che vanno desertificata e questo è un altro conto di conservare nulla a che vedere
Con la legalizzazione sua si confonde
Anche il concetto di riduzione del danno che semplicemente quello di venire incontro a soggetti sieropositivi o che tali potranno diventare dando di scambio di siringhe o cose di questo genere zero due in casa e l'espulsione di carezze che ormai vanno del tutto diverse e su questo non credo che la sanità pubblica possa ma in prendere
Un una assidua una posizione di legalizzazione assolutamente no questo diciamo è contrario alla salute e quindi verso un valore importante perché noi che tendiamo a utilizzare anche mezzi possibili e sono pochi
Per per aiutare le persone che sono dipendenti veniamo classificati quasi come se fossimo vennero filone fino liberalizzatori tra Ken anziano e iniziando dalla saggezza
Un bel paese basico che in io ritengo che non esista un farmaco che serva un copia e nome cioè che tutti i farmaci pericolosi non servono a niente
Poi dopo se mi rispondesse sta cosa cretino
Intanto stiamo parlando di legalizzazione spero che io non abbia stimolato questo dibattito dando l'idea che io fossi per o contro
Dico perché perché le miei idee nel campo sono per dir poco confuse cioè in altri termini
Legalizzazione non è che non ci abbia mai pensato c'ho pensato ci ho scritto ci ciò e ho letto
E addirittura come forse voi avete visto negli numeri della rivista medicina delle farmaco tossicodipendenze a questo argomento abbiamo invitato i numeri uno
Nel mondo che sanno sull'argomento non tutti
Clinici o esperti di esperti di nel loro settore alla lettura di queste cose veramente serie sulle quali si potrebbe realmente approfondire
Io mi sono dedicato la conclusione per me è stata ognuno di loro maledettamente convincente chiede favorevole chi è contro ma affrontando il problema in tutte le variabili che sono molte di più di quelle che non abbiamo sentito cui volevo invece ricordare e questo lo dico anche al professor solo giù che quando io ho detto che le droghe vere sono quelle magnifiche quattro
E nella proporzione della loro presenza io so bene perché ho conosciuto l'uomo che ha sintetizzato per primo
L'MP tipiche una specie di droga che distrugge addirittura dei neuroni dopaminergici sono amico cento sono amico ancora perché ancora vivo dire al freddo Hoffman l'uomo che ha sintetizzato le le sedi cioè e so cosa vuol dire sintetizzare questi farmi ma so anche che per sentito i tarli in maniera che costituiscano un pericolo altrettanto importante dal punto di vista epidemiologico di quelle famose quattro ce ne passa cioè nel per essere chiari se è vero questo glielo chiedo è vero o non è vero che la lotta la la guerra alla droga di di Bush sì concretizzava contro un milione scusate mille chilometri quadrati dove coltivavano la cocaina mille chilometri quadrati è vero
E questa è la seconda parte che invece la cocaina può crescere benissimo in quattro milioni di chilometri quadrati a questo punto vuol dire io combatto cui e lo distruggo
Per ragioni vere forse anche strumentali oppure ti offro soldi e costruire pianta tu delle patate e invece tu se I venne severamente ai quattro milioni di chilometri quadrati sui quali poter se piantare queste piante che crescono così bene inclini così brutti come le le foglie di coca e a questo punto quello che si è attuato da quello che so io è quella cosiddetta pianta già una guerriglia io sparo qui tu costruisci
Un pochettino più in là a questo mondo alla mia da le perplessità non era che non si potessero costruire delle droghe come estasi eccetera però le chiedo con i principi attivi per i quali si devono costruire è che ovviamente vengono da fonti
Assolutamente identificabili o possibilmente identificabili cioè si chiamano multinazionali del farmaco si chiama con un nome con un cognome per cui finalmente se volessi
Come ho detto prima in maniera convinta strozzare un determinato traffico non quello di una compagnia di un club di un ghermire di una popolazione ma se volessi ridurre il danno
Ridurlo rispetto al naturalmente al traffico di eroina e di cocaina io purtroppo insisto di alcol di nicotina quelli come voi sapete però anche ha detto l'altra volta in America in un anno si spende per droghe illecite
Quasi quanto per cibo il tre volte quanto si spende per automobili nuove a questo punto questo traffico mi pare nessun Designer che non abbia le caratteristica del famoso architetto chimico dell'universo non credo ci si possa competere per dare delle droghe e di questa
Portata dal punto di vista
Epidemiologico sto dicendo questo è una mia considerazione non nego che le le sedi possa essere una droga ovviamente anche se poi auto limitante dal punto non nego che l'estasi sia una deroga delle discoteche queste vette
