"Caratteristiche del Decreto di condono edilizio: possibilità di miglioramenti e/o di soluzioni alternative"

La ringrazio per la partecipazione il
Il gruppo parlamentare dei riformatori a ha organizzato questo convegno per analizzare discutere il decreto legge sul condono edilizio che impropriamente viene definito con questo soltanto per questo aspetto perché in realtà è un decreto molto ampio che si occupa di tre argomenti impara cioè il condono edilizio appunto
Nuove norme sulla pianificazione territoriale e nuove normative sulle procedure autorizzative in materia di edilizia quindi è un decreto estremamente complesso sul riguardo al quale molte voci si sono levate contrarie
E in questo senso riteniamo assai importante fare un approfondimento immediato e contemporaneamente desideriamo
Affrontare l'argomento della reiterazione della nuova normativa che va a modificare la legge Merli
Sul regime delle acque in quanto riteniamo che questa normativa sia stata completamente trascurata questa modifica della normativa e illa modificate le soglie e dei termini di riferimento sulla qualità delle acque sia assolutamente fondamentale per la tutela della salute pubblica nel nostro Paese partecipano avrò assicurato la loro partecipazione a questo convegno il ministro Radice e assicurato che passiva parteciperà o passerà a fornire un qualche chiarimento il segretario generale della CEI per il dottor Fontana ringrazio i presenti alla mia sinistra Emma Bonino e l'onorevole Merlini
Vedo in sala Gianni Squitieri di Greenpeace Ermete Realacci
Di Legambiente Di Pietro che è responsabile delle politiche ambientali di Alleanza Nazionale
Il consigliere Athos De Luca del comune di Roma altri
Parlamentari chiedo scusa se non mi è stata comunicata dalla la lista dei partecipanti presente anche l'ordine degli architetti di Roma
Che interverrà riguardo alle procedure
Prego la parola Emma Bonino
Non sono due brevissime annotazioni innanzitutto rispetto al diciamo programma iniziale che verteva quasi esclusivamente su un dibattito relativo al decreto sul condono edilizio ho voluto abbiamo pensato di inserire anche alcuni elementi informativi sul decreto
Del diciotto luglio il quattro quattro nove relativo al diciamo alla legge Merli per così dire o meglio la l'abrogazione di tutte le norme tu che tutelavano in qualche modo la parte acque e è un decreto questo ce ne parlerà regole Merli che il padre della famosa legge Merli di cui sopra
Che anche questo è alla quinta reiterazione e e che a nostro avviso ha avuto un po'anche nella disattenzione magari anche nostra nell'ultimo dibattito parlamentare prima che decadesse il quarto decreto il dibattito del ventidue giugno
Una apertura di tutte le maglie possibili e immaginabili e di una depenalizzazione sostanzialmente totale
Con una serie di procedure e insomma non detto così esplicitamente ma il succo ci pare sia che in pratica tutte le griglie messe dalla legge Merli non esistono più in buona sostanza
Per questo volevo solamente informare che avevamo tentato un po'di ampliare questo confronto per vedere appunto quale atteggiamento che appare sui due decreti sia il condono sia il quattro quattro nove il succo di questo dibattito e di capire se
Due punti queste due decreti
Sono virgolette migliorabili
E allora in quali limiti e con quali proposte oppure sono due decreti
Da virgola da bocciare e allora in quel perché non migliorabili nella loro impostazione complessiva e allora quali iniziative per arrivare alla evidentemente all'elezione dei decreti questo un po'il confronto su cui ci siamo un po'riuniti per vedere per niente conto ovviamente tutta una serie di problemi non è detto che questi due decreti vadano neanche
In dibattito per via della pausa estiva vista la loro scadenza rimane il fatto che se non a settembre comunque dovranno essere reiterati e in questo senso dobbiamo un attimo capire
Quali anche al limite pressioni e modifiche già chiedere nell'ambito della reiterazione del decreto ad esempio parlavamo prima
Quello sulle acque il quattro quattro nove del diciotto luglio quindi diciotto luglio diciotto agosto diciotto settembre non mi pare aria di un decreto che possa essere approvato
Quindi manco discusso tra un po'
Dovrà essere reiterato e probabilmente invece ci sono delle iniziative da fare perché già nell'ambito della reiterazione
Venga corretta così come visti che i tempi lo stesso si può dire credo sul decreto sul condono edilizio il quale scadrà anche lui ma il problema di capire che cosa agganciamo inserita in ambito di reiterazione del questo solamente volevo chiarire per il dibattito e per impegni e che ha al congresso del suo partito io vorrei chiedere dare adesso la parola alla all'onorevole Merli sulla parte più specifica di cui vi ho parlato già il decreto quattro quattro nuove
Vi ringrazio voglio dire che io non sono particolarmente affezionato
Alla mantenere oggi costo la legge che va
Sottolinea
Così
Abbiamo una posizione Alessandra
Non è che sono particolarmente affezionato acquisti ho fatto le mie battaglie dopo dopo che la legge è stata varata nel lontano settantasei tra poco si celebra il ventennale no
Per vedere di acculturare un po'meglio le varie generazioni di classe dirigente
Che sono venute dopo e io l'ho lasciata nel settantasei il Family pongo Attila Pertusio dossieraggi scrisse non per cui sul ponte la questa normativa
La conferma arriva tende a dire fu fatta d'accordo da un comitato parlamentare
Che allora fu nominato dal presidente della Camera pertinenti
E io lo speaker lei
Che un presidente della Camera o i due presidenti della Camere facessero un prezzo un comitato misto
Di di tutti i gruppi parlamentari perché questi sono materie che interessano tutti perché non è che sono materie che sono problemi di maggioranza o di minoranza sono problemi che interessano tutti e poi ognuno prenderà come fece allora
Il Partito Comunista che si estende dalla votazione dopo che i suoi rappresentanti parteciparono attivamente alla lavorazione del testo e si astenne devo dire anche per un motivo giusto cioè che non ci fu il finanziamento
Nella prima stesura della legge perché il governo di allora non non dette nemmeno una posta io avevo chiesto una posta simbolica di cento milioni governata allora
