Conversazione settimanale con Maurizio Turco, Segretario del Partito Radicale

Oggi
E allora ci dobbiamo fermare qui grazie davvero per questo contributo all'avvocato penalista Valerio Spigarelli termina così anche per questa settimana puntata di osservatorio giustizia grazie a tutti per l'attenzione da Lorena D'Urso e ci risentiamo domenica prossima
Di
E così noi sudafricane sono diciassette in punto per la conversazione settimanale con Maurizio Turco Segretario del Partito Radicale presente nei nostri studi Maurizio buonasera buonasera
Allora partiamo subito al tema dei referendum sulla giustizia perché insomma martedì prossimo sarà un giorno molto importante perché i giudici costituzionali saranno riuniti in camera di consiglio quindi sa crescendo in queste ore l'attese della decisione della Consulta sui referendum avere giustizia cresce per noi cresce anche prima no no
Ne abbiamo scritto i quesiti
Secondo le regole previste che abbiamo sempre contestato però tutti
Arrivare al voto referendario abbiamo scritto quesiti senza difetti essenza Perilli nomi di Carmilla
Mi riferisco alle dichiarazioni alle dichiarazioni del presidente Amato che dice non andremo a cercare il pelo del nuoto e non staremo a guardare i difetti
E qui c'è un problema di regole del gioco dopo la lettura diciamo positiva sono come al solito c'ha due letture una se li bocciamo qualche referendum abbiamo fatto il possibile per non farlo
Se non ve lo bocciamo anche se avremmo dovuto farlo è perché abbiamo deciso che anche difetti in questo caso non hanno importanza cioè io ritengo che questa sia in un caso e nell'altro una scrittura più che una lettura politica allora non è qualcosa che poniamo al centro in questo momento
Per evitare l'ulteriore degenerazione
Dello stato di diritto ancor prima che della democrazia in questo Paese la certezza del diritto quali sono le regole del gioco
Noi pur non riconoscendo
Che le regole del gioco che nel corso dei decenni la Corte costituzionale ha scritto per impedire che si tenessero di referendum più pericolosi
Per questo regime
L'ha scritto e quesiti tenendo conto di questo
Se avessimo saputo che qualche pelo nell'uovo non vengono sarebbe stato considerato o che qualche difetto non si sarebbe visto le probabilmente avremmo scritto i quesiti in modo diverso questo per dire cosa
Per dire ancora una volta non si cambiano le regole del gioco a partita iniziata e la partita e iniziata nel momento in cui noi siamo andati in Cassazione a depositare i quesiti
Adesso vedremo decidessero quello che vogliono come hanno sempre fatto però c'è una discriminante c'è una discriminante in tutto in tutto questo
Che evidentemente cioè mi vado sempre più convincendo che questa che questa repubblica non è andata sulle ceneri del fascismo
Ma sulle fondamenta del fascismo non abbiamo ancora il codice penale che il Codice Penale Ferretti Mussolini cioè un codice penale a dimensione in misura di una società come l'avevano immaginata norme fascista
Totalitaria dei fasci e delle corporazioni
Era quella dimensione oltretutto devo dire tanto di cappello prima di approvarlo in Parlamento l'hanno mandata all'Accademia della Crusca perché italiano fosse intellegibile oggi invece si fa di tutto
Si fa di tutto perché è comprensibile ogni comprensibile perché ci sia sempre una lettura diverso da noi cioè la certezza del diritto e anche la chiarezza della legge
E invece noi abbiamo ormai in una
Amministrazione dello Stato cioè noi abbiamo e una burocrazia una classe dirigente di questo di questo Paese
Al di fuori in quella che è la Costituzione è un po'
L'equivalente di quello che ha detto non il nuovo presidente della Repubblica il presidente nuovo cioè il Presidente
Molto diverso nel suo discorso d'insediamento dal comportamento che ha tenuto nei negli anni negli anni negli anni precedenti negli anni precedenti no quando parte parla di questi
Grazie di questa economia internazionale noto che svincola la democrazia
Lo stesso e lo stesso quindi
No a me interessa una cosa abbiamo detto dal primo momento a me interessa
Sto leggendo disquisizioni stupidaggini
Mi interessa che
In primavera ci sarà un referendum due referendum tra il referente sei referendum non importa sulla giustizia questo è un referendum sulla giustizia dove il referendum è riferito a una legge particolare
Che
A seguito del voto popolare viene cambiata o meno ma per noi
Questa campagna referendaria e l'inizio del tentativo della costruzione di un fronte politico per la riforma della giustizia complessiva
Complessiva da dove partire per una riforma della
Dalla della giustizia noi continuiamo a credere
Però poi diciamo il referendum abbiamo trovato una forza politica disponibile a farsene carico era chiaro che noi dopo questi decenni di distruzione
Della
Conoscenza della presenza e dell'iniziativa del Partito Radicale
è evidente che siamo ridotti ai minimi termini no diciamo l'obiettivo ora hanno raggiunto non hanno raggiunto per via democratica tant'è vero ripetiamolo e ripetiamo le direi
Deve essere una cosa martellante quotidianità c'è una sentenza della Corte europea dei diritti dell'uomo che ha condannato la Repubblica italiana perché
La RAI
L'Agcom la giustizia italiana hanno messo fuori del parametro del perimetro mediatico politico la Lista Marco Pannella cioè Marco Pannella
E le lotte del partito e le lotte del Partito Radicale da questo si riparte
Anche se fanno finta
Anche se fanno finta di niente
Ho visto per fortuna adesso c'è
C'è stato un approfondimento ma non su un quotidiano non da qualche intellettuale se qualcuno ancora pensa di essere un intellettuale in questo Paese su questa su questa sentenza che è storica
Tanto è vero che
Qualche rivista specializzata ci sono paginate uno di approfondimento e di tentativo di comprensione di cosa c'è dietro questa questa questa sentenza ma detto questo noi adesso abbiamo una scadenza fondamentale e questa scadenza fondamentale crea le premesse per noi noi non c'è riforma della giustizia senza amnistia indulto depenalizzazioni
Non c'è riforma della giustizia possibile
