Osservatorio Giustizia - Conversazione con l'avvocato Valerio Spigarelli

Buon pomeriggio attutita Lorena D'Urso benvenuti all'ascolto l'Osservatorio giustizia buona pomeriggio all'avvocato penalista Valerio Spigarelli dunque
La riforma e l'ordinamento giudiziario entrerà in vigore prima dell'elezione del prossimo Consiglio Superiore della Magistratura ovvero entro luglio due mila ventidue lo ha assicurato il Presidente del Consiglio Mario Draghi venerdì scorso dopo il consiglio dei ministri che ha approvato all'unanimità il maxiemendamento ministeriale che di fatto riscrive il testo base ma con un accordo il governo non metterà la fiducia e quindi saranno possibili
Ritocchi in Parlamento
Ottimista anche la ministra della giustizia Marta Cartabia le norme sul CSM
Puntano ad arginare il correntismo e soprattutto a chiudere le porte girevoli tra politica e e giustizia ha detto una riforma ineludibile e dovuta ai cittadini che hanno diritto a recuperare la piena fiducia nei confronti della magistratura
La cui credibilità è stata scossa dagli scandali e agli stessi tantissimi giudici che lavorano o silenziosamente dunque il il governo ha varato la riforma del CSM ma appunto il parlamento potrebbe cambiarla avvocato Spigarelli qual è la sua opinione su questa questa bozza di di riforma è appunto su tutto l'iter di di questa
A articolata in scena cosa ne penso pranzo su quella sul sul discorso delle riforme
Per questo io ho ripetuto spesso citato avremmo bisogno il ben altro che questa riforma perfino
Avremmo bisogno di peraltro rispetto a quelli che sono gli obiettivi che erano stati i indicati dal Presidente della Repubblica
Obiettivamente stiamo parlando di poca roba
Cioè di qualche cosa che non arriva a riformare realmente la struttura del Consiglio superiore della magistratura ci sono delle proposte sulla riforma elettorale che a me sembrava abbastanza ondivaga non determinate
Serie prego precedente per riflesso perfino nei nei periodi di apertura
Qui rifletto proprietario che la politica comunque legittima nella magistratura e che semplificato ad esempio dalla dice cartelle
Paredes voto voto consultivo quell'intervento degli avvocati di consigli giudiziari a proposito delle carriere magistrati sì deduzione e che siccome è un singolo avvocato e sospetto per definizione cioè non s'immagina che un singolo avvocato che possono stare in un organismo di quel tipo non ci sia consumato David niente per Torre mentre nei confronti di queste quello dei magistrati che magari oltre al punto di vista professionale Sharon
Una torta divisione della poca cura dei singoli avvocati veramente inserivo LEA che però non è il caso no c'è voluta la carcassa della Corte costituzionale oggi i per dire
Che un avvocato ed è un detenuto al quarantuno bis non è tendenzialmente colluso con quello motivo per il quale il grosso aumento delle e tutto quanto secondo me rimane anche appunto in una soluzione come quella che abbiamo detto il retto
Allora intanto per quel che apprendiamo è una delle cose che si doveva fare per fatta ma una vera voluttà riformatrice omogenea sfusa se le forze politiche governo non si ripiene tanto è vero che ognuno Baccara attive quello che sembra più utile al proprio elettorato la alla riforma perché poi alla fine non produrrà nessun tipo il
Risoluzione radicali essenziale cioè voglio dire qui noi stiamo parlando di riforma al Consiglio superiore della magistratura perché la disciplina delle dei magistrati non funziona o funziona male
Ma non è che città prendendo in esame quella che può essere una quindi era radicale riforma cioè l'istituzione con una riforma ovviamente di tipo diverso di un'alta corte di giustizia al di fuori il Consiglio Superiore della Magistratura corretta la proposta da un sacco di tempo e che non è una rivoluzione non serve
A coartare la libertà della magistratura serve a rendere più