Preceduto dal l'onorevole Colombo non fu disattenta queste e fu una critica riforma dei pellegrini La Malfa chiamava riforme senza specie ci vollero tre anni dopo la legge bisserà Merli bis diano un voto seicento cinquanta sulla quale io non ho responsabilità dico perché
Fu buona benché dette i primi soldi dello Stato per cominciare a spendere negli impianti di depurazione ma pur pessima perché comincio a sovvertire l'ordinamento che avevo previsto de e che era stato votato dal alla Camera
Ordinamento molto semplice che si basava su una ripartizione dei compiti fra Regioni Province e comuni
Invece una malattia nazionale come sapete è quella che ogni riforma in Italia deve immediatamente costituire dei nuovi enti o dei nuovi istituti
Che devono precedere questa riforma allora le autorità di bacino e allora i Dipartimenti e allora governative unità sanitarie e via dicendo con le conseguenze che noi abbiamo visto tristemente comunque la legge di una semplicità questo ordinamento Regioni Comuni Province di Como ripartizione dei compiti
E delle tabelle
E bis sulla pista delle tabelle ci sono code che dei grandi polveroni che sono continuati e continuano perché molti hanno detto Ema le tabelle sono un sistema rozzo
Per vedere la situazione delle acque ma in un Paese che dopo vent'anni non è riuscito con questo sistema rozzo
A porre un freno al problema degli inquinamenti ogni tentativo di mettere delle forme con raffinate affetti è un problema per sabotare la legge che esiste
E oggi noi siamo all'ultimo punto del sabotaggio complete dal Parlamento del della dell'unica legge che ammette in qualche modo ha problemi di mastodontici inquinamenti che noi abbiamo viste conteniamo a vedere
Io so per esempio
E qui la colpa no guardate ora solo a questo governo perché questo decreto che noi ci troviamo nasce il quattordici gennaio
Nasce il quattro dicembre e quindi le firme cominciano Ciampi spiriti Savona Palatino e continuano con Berlusconi ignoti
Il ministro urbani
E
Matteoli quindi c'è una continuità amministrativa del nella disinformazione nel disinquinamento nella mancanza di cultura che fa paura questa essere cauti e non essere essere soltanto benevoli nei confronti accusandoli soltanto di di mancanza di sensibilità e di futura ecologica
Ma il i primi estensori del decreto iniziale si limitavano a concedere alle regioni
Cioè che cosa procedevano alla Regione per il solito sistema l'autonomia regionale troverei grave ci sono i piani di risanamento regionale e allora le regioni finissero degli obiettivi
Allora scende fissando degli obiettivi che non collimano con le tabelle di risanamento ben vengano questi obiettivi più l'attitudinali più classisti delle regioni peccato andassero contro il parere delle sezioni
Ed è punite della cassazione le quali nel novantuno e novantatré avevano detto no le tabelle valgono per tutti e questa all'interpretazione dei re questa si adeguava tutti i magistrati della Repubblica ma tante che guarda la magistratura procede in un certo senso unitariamente con una interpretazione giurisprudenziale univoca allora poter ripete il paese del diritto non potendosi più sollevare problemi questa dico si pensa bene credo che qualcosa è riformare la legge esistente e gli istituti esistenti
E si va avanti o si va avanti con tutta una storia che io di risparmio che si può ripercorre leggendo
Perché in ogni reiterazione sia pure con delle cautele di ammorbidimento edita di recente si rifà la storia dei precedenti molto istruttivo e mi riservo di farlo per iscritto
Con una comunicazione Pagliaro
Quindi gli organizzatori perché merita un una una serie di osservazioni puntuale serviva all'ultimo decreto che io mi auguro come ha detto la collega e amica che che non ci sia tempo nemmeno di discuterlo e che decada ma vorrei trarre spunto come ho detto all'inizio da questo perché ci sia un'iniziativa dei presidenti delle Camere dei gruppi parlamentari perché si costituisca un comitato di studio come fu fatta anticamente
Direi fu una iattura che con la chiusura della legge il comitato di studio sulle acque fosse soppresso io credo che sia nuovo una cosa utile questi comitati misti
E che nelle nelle camere incumbent di grande tradizione uguale come il Parlamento inglese
Sono
Sono attivati sono molto importanti perché mettono ascoltate i rappresentanti delle forze vive cioè delle forze industriali delle forze sindacali ne mette raccontato
Direttamente con i legislatori e siccome la materia è una materia in evoluzione
Basti pensare alle direttive della CEE
Le direttive della CEE ora scavalcano anche tutte se io dovessi rifare la legge o Aguilar dovremmo cambiare
Ma non è una cosa si può fare un decreto legge in pochi mesi non è come vuol fare nostra attuale ministro che con l'articolo sei vuole sopprimere forse avrà anche ragione certi comitati inutili farli
Ridurle eccetera anche se non a volte ortodosso farlo con la formula del decreto sarebbe meglio farlo con la formula il disegno che sarà materia strettamente politica nella quale io non voglio entrare
Ma in queste materie che sono a esclude squisitamente tecnico-scientifica che devono tenere conto dei risultati a cui si è pervenuti nella ricerca nell'esperienza nelle applicazioni tecnologiche
Una continuo aggiornamento ci vuole
Probabilmente prima se ne poteva fare a meno quando lo Stato aveva dei servizi tecnici funzionavano ma siamo riusciti a distruggere anche i grandi servizi tecnici dello Stato
Non esiste più il genio civile i servizi tecnici dello Stato sono appollaiati presso la Presidenza del Consiglio e la sorte definitiva ancora di essi non c'è stata senza doversi fare
Un rapido excursus sul sulla situazione dei servizi tecnici voi sareste terrorizzati
Perché sono ridotti a poche persone salvo il servizio geologico che è abbastanza doveroso ma sono poco numerosi e qualitativamente scarsi Bettino molta voi quale bravo ingegnere quale esperto quale ricercatore oggi pensa di poter fare carriera dei grandi servizi tecnici dello Stato con il parco ricordo Conte i salari che dallo Stato quindi mancando da parte dello Stato questo non c'è altra via che quella di reclutare anche dalle forze vive anche private