Perché bisogna togliere dai tavoli del giudici dei magistrati tutte quelle cause che milioni di cause che sono lì da anni e anni e anni che non hanno più un attualità
Non l'hanno più un'attualità quindi bisogna pulire questi tavoli bisogna
Cambiare completamente
Abbiamo visto in questi giorni c'è un susseguirsi di suicidi in carcere voli sotto l'amnistia rimane comunque l'obbligatorietà dell'azione penale così Loredana Marghera ma siamo pur no no no ma ho detto si inizia con l'amnistia indulto depenalizzazioni
E poi c'è tutto il resto
Che è tracciato dai temi referendari a partire dagli anni ottanta
La separazione delle carriere e non sono oggetto di un vecchio referendum è oggetto di una proposta di legge che abbiamo fatto con quella che era l'Unione camere penali del tempo
Ne ha fatti insieme l'avete strati insieme in Cassazione insieme abbiamo raccolto le firme insieme le abbiamo le abbiamo depositate e il Parlamento la discute o meglio fa finta di discuterla
La porta in Aula la riporta indietro
Cioè qui c'è il problema di costruire un fronte politico riforma della giustizia riforma della giustizia a non ci sono
Steccati ideologici però su quel tema è Alberto all'inverso l'opposto di quello che pensate voi nomi interessa noi abbiamo un obiettivo concreto un obiettivo che cerchiamo che stiamo cercando di portare avanti in termini di lotte di proposte da sempre perché riteniamo che sia all'origine denti disastri
Di questo Paese questo è un Paese che si trova in queste condizioni perché innanzitutto la giustizia non funziona non è al servizio
Del cittadino il cittadino paura e fa bene di questa giustizia questo non vuol dire che tutti i giudici tutti i magistrati no non è questo
Non è questo
Non a caso poi abbiamo chiamato
Siamo quasi ad aprire il congresso Otello Lupacchini che è un ex magistrato al magistrato dal di fuori
Il giudice Carlo Nordio ormai saggista anche lui ex ma sempre magistrato è è un nostro punto di riferimento concreto cioè è un fondamentale delle nostre riflessioni quello che il pensiero
Diciamo iscritti ormai di di Carlo Nordio
Devo dire che anche in questi giorni no
Quel quesito poteva essere fatto diversamente meglio
Ci sono i paletti
Se non ci fossero stati i paletti l'avremmo scritto non meglio avremmo scritto molto meglio
Purtroppo fino ad oggi c'erano sul nostro cammino quei paletti adesso non è che facciamo che ha fatto il più furbo che non ne ha tenuto conto
Non è successo niente ok
è un pelo nell'uovo piccolo difetto no
è su questo no
Cioè
La Corte costituzionale vero che ogni volta stabilisce ai relatori e poi perfetto
La Corte costituzionale se vuole visto che in quest'anno nel prossimo anno non si possono depositare i quesiti referendari facesse una bella riflessione interna su quei paletti tant'è vero
Che ho visto quasi tutti anche belle dichiarazioni che dalle dichiarazioni intanto non tenendo conto che possono essere lette come dicevo all'inizio due modi contrapposti
Tutti l'hanno vista come un'apertura verso tutti gli otto referendum saranno ammessi
E questa è la cosa che vedremo
Ma
In questo cioè un ragionamento un ragionamento da fare e che appunto
è quello che ha fatto un ex
Giudice da parte per Cesare Mirabelli
Età attenzione
La Corte ha posto nel corso dei decenni dei paletti
Il petto quei paletti
Sono stati
Piantati
Per evitare del referendum
Cioè non è che la Corte costituzionale autonomamente avendo quel potere
Sì dato delle regole no dice allora un referendum dunque si dovrebbe andare come deve essere iscritto
Quali parametri decide no
Mano a mano che venivano proposti referendum begli mano stabiliti i paletti questo referendum risponde paletti messi l'anno scorso benissimo la mettiamo altri decade
E se ne va a vedere
Quanti
Quante volte è stato impedito ai cittadini di poter votare sulle delle questioni essenziali per la loro vita
Per la loro vita non per la vita del regime che si sentiva in pericolo e interveniva intervenire in questo modo attraverso la Corte costituzionale non è un caso che quando parla Pannella parlava di suprema un po'la della mafiosità partitocratica tutti stavano zitti nessuno dice la scusa che stai dicendo questo impazzito no
Perché sapevano benissimo quello che stavano quello che stavano quello che stavano quello che stavano facendo
Sulla flessione delle carceri
Il Presidente della Repubblica
Il presidente nuovo
Che nel discorso di insediamento ha voluto mettere la questione penitenziaria no come dato di attenzione
Nei confronti del Parlamento cioè dei potenti il potere di grazia
C'è un articolo del codice penale seicentottantuno quello che Rinpoce procedura penale che prevede il potere di grazia
C'è voluta una lotta del partito radicale per stabilire che quello che è scritto in cui in Costituzione
Va letto così come scritto e non va interpretato
Per cui è il presidente che dalla grazia e non il presidente insieme al ministro della giustizia caso so chi l'abbia fatto una grande battaglia voi c'è stata finalmente la sentenza dopo
Come al solito dopo c'è stata la sentenza
Che ha detto sì effetti
Era come dicevamo noi la Costituzione diceva altro da quella che era la prassi
Quindi una prassi incostituzionale
L'articolo seicentottantuno del Codice procedura penale parla chiaro
La RAI presenterà depurato dalle ragazze viene chiesta da un familiare da dal dall'interessato dagli avvocati
Però poi dare la grazia di sua iniziativa
Allora il Presidente della Repubblica potrebbe chiedere al ministro della giustizia vedi dargli dieci mila nomi delle persone che fra qualche mese due tre quattro cinque sei mesi
Stanno per uscire che mentre erano sono stati detenuti hanno avuto un comportamento irreprensibile
E quindi diciamo quella che è la previsione costituzionale della funzione penitenziaria del carcere campana ha ottenuto uno uno un ragionevole un ragionevole obiettivo magari mettendo anche delle condizioni se ritorni sconti anche quelli cioè
Si può fare lo prevede la legge non è che c'è nulla da inventarsi
E tenere tutte le persone potrebbero
