Giustizia: le riforme che nessuno finora ha visto. Intervista al senatore Alberto Balboni (FdI)

Radio radicale siamo con le senatore Balboni di di Fratelli d'Italia per parlare con lui sia delle riforme della giustizia ma anche del del clima infuocato che c'è
Sulla giustizia qualche giorno dall'esame della Corte Costituzionale sui referendum sulla giustizia allora
Si continua a parlare di riforma del CSM di forte girevole di magistrati si fanno incontri con i con i capigruppo va dei due rami del Parlamento lei in opposizione
Però nessuno ha visto niente cioè noi stiamo facendo un dibattito su qualcosa che il Parlamento non non è ancora conoscenza allora come trova questo dibattito che è interessante
Ma insomma in qualche caso è surreale
No è un dibattito che per ora viene soltanto sui giornali tra gli addetti ai lavori
Che impegna più la fantasia che un progetto concreto perché come lei sottolineava poco fa ancora di progetti concreti non se ne conoscono tuttavia dalle anticipazioni possiamo gli a farci un'idea che
Questo disegno di legge che verrà varato ci dice prossimi giorni forse domani forse strana prossima dal Governo
In realtà non sarà
In grado di risolvere i problemi che non è che cambiando il sistema elettorale
Sì italiano gli artigli delle correnti
E si mette fine al vergognoso mercimonio di cariche pubbliche ricariche anche nelle procure più importanti
Denunciato dalla vicenda Palamara poi pochi giorni fa è uscito seconda puntata ci sono episodi veramente sconcertanti raccontati
Data la mano che ovviamente racconta adesso ma poi prima invece partecipava cassiere il protagonista
Quando è uscito dal sistema pesa quando avuto più convenienza a casa
Però queste sono umane vicende del tutto comprensibili quello che secondo noi di Italia
Bisognerebbe fare per dare un taglio netto e ricostruire la casa della giustizia
Dio sa quanto ce ne sia bisogno perché mai la fiducia nei confronti del giustizia è stata così bassa come in questo questo periodo per queste ovvie ragionevoli comprensione insomma quindi quando una casa pericolante inutile
Cercare di sistemare il tetto bisogna ricostruire dalle fondamenta
E in questo modo in questo momento l'unico modo per ricostruire la magistratura e restituire Credit alla magistratura
Secondo noi
Il sorteggio cioè il sorteggio è l'unico modo per essere sicuri che le correnti non avranno più ma voce in capitolo su quello che succede nel CSM e
Mentre invece il nuovo sistema elettorale sembra di capire sia proposto dal ministro Cartabia e rischia invece di ottenere l'effetto opposto perché questo proprio questo questo Progetto no delle preferenze multiple appeso decrescente e l'apoteosi del potere delle correnti non non l'eliminazione delle correnti io
Vorrei solo citare Lo spirito delle leggi di Montesquieu
A chi dice che il sorteggio
è una lotteria
Di cui nessuno può prevedere il risultato proprio per questo vogliamo sorteggio incerto
Bisogna ovviamente che il sorteggio venga in una platea qualificata non è che un magistrato che ha vinto il concorso sei mesi prima può già partecipare
All'elezione a sorte al CSM bisognerà era un curriculum avere l'esperienza di dare verrà inserita tutt'
Però Monte spiega insomma uno
Dei padri della democrazia moderna
Interrogandosi su sistema di elezione diceva nello Spirito delle leggi che
L'elezione e della oligarchia
Il sorteggio e della democrazia
E voglio ricordare che persino nell'antica Atene e cariche più importanti a parte quelle militari per ovvie ragioni avvenivano per sorteggio
La cosa che aveva detto anche Grillo
Cosa che ha detto anche Grillo ma anche il mio orologio oppure se hanno rotto due volte al giorno Fava all'ora giusta negli anche Grillo due volte all'anno Prodi giusta peccato che per gli altri ventitré e ventitré ore cinquantanove minuti e cinquantanove secondi
L'ora e sempre diversa comunque non voglio sparare sulla Croce Rossa Guerre stellari averti cinquestelle hanno problemi piuttosto senta lei che cosa ne gravi cosa ne pensa del diciamo del del della chiusura del sistema delle cosiddette porte girevoli
Allora ritiene che questa voglia soluzione che si sia sia individuata sia migliore pensa che questo come alla fine servirà anche insomma
A impedire questo oppure pensa che non cambierà niente