Però a me sembra che si è uno Stato
Avesse da preoccuparsi di
Reprimere quella traffico delle cosiddette droghe da disegno
Sarebbe più efficacia di uno Stato
Di quello che è che ha cercato di reprimere le droghe
Quelle famose incluso l'alcol
Per rimanere alle e questo non vuol dire che io sono per la legalizzazione perché non l'ho detto va bene
E secondo e per rimanere finalmente a che cosa vuol dire droga perché a un certo punto tutta sono droghe
Ecco io sto fase ho fatto una definizione così estemporanea comunque la droga è una sostanza chimica che da una dipendenza di natura fisica o psicologica più importante è quella psicologica
Che vuol dire perde praticamente la libertà di decidere di non prendere la droga per esempio è che prendere la droga produca anche dei danni
Non necessariamente fisici ma possono essere psicologici
Non necessariamente
All'individuo ma la sua interazione con l'ambiente nel quale le nel quale sì sì confronta e per rimanere ovviamente alla sigaretta è l'alcol e la copre la definizione migliore che sono delle droghe
Pensate quanti alcolisti ci sono in Italia rispetto ai cocainomane gliele gli eroinomani sono di gran lunga di più
Questi sono più malati di gran lunga più malati degli eroinomani un alcolista lo dicono loro lo dicono gli Alcolisti anonimi alcolista
Per sempre inguaribile io non sono così se è vero però loro lo dicono capito è l'alcolista
è un criminale perché gli incidenti stradali di cui abbiamo parlato per cui proprio sono nel quaranta per cento da bevitori
I delitti questo lo sa meglio di me professor sorge ovviamente e quindi è una droga
Basta
Era se vogliamo anche
Bene allora io adesso brevemente siccome ci avviciniamo al nostro timeout darei la parola a tutti coloro che desiderano fare delle domande fare delle osservazioni
Sì
Dopo fosse o al microfono così oppure venga pubblici
Scusa
No assolutamente
Mi riferisco al primo intervento distinguevo periferiche allora il primo intervento
Volevo anche rispondere al fatto delle temeva che nessuno fosse d'accordo con lei io mi trovo da un altro punto di vista un'altra vertenza arrivare esattamente alle stesse
Corruzione
Dopo che io credo che professoressa e con lui altri scienziati per possono produrre delle informazioni fatto benissimo a ribadire che le razze espresso in termini legalizzazione non legalizzazione io credo che il legislatore
Tener conto di queste informazioni che il legislatore non può servire per il mio nome così
Bisogna tener conto di una verità delle cose non possiamo cercare di dirle in modo diverso perché altrimenti sarebbe pericoloso questo questo il primo pericolo di dire le cose differentemente da come sono questo è il gioco della tossicodipendenza queste ambiguità queste ricorrenze il primo nostro nemico non abbiamo più un principio educativo se noi parliamo della droga in termini di censure consentiti di ipocrisia
Vendite già sette o se non è una cosa molto importante che cerco di
Cerchiamo di superare il problema di ogni volta che si parla entro
Alla fine viene quasi finanzia in cui si deve schierare legalizzazione liberalizzazione non legalizzazione scusatemi il termine io ritengo questa una sorta di decadentismo di volgarizzazione del dibattito sull'altro concordo concessa quando lui dice al di là da fare delle distinzioni dei distinguo e l'altro lo questo noi cerca per non c'è il Caffé qui c'è un rapporto con il genere è questo errore queste sostanze procurano delle sensazioni piacevoli
Queste sostanze sono sempre esistite da molto tempo prima che venisse l'essere umano sulla terra allora non possiamo pensare minimamente di modificare questo tutto questo ha avuto in qualche modo un suo equilibrio naturale del migliaia e migliaia di adesso succedono due cose
Che si è modificato risponde negli ultimi cinquant'anni non di più ecco perché ci troviamo proprio adesso
Si è modificato il sistema diciamo così di distribuzione di diffusione
Largo
Il tipo di assunzione ma soprattutto voglio dire
Queste cose sono arrivate ad avere una diffusione che certamente prima morirono su degli agglomerati su delle concentrazioni e di esseri umani di abitanti che hanno provocato questo dato questo è un primo e su questo non ci possiamo niente abbiamo niente da fare per questo è un primo il secondo è che l'essere umano di fronte a questo questa situazione si dimostra immaturo rispetto al proprio rapporto con ricchi guardate che questo è un problema che non riguarda soltanto la droga ma che per esempio riguarda la prevenzione delle
Questo è un problema dell'umanità che si dimostra immatura rispetto
Al piacere al minimo che è un piacere stimolo e qualche