Non necessariamente stare in carcere chi ha commesso reati dove non ci sono vittime Barillari così vittima dove non ci sono vittime
C'è il bagatellare capito doveva fare l'elenco dove non ci sono vittime delle in quel fatto
Cioè
Lì non abbiamo
Dovrebbero uscire in automatico
Il trenta per cento ha detto perché dentro per questioni legate a fatti di droga quali fatti
Consumo detenzione nei fatti riuscire
E se non li anzi il carcere può peggiorare non migliorare
Le persone che anche perché sono ragazzi gioco cioè è università del crimine
Cioè e siccome escono sicuramente comico mentre il Parlamento questo Parlamento l'ho dimostrato non ha nessuna intenzione non ha né allora bisogna escogitare altri strumenti
Che non siano quelli
Legislativi
Per esempio anche perché la situazione drammatica c'è un suicidio ogni tre giorni prima citati allora
Diciamo che pista d'ufficio non può essere l'ultimo ieri a regime attaccano
Non è il parametro di suicidio
Il suicidio e oltre il parametro nel senso
Già
è già lì sì a volte anche lì cioè il problema è che in questo carcere donne a dimensione di costituzione poi viene sovraffollamento e vengono i suicidi ma il problema è che bisogna rivedere
La funzione la funzione del carcere costituzionale la conosciamo
Bisogna che il carcere sia adeguato alla costituzione e nonché dobbiamo adeguare le leggi a quello che il carcere diventato perché questo carcere
è la prosecuzione di quel codice penale fascista
Fascista
E la prosecuzione di quel codice penale fascista che ama delle regole internet bagarino scritte le famose prassi
Che ogni tanto poi diventano scandali perché
Sono così enormi
Reggae se non ci fosse stato Santa Maria Capua Vetere nessuno avrebbe mai immaginato violenze all'interno del carcere
Nell'ottanta Pianosa l'Asinara Trani era un continuo di violenza in carcere secondo leggerò contro legge
E pure
Non voglio dire che erano
Sollecitate sicuramente tollerate
Ci son voluti anni per Pianosa
Per la singolare per Trani
E sono tutte storie che potremmo raccontare e potremmo dilungarci su quelle su quelle su quelle su quelle dinamiche
E ci vogliono fatti straordinari che
Vadano oltre vadano oltre quello che è
Diciamo banalmente possiamo pensare uno cambiare la legge
Ci vuole tempo e ci vuole un Parlamento pronto a un anno dalle dalle elezioni secondo me di anche dieci suicidi al giorno porterebbero alla camera osservato Camera e Senato a prendere dei provvedimenti
Però il presidente La Repubblica lo può fare senza chiedere niente a nessuno se non farsi dare l'elenco
Se lo stabilire delle condizioni lo può fare
Ma lo faccia anche intanto nei fatti fa lo faccia per mille una cosa dimostrativa e non per quelli
Necessari urgentemente
Cioè per ritornare nei parametri almeno del sovraffollamento ma ripeto non è che se non ci fosse sovraffollamento questo sarebbe un carcere no
A prova di costituzione la sua posizione in virtù delle sue posizioni garante dall'Italia nell'occasione adesso bisogna esaminare un nuovo capo del dato perché
L'attuale per il dottor Petralia ha detto che
Va in pensione benissimo possiamo nominare qualcuno che viene dalla dall'amministrazione civile che nel carcere c'è e non sempre un magistrato che vede un po'il carcere come una prosecuzione dell'attività giudiziaria
Possiamo richiamare qualche ex direttore di carcere che si è distinto nei secoli da prendendo né vede Cenni
Si è distinto perché nel suo carcere magari c'era una dimensione più costituzionale della pena ci sono
Potrei dire Enrico sbaglia
No
Ma voglio dire non è l'unico ma
Che gli Eagles briglia non faccia parte della
Sì di completa la dice non sono pochi
Dei dei vari chiamati a contribuire a dare viene al ministro
è una cosa che non sta in cielo né in terra anche perché è un funzionario pubblico l'abbiamo pagato per anni di anni ha una sua capacità maturità
Esperienza
Che potrebbe mettere al servizio e non è una penso che lo sia sale soldi è una questione di una professionalità costruita nel tempo e l'esperienza che adesso
Aiutano
E gli ha impedito perché
Come dire
Le persone sanno al dato o sanno alla alla all'al ministero della giustizia conoscono benissimo le storie dei dei direttori del direttore di dedicarci ma vi ho detto uno dei pochi ne potrei dire altri
Io potrei dire altri e non pochi ma anche tra gli agenti voglio dire
C'è tra gli agenti chi si è distinto beh non tenere conto
Della stratificazione fascista dell'organizzazione delle carceri
Li conosciamo
Il loro apporto direi scientifico ormai perché esperienze di anni e anni e anni è indispensabile
Per capire quali misure prendere è vero la presidente la la ministra
Può prendere provvedimenti di ordine amministrativa non legislativa perché c'è il Parlamento
Bisogna fare in modo che tutti
I provvedimenti amministrativi che la ministra della giustizia può prendere siano previsti
Questo è oggi secondo me
Secondo quella che sarà una veloce ci sono almeno sette mila persone che sconta una pena sotto i tre anni e circa mille duecento con pene al di sotto di un anno quindi sostanze leggere quello che dicevi tu prima
Dieci mila persone potrebbero tranquillamente essere liberale perché sono detenuti che a breve saranno liberi si comunque saranno comunque c'è comunque comunque saranno liberi e poi ci sono tante altre misure
Alternative alla pena
Cioè se noi andassimo a vedere caso per caso
Poi non c'è il numero dei malati
Che dovrebbero stare in ospedale o in luoghi adeguati di cura e invece vengo vengono tenuti in carcere perché
Perché delle grandi riforme rivoluzionarie di questo Paese si sono distrutti i servizi essenziali di base
E quindi se le se certe persone tengono liberate vengono buttati in mezzo alla strada
Ci son quelli che ancora non cioè avrebbero diritto a poter uscire lo scorso domicilio al governo e ci son tante cioè ci sono tante di quelle
Fattispecie l'odiato
Perché riguardano i singoli che potrà dovrebbero essere presi in considerazione
Perché voglio dire
Mi pare che
Da poco anche a Sanremo si è suicidato un l'ispettore uscito dal carcere vacancy impiccato cioè non è solo i detenuti