Efficiente efficace anche incluso sta la disciplina in una gita Fini continua a dire che ovviamente oramai son tutti d'accordo nel dire che il sistema delle correnti atti e generato
Ha prodotto dei guasti molto significativi ha prodotto soprattutto Nicola che molto significativi perché alterato il meccanismo x elezione del anche della classe dirigente della della magistratura
Eppure adesso detto omissioni che ti stanno mettendo in campo da nessun punto di vista incidono su quella che è la struttura delle storture cioè il fatto che in questi meccanismi
Tutto i ricorrenti Fini DTT gli assegni politiche e via discorrendo spesso e volentieri quello che prodotto poi è stata una come dire maggiorazione del potere delle procure perfino interno alla magistratura
Problema serio significativo perché altera gli equilibri della giurisdizione in cui abbiamo ormai i tempi sui tempi
E non viene assolutamente presa in considerazione ma questa cosa qua qualcuno di attenzione aveva permesso a un solo passaggio di carriera nel corso dunque Laerzio uno e tre quarti
Non è questo il problema del problema e Abele due organi di governo autonomo uno per i pubblici ministeri è uno tele Chiodi che affinché come dire la malattia
La era di chi proprio dalla alla parte tutto il resto sono
La Camera e
Poca cosa certo non tutto quello che è stato proposto ovviamente vada censurato
Totalmente ma avremmo bisogno degli in un altro tipo di cosa impieghi radicale di Sant'a quei fatti cioè quello dei il si rivela situato riposato ore potrebbe venire ecco anche una spallata come quella che potrebbero dare il referto per giusti o sbagliati che siano nella loro formulazione no perché altrimenti non non mi pare che cambi nulla
Allora diciamo così che quel quanto approvato dal Consiglio dei ministri necessariamente è solo un punto di partenza perché appunto
Potrebbe essere ancora ha modificato dal Parlamento sappiamo che ci sono dei mal di pancia all'interno dei partiti soprattutto Forza Italia che chiedeva
Mille al sistema elettorale del CSM di inserire per il sistema elettorale del CSM il sorteggio mentre invece la ministra Cartabia
A propone un sistema elettorali misto con con leggibili nominali
Né più una distribuzione proporzionale di cinque seggi su base nazionale che insomma distante abbastanza
Abbastanza complicato come sistema ma questa è la la proposta di legge elettorale del CSM la ministra Vettabbia
E quindi in un punto di partenza il testo potrebbe anche essere migliorato in Parlamento ma diciamo che un cambiamento radicale
Potrebbe essere possibile davvero solo grazie ai referendum referendum lo ricordiamo proposti dal Partito Radicale
E dalla lega su questo
Avvocato Spigarelli lo ricordiamo anche che il quindici febbraio martedì quindici la Corte costituzionale dovrebbe pronunciarsi sull'ammissibilità dei sei quesiti
Referendari sulla giustizia più quello sulla cannabis e quello sull'eutanasia e a questo proposito c'è stata una dichiarazione del neo presidente della Corte Costituzionale Giuliano Amato nel suo breve saluto insomma gli assistenti di studio durante la riunione settimanale in vista delle prossime udienze in cui ha detto che è banale dirlo ma i referendum non sono una cosa molto seria e perciò bisogna evitare di cercare ad ogni costo il pelo nell'uovo
Per buttarli nel cestino ma dobbiamo impegnarci al massimo per consentire il più possibile
Il vuoto popolare e poi ancora detto
Il presidente Amato davanti ai quesiti referendari ci si può porre in due modi o cercare qualunque per ore l'uovo buttarli nel cestino poi cercare di vedere se ci sono ragionevoli argomenti per dichiarare ammissibili i referendum che pure hanno qualche difetto me dobbiamo lavorare alla Massimo in questa seconda direzione perché il nostro punto di partenza e consentire quanto più possibile il voto o popolare
Così il presidente della Corte costituzionale