Che peraltro viene intensificato viene incentivato
In grande parte del mondo dal tipo di organizzazione politico-culturale che insiste
Al giorno d'oggi si parla di
Società non ci si sta
Digli narcisismo diffuso il tipo di realizzazione che oggi si pone di fronte ad una persona giovane e gratifica anzi con i piedi
In coltivazione dalla pubblicità da chi vuole vendere cattivoni organizza noi veniamo bombardati dalla possibilità di ricevere un piacere
Mentre il piacere non è più inteso attenzione la felicità rischia di non essere intesa come di un un tratto di una condizione interiore che l'essere umano costruisce attraverso il lavoro
Questo è uno dei punti allora io questo mi domandavo consistente non si tratta non è questo il nonno lo risolveremo illegalità azione liberalizzazione
Se noi andiamo a fondo legislatore
Poliziotti e l'andiamo a fondo su questa questione questo altera tutto il principio a mio modo di vedere scusate l'intervento più emotivo che non tecnico perché questo è quello che mi domando come mai non si approfondiscono gli argomenti
Come mai si lanciano su un livello di superficie come mai Massimo Barra di tenere i conti RAI se se invece che nel mille novecentonovantaquattro nel mille novecentosettantaquattro ugualmente spacchi registrate finzione dentro
Non credo no allora forse lei non c'era il vaglia rispetto al certe va be allora però questo
C'era solo per
Scusa
Io farei un altro tipo di interventi dicevo anche ad Amedeo con piacere che ci hanno insegnato molto riunione è è vecchia la storia risale risale molto indietro nel tempo
Quindi direi di fare degli interventi brevi in modo da casa farne più d'uno ecco se c'è qualcun altro ancora parlare formatore parlare
Nessun altro e parlare
Dai gelati
Ecco la dottoressa Albini Pechino viene niente chi non la conosce la dottoressa Rubini è stata la prima a Roma a occuparsi tossicomani quando nessuno li passava per l'anticamera del cervello che utilitaria potesse avere la tossicomane
Risaliamo al settantadue anche se la loro Brigida si dice i non dice perché chi erano però lei è stata la prima ed era la nomina di tutti i tossicomani di Roma che erano centinaia
La fatina e la bambina anche
Calabria affreschi è allegato un errore mentre senza fare
C'è un grosso merito storico
Poiché ritengo che abbia una seria Fatina dai capelli turchini perché loro i ragazzi pensano Ilda Boccassini
Invece avevo solo aveva solo strumentalizzato purtroppo poi il metadone è andata a finire com'è andata a finire mi sono arricchita
E mi sono affiancata un po'al professor mettere perché mi ha insegnato con l'azione con il bene poche parole molte cose
Per cui mi sono data la medicina preventiva e allora la conclusione che noi dovremmo essere complementari
Nel senso della giustizia eccetera però sento sempre la carenza la mancanza
De e a me la repressione la legalizzazione tutti i dubbi si no sono tutti tutti tutti buoni
Ma la cosa che per me che nasco pediatra
E diciamo più pregnante è la prevenzione e la prevenzione ma l'album parlando di droga io la prevenzione la intendo
Prima di nascere nei nel nei corsi di Psyco profilassi Antarctic
Ma per educare per aiutarci per essere più forti per essere meno depressi per essere più contenti per essere più coerenti più soddisfatti quindi io vorrei la complementarietà non solo ma vorrei fare una domanda che mi faccio da un bel po'
Perché sono grande anche se Massimo parla del settantadue ieri ma sono grandezza ma io ero già grande pure allora
Ma grande no nel senso che voglio dire che arriva ma
No dopo l'assedio per esempio e vorrei sapere della hanno vorrei cercare di approfondire perché la gente esso
Questo sorda
Questo il mio problema di di che devo sviscerare per poter poi fare qualche cosa di più
Perché
Quando si parla di figli quando si parla di di di di dare quando si parla messo non vuole mettersi in discussione
Perché di fronte a certi pericoli a certe accerti il pensiero solo che sfiora una mamma di rischiare che figlio vada a finire dove noi abbiamo visto in tutte le cose perché non si sforza
A Anna andare a vedere a leggere perché sia esso
Questo sì ma ci sono molti psicologi in genere e ci sono anche delle complementarità che potrebbero aiutarci per e insieme dovremmo pretendere a questo tipo di lavoro
L'ultimo intervento c'aveva dato alla scuola materna adesso siamo arrivati alla massa estrema leale voglio è stata la volta dove
Però fila filo se no a scuola materna come istituzioni fino a quando eravamo al ministero se ne parlava già le somme così nuovi settantadue
Ambientale lei lesse i lavori fila Liliana fila bene allora
Io farei un ultimo