Non è quelle condizioni del calcio e Gabriel si aggroviglia dell'anno tutti perché poi il la gente dopo l'esonero di servizio gli straordinari quasi obbligati e non sempre pagato c'è tutto un cioè ci sono delle ragioni anche così ma
Il carcere non è la contrapposizione tra la gente del detenuto certo
Non deve essere questo no anzi spesso tra loro come sappiamo insomma c'è anche complicità perché si vive all'interno appena insieme il problema è sentito mentre
Ognuno sa qual è il suo ruolo non c'era l'ottava negativi no Delfino Americhe anche perché diciamo non è una lotta alla pari presero no però voglio dire
C'è un'educazione da parte dei detenuti
Che emigrazione diciamo segue precipitato storico di lotte non negli anni Settanta c'era un uomo gli incendi delle carceri i detenuti sui tetti cioè ogni tanto purtroppo generale penso ci siano ancora indagini inchieste
Per capire certi fenomeni di una certa violenza
Diciamo l'altra faccia della medaglia di Santa Maria Capua Vetere
Cioè ci sono detenuti
E agenti
Che violano la legge
Usando il carcere
Non esiste questo
Cioè
Ci vuole una durezza
Nel far rispettare nel far rispettare queste leggi ed è sbagliato dire
Il carcere deve tornare alla costituzione carcere si deve avvicinare alla costituzione perché è stato sempre lontano dalla Costituzione
è stato sempre vicino a quelle fondamenta quel Codice Penale fascista che non abbiamo tentato di non demolire
Di porre all'attenzione attraverso l'abolizione della legge del codice per il codice Rocco cioè
Si dovrebbe fare un lungo racconto
Dell'iniziativa del Partito Radicale
Di Marco Pannella e di tutti coloro che l'hanno che l'hanno animata direi da sempre
Ida da sempre sono state anche associazioni
Monotematiche
Riferite riferite riferite alla al carcere però devo dire anche da diverse postazioni per l'obiettivo era comunque
L'obiettivo era comune ed è quello di cambiare la legge di rispettare la Costituzione della certezza del diritto e io penso che così come
Beh il carcere è essenziale il dialogo il confronto
Agenti detenuti volontari civili gli amministrativi
Sì se per la giustizia
Perché
Io spero
Che ci si questi giorni settimane la disponibilità da parte di rappresentanti della magistratura a voler interloquire e non ad arroccarsi
Perché il referendum diventi lungo scontro
Non voglio a scontrarci con nessuno
Vogliamo semplicemente
Far saltare far saltare destabilizzare il sistema che impedisce la piena applicazione della Costituzione
Dice che abbiano sì per poi la cambiamo intanto applichiamola e applichiamo la soprattutto in quelle parti che non sono mai state applicate
è che continuiamo a richiamare in continuazione perché poi c'è questa ipocrisia c'è questa ipocrisia di fondo
Io continuo a leggere
Su questi scienziati di varie materie
Il referendum diventano della Lega manovale
Fossero stati sono d'accordo solo avrebbe saputo nessuno
Santini pone la questione
Della abuso della custodia cautelare
è stata una nostra battaglia abbiamo iniziato negli anni settanta
In solitaria ma ci sono altri ma perché se al posto di Salvini ci fossi stato altro in dico che avremmo scelto alti li avremmo potuti annegare ma forse però eh
Cioè gente capace di fare di assicurare quello che Salvini ci ha assicurato da Matteo Salvini mi abbia chiesto niente abbia chiesto semplicemente di consentire
Quello che secondo lui lui poteva
Consentire
Decidendo di farlo di votare su alcuni quesiti referendari ha mantenuto la parola
Va più bene andremo a votare ho capito tutti pensano che sia uno che cambia idea ogni cinque minuti
Se la sta cambiando e perché si sta rafforzando in Luís la convinzione dell'importanza di questi referendum che ha promosso
E devo dire da quello che scrive anche la riconoscenza cosa rarissima
Nel mondo politico e nel mondo politico italiano in particolare
Nei nostri confronti che gli abbiamo gli abbiamo suggerito proposto di portare avanti insieme sapendo sia noi che lui il prezzo che avremmo che ci avrebbero voluto far pagare proprio perché il connubio strano
No perché immagino che ci saranno all'interno della lega
Persone come ci sono all'interno del partito che non vedono di buon occhio
Che si sia fatto insieme questa questa iniziativa ma almeno per me questa iniziativa non finisce con il referendum l'ho sempre detto inizia quel referendum certo se poi non c'è disponibilità
Da parte di chi potrebbe dare questa disponibilità il discorso è finito ma appena sapremo quali sono i referendum
Io
Andremo con il rene ci conteremo ora Matteo Salvini egli proporremmo
L'altra battaglie indispensabile in una campagna referendaria quella sull'informazione
Luci a deputati nel
Ma la Commissione di vigilanza RAI c'abbiamo questa sentenza della Corte europea dei diritti dell'uomo cha ministri nel governo certo
è un po'la lezione di Marco diceva bisogna aiutare i il potere non rispetto alla propria vita e fai ma è un volano cautela o forse maggiore per quel non lo conosce focoso e dove
Quelle poche volte che con il rene abbiamo incontrato il Matteo Salvini
Sì io lo trovo di una
Almeno con noi
Sincerità genuinità trasparenza lealtà riconoscenza
Finale
E poi con altri non lo so
è venuto nella sede del partito radicale andiamoci a risentire quello che ha detto l'ha detto lui non glielo abbia chiesto all'indietro
Dobbiam proposti fa la conferenza stampa della sede ha detto di sì
Poi quando è venuto lui
Non aveva nulla di scritto
Va bene alla storia del partito la politica
Era l'undici
Cioè non è che era un altro
E quindi
Questa superficialità con la quale
Diciamo
Le situazioni vengono valutate naturalmente per per per distruggerle io non penso aiuti aiuti nessuno capisco che
Siamo a un anno dalle elezioni
No è quindi
Le forze elettorali mi cerchino di posizionarsi
Di ruba chiare qui alla dall'uno o dall'altro no
E quindi
è molto difficile il cammino ci sono alternative e a io non non dico che
A quello che stiamo facendo è incontestabile
Se qualcuno ha alternative per raggiungere l'obiettivo
Finora non sono emersi
Sì emergeranno le prenderemo in considerazione