Beh c'è un nostro giro di leggere i fratelli taglia su questo tema noi diamo fatto una battaglia che non dura certo da
Pochi giorni su questo argomento io ritengo che tutti i cittadini italiani abbiano diritto di concorrere alle cariche pubbliche anche magistrati perché per carità magistrato
E tuttavia un magistrato che essi spende che venga eletto o meno non importa ma si spende dentro una lista elettorale
Sotto un simbolo di partito
Fa campagna elettorale
E insomma poi difficile che chi deve essere giudicato da questo magistrato lo percepisca vero come super partes io faccio l'avvocato da quasi da più di trentacinque anni
E non mi era mai successo pur in tutti questi anni di attività di sentirmi chiedere dei miei clienti
Ma come la pensa questo magistrato ma di che partito è
Cioè molto grave questo allora io penso che un magistrato che voglia candidarsi che sia letto o meno
Non posso più svolgere
L'attività giudiziaria che sia giudicante che sia requirente no cambia niente insomma
Quindi chi vuole entrare in politica essendo un magistrato
Poi se viene eletto svolgerà ovviamente il suo mandato eccetera ma anche se non viene eletto e comunque al termine del mandato debba poi accettare di essere destinato a ruoli amministrativi
Di consulenza negli organi costituzionali nel ministro nel ministero della giustizia in un altro ministero l ambasciata insomma c'è bisogno certo certo ma non può tornare a svolgere funzioni giudiziarie
Senta dovrebbe anche essere regolato la cosa degli incarichi extragiudiziari dei magistrati nel senso che insomma
I ministeri adoperiamo insomma anche sopra il numero stabilito vanno qua e là altresì anche su questo abbiamo presentato più proposte
Veramente sconcertante che ci siano oltre duecento magistrati distaccati non soltanto al ministero della giustizia ma anche in altri ministeri
Per svolgere funzioni che dovrebbero essere invece svolte da dirigenti
La dirigente di quel ministero cioè voglio dire
Non c'è scritto da nessuna parte che per avere un ruolo direttivo all'intero amministrata giustizia tu debba essere un magistrato
Cioè potrei sesso avvocato potrebbe essere potresti essere
Un funzionario di carriera interna cioè perché devi sempre andare a pescare tra i magistrati tra l'altro da quello che si sa con il manuale Cencelli delle correnti della magistratura e qui c'è tutto un altro grande capitolo che in realtà le correnti della magistratura poi hanno un filo doppio anche con i partiti e come regola politica insomma ecco quindi
è tutto un sistema come dice il titolo del primo arrivo di parlare
Sul quale bisogna mettere mano
Senta lei che cosa pensa della questione del disciplina dei magistrati la disciplina per questioni disciplinari di magistratura
Io sono rimasto un po'sorpreso che un ex magistrato abbia tirato fuori questa storia della dell'Alta Corte clan
Violante si sopra il curioso che un ex magistrato tiri fuori questa cosa che è molto discussa che però allungherebbe tanto i tempi del di una riforma
Ma guardi Violante è una persona seria
Quando Luís decise di
Dedicarsi alla politica rinuncio
Con il magistrato ha l'incarico di Magiste in magistratura quindi no è una persona seria
è una persona invece anche Di Pietro
Va bene sarà insomma da parlando di persone serie regalo fece anche dove c'è anche Caliendo se è per questo che nostro collega va in Senato è stato anche lui presidente dell'Anm
Quindi ha fatto De Magistris sei ci sono persone che si rendono conto che
Si vuole davvero avere una credibilità a un certo punto devi anche scegliere che strada sereno già adesso non è che si può avere la moglie ubriaca e la botte piena come vorrebbero avere tanti magistrati oggi ti entrano in politica
Quindi Violante è una persona seria molto preparata e quindi si rende conto che bisogna dare una svolta
E tuttavia mi per come leggiamo osservava questo sarebbe una cosa che impegnerebbe molto no
Io penso che Consorte lo si risolve anche questo problema faccia senta
In qual è la vostra posizione sui referendum allora qualcuno dice che vi siete freddati molto ma in un momento di grossa in passa come questa dove nessuno ha visto nulla
Dove alla Camera fanno finta di andare d'accordo in Commissione giustizia mentre a me risulta anche da un'intervista che ho fatto ieri sera con Lucia Annibali che stanno litigando furiosamente sulla ergastolo ostativo