Se non ci sono osservazione riterrei brevemente la parola a tutti e quattro e concluderei ognuno vorrei agire fondi riproporlo per primo musei perché devo dire le cose meno importanti e me ne devo andare
Ho scusate ma io voglio ripetere quello che oggi
Contro il Chievo paura che sia rimasto nell'ombra l'importanza di di fili che cosa che droga in relazione ai fini che di volta in volta ci proponiamo
Cioè se noi ci preoccupiamo della salute il tizio psichica dell'individuo allora io sono d'accordo che viene prima l'altro
Poi viene la la la la cosa del tabacco come e poi viene il resto eccetera ma se non se non ci preoccupiamo invece dell'uso criminale
Che il traffico di queste sostanze provoca il può sostenere allora io direi che viene prima l'eroina viene prima la cocaina così è così se noi ci poniamo di fronte allora rischio di immediata e digressioni e che queste sostanze possono avere sulla gioventù cioè che cosa sta dietro l'angolo che è più pericoloso
Io metto sicuramente prima la cocaina poi la rovina coi classici molto in fondo l'alterco Lecce quindi direi noi non non diciamo cose differenti
Stiamo cioè quando siamo sul punto diciamo la stessa cosa ma molto spesso stiamo guardando da prospettive diventi quindi questo andrebbe chiarito dica ogni cosa ci stiamo preoccupando questo qua
Per quanto riguarda poi la questione legalizzazione che mi due grandi temi eccetera mi pare che è stato detto tutto o quasi tutto dell'essenziale c'è ancora una cosa però Davide io sono convinto che se i governi avessero voluto lottare seriamente contro la criminalità organizzata il fatto che la criminalità organizzata negli ultimi decenni
Si sia coinvolta principalmente con le droghe avrebbe favorito la possibilità di individuare gli autori le cose che le le le le le le case madri eccetera eccetera e di colpire con facilità l'osservazione e l'abbiamo visto
Ma sono anche convinto che se noi riuscissimo cosa che non è possibile anche per quello che abbiamo detto a togliere completamente la criminalità organizzata dal traffico delle deroghe
Questa si diffonde dei suoi gli affari suoi tentacoli in altri settori della vita civile dei ritratti leggiadre portici procurerebbe più guai di quanto non ce ne procura oggi conobbero
Detto questo chiedo scusa perché avevo anticipato che dovevo scappare il saluto vi ringrazio vediamo ora grazie
A metà strada risponde
Il primo intervento sul piacere
E anche in parte a quanto è stato detto col io ritengo due cose primo che la promozione della salute che è molto diverso dall'educazione sanitaria che ha viene dall'alto che viene inculcato come ancora in qualche legge c'è scritto
Potrebbe in effetti non dico risolvere tutti i nostri problemi da quello che il fumo a quello della cocaina ma certamente dando luogo a un tipo di stile di vita positivo che non è il libro e moschetto mi raccomando che c'abbiamo anche questo rischio oggi ma che invece è qualcosa
Di molto più aperto in cui la cena estesi secolo però i medici diciamo senso di benessere a ho fatto una bella gita House fatto ma lo sollecita a fare cento piegamenti come realtà poi le due di notte mi sento bene porta miseria mi son fatto anche l'Abi cucina lo sopportata mi sento più allegro perché non devo guidare tutte queste cose messe insieme possono portare una problematica
Di no cous interno io sono responsabile della mia salute
Non la grossa organizzazione sanitaria non i farmaci
Che prendo dopo sono io che posso modificare il mio patrimonio anche negativo genetico se vado avanti con un certo stile se collaboro servono sei come volontario faccio alcune cose e per esempio
In un in alcuni Paesi
Stanno prendendo piede o i gruppi di auto-aiuto anche tra i tossicodipendenti
Che normalmente hanno invece i gruppi di auto aiuto una lunga esperienza degli alcolisti anzi rappresentano la forma migliore
Di terapia dell'alcolismo e io ritengo e cercherò attraverso la rivista di diffondere questo tipo di concetto cioè l'importanza di identificazione dei markers della riduzione dei rischi
Per la tossicodipendenza se visto per esempio da ricerche serie fatte con gruppi controllo
Che coloro che avevano partecipato a queste forme di auto-aiuto avevano ridotto effettivamente i comportamenti rischio rispetto ai loro compagni di droga diciamo che invece hanno continuato a frequentare più o meno i centri e così via ma non si erano messi insieme per poter insieme valutare i loro problemi questo mio parere
Dovrebbe essere uno dei tanti te sistemi da introdurre così non certo per la soluzione magica e finale
Che non esiste perché come medico ritengo che la tossicodipendenza sia una malattia recidivante del come tale vada seguita curata controllata ma però da un punto di vista pratico potrebbe e l'esperienza dell'alcolismo è l'esperienza anche dei criteri food per fumatori più intendono smettere di fumare uno del volevo semplicemente dire uno dei motivi per cui la nicotina è stata aggiunta giustamente