Quindi oceano dice che il dopo la proposta iniziativa comune di particolari che la lega su i referendum per una giustizia giusta mettiamo così la prossima iniziativa prossima direzione lei per la sua proposta che il partito radicale farà alla lega meno necessaria un'ora c'è un già un'altra colta
Perché Matteo Salvini quando è venuto al nostro congresso
Io le ho detto uninominale e lui ha risposto uninominale maggioritario a un turno firmo
Secco secco al Tour sette chi quindi ok c'era già un'altra già
Messa in cascina peso ma giustizia avrebbe detto familistico nazionale e poi riforma della RAI informazione per fuori Panamera intanto assicurare che questa campagna referendaria
Sia una campagna conosciuta dai cittadini poi decidessero Londra Ronchi non chiediamo che la RAI continui a fare quello che sta facendo e cioè condizionarli i cittadini
O dare un'immagine dei cittadini secondo quelle che sono le volontà no noi chiediamo informati i cittadini dipende decidono loro se andare a votare se non andare a votare come votare
Però noi dobbiamo impedire che la RAI continui a comportarsi così come la descrive la Corte europea dei diritti dell'uomo simpatica edizione novantatré novantaquattro risolvibili per la rivoluzione liberale
Se se posso vorrei fare un appello un appello agli editori ai direttori ai giornalisti al giornalismo al giornalismo italiano
Cioè potete far tutto quello che volete
Come state continuando a fare a censurare la nostra presenza non potrete cancellare la nostra iniziativa alla nostra iniziativa politica che noi porteremo avanti finché avremo un minimo di energia per farlo
Naturalmente puntando naturalmente puntando al massimo e vorrei chiedere di gentilmente non so come fare Bellori scriveremo vi manderemo le pecche non so volete l'ufficiale giudiziario chiameremo l'ufficiale giudiziario
Il partito radicale ha una sua identità Partito Radicale
Ed è è evidente che quando voi riducete
Perché dite che è lungo partito radicale e diviene più comodo radicali stavate facendo un'opera in continuità con tutta quella che è la vostra storia
Di ordine del giornalista di io presento una barca cioè tra le proposte di legge d'iniziativa popolare un'abolizione dell'ordine dei giornalisti ci sta tutta
Dico
Riconoscenti sì la nostra identità è un nostro diritto del vostro obbligo
E inutile trovare a te tu punto radicale se lungo Partito Radicale
Ma voi siete i primi operatori della distruzione della nostra identità ho visto oggi un articolo bellissimo cioè bellissimo non perché
Ci dà ragione Jones dal misticamente professionale di Francesco Storace sui referendum soltanto
Partito radicale lega ai quesiti cosa sarebbe cosa succede
Altro noi forniamo diventava quindi anche un appello ai titoli stessi e a chi scrive i somari
Alla fine i radicali no e il Partito radicale quello è il nostro nome se deturpa Simo i vostri nomi mi piacerebbe
La Quercia giorno stiamo chiedendo nient'altro che i fondamentali
Di una democrazia fondata sullo stato di diritto i fondamentali e anche lì
Perché i fondamentali non sono le ceneri del fascismo
Sono le fondamenta del fascismo che non sono state rimosse e che aveva un senso in quel regime quel codice penale per quel regime era perfetto perché radice ma come può essere perfetto un codice penale disegnato per il regime fascista che poi va bene anche per il regime democratico senior le perché c'è una continuità
Non dichiarata naturalmente
Non dichiarata
Gli unici fascisti rimasti in questo paese erano quelli dell'MSI
Che non hanno rinnegato il loro passato ma era il passato del novanta per cento dei cittadini è per il novanta per cento della classe dirigente di questo Paese
E c'è una continuità non c'è bisogno di rivendicarla questa continuità egee comportamenti e nelle leggi e nel Codice penale che lo si cambia
Non c'è bisogno di diverso fascista lo fai carica una posizione antifascista che diviene anche meglio perché è una buona copertura no
Ecco e si coltiva costruire come se dovesse anzi costruendo una società autoritaria tant'è vero
Ci perché poi dicono come se i cittadini volesse il cinquanta per cento ha già deciso
Non c'è uno cioè non c'è nessuna delle forze politiche di centro o di sinistra
Europeista antieuropeista sopranista nazione non ce n'è nessuna che li convince alla metà della popolazione e della gente che andava a votare
Avete distrutto anche questo
Avete di ma io guarda io li capisco
Li capisco nel tentativo di ambientare la storia del Partito Radicale perché queste cose non le avevamo dette mentre accadevano mentre maturavano mentre diventavano leggi di questo Stato
E quindi oggi adesso fanno anche i libri democrazia in pericolo democrazia in pericolo quale democrazia in pericolo
Gli interventi di Pannella degli anni ottanta e novanta alla Camera cui accusava la magistratura a partitocrazia tutto quello che sarebbe accaduto
Il debito pubblico ma quante cose abbiamo messo abbia cercato di mettere all'ordine del giorno dell'agenda politica di questo perché adesso ci siamo riusciti
Sulla giustizia grazie a Matteo Salvini grazie a Matteo Salvini grazie al Matteo Salvini ci siamo riusciti
E grazie naturalmente alla Lega e ai suoi militanti ci siamo riusciti
Grazie a Roberto Calderoli ci siamo riusciti
è una vittoria nostrano è una vittoria della lega nemmeno è una vittoria che consegniamo ai cittadini ma i cittadini per raccogliere tutto questo devono sapere
Che ci sono i referendum devono sapere che ci deve essere felice il referendum
Al di là della particolarità
Sui singoli quesiti
E un referendum
Sulla possibilità di creare un fronte non garantista
Un fronte costituzionale
Un fronte
In Francia sarebbe normale che chiunque potesse dire limitare ma perché l'ha già detto Salvini un fronte repubblicana
In Francia i fronti repubblicani son tutti tranne uno
Quindi c'è l'inverso
Cioè qui è l'inverso
Perché ci sono quelle fondamenta
Che fine faranno sempre perché se vengono meno le fondamenta crolla tutto siccome non siamo stati malgrado siccome non abbiamo voluto creare le fondamenta di uno Stato di diritto democratico federalista laico