E questo è un governo che si ispira dice anche alla a queste nozioni tra libertate privatissima eccetera dovrebbe essere sensibile a questa dovrebbe ammette
Dovrebbe sentire questo richiamo di mettere su dei comitati alla camera equivalente sì dell'esperienza di chi se ne intende un pochino
E mettendo a fuoco con i deputati che ci sono è vero di vedere un corpus di legge di normative nuove no farraginose no improvvisati no come queste che sono sottoposte a questi interventi di carattere saltuario che cos'è che cosa teniamo
Otteniamo che i magistrati ed ero qui c'è reportage di Cristo Paci strade Guariniello se la trovata di Torino è molto interessante
E cosa succederà succederà
Che il magistrato interverrà ora su tutta questa materia per tutelare la salute
E per tutelare la salute si parla della legge sanitaria e non più della legge Carly
Allora sulla legge verdi sì perché i industriali piccoli o grandi persone vogliono sui pagheranno le avrebbe che ha determinato e crederanno di sfuggire
Alla dei Planet con la depenalizzazione gravati sfuggire all'arresto degli impianti a alle pene che possano essere irrogate bar rischiano di cadere ben più gravemente in reati contro la salute
Io vedo che contenti dispiacere
E vedo ricorda paura che questo potrà assegnare anche una minacciata rossa contro l'industria del Paese
Perché se il sinistro sostituisce la sanitarizzazione la visione sanitaria dei problemi ambientali vero cenavate grossi danni per l'industria del Paese perché si applicherà la legge sanitaria
E non più la legge con l'inquinamento ed è una legge che limiti è una legge nazionale
La legge nazionale la legge ogni legge che si fissa sui limiti e Parigi razionale sulle tabelle una legge nazionale io comprendo che probabilmente il sistema e tabelle dovrebbe essere superata
Ma perché sia superata bisogna fare i piani di risanamento regionali i piani di risanamento regionale le Regioni dovranno ma infatti questa è la verità
E non è stata fatta nel risanamento nazionale perché allora l'allora Ministero dei lavori pubblici non fece il suo dovere di fare delle delle tabelle guida per indicare come Tavano faticando il risanamento regionale quindi se oggi si dovesse fare un piano di risanamento nazionale basato sui piani regionali avremo una specie di di vestito di Arlecchino i vari vestiti chiari piani regionali infatti ipocrite
Diversi non sono stati fatti catasti delle acque quindi non sappiamo la consistenza dei corpi idrici
Intanto è arrivata la nuova legge sulla difesa del suolo la creazione dell'autorità di bacino la interferenza fra i problemi
I traumi ICI e di quelli dell'inquinamento e come se non bastasse avvenivano tutti questi decreti che devono applicare le direttive della CEE
Ecco amici miei quindi ragione di più per accingersi a lavorare a queste cose con un po'di nazionalità e con questo sistema e mi permetto di suggerire che era il sistema più in cui il presidente della Camera allora
Perché ne col suo consenso e la Camera della quinta sesta legislatura portò avanti questa legge che con tutti i difetti con tutte
Le modifiche subite competere i ritardi evoluti che sono stati fatti ha retto fino a oggi quando con questo decreto se ne proclama referti lo Stato decesso grazie
Grazie al collega Merli peraltro su questo tema avremmo dopo nel prosieguo del dibattito una relazione tecnica
Sull'iter
Che ci farà dottor Pernice del ministero dell'Ambiente sull'iter legislativo che ha avuto tutta questa baracca di cui ci parlava il collega averli per arrivare appunto al quattro quattro nove io direi adesso cercano di passare invece al introduzione del tema su cui questo convegno era formalmente convocato cioè quello del condoni edilizi
Siccome io posso aggiungere che c'è un parallelismo chiaro e di insediamenti produttivi per cui si può resezioni
Via dicendo perché credeva Favaro mancanza di assenso
Giudice famoso
A casa isterico mancanza di autorizzazione
Soffocati nel come ecco Serse urbanistico sorpassati Cristo stesso quindi si muovono contratti che assorbirà Coco è vero che atrio servirà ripeto vetustà e non tiene conto di quello che succede nel mondo in un paese industria
Ringrazio l'onorevole Merry
Ritornando appunto come diceva Bonino hanno l'aspetto un altro aspetto per cui era stato convocato questo convegno cioè il decreto
Sulle procedure e di lì sul in materia urbanistica io proporrei di articolare il la discussione sul tre aspetti del decreto stesso una parte che la parte diciamo così di cassa e la chiamo volutamente in questo modo cioè la parte che è stata ispirata dai ministri economici per esclusivi e motivi di Bilancio cioè la parte sul condono edilizio e cercheremo di affrontare di capire quali elementi negativi esistono anche in funzione di questo specifico obiettivo
Esiste una parte su questa parte credo interverrà Angelo Bonelli quale arredato delle tavole delle tabelle comparativi con nomi che sul gettito reale
Che può derivare da questo condono e fare un confronto tra le cifre indicate nella relazione del decreto e delle stime che sono state elaborate
Successivamente c'è la parte relativa alla norme di pianificazione sulla quale interverrà Domenico Cecchini che è assessore al Comune di Roma il quale tra l'altro sta suonando
Insieme a Bonelli a Giovanni Hermanin da Legambiente su e a Franco Corleone su questo tema e questo digiuno è stato è coadiuvato da un digiuno a staffetta fatta da alcuni consiglieri comunali del Comune di Roma
E poi c'è una parte sulle procedure autorizzative
Sulla quale probabilmente interverrà l'ordine degli architetti di Roma l'assessore Mastra Antonini i qua procedure amministrative sulle quale si è aperto un confronto di altro tipo
In altri termini per capire se possono esistere può esistere una diversa concezione dello snellimento delle procedure di concessione che ovviamente non può essere basata sul precipizio il principio del silenzio assenso
In particolare congegnato con il silenzio assenso né i fatti sulle anche sulle aree oggetto di vincolo mille quattrocentonovantasette mila ottantanove
Io chiederei a Ermete Realacci da Legambiente di intervenire