Dal professore
Jack sa e tenta anzitutto sono stati censurati dei lavori famoso istituto Pini
Che erano stati devono essere pubblicati su Science cinque anni fa non sono stati pubblicati
E poiché abbiamo l'esempio del metadone del posto cioè lei mi corrette o il i cerotti alla nicotina aiutano il fumatore cioè vuole smettere di fumare se valgono fare insomma non si può dire pieno
Che non sia diciamo
A è un altro un grado diverso di pericolosità ma però somma dal punto di vista farmacologico esiste questa volta senza
Ventoso fuori giungere qualcos'altro dove
Ma proprio per ho detto prima che salti sul piano criminale
Il fatto droga è un'impresa
L'impresa criminale ma sempre impresa e le il fine dell'impresa con le i soldi cioè guadagnare
E allora il discorso ci porta anche su che cosa ci si va con i soldi e quindi il riciclaggio
Ora è un argomento che sta sulla bocca di tutti ma per tornare a quello che ci diceva
Nostro amico e in mano al crimine organizzato
Quando un certo importantissimo signore che adesso ha fatto il pentito c'è venuto a raccontare le sue cose
Gli abbiamo detto ma senti ma tu come
Come riciclaggio
Dice cosa semplicissima come fate voi
Dice lei ce la cento milioni no ricorda va be Ciacera cinque sì che fa va in banca da una ora finanziaria amico suo
Dice Setti Dossi cinque milioni cerca di farmi rendere
E poi e poi c'è quello naturalmente al termine di un anno Mida sette milioni io dico è stato bravo e quindi attorno a valori bene
Dice e se per caso invece questo qua da di soldi e non te li ha fatti rendere che fa il CIPE io non li porto più diceva uno dei nove cambia norcino della marziani
Ora e questo è quello che deve confermare la tesi di Di Gennaro
La mafia dirige il suo settore con la violenza l'intimidazione la forza chi non ci sta viene massacrata
Quando il bar sotto casa vostra deve essere comprato da uno di voi si va in banca si chiedono da cinquecento mila lire cinquecento milioni per comprare una banca dice te li dò però tu mi dai questa garanzia mi dai anche una certa somma di interessi cioè il denaro costa
Il e riciclatore trafficante invece va dallo stesso bar e dice ecco di cinquecento milioni anzi visto che sei tu tenero seicento perché l'unico suo problema e quello di pulire più che sia possibile tutti i soldi sporchi ed è accantonato
E questo cosa significa significa inquinamento della concorrenza cioè inquinamento della economia di un Paese quando si verifica questo la democrazia in questo Paese va a carte quarantotto
E fate caso ad un altro aspetto qui
Chi conosce la geografia dia uno sguardo ai Paesi dove si produce facciamo i nomi Colombia Perù Bolivia
Libano Afghanistan Pakistan Thailandia Birmania Turchia
Se vogliamo Silvia
Se vogliamo ripetere questi nomi quando diciamo in quali Paesi esistono forme di guerra o di guerriglia palese occulta ripetiamo gli stessi nomi a conferma se qualcuno la conferma ancora la muove che il traffico delle armi è strettamente connesso con il traffico delle droghe
Nel senso che le cose che costano di più sono le armi e si possono comprare solo con quella sostanza che all'inizio costa tanto poco ma poi venduta costa moltissimo
Quindi il discorso che c'è da fare è in materia di definizione di droghe
Io naturalmente non sono un competente è quello che rende questa attività criminale
La mafia decide di fare questo
Qua vedo per fortuna tutte persone giovani
Ma io che ciò invece i capelli bianchi e che prima facevo il finanziere vi posso dire che a un certo punto anni mille novecentosessanta non vedo gente verso lo può ricordare la mafia decise decise vediamo se qualcuno arriva di fare il contrabbando di dadi per brodo non so ricordo nessuno questo
Di dadi per brodo
è vero decisero che il contrabbando ed ha riguardato cioè film una barriera però
Quando decideranno
Con la violenza l'intimidazione il terrore di fare illa monopolio dei lacci di scarpe faranno il monopolio dei lati e scarpe e chi non porti allora segretario nel ghetto
Quindi stiamo attenti a queste affermazioni questo serve a questo non serve perché purtroppo dirigono questo e per riferirmi all'ultima finisco domanda che mi ha fatto il signore
è vero ed è verissimo che alcuni Paesi sono stati come dicono gli spagnoli in volo gradi nel traffico ci sono entrati mani epiteti
Ma l'aspetto gravissimo di questo
è che in questi Paesi
Le autorità locali di natura amministrativa e di natura politica sono stati inserite
Nel traffico per quale motivo sempre quello del prima per quello del danaro