Allora voi non pensate che questi referendum possono essere un momento di riscossa rispetta questo immobilismo per il quale voi siete costretti a non vedere niente a discutere di quello che non vedete
Noi abbiamo raccolto le firme per questi referendum non per tutti e sei per quattro per quattro poi se vuole le spiego anche perché gli altri no
Ma insomma sono estremamente utili i referendum per stimolare una discussione e si spera anche una decisione però lei sa meglio di me
Che il referendum in Italia solo abrogativo noi abbiamo sempre proposto che fosse anche propositivo ma nella Costituzione questo non è mai stato introdotto con referendum
A bordo è attivo vuol dire che tu devi cercare di ritagliare una normativa la così detta normativa di risulta
Tagliando un comma tagliando mezzo articolo tagliando una parte di una legge e il risultato non è mai organico ovviamente quindi le faccio solo un esempio per brevità
La responsabilità civile dei magistrati
Referendum condivisibile nelle sue finalità generali però dobbiamo essere anche chiari non è che se anche passa questo referendum il problema è risolto perché perché è vero che se passa il referendum il cittadino che si presume danneggiato da una decisione dolosa o
Coco con colpo presa con colpa grave da magistrato
Non è più obbligato a passare attraverso lo Stato ma come dire l'azione diretta nei confronti del magistrato cosa che oggi con questa legge non potrebbe fare però
Poi rimane un altro problema che per legge e su questo punto il referendum non interviene
Per legge il magistrato anche qualora si dimostri che ha agito con dolo o colpa grave risponde nei limiti di sei mensilità del suo stipendio
Per cui se io come avvocato un medico un Comercial lista un imprenditore un ingegnere ho comprato un architetto
Cagione
Che i capi dei danni ne risponde
Per intero e nei primi articoli tutti i suoi beni secondo la legge certo ecco sul codice civile e c'è un pregiudizio medievale
Un privilegio scusi c'è un privilegio medievale per cui non solo non puoi agire direttamente contro il magistrato
Ma che comunque il magistrato
Se risponde nei business ecco secondo lei ci vuole una legge ecco secondo lei nel richiesta di rinvio a giudizio di Renzi sulla vicenda ucraina Renzi ha messo in evidenza questa contraddizione
Facendo questa denuncia allora premesso che ovviamente nei confronti di Renzi come nei confronti di chiunque altro deve valere la presunzione di innocenza sono abbiamo principi adesso è stato abbiamo persino votato poco tempo fa una norma per uniformarci alle direttive dell'Unione europea su queste prima per noi era il principio di non colpevolezza adesso
è diventato precisa l'innocenza e quindi sarebbe addirittura vietato riferirsi a un'inchiesta già dando per scontato una condanna e tuttavia quindi
Partendo dal presupposto che Renzi fino a prova contraria fino a sentenza definitiva è una persona innocente
Poi il modo come difendersi ognuno lo esercita nel modo che ritiene più opportuno se Renzi anziché difende si ritiene di attaccare so fra le sue ragioni immagino io
Il punto è che anche Renzi come tutti se a conoscenza di fatti
Ai quali lui ritiene di poter attribuire una qualificazione di reato ha il diritto trattino dovere di esporre questi fatti alla magistratura perché è siano giudicati il paradosso qual è
Che Renzi dice io non ho fiducia nella magistratura ragione per cui denuncia addirittura gli stessi pro capite stessi pubblici ministeri che non indagano a chi si ripropongono di farmi processo sì ma chi si rivolge
Si rivolge alla magistratura ecco quindi lei si rende conto che alla fine Bellegra però agli atti fate un discorso onesto dice che tu non tutti i magistrati sono uguali ESA coerente da questa è coerente però le dimostra sì
Che la magistratura è è insostituibile certa e che quindi come noi dobbiamo ripristinare l'autonomia e l'indipendenza della politica dall'invasione di campo
Del potere giudiziario nello stesso modo e nell'interesse della democrazia dobbiamo ripristinare l'assoluta indipendenza e lo e l'assoluta autonomia di giudizio della magistratura la democrazia funziona così
Per io la ringrazio ringrazio il senatore Balboni di Fratelli d'Italia con con l'abbiamo parlato delle riforme della giustizia dei referendum e anche gli universitari di un referente e del caso Renzi grazie
Gran