Tra l'altro proporrei anche di avere alcuni interventi in una direzione altri interventi contro per cui subito dopo chiedo sì c'era Squitieri che chiedeva per motivi di di di organizzativi
Ma la le tappe delle dalle buone aiutavo quindi ha l'obbligo di Borrelli perché no io voglio dire una cosa io considero questo vostro appuntamento molto importante
è giusto avere una discussione di merito tecnico sul suo entrambi i decreti io direi che bisognerebbe aggiungere anche un minimo riflessione sulla vicenda della Merloni perché anche lì per capirci si mescolano elementi comprensibile e giustificabile di accelerazione di lungaggini burocratiche con elemento invece di stravolgimento del merito per cui la legge è stata prodotta ma è giusto e tempestivo politicamente per e mi aspetto
Anche da da riformatore diciamo un segnale perché io penso che bisogna fare presto soprattutto per quanto riguarda la questione del decreto e vi spiego perché
Innanzitutto
Noi per quanto la la legge Merli Lalla spiegato anche colui che ne porta il nome è stata pesantemente attaccata da questo decreto il rischio principale lo diceva anche ma prima e che questo decreto che peraltro ereditato dal governo Ciampi anche se è stato un po'peggiorato dall'ultimo passaggio parlamentare rimanga in vita
A lungo perché è stato emanato il quattordici quindici luglio dubito che potrà essere che la Camera riaprirà tanto presto a settembre quindi probabilmente sarà automaticamente proroga alle quindici lo teniamo sul groppone perché apparì per parecchio e già questo è un problema molto serio
Ma paradossalmente non lo sanno e questo avrà molto serio perché per certi aspetti questo decreto istituisce una vera e propria licenza di inquinare non solo ma cosa assurda istituisce una una penalizzazione di chi ha fatto delle cose a vantaggio di chi non la faccio proprio e l'impazzimento della certezza del diritto
Ma quello sul condono ha effetti più perniciosi perché sono affetti extra legislativi prima di venire con estrema brevità descrive queste fratture fra una sola considerazione c'è nel Paese
In alcune forze produttive e i nella cultura politica di questo Paese diffusa sia nella maggioranza che nell'opposizione
La concezione che i vincoli ambientali siano un handicap dal punto di vista della competitività del nostro sistema economico questo è una cosa clamorosamente sbagliata
Semmai è vero il contrario cioè l'assenza di certezza del diritto in campo ambientale l'assenso di rigore in campo ambientale è stato un fattore di arretratezza di questo Paese
Le nostre industrie non è che sto che sono scarsamente competitive perché abbiamo troppi vincoli ambientali spesso sono scapolo semente competitiva perché c'è poca innovazione tecnologica c'è poca industria moderna e molto industria vecchia
E da questo punto di vista il peso che nel nostro Paese ha avuto il comparto dell'edilizia e dei lavori pubblici è un fattore di grande arretratezza il nostro Paese ha speso quaranta mila miliardi all'anno in opere pubbliche con un consenso generale
Che sono molto più di quanto speso qualsiasi altro Paese europeo
Gli italiani hanno consumato in questi anni ottocento kg a testa di cemento il doppio della media degli altri Paesi europei
Non è la FIAT è l'unica grande industria lobbistica del mondo che è un settore di costruzione
Nessun'altra grande indussero mobilissima delle europea statunitense e giapponese è un settore di costruzioni perché perché queste nel settore semplice in cui con rapporti politici si ottenevano profitti facili e il chi pagava questi profitti erano la spesa pubblica la corruzione del mondo politico e l'ambiente
Il guaio di questo condono è che mette in moto dei meccanismi che hanno offerto al di là del valore del condono stesso non stiamo assistendo sostanzialmente a un film già visto
Il film del condono dell'ottantacinque
Il condono dell'ottantacinque
Che fu andò sotto il nome di Nicolazzi ma che in realtà aveva dietro consensi che andavano al di là della maggioranza c'è un anche un pezzo di partito comunista che ricordo favori o quel condono c'è una spinta di sindaci soprattutto meridionali che favorivano quel condono
Il condono Nicolazzi che fu spacciato come un condono per ottenere denaro per le casse dello Stato
Ma questo di usura meglio Bonelli simbolo dimostrò fallimentare dal punto di vista delle delle esigenze finanziarie dello Stato e di questo mi sembra che ci sia sostanziale coscienza da parte di tutti
Io ho sentito anche ministro Radice che francamente è sconcertante per la sua ingenuità a me per notte a meno che non ci sia una malafede di fondo dichiarare ieri che se poi il Parlamento deciderà di abbassare le aliquote previste per il condono luglio prenderà atto peccato che in tutti gli incontri Radice ha detto che l'unico motivo per cui difendono il condono era in caso di soldi per lo Stato allora non si capisce se
Qual è il motivo se poi neanche soldi entrano ma il problema più grave e qui si termino è la questione che il condono assecondando una tendenza drammatica in questo Paese in una tendenza che vede un deficit di illegalità impressionante in molti campi
Dalla velocità sulle strade alla mafia per capirci per fare una legge ma che nel campo ambientale
Deve i suoi effetti più perniciosi da sostanzialmente via libera a un abusivismo edilizio che si è scatenato in questi giorni
I dati di Roma sono stati resi noti da Bonelli da Hermanin pre digiuno adesso ragazzi anche i capi quando si finisce questo digiuno che ripeto baciati la e sono i dati prevede sono dati che che hanno già visto nelle settimane scorse un aumento di circa venticinque per cento
Dell'abusivismo di routine chiamiamolo così
Che porta circa l'equivalente di un campo di pallone l'area che nel solo Comune di Roma viene scomparve scompare ogni giorno sotto il cemento abusivo
I segnali che noi abbiamo come Legambiente un po'da tutta Italia sono di segno analogo c'è uno scatenarsi dell'abusivismo
Soprattutto nei posti più belli del nostro Paese nei posti in cui anche noi amiamo andare in vacanza nei posti che che hanno una rilevanza anche culturale notevole