Continuiamo a poggiare su quelle fondamenta che ormai hanno cento anni incominciano ad avere problemi anche quelle fondamenta
Questo è il problema oggi
Che nemmeno le fondamenta dello Stato fascista leggono più
Proprio per perché nel tempo
Alle fortificate forti decide nuove norme non ci sono molte molte molte alternative il partito dell'alternativa si può costruire a partire da un altro da altre considerazioni cioè mettendo al centro la Costituzione quella che c'è
Lui non è che dico che non solo le tavole della legge della legge e terme scolpite nella pietra e Dominici
Non sono contrario
Ma lo farei adesso ecco non eleggere adesso una nuova Costituente Franca
No Mercedes adorava eviterei di riemergere di eleggere una nuova una nuova una nuova Costituente anche perché la Costituzione che la poi appaltare all'esterno e quindi
Ci vuole una nuova costi costituente che veloce perché il presupposto un giudizio sulla riforma carta dello stato in cui i suoi ministri portuali avvicinasse allora elezione sorteggio
Io continua a dire
Naturalmente i detrattori della carta perché mi pare siano tutti ormai
Io continuo a dire che è inutile che facciamo finta cioè la carta abbia possa avere una sua riforma perché non gliela porge a nessuno non era neanche un partito che gliela porge detta perché senza partito
Poi dopodiché
Quando l'abbiamo visto due volte lunga incontri tutto regali io non glielo nostre non ho sentito l'esigenza né di chiedere le urne di dirglielo
Lei dichiariamo eh o da come parla e di quest'aria
Mi pare davvero una persona che abbia delle convenzioni
Già professionalità da costituzionalista molto ben chiare
Abbiamo anche delle sue convinzioni politiche cioè di come tradurre la Costituzione infatti però lo fa lei lo fa il Parlamento perché alle deve decidere una cosa e mi pare l'abbia decisa
C'è solo due possibilità o fare come sta facendo parla con tutti e cerca di fare un testo che diventa la base perché poi adesso hanno avuto tutti l'autorizzazione a prendere la cosiddetta riforma carta d'che è già una mediazione tra le forze di maggioranza
Tutte le forze di maggioranza saranno libere in Parlamento dimetterci Vittorio di fare quello che vogliono ha detto il presidente Errani dice a Stoccarda anche perché Presidente Mattarella giù finalmente e ti fermi tutti è il Parlamento che legifera
L'altra scelta che potrebbe fare la ministra Cartabia
La legge
Secondo Costituzione questa tenente il giorno dopo si deve dimettere
Giubbotto si deve dimettere
Perché ci sarebbe la rivolta di una classe dirigente che la Costituzione
Magari la sua memoria
Ma come dato farsesco
Prato e non è in grado di farla vivere
Non la vuole far vivere perché c'ha dei presupposti legati alla gestione e al controllo del potere che gli impediscono distrarsi
Non hanno mai tempo di occuparsi di questo certi ogni partito c'è sempre no quello che è partito e quindi lo lo sporgono diciamo che non abbiamo quello che parla di costituzionali vorrebbe modificare che fa lo sanno parlare no
Il costo niente non porta danno cioè non porta danno
Alla gestione le lenti ma guarda
E spero dovevo fare con la Fondazione Marco Pannella dovremmo fare la proposta un po'di professori universitari rileggere alcune cose nel tempo le leggi elettorali in Italia
Sì obiettivo avevano
Perché Dio non importa si parla che l'obiettivo è la governabilità la sosta tu la la rappresentanza del c tutto
Tutto quello che si dovrebbe fare dopodiché il testo della legge
Ma anche quello che vien fuori dalle lezioni che si tengono secondo quella legge l'esatto opposto
Viene fuori sempre l'ingovernabilità la gente che cambia partito ma perché cambia partito perché non è stata eletta in un partito
è stata eletta sotto il simbolo
Perché se uno fa parte di un perché prima ce n'erano pochi e di solito i pochi cambiavano parti partito erano quelli della società civile
Che si chiede si chiede si credevano più vicino e che poi quando vivevano la vita di partito e quindi non aveva un'esperienza politica avevano difficoltà tranne
Il degli
Gli indipendenti di sinistra che
Sento comunisti anche se se ne accorgevano il massimo potevano fare la stare zitti
Tranne devono Lisa finisce rare rare rare trarre
Eccezioni
Ma io se noi è un fazzoletto dice
Se se pensiamo all'assessore quello che è accaduto
Il
Una frazione di secondo cioè gli ultimi due anni ma Foglia gli ultimi cinque anni
Al Movimento cinque Stelle
Gli degrado della politica fatta politica
Cioè la misura di quell'esperienza politica e il degrado della politica
Attraverso le loro parole i loro comportamenti
D'altronde se non giudichi poi comportamenti politica che il giudice
Le promesse
Volevo fare non ci sono riuscito ma fammi vedere che hai fatto che facciamo prima
Per esprimere un giudizio politico non sulle persone politico
Perché di questo stiamo stiamo parlando e non è un caso però anche in tutti questi anni i più grandi critici del Movimento cinque Stelle
Criticavano le politiche criticavano quello che c'era agli occhi troppo aperti quello che era l'orecchia sventola il ricciolino che gli cadeva no criticavano la persona
Non la degenerazione politica che hanno portato nel sistema italiano
Poi se da quell'esperienza escono fuori
Cinque dieci persone che riescono a
No non mi va be'non voglio dire riciclarsi che riescono a maturare
Un pensiero politico che gli consenta di vivere in un sistema
Parlamentare rappresentativo bene
E però quella cifra
I cinque dieci quindici anni riesce a produrre dopo aver distrutto tutto perché voglio dire bianco al novanta per forse abbiamo iniziato a pagare la riduzione dei parlamentari con la rielezione di Mattarella
Ma quando ci sarà non il nuovo Parlamento quando ci sarà il momento di fare le liste
Quando lo dico adesso
Il vero momento di rottura
Nella società
Se non è il momento della delle liste quando dovrà decidere chi fare fuori
Tra quelli che perché c'è sempre il ricambio naturale no nessun testimone ma da casa si prende i voti dell'altra volta più qualcuno puoi cambiare
Più un po'di di forti rischi di perderli