In questa dichiarazione che è stata riportata in un posto su su Instagram della della corte costituzionale l'undici febbraio scorso è colei che cosa ne pensa
Ma io ho combattuto il reclutamento delle polemiche Orford Pasquetta di carattere Abbas dicembre che Avato sita una nota anche abbastanza scorta e che però assume
Grande rilievo strage solo politica proprio perché fece teniamo usate
L'avvocato la tradizione io che come dire pur cauta voli diretta RAI vadano cioè Roberta peccato visto come ora dopo inquinano la garanzia dell'autonomia italiana e quindi anche le istituzioni domande quater
Qualche tempo
La classe politica italiana approfittando di Guidolin farli fare
Ma io direi Malgrate esigenti realizza quello che dice Amato
è rivolto anche a una penso che ci ha rivolto anche alla Corte o comunque alle altre le istituzioni perché obiettivamente anche lì magistratura avuto sempre questo tipo di atteggiamento occulto sapevamo molto se estivo quarti diciamo qualche misura peso a a stringere le maglie senza dello strumento referendario perché dice perché interni
Perché non è mica eversivo lo strumento referendario a e è una prova tra l'altro di idrica ricontatta tra la pubblica opinione all'elettorato e la politica e i criteri politici dei temi
A chi dei diritti della Costituzione istituzionale dell'ordinamento giuridico anche ora maniera che va aiutata
Di prima sia parte del dell'elettorato come ha fatto benissimo Armando a dirlo e anche a fra virgolette avrei quindi incerta perché allora questa vittorie morti e quello
Anche dal punto di vista costituzionale alle cure quello più corretta
E quindi scatta lo su chi cerca la parità a chi ferma in quotidiani hanno criticato insomma questo intervento definendo intervento definendolo a gamba tesa del del Quirinale mille deluso scriveva il quotidiano diciamo dinamiche diverse prescindono dal tema
Però insomma tutto il tema è
Determinare come dire promuovere l'idea che il referendum ma non è una dinamica terroni peep-show un impaccio della democrazia va esattamente il contrario lo aveva fatto quindi
E ha reso più che per quello che stavamo dicendo prima il così sì ci vuole proprio
Un dibattito referendario proprio rispetto alla
Morta gora che vediamo alla drappi corretta delle proposte che circolano obiettivamente ma tornando la proprio ai sei quesiti sulla giustizia
Almeno tre e in qualche modo sono toccati realtà dalla riforma Cartabia perché a parte la la separazione
Delle funzioni che ovviamente la ministra nella proposta dell'amministrare è molto edulcorata no
Però appunto uno dei sei quesiti riguarda appunto la separazione delle carriere un altro quello che ricordava le il diritto di voto degli avvocati nei consigli giudiziari anche quello
Oggetto di uno dei sei quesiti e poi c'è un'altra
Un altro aspetto per quanto riguarda le elezioni del consiglio superiore della magistratura
Nella proposta della ministra Cartabia che prevede che per candidarsi
Vengono eliminate le liste e le raccolte firme ma in ogni collegio abbino Minale devono essere almeno sei candidati rispettando la parità di genere e anche questo proprio uno dei né con previsto nei inquisiti in uno dei quesiti referendari di proprio di che chiede di eliminare la raccolta di firme per potersi candidare al Consiglio Superiore della Magistratura quindi diciamo che alla al ministero della giustizia avevano ben presente come dire no
Evidentemente insomma le proposte le proposte siamo in grado di dire che ho convocato
Impoverita la nanna via legislativa
Sarà una
Un attimo potranno anche delle novità a positive il economico non più sulle cosiddette porte girevoli
Sono ancora da approfondire sono finale però facendo si paradossale per cui sarà
Ormai Cottrau Farina si farà vedere possono pure parte istituiti accadrà il rettile o anche l'entrata e l'uscita dalle aule parlamentari dalle il patrimonio in comune o voi vediamo ecco il suo quinto incomincia a muovere qualcosa lo Oltolini ammette obiettivamente e con una ha un solido pongo alcun ricca pattuire che dobbiamo capire bene quando fanno poi tradotte norme che significherà