Il signor Pablo Escobar che arrivi a nome che alla alla testa di tutte le affermazioni in materia di droga è stato eletto al Parlamento Colombia con una Nasser di voti di preferenza spaventosa che non se ne pure comprato ma che faceva poiché è un Paese ampiamente religioso di tipo bigotto ad esempio gli costruiva le chiese gli costruiva le case naturalmente con quella parte dei soldi con i quali invece non faceva quell'altro tipo di lavoro quindi questo tizio si faceva naturalmente essendo forte nel suo Paese Medellin faceva stampare il giornale che era suo e in questo giornale c'erano le fotografie delle case che costruiva dell'ospedale che regalava
Della fotografia che faceva sulla testa del bambino al quale ha regalato qualche milione faceva
Ma Marco no quaestor riciclava se stesso come persone
Questa è l'aspetto più grave noi dobbiamo stare attenti alla riciclaggio delle persone non riciclabile al denaro perché riciclaggio del danaro è inutile che ci nascondiamo dietro al dito
Sono brave persone questo dobbiamo starci attenti tutti a farlo se vogliamo vivere ancora in un regime democratico grazie
Perfetto solo giudice dove c'hai detto io
Avevo anche scritto a otto avevo dei dubbi che in caso di legalizzazione
Le grossi criminalità organizzata e si scrive sono la croce rossa diventassero tutte dame di San Vincenzo avevo dei dubbi
E questa sera me li hai Mary High confermate credo che sia veramente giusto e che si risalga sempre a quell'omonimi lupus che il leit motiv cioè di tante cose che noi andiamo dicendo concludiamo concludiamo dando la parola al professor cessa
Ma io potrei concludere con parole
Diciamo di conclusione oppure presentare e affrontare un problema se però il problema ci vogliono quindici minuti cosa vuol dire parlare per esempio di un tipo di legalizzazione e questa volta in maniera competente vuol dire la legalizzazione controllata da parte del medico cioè in altri termini questa proposta
Le ricordo Ambrosu Cook tenaglie N che quello che ormai è diventato una specie di eroe svizzero perché ha proposto la legalizzazione cioè vedere veramente la legalizzazione
Controllata da parte del medico su quest'argomento io potrei veramente prendere una posizione
Difenderla o oppormi bit in maniera competente ecco se volete sentire questo va bene però prima di iniziare questo poi vorrei di nuovo riproporre al professors oggi la domanda iniziale
Dove la domanda iniziale era quella ma le deroghe da disegnatori è sono Ugo ugualmente pericolose sto parlando naturalmente del loro possibile mercato incontrollabile
Come quelle invece di cui abbiamo parlato oggi cioè nel senso perché questa domanda si impone nel commettere messa a all'apertura di quel tema ma legali diamo ma se legale diamo a domani dovremmo legalizzare ebbi dopo cinque podi e così via
Una delle delle
Degli argomenti forti di coloro che propongono la legalizzazione e anche quello di dire ricordatevi che le deroghe delle quali dovremmo preoccuparci nel senso di una eventuale legalizzazione che vuol dire porre delle regole non vuol dire liberalizzare legalizzare vuol dire porre quelle re regole che io Stato sono in grado di far rispettare altri elementi
In e dice non inutile ma diciamo diventa un una finzione allora la premessa per proporre la legalizzazione è quello di anche vinto di considerare le droghe pericolose nel senso non della pericolosità indi i duale ma nel senso della loro possibile mercato nella sola estensione soltanto quelle quattro o cinque di cui Abu non ho parlato perché se effettivamente scopo dovessimo scoprire che se io legalizzato ABCD domani nasce F e così via con la stessa Potenza di diffusione è questo allora
Finiremo per dire inutile legalizzare a perché domani legalizza e via eccetera
Allora la mia convinzione difatti ho fatto quella domanda più volte se è vero che la cocaina le foglie di coca crescono o cresce ebbero su quattro milioni di chilometri quadrati e quello su cui combattiamo o combatteva Bush erano mille chilometri mille contro quattro milioni se è così è io devo concludere che molto probabilmente la forza di quelle quattro droghe
è quella del anche della loro immensa diffusione e quindi diffuso ecco e tra l'altro costituisce per chi le produce
Il pane vuol dire sa questi signori che costruiscono che che che vendono all'uno per cento del valore finale
Praticamente vivono cioè mangiano
Del dei soldi che arrivano dal in qualche modo dal resto del mondo e alloro della salute del Gringo non gliene importa proprio niente se lo lo devono dar da mangiare ai loro figli che altrimenti vi dovrebbero dare tra l'altro magari in in prestito per estrarne degli organi e cosa del genere cioè in altri termini vivono come voi sapete in una condizione di estrema miseria le miseria accompagnata da quella situazione di guerre eccetera eccetera ma sono io credo che il comune denominatore di quei posti