Qualcun altro rischierà naturalmente di dico a tagliarli cioè ancora non ne hanno fatto una riflessione coloro che si candidano a quarantotto virgolette governare questo Paese
Non ho fatto una riflessione su cosa accadrà con la riduzione dei parlamentari io ricordo sempre
Non capisco perché poi ci dice di essere all'opposizione non fa niente comunque
Io ricordo sempre che il Partito democratico ci ha detto che quella riduzione era
Anzi incostituzionale e chi sarebbero stati ci sarebbe stato bisogno di alcune riforme da fare prima della riduzione e che ancora oggi a un anno e qualcosa dalla riduzione non ho fatto niente erano riforme indispensabili
Indispensabili salvo Domegliara e salvo sostenere il taglio così sì ma l'hanno sostenuto dicendo lo sosteniamo ma dovremmo fare delle riforme della così sì sì sì sì sì
Finito non se ne parla più però
Saranno proprio quelle riforme mancate ad essere l'ulteriore prezzo e quindi il disastro che ci sarà il disastro che ci sarà e soprattutto
Non è che i tempi in cui i cittadini decidevano c'erano i propri rappresentanti non c'erano rappresentanti che non facevo niente
Che
In qualsiasi no consesso umano
C'è qualcuno che non fa niente c'è qualcuno che magari ruba c'è qualcuno che magari dice vigilia c'è qualcuno che prende in giro gli altri in qualsiasi consesso umano
Ci stanno i pedofili nella chiesa adesso non la chiamo ci meravigliamo se impedì se in politica c'è qualcuno che dice le bugie
Però adesso in questa situazione come si può affrontare una campagna elettorale
Senza una legge elettorale adeguata cioè una legge elettorale che consenta almeno a quel cinquanta per cento che va a votare discontinua arabo non dico di essere in grado di far tornare perché c'è un lavoro da fare sul cinquanta per cento io non capisco come non si senta l'urgenza
Di lavorare sul cinquanta per cento che non va a votare
Che son persone a cui non va bene la lega non va bene il Movimento cinque Stelle non va bene il PD non va bene niente
Perché hanno capito che il gioco è truccato
Hanno capito che il gioco è truccato e quindi bisogna ristabilire le regole del gioco la certezza la certezza del diritto certo storici e vasto programma no come diceva De Gaulle queste sono le basi però
è questo il problema che queste sono le basi poi dopodiché siamo una società e probabilmente anche una civiltà il decadimento
E se non è che ci vogliono grandi studiare cioè
è vita e vita quotidiana è questa roba scuse apparentemente palo in frasca l'Ucraina
Per fatti Tonolo domanda
Se c'era per seguire il mercato da parte degli Stati Uniti una sorta di isteria questo dicono i russi ma variegate
A chi è il proprietario che avversa succedono sa che non è un altro facciamo allarmismo
Potrebbe essere un gioco delle parti sì
Per cui siccome gli americani non ci hanno tanta voglia di farsi carico dell'Europa
E lussi non hanno tanta voglia di avere a che fare con questo tipo di europee che non si prossimo ai piedi del Duce russo
Potrebbero a fare dell'Ucraina una Svizzera loro
Evitiamo movimenti il problema qual è possiamo chiedere ai cittadini se vogliono entrare nella Federazione russa nella NATO
Cioè chi è che deve decidere del futuro dell'utente secondo i cittadini di quel territorio certo chiediamo alla loro perché devono essere gli americani russi che si mettono d'accordo sulla pelle degli ucraini
Lo chiediamo ai cittadini e cittadini deciderà
Io vedo che in queste manifestazioni ci sono le bandiere dell'Unione Europea
Tu pensa un po'come stanno messi questi
Cioè questi pensano che l'Unione europea
Sia qualcosa di migliore
Degli Stati Uniti d'America perché magari penso che siano gli Stati Uniti d'Europa
Non sanno che nulla non c'è un esercito non c'è una politica estera cioè tu domani ti puoi ritrovare un qualsiasi Paese europeo alleato di Putin perché l'Italgas
E negli USA abbiamo cioè in questa guerra ci sono due possibili vittime se ci dovesse essere la guerra uno gli ucraini duetti europei
Gli europei che dovessero fare il loro dovere e qual è il dovere secondo me di cinque europeo
Voglio dire di un euro però che fonda la propria cultura sulla cultura che si è venuta generando nel corso dei secoli la cultura umanistica illuministica dei diritti umani fondamentali
A correre al fianco dell'aggredito
E invece qui si chiuderà un occhio a favore dell'aggressore perché ci serve il gas ci serve il gas
Ma non abbiamo sbagliato qualcosa
Abbiamo sbagliato a non avere una politica energetica almeno bravo chiesti il piano energetico nazionale lasciamo perdere una politica energetica indispensabile ormai perché se no ciascuno va per i fatti suoi
E mette in pericolo tutti gli altri
Perché la Cina entra da una parte la Russia entrano all'altra tutto questo accade perché non c'è omogeneità nelle politiche di sicurezza difesa e nella politica estera
La politica energetica ormai è una politica che incrocia la geopolitica
E forse uno degli assi fondamentali diventando uno
C'era sempre stato ma adesso ancora di più perché è evidente
La società occidentale vive al di sopra delle sue possibilità energetiche
Mi limito a energetiche
Cioè se lo facessimo il confronto
Della specie di come si vive nella società occidentale e di come si vive altrove evidentemente ci sono due modi e il problema della demografia che lo si vuole affrontare
Ogni tanto c'è qualcuno alla detto Bigas quindi non va bene perché quello se parla della democrazia perché vuole fare ancora più soldi
E quindi non ne parliamo la detto Bidens ma il problema della demografia un problema essenziale della nostra società per il nostro futuro
Direi già per il presente ci saremmo dovuti occupare
Da al mezzo almeno mezzo secolo se cioè gli sbarchi sulla propria l'esplosione demografica attivi che insomma prese il Medioriente da parte ma faticano ad esempio l'altro signore del del del sembra il mondo della contro azione europea veniteci a cena la natura certo
Che provvedeva
E l'uomo o le malattie o le guerre
Che una diciamo era naturale le malattie le guerre un po'meno
I processi di pace per fare che