Questa positivismo va fermato subito beh qui una proposta a voi riformatori che siete uno dei delle fonti indipendentemente dai numeri no una delle fonti di legittimità di questa maggioranza nel senso che se questa maggioranza non può essere definita una maggioranza di estrema destra è perché voi siete un diciamo une un elemento di contraddizione su questa definizione
La la la preghiera che questo condono venga fermato subito
Cioè che sostanzialmente si acceleri la discussione
Di costituzionalità sul decreto perché oltretutto venuti a mancare le elementi di cassa
Per definizione per le stesse dichiarazioni ministro Radice non si capisce la fretta di andare in questa direzione si può anche ragionare di una modifica delle normative urbanistiche si può anche ragionare di una regolarizzazione delle condizioni di palese illegalità ma si deve fare a ballare della ristabilimento di una certezza del diritto
Per cui chi fa delle cose illegali non può pensare di cavarsela
E allora la preghiera fortissima che vi rivolgo e non solo di opporsi a questo condono ma di opporsi presto cioè che perlomeno per quanto riguarda il condono edilizio il passaggio di costituzionalità sia l'occasione in cui il condono edilizio salta
Perché la mia paura è che le dinamiche naturali che poi trovano molte connivenze
Non era solo c'è insomma i sindaci del Sud che hanno la chiuso un occhio sul condono appartengono a molte forze sulle sull'abusivismo appartengono a molte forze politiche localmente la spinta di questi interessi soprattutto quando questi interessi si intrecciano pago rimane Fini interessi della malavita organizzata c'è un rapporto del Ministero interne nel novantuno che dice con chiarezza
Che il rapporto fra questi due fenomeni e molto forte nel Meridione
L'ESP la spinta a apprendere questa discussione sul condono come un segnale di ulteriori via libera è troppo forte per poterci permettere una stato di cemento nei posti più belle di quel del nostro Paese quindi vi prego
Bisogna fare presto bisogna fermarlo prima della discussione meno di merito che sicuramente non avverrà prima di settembre e soprattutto impedire la iattura di una reiterazione se possibile fermarlo prima dell'estate perché così salveremo alcuni dei posti per il nostro Paese
Ringrazio Ermete Realacci io vorrei ricordare un episodio banalissimo che mi è accaduto personalmente il giorno prima della pubblica della adozione del decreto e mi sono recato in banca perché avevo in scadenza come tutti quanti noi abbiamo qualche soldo dei BOT e il dipendente della banca mi ha detto e vi assicuro che vero dottor compri Italcementi che vanno forte i prossimi mesi Italcementi sale e lì per lì devo dire che non ho collega poi uscendo ho avuto questa sensazione drammatica di qual era il senso proprio concreto diffuso spicciolo e ricordava qualcuno che se poi si vuol fare una visita guidata sui terrazzi della di San Macuto e vedere alcuni dei cantieri che si sono velocemente aperti qui nel centro di Roma
Io mi ha chiesto velocemente l'intervento Gianni Squitieri che deve abbandonare Laura e Gianni Squitieri di Greenpeace
Se grazie scusate ma l'intervento breve anche perché naturalmente Ermete ha sostanzialmente detto le cose
Che anch'io vorrei dire sottolineatura dell'importanza di questo incontro tempestivo e anche questa Ermete ha detto importante richieda una forza in qualche maniera difficilmente accusabile di opposizione preconcetta e quindi con un valore politico anche aggiunto rispetto alle iniziative che stiamo facendo in questo periodo importante l'unione dei due temi
Perché sono due temi che arrivano purtroppo alcuni media tutta una serie di provvedimenti che vanno tutte in una direzione o io non penso che esista già una politica ambientale di questo governo organica e quindi tutti questi elementi tutti questi decreti usciti fuori
Da quello materie prime secondarie alla con la sua legge
Merloni al decretone dentro cui c'ha nome del ventisette giugno dentro cui son tante costa allungamento
Dei termini per la legge sull'ozono al problema autostrade al problema raccolta differenziata dei rifiuti ormai gli esempi sono tanti non vede in questo una politica ambientale coerente vedo più un qualcosa di culturalmente degradante che va avanti uno stop necessario quindi ben venga
Che l'iniziativa in qualche maniera viene presa in mano da riformatore ripeto difficilmente accusabili di opposizione preconcetta ben venga il sottolineare la necessità di contrastare questo decreti d'insieme perché tutte e due
E vanno verso la direzione catastrofica vorrei dire rispetto al nostro futuro io vi sottolineo tutti gli atti compiuti non c'è un atto in quest'ultimi due-tre mesi da parte legislativa parte del governo che in qualche maniera sedi controtendenza rispetto a questa logica devastante ripeto ancora non penso ci sia un disegno organico politico c'è sicuramente un abbassamento culturale impressionante quindi bisogna dare una reazione tempestiva e anche forte
Io penso che siamo ancora in grado per l'inizio di settembre di convocare anche un grande appuntamento nazionale su questo sotto anche qui riprendo in maniera leggermente differente o sostanzialmente uguale predice permette la posta in gioco è alta i riformatori possono giocare un ruolo importante prossime settimane e quindi l'invito è prendiamo essa appuntamento qua quasi con l'appuntamento preparatoria qualcosa di più
Importante che noi dobbiamo e condurre sulle sui cui sulle due decreti dico poco perché me le ha già detto chiaramente due semplici parole continuità rispetto al passato smantellamento definitivo e sono due elementi del decreto
Che sulla legge Merli sul condono si è detto tantissimo anche qui smantellamento dà la possibilità da parte soprattutto le amministrazioni locali di poter avere un disegno urbanistico sviluppo urbanistico organico
Vengono meno due capisaldi importanti
La neanch'io vedo la possibilità di migliorie anche in questo clima culturale che c'è è importante dare un segno di stop a questo andazzo che sta creando per cui anch'io concordo che l'unica possibilità oggi che abbiamo cercato in tutte le maniere di far decadere
Tutte e due questi decreti grazie
Grazie voleva intanto ricevuto
Intanto volevo ringraziare Gianni Squitieri l'intuizione ricevuto un segnalazione sono presenti ancorché non formalmente invitati ce ne scusiamo era presidente di Italia Nostra e ce ne scusiamo davvero e questo convegno lo abbiamo organizzato abbiamo deciso domenica ecco oggi è giovedì