Dove nascono le droghe non siano solo le guerre ma siano la miseria eh hanno una merce che per loro non è costosissima perché a loro danno l'uno per cento del valore finale e tutto il resto serve per pagare questo rullo compressore che poi porta alla alla vendita finale cioè significa pagare tutte quelle ostacoli che a voi vi pongono nel vostro tentativo mi sembra difficile per lo meno di contrastarlo quindi la mia domanda era ancora una volta se è vero quello che io ho imparato perché non è il mio mestiere ma che per esempio in Giappone la repressione del il consumo di metanfetamina quattro milioni di di metanfetamina umani negli stati né in Giappone è stato troncato quando il governo giapponese ha deciso di farlo
Mentre non avrebbe potuto fare non lo fa probabilmente per non lo può fare ter
Per quelle altre deroghe lo fa per l'alcol perché voi sapete che i giapponesi non possono bere alcol perché li fa male c'hanno un enzima che gli manca
Vogliamo affrontare anche in un errore nel modo seguente neanche una risposta una mi sposto aveva salutato solo non una somma
Ma mandarli Mazzola io non posso confuso devo dire perché non non tutto quello che mi ha chiesto posso ricordarlo
Però le debbo dire per quanto riguarda il Giappone le dico che è vero che sono diminuiti
I consumatori di metanfetamine Maniago Oro che lei sappia che sono spaventosamente aumentati i consumatori di sostanze stimolanti tipo cocaina
Perché perché
Dobbiamo entrare in quella che è la filosofia di quel Paese ripeto la la l'eroina è un arco di don depressivo di giapponese invece ha una voglia di vivere lavoratore brillante o piacere cercavo stimolante kg una metanfetamina l'ultimo Luzi è è finita da sé la mira e cominciava con una che ha un altro stimolante e che è molto più grave se lei me lo consente era lì dove si Bernocchi no no no no no la Regione faccia dire a me è molto più grave perché perché non lo dico io io sono un povero funzionario dello Stato masse l'organizzazione mondiale della sanità che il primo coro che esiste al mondo in questa materia mi dichiara che la cocaina eh la droga la più pericolosa in assoluta io credo che sia ma debba dare devo dare una bella dando ragione ho detto Cats aumentandola Bruno della cocaina quindi il Governo non è che è intervenuto sulla metanfetamina e quelli dice addio di odio smettiamo no hanno cambiato molta
L'anno facendo un'altra cosa guardi che io ho detto che mentre la metanfetamina che un prodotto di disegno nel senso che è possibile scoprire l'origine e in questo caso si chiama Bayer per il quindi posso dirgli smettila di mandarmi la metanfetamina non posso dirlo alla cocca e quelli che trafficano cocaina perché viene viene colto coltivata in quattro milioni di chilometri quadrati credo che che che lui stia dando ragione allora e che cosa c'era allora diamo delega eh
Che cosa perché bisogna pur arrivare a una soluzione la soluzione che noi tutti sapevamo perché ce lo venivano a raccontare che l'Unione Sovietica non c'era un grammo di droga e quando gli ha andavamo laici raccontano no è una cosa che c'avete solo voi e ve la tenete perché è il portato dell'economia della cultura occidentale
Lo sapevamo che non era vero
Cade il muro di Berlino riandiamo lì a parlare e le stesse persone che ci avevano raccontato questa parla con una grande spontaneità che fa loro onore
D'accordo ma che non li esclude dalle responsabilità del passato ci comunicano con grande tranquillità che in Russia esistono centinaia di migliaia di ieri Dari coltivati a papavero da oppio reati e a
E a marijuana ma solo dicendolo Yu questa lo sta dicendo lei ha onorato il clima di intervento del dottor degli Stati non c'è l'intervento degli Stati perché praticamente irrealizzabile ma mio problema quando il più semplice e le ho chiesto ma
Collega glielo chiedo senza polemica Rosselli ai portoghesi di design Drago quelle deroghe e fatte dall'uomo cioè significa non la cocaina no non la morte fine a non l'alcol e non l'la nicotina male le altre è più facile controllarle che non quelle altre e lei mi dice quando in Giappone avrebbe ucciso la metanfetamina ed è vero entrata la conca in
Io mi sono vedi com'è più difficile combattere valgono un bellissimo ma io l'ho detto all'erogazione di coda non non di interventi autorizzato perché più quando si è è stato sequestrato l'anno scorso un camion con rimorchio di estasi di concambio con rimorchio di essersi cioè alcune decine di miliardi di pasticche
In Germania è venuto fuori che facendo un'indagine quella la alla RAI laboratorio clandestino che lo utilizzava da anni aveva una quantità spaventosa