Troppe volte abbiamo visto pongono buoni tendinee garantirà l'iter legislativo si riduce pagine
Senta lei prima faceva riferimento all'Alta Corte per giudicare le le toghe è in effetti nel dibattito rispuntato da più parti il tema a tema
Allora Igor diamo lanciato tempo fa da Luciano Violante appunto di un'Alta corte che funga da giudice di appello sulle decisioni disciplinari e amministrative del consiglio superiore della magistratura
E la questione peraltro è tornata alla ribalta soprattutto dopo l'ultima pesante chiamiamola frizione tra CSM Consiglio di Stato che lo ricordiamo ha decapitato i vertici della Cassazione a pochi giorni dall'inaugurazione dell'anno giudiziario
Insomma a rilanciare la proposta è stata la responsabile giustizia del Partito Democratico è vicepresidente del Senato
Anna Rossomando che appunto ha detto fra l'altro siamo talmente a favore che abbiamo già presentato al Senato un disegno di legge a mia prima firma per istituirla nel CSM resterà una sezione disciplinare che giudica i magistrati
Mentre l'Alta Corte sarà un giudice di appello è ricorso per tutte le magistrature tutte le impugnazioni
Sia contro le decisioni disciplinari che sulle nomine contestate saranno trattate e di e con lei come la vede questa questione
All'uomo età ovvietà nella ecco perché poco a poco o il paventato anche alla la bocca uno qualche progetto di legge che era una ai gruppi etnici che non
E cuoricini e comune
E dei agricoli anche si occupava Vienna diciamo dei Ricucci amministrativi luogo del TAR e del Consiglio di metadone
Ora quei homo occorrono scene di idee al al dunque tipica dell'appello della disciplina dei magistrati che rimane al CED sì
E quindi i problemi se diciamo quello di Chisso Okan prettamente individuati come i problemi per la disciplina
Interna e la magistratura era quella che ci attende cioè le proteine Pier rimanere perché poi il castello rispetto a certe è oggi Finlandia pronta ricreazione quindi della Corte di Cassazione
Invece in questa maniera che andrebbe riproposta all'Alta Corte gli occhi chiamati avrebbe di fronte all'Alta Corte di giustizia anche per tutte le decisioni
Sugli incarichi direttivi forniti sulla sì sì sì sì di una e e Campora lo diciamo ripetere la giustizia amministrativa risollevare il Consiglio di Stato
Età dotare costituisca cosa che ovviamente a protocolli e alla reazione da parte
Di coloro che fanno fatica
Per il gran parte anche un regalo ai desiderata perlomeno nelle graffettatura perché qui abbiamo contribuito illustrata qualche altra volta a Pasquetta incredibili situazione
Contro gli si chiude Csr altare e al Consiglio di Stato ci va registra però Tupac caduti fila dei ecco si rivolge alla giustizia amministrativa ci sarebbe il problema e pure e diciamo quei ritengono descritti e re consiglio di ritardo di Garbin critiche perché in questa maniera decadrebbero
Diciamo a gamba tesa all'interno decisioni il del consiglio superiore della magistratura e allora l'idea di Velate villa Turro
L idea di piazza continui all'interno alla magistratura adesso di vedere indicata in questa proposta dell'altro
Come dire che è anche un altro cittadino adocchio nei confronti della magistratura
Non so quanto o il risolva il problema che si voleva disorganico disciplina secondo me conveniente e quanto poi a ratifica diciamo a Londra
Un miglior trattamento i magistrati perché questo vorrebbero rispetto alla Albania della della giustizia amministrativa probabilmente facessero provvedimenti meno contenta l'idea appunto stilista formale risolverebbero il problema come al solito che vogliono risolvere Georgatos insoluti
Comunque insomma vedremo lo ricordiamo si tratta di un disegno di legge costituzionale
Appunto del del PD sostanzialmente vedremo poi ma non riusciamo a capire qui vero poi al contrario che uno dei dei tabù no