Le nostre capacità organizzative e protocollari o di merito non sono granché
E sicuramente credo troverebbero spazio di dare la parola ad un al d'un rappresentante di Italia Nostra non so come avevi previsto tra l'altro visto insalata Pieroni a Corleone
E ad altri colleghi deputati i quali quando vogliono intervenire o ritengono intervenire basta che lo segnalano
Senza ulteriori protocolli vari
Io volevo tornare un attimo al problema del gettito al problema che è stato sollevato prima in altre parole uno degli aspetti più compiuto complessi ma se nel
Sul quale la legge si può inceppare il decreto e poi la legge
E quello appunto del gettito
Le tabelle che sono state compilate dal ministero
Fanno sì che ci siano degli oneri particolarmente elevati per le nuove costruzioni in periferia
Mentre invece siano molto basse per altri tipi di abusi
Io non mi stancherò mai di sottolineare come uno degli abusi più correntemente vigenti nel nostro Paese è quello del cambio di destinazione d'uso che appare una cosa molto marginale
Ma in realtà e il la fonte di caos e di traffico illogico nelle nostre città cambi di destinazione d'uso vuol dire avere una concessione edilizia e quindi pagare delle tasse per avere una certo tipo di utilizzazione e normalmente abitativo e metterci una un ufficio che cosa accade che con questo fatto
Qualunque immobile può essere trasformato e i flussi di traffico sono totalmente incontrollabili al contrario appunto il
Gli abusi cosiddetti per necessità e qui appunto si apre anche un altro uno dei grossi
Dubbi
Sul decreto cioè la quantità di il volume di immobile condonabile con una sola domanda cioè settecentocinquanta metri cubi cioè circa una appartamento di duecento metri quadri non è in realtà un piccolo abuso di necessità come è stato già più volte spiegato Dancing moltiplicando il numero delle domande
Per un solo immobile fa sì che venga quindi condonato anche immobili di grande volume oppure più immobili contigui quindi questo è un altro aspetto particolarmente complesso su questo aspetto inviterei Angelo Bonelli a intervenire
Per appunto illustrare le difficoltà di gettito quale è stata già la prima risposta sul jazz la prima risposta negativa da parte delle periferie e quali sono eventualmente
Le altre strade sulle quali poter procedere
Roberto
Ma prima di derivazione Giorgetti è un molto velocemente il questo decreto
Sul legge sul condono edilizio a due filosofie che sono che portano come conseguenza
Anch'io di fatto poi rifiuto che sta avvenendo in molte periferie romane non solo romane un senso in primo luogo che si confonde una legge urbanistica che una legge pessima reputazione urbanistica una legge di introito finanziario
In secondo luogo una legge che aveva questo errore di fondo diciamo genetico strutturare anche in quella Nicolazzi una legge che sana il singolo abuso ma non sa nel territorio
Ora che sa cosa sta accadendo di fatto che proprio perché c'è questa concezione di legge porre l'introito oppure semplici finanziario
Mi sono stati aumentati i coefficienti di quattro e sei riguarda la legge Nicolazzi per quanto riguarda la prima la seconda fascia per cui le quote che le oblazioni più gli oneri di concessione che un appartamento adesso andiamo su quell'appartamento l'esempio di duecentotrentaquattro metri quadri che corrisponde al limite che è stabilito per legge cioè i settecentocinquanta metri cubi corrisponde quindi a un onere di è un pagamento di centodieci milioni che deve avvenire
Entro il trentuno ottobre questo prescrive la legge pena la decadenza del rilascio della concessione
Per un immobile di duecento milioni stiamo cioè la cifra di novantuno novantuno milioni novantaquattro esso mi ricordo bene perché le tabelle
Sono i computer poi per quanto riguarda centocinquanta metri un onere di settantuno milioni
Per quanto riguarda la fascia compresa tra l'ottantacinque il due punto ventuno dicembre novantatré rosa interessante sono diceva prima rivelazione destinazione d'uso che un certo qual modo non sono diciamo come dire
Passate di usare questo termine non c'è un'oblazione forte perché alle vediamo subito per una variazione di destinazione di un appartamento di cento metri quadri
Che viene cambiato in non so in uno studio commerciale che quindi ha poi una redditività maggiore nota una uso civile a uno studio commerciale notarile quello che sia ebbene nella prima fascia
Il l'oblazione che si paga e di dodici milioni
Nella seconda fascia l'operazione che si paga è di quattordici
Milioni quindi questo significa ovviamente che c'è un via libera perché tutti quelle grosse società che hanno fatto varie Censi azione d'uso che solo un danno grossissimo per i centri storici dal punto di vista urbanistico
Hanno un via libero un via libera notevoli da questo punto di vista io adesso rapidamente voleva anche dire V due per senso rubare molto velocemente io sono stato un amministratore locale proprio qui l'occasione non l'ho detto altre volte
Perché fui presidente di una circoscrizione successivamente dopo la cessione di Pannella entrambi fumo presidenti lo dico in questa occasione perché questo convegno organizza il prete riformatori
Ebbene si avvia una battaglia per la demolizione in un'aria della periferia di Roma quella dell'Infernetto in cui si era edificato ville a ridosso del parco di Castelporziano
Ci accorgemmo insieme a Pannella ovviamente c'era una normativa che era talmente così farraginosa che stimolava l'abusivismo bene oggi Nash troviamo di fronte a una normativa che a sentire il ministro Radice e noi dobbiamo ringraziare il Sole ventiquattro Ore che ci ha dato una diciamo un canovaccio dove quote sia perché qui dal ministro ai lavori pubblici ancora oggi non è che ci arrivo non dice di quale sia questo
Decreto è bene però le Nenni negli elementi di repressione dell'abusivismo edilizio in questo decreto c'è un peggioramento perché la repressione c'è l'ordinanza di sospensione lavori viene aumentata
In termini di durata il tempo da quarantacinque a sessanta giorni e viene aggiunto l'elemento pena cioè se il sindaco il Comune non provvede entro quei giorni a emanare i provvedimenti