Come si può intervento lei lo sa che in una e io in questa borsa posso tenere alcuni chili di pasticche oppure una persona che la sera va in discoteca ne tiene tre sono identica
Quelle dello tali donne sono facilmente nascondi BT mentre se lei si deve fare una pila di rovina c'ha bisogno dell'arco della cucchiaino dell'accensione della limone e deve farsi questo mentre invece prende un goccino Darko ci mette la suo tali da che non è Tang fa così e lo prende come si può contrasti
E questo se è ormai lontana dalle invitarla sa che l'estasi si è fatto dalla metti dalla diossina Fellini metti
Fedi la mina che è un prodotto che non può fare un chimico lo deve fare una multinazionale
Allora io ho detto se una multinazionale non è si può nascondere sotto una pia nel e la multinazionale un'entità che noi dopo diamo poter riconosce
Fiere sensazione che io capisco
Io stesso so farlo all'estasi mese mi metto e lo faccio con in una stanzetta e così via però bisogno di comparare da un'istituzione nota o una sostanza S se quella restituzione nota me la vende vuol dire che criminale e vuol dire che è possibile vende cioè io non sto dicendo che che le droghe di disegno non le possiamo fare un chimico quelle nei PTP di cui abbiamo parlato le ha fatte un neo laureato di Berkley il quale era scadenti Simona anche nel in chimica e ha preso un precursore c'ha messo una come al vede non so che cosa ha costruito un farmaco e ha intossicato cinquecento persone gli hanno dato novanta distogliere il Parkinson gli è venuto il morbo di pace e di aver è un è un caso ma questo signore per poter fare questa cosa ha dovuto comperare un precursore che negli Stati Uniti era ancora permesso sapere
Cioè lo sto dicendo che non di farla sto chiedendo semplicemente sei farmaci brinda disegno li possiamo controllare più facilmente di quelli
Breve minestra sarebbe dubbio dalla canapa indiana accusandola noi avevamo ignorare alcune cose e concludiamo canapa indiana una prima però voglio dire una cosa semplicissima
Per quanto riguarda intanto il precursore ci sono degli accordi internazionali da diciamo da implementare perché sono state fatte delle delle degli elenchi precisissimi quindi non è una cosa larga si tratta di una volontà politica dei singoli governi e di un controllo direi tra le fonti delle multinazionali questo senz'altro che riguarda un po'tutto l'ambiente farmaceutico quindi non è solo il fatto così a quel genere di fare e abbiamo le armi per poterlo fare secondo lei Stasi io come direttore della rivista sopra cento una Pro la sua raccolta di dati soprattutto perché ritengo è almeno finora ho ho avuto dei risultati che ci siamo sinergismo enorme con l'alcol e che quindi vada che vada a un certo punto impostata la cosa da questo punto di vista e terzo per quanto riguarda la marijuana c'è una differenza di fondo tra la possibilità che si sta discutendo di legalizzare le sigarette di marijuana come antiemetici copia di Cangelosi che non possono inghiottire la sostanza chimica Fat il Tetra cannabinolo fatto per bocca perché non possono inghiottire fumano e in questo modo l'anti medico anche se io personalmente che mi occupo di assistenza terminale conosco altri farmaci messi in flebo che riescono a ridurre il vomito de questo però d'accordo allora a questo punto per esempio questo potrebbe essere però c'è e l'ho detto prima una differenza di fondo rispetto all'olio di hashish il quale a una forza di di diciamo di azione sul sistema nervoso centrale tale da creare uffici io bravissimo non sono di aggressività ma anche di incidente stradale questo cioè non possiamo mettere sullo stesso piano atto come attualmente cioè il ragazzo che c'ha tre grammi di marijuana che si fuma e quello che invece prendere l'olio di hashish questo va
Tutti quanti potremmo arrivare ad un consenso che farà piacere anche a Radio Radicale
Allora su questo credo che abbiamo onorato onorato i nostri corsisti perché la nostra idea era quella di riconoscere attorno un incontro di alto livello lo sforzo che voi avete fatto e quindi sono grato ai professori che sono intervenuti perché hanno saputo direi giocare questo ruolo che era quello di dare informazioni di prima mano sicuramente non le de ma sicuramente di prima mano ed importanza in alberi intoppo di quello che può essere impegno dei vari settori scientifici nei vari settori dell'impegno politico sociale e umano di ciascuno per onorare coloro che c'hanno voluto seguire in questi mesi ai quali ma nostro augurio era nostra speranza che lei nozioni che hanno imparato in questi mesi poiché possono trasmettere in modo da essere utili agli altri con questo vi saluto e ringrazio