I processi di pace per costruire diciamo felicità nel populismo possibilità di vivere a dei livelli adeguati ormai lo abbiamo delle pretese rispetto alla vita che ne diamo agli altri anzi queste pretese ne so disse le possiamo soddisfare perché neghiamo agli altri di poter avere le nostre stesse pretese
Altrimenti non ce la faremmo
Cioè per anni in Europa vissuto sulle colonie non quelle italiane poverine ai francesi porto che sì gli spagnoli gli olandesi hanno vissuto sullo sfruttamento delle colonie
Debbo dire portando un po'di
Infrastrutture anzi se ne sono andati che è successo ditta dalle guerre civili
Ce lo siamo stati
Cioè
C'è stata una politica colonialista che non è stata in grado di lasciare qualcosa per il futuro di quel banco quel anzi si sono garantiti lo sfruttamento affidando lo sfruttamento non l'ha un atto di forza di un Paese terzo ma dittatore
A cui davamo i soldi no perché si sviluppasse la democrazia e lui diventava sempre più autoritario
Ma arriverà un punto in cui metteremo una linea
Faremo il totale di tutte queste politiche di tutte queste responsabilità che sono in capo
Ha un gruppo dirigente alla classe dirigente a un momento storico anche a delle persone
Ecco escono fuori grandi statisti che se andiamo a vedere Stati
Protagonisti di eccidi
Magari non umani ma sociali
Sempre umani sono
Quindi cioè
Diciamo una
Un mondo nuovo
Un mondo possibile che ha bisogno però di lotte che siamo davvero in pochi a voler combattere cioè cerchiamo sempre un'altra diversivo no diversivo più comodo che però lava coscienza
Perché ci stiamo occupando di una cosa i bambini che muoiono di fame mai cambiare la politica
Cioè non chiedono soldi
Per fare una lotta politica
Chiedono soldi per salvarlo non chiedono i soldi perché la cooperazione europea anziché dare i soldi ritorno ai dittatori gli atti qui c'è un olio ce l'avevamo detto pur vestita abbastanza soldi ci vuole uno un'azione straordinaria sulla fame
E poi ce ne vuole un'altra ancora straordinarie perché queste persone una volta restituiti alla vita siano in grado di avere un proprio sviluppo e non pensare che l'unico sviluppo possibile e imbarcati su un aereo
Questo è il problema
C'è una non è come il ripopolamento della fauna scaricarli nelle valli non è come se il popolamento della paura Shepard certo mancano i cinghiali portiamo i cinghiali e poi c'è l'invasione di cinghiali
Perché non ti sei occupato di governare sull'espansione dei cinghiali
E così per tante altre specie compresa la specie umana
Compresa la specie la specie umana
Se noi avessimo la forza se noi avessimo iscritti ma se non avessimo cioè poi avere tanti iscritti vuol dire avere tante intelligenze più siamo più c'è tutta la possibilità di sviluppare un pensiero di portare avanti il più più azioni e noi siamo inchiodati in questo momento
A questa campagna
Alla campagna sulla giustizia giusto intanto perché pensiamo che sia giusto fare una campagna per la giustizia giusta
Pensiamo che sia doveroso fare una campagna che rimetta al centro della giustizia che uno dei pilastri di una società di una qualsiasi scelta in particolare di una società di una società a democratica quindi io non non ho nessuna remora non ho nessuna remora rispetto al fatto che in questo momento siamo monotematici
Perché o anche la convinzione che se non riusciamo questa volta
A convincere e quindi intanto a lottare per avere spazi di informazione e quindi convincere i cittadini ad andare a votare perché il nostro primo risultato ancor prima dei siti
E il cinquantuno per cento degli elettori ma non solo perché se non c'è il quorum non vale il volto ma soprattutto perché diventa uno strumento per fare
Dare a quei cittadini ormai
Disillusi
E se le loro la speranza di questo Paese
Cioè bisogna fargli capire
A chi non gliene frega più niente che dipende proprio da loro
Dipende proprio da loro dal loro essere protagonisti di questo momento altrimenti possono salutare figli nipoti e quant'altro stiamo mettendo stiamo chiudendo la bara
Di questo Paese di continuare a chiamarli chiamarsi alla democrazia alla costituzione o quant'altro Eligio delle fasce empio disastro violenza
E davvero
Vorrei chiudere
Naturalmente con l'appello a chi chi ci ascolta contribuire
Anche con unicamente a questa a questa campagna referendaria iscrivendosi o contribuendo al partito radicale anche subito andando sul sito partito radicale punto it
Ci son tutti mezzi diversi adulto possibili
E immaginabili
E credo che
Bisogna te avere attenzione verso persone come Francesco Storace non dimentichiamocelo quello l'unico come si dice sarà
Il genocidio culturale dei radicali
L'unico ma non perché qualcuno glielo ha chiesto infatti lo stupore fu non solo ha avuto cioè non era lo stupore di chi ha avuto il coraggio di dirlo perché gliel'abbiamo suggerito allo sulla sua iniziativa
Fu lui che
Di fronte alle carte alle assenze televisive all'assenza di dibattito riconosceva un dato di fatto
Cioè è stato il primo devo dire non non
Non l'unico
Mario Landolfi
Oggi iscritto membro del consiglio generale perdono vitale viene da destra verso destra liberale
Leggiamo la destra storica e quant'altro però voglio dire ha maturato
Una convinzione che va aldilà di quelle che poi sono diciamo le scelte diverso e di ciascuno di noi c'è un comune denominatore dobbiamo valorizzarlo dobbiamo nasconderlo
Dobbiamo sacrificarlo perché quel comune denominatore che ci può fare a si può portare a un cambiamento
Le differenze ci portano ad arroccarci
E invece quello che che che ci unisce spesso
Nascosto dalla differenza e come facciamo un processo inverso il processo che fa il partito radicale esattamente l'inverso esaltare le nostre le nostre differenze per mettere in comune
E le cose che ci uniscono le lotte che ci uniscono
Maurizio grazie
Grazie a Maurizio Turco segretario del partito radicale regia appuntamento la settimana prossima questa conversazione settimanale con il Segretario del Partito Radicale qualche istante di musica poi torniamo in diretta con i programmi della nostra emittente di radio radicale