C'è una decadenza del dei provvedimenti stessi non è che si prevede una messa in mora non è che si prevede una sostituzione dell'amministrazione in questo in questo senso si prevede la decadenza del provvedimento
Stesso
Le ali vincolate io lo dicevo ieri WWF articolo trentadue c'è un emendamento non lentamente lodevoli inserendo il silenzio assenso per quanto riguarda i parchi nazionali e vincono in genere quindi anche i vincoli aree vincolate dal punto di vista idrogeologico l'articolo otto l'articolo otto è fatto a pennarello
Abolendo i PPA abolendo quindi gli strumenti urbanistici di pianificazione che hanno i Comuni di tutela
Inserendo il silenzio assenso inserendo quella norma intimi ad ogni pubblici funzionari
I pubblici funzionari abbiamo una la l'apertura ovviamente dei cantieri perché tutti con il Comune di Roma il Comune di Roma
Il Comune di Roma a un teorico che dimensionato su cinque milioni
Di abitanti
E poiché colgo l'occasione anche per ritenere
Che io personalmente apprezzo moltissimo e mi auguro che da parte di riformatori ci sia un atteggiamento molto forte nel far cadere questo decreto perché non può essere migliorato questo decreto
Colgo anche l'occasione per dire che non con che non leggeva con indicazione dell'assessore regionale Mastrantonio
Sulla stampa
Che cosa
è fonte di formazione la stampa si
Noi lo fa informazione la stampa no ah va bene occorre scusa ma Santoni se non ho non ma sta Mastrantonio scusami comunque scusami polemico per no scusatemi laddove l'enorme lei non ma nemmeno infuriarono Eltsin sarà porre in questo modo non è non è possibile ascoltare quindi ma Santoni voi può venire qua a rispondere a Borrelli direttamente in modo tale che tutti possono ascoltare anche anche alla radio la sua risposta qui per per maggior forza volendo vedere io per censura Leon dominato su Del Mastro Antonio non ho nemmeno detto cosa diceva però voglio dire solo
Sono molto educato visto che che l'assessore la Santoni diciamo su questa questione
Semente sensibile io non dico nulla io attendo quello che dice che dirà l'assessore ma sento per poi siccome lui è colui che fa per l'informazione e la stampa lo io penso che la salva faccia informazione comunque sia io di perplessità comunque io non dico niente io ascolto al sei passato rispetto a quello che penso su comune di Reggio grazie
Io su quest'aspetto delle procedure allora adesso preparo l'Adusbef Luca dopodiché era in sala Sergio Petruccioli dell'Ulivo
Ci spade ringrazio a questo convegno ripartirà per le non sono stato invitato tra le altre cose
Bene prima perché ridà così lo comunico visto che i giornali sono pieni radio radicale o altri sono pieni di notizie di di chi digiuna di di dichiara eccetera magari casualmente sono anche se sono urbanistica della Regione Lazio
Casualmente faccio parte anche del Club Pannella va be'ma comunque comunque detto questo io volevo se mi consente la
Pizzica
Sentendo questo poi magari intervenire in merito per quanto riguarda le mio intervento estemporaneo
Io vorrei invitare i colleghi e l'amico
Bonelli a non far dichiarazioni alla stampa su notizie che legge sulla stampa c'è un problema di metodo
Siccome tra l'altre cose Bonelli mi conosce non è un siccome non sono sconosciuto conosci mi numeri telefonici quei dell'assessorato ce ne sono tre
Forse sarebbe opportuno che magari mi chiamasse mise senti ho letto qui visto che cosa pensi tu di questa cosa e allora magari dichiari poi fa quello che ti pare di un cd mi spari quello che già però leggere notizie sulla stampa e far dichiarazioni su quello che si è letto la stampa dicendo che la stampa informazioni scusami io delle molte perplessità su questo abbiamo per anni credo
Anche fatto un po'di battaglia su queste cose non sulla rispondenza tra informazione e comunicazione informazione eccetera quindi se mi consente io aspetterei un attimino magari dopo ma io aspetto vorrei aspettare prima un attimo intervenire dopo per correttezza visto che lui annunciati prima volevo soltanto fare un chiarimento su quello che aveva detto pane ringraziano lo so lo so in grado ringrazio la l'assessore Mastro Antoni e sono in
No immagino mi auguro ogni bambino che molti partecipanti a questo convegno abbiano capito la diatriba personalmente non ho capito nulla ma credo anche che
Credo anche che ci siamo riuniti forse è vero qualcos'altro allora riprendiamo l'altro cammino immagino che l'intervento nostra Antony fosse per fatto personale ma non non so bene ma comunque forse una polemica di cui mi sfuggono
E ci sfuggono alcuni elementi io volevo dare la parola in questa sede e intanto la ringrazio di essere venuto ad collega Baccini del CCD che credo sia uno favorevole a questo provvedimento
Ti avverto che siamo tutti qui non violenti per carità ma dai un pubblico cane
Un po'contrario al condono non ti succede niente ti assicuro per però volta volentieri vediamo una parola così in mica teniamo anche un dibattito nel merito
Per il prosieguo
Ma volevo prima di tutto ringraziare Emma Bonino per l'invito
E coloro i quali hanno inteso organizzare questo incontro
Proprio perché su questo problema
Dell'abusivismo edilizio si sono creati nel Paese
Una serie di difficoltà anche dei grandi incomprensioni
Che hanno portato a una rottura soprattutto tra la gente di un'informazione che io ritengo un informazione precaria
Un informazione su un problema che al di là della legge del decreto che sono all'esame
Del parlamento
Non hanno dato una ha ragione una ragione di credibilità di verità
Tanto io sono il primo firmatario della proposta di legge
Sulla riapertura dei termini della legge quarantasette la quale o modificata insieme a molti altri colleghi di Forza Italia Alleanza Nazionale proprio per cercare soprattutto in assenza delle istituzioni
In una parte d'Italia importante del centro-sud in assenza di questa istituzione di ogni strumento urbanistico che consentisse alla gente di sapere come dove e quando poter costruire una casa abbiamo inteso riportare alla legalità
Quelle tre milioni di famiglie che per necessità questi sono i dati che noi abbiamo quindi dieci milioni di persone che per necessità e poi parleremo anche della necessità hanno costruito