Perché qual è dopo gli occhi su quello che vogliono e magari su quello che ritengono che sia che se voluto
Dal potere giudiziario perché questa è una prova precari per raccontare l'altra fa parte pubblici sarà molto utile tutto dalla incerta diciamo socio attiva
Il diavolo tipico dovrei leggi costituzionali farci gli affari deserta secondo voi dell'ICI
Parliamo della conformazione terra parliamo della separazione delle carriere allora cominciamo a dire che ad attuare una legge costituzionale cosa difficile complicata contro pensieri scorre
Cioè per dietro un po'che o una qualche remota perché comunque il potere giudiziario è istitutivo della classe politica
Italiana che dicono di no però ha fatto niente in questo momento
Qualcuno c'è
Perché bisogna riconoscerlo poco e e magari anche questo fra partiti che hanno un'idea
Venti fatte dalla mia però qualcuno ha detto a guardare per fare una
Tutta questa ecco questa discreta
Monito del presidente della Repubblica allora lo mettiamo in pratica nel giro di papà introdurne
è tutta una cosa che insomma ogni alla fine
Rischia di restare una collina
Senta molto brevemente qual è il suo pensiero rispetto alla una vicenda che ha riguardato
Matteo Renzi la la richiesta di rinvio a giudizio per Renzi ai suoi più stretti collaboratori per la vicenda open
Da parte della a Procura di Firenze è la reazione di Renzi durissima che ha annunciato la denuncia di di questi magistrati voi lo scambio di battute con l'Anm l'Anm ha subito accusato Renzi di di delegittimare sempre una parola molto in voga dalle parti e la magistratura associata insomma che cosa ne pensa qual è il suo giudizio su tutta questa questione
Diciamo aperto al di là del merito alcune preoccupata no no certa Mancianti Daniel Ray diamo i nomi tappiamo e diciamo vecchie sottoposta all'intanto lamenta anche una serie di dichiarazioni
Processati o quant'altro ma diciamo perché entra nel merito di liquido a verificare che dei colleghi dice eh correva virulenza anche con la la il club per azione revocatoria l'amico idee e nel tepore del Berlusconi che cinque anni fa sarebbe finito di fronte a un plotone di esecuzione
Eppure proprio gli e o da mi pare identiche sono nemici giurati clienti che quindi ovviamente
Sono felicissimi di copiate dura è prodotti affrontarla politicamente ecco il pallone gli orsi ora tra politica e giustizia capire pratiche dedicati ad essere quando tocca a te Pancaro con l'Europa infatti garantista
E poi le evidentemente il cancro che il clima poi attorno alle iniziative e rispetto a un certo tipo di processi
Della l'autorità giudiziaria è è cambiato rispetto
A
Tempo fa proprio dato dal fatto che diciamo allora la ancora comunque perfino i i nemici direi che il loro trattano come trattavano Berlusconi quanto diceva un quindicesimo di questo rispetto ai processi suoi questo avvocato
A questo prima di di concludere e ci dà modo di agganciare questo discorso appunto alla discenda di Mani pulite di cui lo ricordiamo il prossimo diciassette febbraio si celebra il trentennale questa settimana qualche giorno fa sulla Stampa ha abbiamo visto abbiamo letto una una è intervistava uno dei protagonisti del pool Mani pulite Gherardo Colombo un'intervista di Paolo Colonnello in cui Paolo Colonnello gli diceva richiederà sostanzialmente Mani pulite fu un disegno di potere
Portato avanti da alcune procure violente la risposta di Colombo è stata proprio per niente Mani pulite è stata un'indagine
Condotta seguendo in modo pedissequo le e regole dell'epoca e poi ancora o colonnello chiedeva a Colombo però avete ghigliottinato l'intera classe politica era esposta di Colombo è stata a parte che non abbiamo gli ho tirato niente nessuno ci siamo trovati di fronte a decine di migliaia di reati
Cosa dovevamo fare girarci dall'altra parte una soluzione
L'avevamo pur l'avevo proposta ma è stata lasciata cadere nel nulla così appunto il dottor Gherardo colorano
Tanta roba detto volo coloro mais allora è solo una sintesi l'intervista è molto molto più ampia e interessante
Ma diciamo per terra l'ultima affermazione uno vorrebbe dire che vero dilaga la peggiore in mani pulite già tenuta dei conti a decine di migliaia i reati ma perché cinque anni prima no
Quindi c'è qualche cosa che questa internet perché di fronte all'evidenza che erano schiacciati dalla necessità e dall'obbligatorietà di dover perseguire quindi ieri ieri di reati che avevano sotto gli occhi era una realtà che c'è uno cinque sei sette otto anni prima eppure non lo facevano lo facevano Stefania
Quanta rispetto delle forme procedurali autotelai non è una battuta
Di Colombo perché nel corso di questi anni che sono passati da allora a oggi i tra i alle tessiture
Di forzature delle procedure
E abbiamo raccontate tanti che addirittura alla fine ce n'è raccontavano pure loro tranquillamente insomma insoddisfatto che hanno costruito un processo comunque un velo
Il reggimento notizia di reato per perseguiti e cioè tunisina
Notizia i temi o quello è una pulita che all'epoca passo tutti d'accordo la Cassazione fino al pool di Milano ma mostra poi credibile alla alle regole processuali e alla legalità processuale ad affermare poi nell'utilizzo delle manette per far parlare la gente altra non è che ti pare certo molto avevano come dire il più intellettualmente onesti tra loro anche riconosciuto
Mi pareva pure Colombo a dir la verità
Qualche battuta in passato colpisce l'aveva fatta su qualche forzatura che Caravà
Dire che andava tutto benissimo ma da una barchetta direi che non ci fu
A che contorto con il potere politico ma come beh il fattaccio dal televisore con le barbe lunghe per stoppare una legge che fa il Parlamento e ci riuscirono oppure eventualmente ultimi però Ricci dice che andava tutto bene l'equilibrio tra i poteri era magnificamente rispettato da quella stagione Mani pulite
Atto ma
Leggete anche come dire per lo meno i i chiamata in correità che davanti ad alcuni giornalisti che finalmente dopo venticinque anni ci hanno raccontato com'era il circuito perverso tra informazione giudiziaria e Procura della Repubblica di Milano esigiamo raccontato che facevano
Diciamo cose che sapevamo di analisti peraltro protagonisti all'epoca di cronache infuocati da glielo dico che era uno di quei no
Che che faceva parte del del turno informazione che alla fine a ottenere ovviamente trattato come un rinnegato perché ha raccontato come erano i meccanismi a che i meccanismi i direttori e trasmissione e come dire
Carly eviterà l'immissione infrastruttura della Repubblica è la addirittura quasi una sorta di collaborazione giudiziaria tra le banche giornalistica e i Poul per far succedere cose Tomba
Che Colombo dica
E quella padrone ecco lattazione Abramo che l'assoluta legalità sottoscritti se l'assoluta correttezza dell'assoluto gli equilibrio mi stupisce perché
Ripeto intatta da qualche folta era così
Reticente tetto a
Aveva anche Ettore lo attacca fa forse lo hanno lo hanno irritato le domande insomma non proposti oltre copre sei
Correva accompagnerà lamiere attraente il ventennale serale febbraio no iniziato tutto con con l'arresto di di Mario Chiesa
Che effettivamente pieno ormai e la inventario poiché mi chiedono delle riflessioni su quelli che sono poi i tempi etico quindi ancora ci confrontiamo perfino questa diciamo dalla Riforma ordinamento giudiziario e cioè dell'equilibrio dal potere giudiziario e il il e l'esecutivo e il legislativo economo
Pare il monumento Mani pulite su questo bravo capirò
Francamente poco utili
Allora ci dobbiamo fermare qui grazie davvero per questo contributo all'avvocato penalista Valerio Spigarelli termina così anche per questa settimana puntata di osservatorio giustizia grazie a tutti per l'attenzione da Lorena D'Urso e ci risentiamo domenica prossima