In assenza di ogni indirizzo urbanistico allora io vorrei partire da questo dato e fare anche in questa Assemblea come ricordava Emma proprio perché ritengo assemblea autorevole
Partecipanti anche gli ambientalisti gruppi che sono contrari con grande forza hanno manifestato questo dissenso al condono edilizio se così vogliamo chiamarlo
Noi vogliamo dare una risposta a queste dieci milioni di persone
Che se non fossero condonate
Se comunque non ci fosse un'azione di governo l'alternativa a quello che sento leggo e vedo sarebbe quella della demolizione
Sarebbe quella dell'acquisizione con la riconversione in affitto magari del bene acquisito
Allora nell'ipotesi della demolizione siamo completamente contrari
Perché si si oppone dicendo che il territorio comunque va salvaguardato che il territorio va riportato allo Stato
Di fatto e che comunque a queste dieci milioni di persone nessuno dice che tipo di risposta bisognerebbe dare è qual è la soluzione
Allora la provocazione che io sto lanciando e credo che anche in questa assemblea in quest'incontro possiamo trovare anche le ragioni di un accordo se è possibile nella fase del decreto per migliorare questo decreto se è possibile
Qual è l'alternativa e quella della fila per chiedere la casa popolare
è quella dell'edilizia economica popolare e qui lo scontro il problema della politica abitativa nel nostro Paese
E allora se queste sono le ragioni di chi si oppone perché si vuole tentare di bloccare ogni qualsiasi forma di sviluppo anche di governo del territorio con strumenti urbanistici con piani regolatori alla Noè a quella lignani di edilizia economica e popolare tanto per fare degli esempi alla cosiddetta edilizia regolare che quella nella nostra città Roma e Corviale Tor Bella Monaca diciamo no
Quindi sulla nuova legge urbanistica e volevo invitare tutti coloro che dichiarano sulla stampa il proprio dissenso lo devo fare con atti legislativi
Perché a differenza di quello che abbiamo presentato novi su questo problema non c'è un atto politico legislativo non c'è una proposta di legge che ho visto presentare dai progressisti
Dagli ambientalisti alla Camera i deputati e al Senato in questo contesto la famosa legge urbanistica la famosa legge albanese ha di cui tutti parlano e nessuno ha portato un discorso di contrapposizione con uno strumento legislativo allora qual è il problema è creare il caos nel Paese allora se voliamo demolire tutte le case che sono state costruite
Il nostro Paese in modo abusivo
Soprattutto per necessità dobbiamo dirlo chiaramente alla gente
E questo mi sembra una cosa dignitosa e legittima che chiarisce da che parte sta una persona e da che sta dall'altra parte e allora su queste ragioni noi vogliamo confrontarci con tutti e lo stiamo facendo l'ho fatto girando tutta l'Italia di posso assicurare che al di là delle manifestazioni spontanee
Che nascono davanti a Palazzo Chigi di contestazione ai coordinamenti che nascono c'è una per c'è un una grande mobilitazione che ancora devo uscire e se lo scontro deve essere quello di piazza non siamo disponibili anche a farlo questo se invece lo scontro
Il balzo
Caro fratello il prode Baccini io vorrei stare contenti solo che ho Lola grandi possibilità che avete voi nella stampa nei mass media eccetera quindi graziato s'grazie al pari tu sei un fatto particolare comunque no scollacciate comunque a parte dall'amianto che qualcuno diceva qualche signore diceva che ci conosciamo tutti bene fatto allora visto che ci conosciamo tutti se il problema è quello di ripristinare una legalità questa gente di dare ha soprattutto alla gente ha costruito una casa per necessità la possibilità di sanare di ripartire con un testo unico sulla legge urbanistica intelligente che va a governare il territorio noi siamo per cui essa siamo per trovare qualsiasi sintassi possibile siamo anche per ritirare per quanto ci riguarda per l'azione parlamentare che ci contraddistingue devi tirare le proposte di legge che abbiamo presentato per la sanatoria edilizia se ci fosse una legge urbanistica una proposta urbanistica seria dignitosa che va incontro ai cittadini comunque si è chiaro che per quanto riguarda le acquisizioni le demolizioni soprattutto per le case costruite per necessità non siamo d'accordo su questo e su questo siamo disposti ad andare fino in fondo quindi Emma sul fatto del decreto
Io se può servire questo abbiamo preparato già degli emendamenti per ridurre soprattutto gli oneri che sono previsti in questo decreto siamo per fare una diminuzione anche di questa
Di questa di queste gli oneri che devono pagare i cittadini perché riteniamo che di prendere soprattutto l'aspetto di socialità e che il decreto radice ha portato avanti e perché riteniamo che questa necessità sia anche dal punto di vista economico rafforzato anche con l'azione parlamentare che ci consenta di ridare dignità alla gente che in assenza lo ripeto delle istituzioni ha dovuto costruire una casa per necessità grazie
Grazie io credo che volevo ringraziare il collega Baccini
Innanzitutto perché sembra abbastanza difficile intervenire di questo lo ringrazio in situazioni che sono norme organizzate e altre sostanzialmente però a tutti credo a chi interverrà collega pagine ha posto una domanda
Al di là dei dati che non so se siano così precisi tre milioni di famiglie quindi dieci milioni di persone
Ma il dato da cui partiva scusate a parte il lui partiva da un dato che era a tre milioni di famiglie quindi complessivamente dieci a parte l'esattezza del dato
Collega Mancini ha posto un quesito
Ovvero se questi sono gli abusivi sostanzialmente dica qual è la risposta da dare a questi signori a questi cittadini
Per cui vorrei sarebbe anche credo utile e interessante che nel prosieguo del dibattito si cercasse anche di rispondere a questa domanda
Alla quale credo non sia pensabile dal punto di vista di un legislatore far finta che non esiste e non dare quindi è una risposta e poi certezza del diritto d'ora in poi evidentemente
Allora seguendo un po'l'ordine degli interventi era iscritto adesso se volete cambiare l'ordine basta che lo diciate ma insomma io avevo come iscritti ad De Luca
Poi avremo Petruccioli
Che avevo visto là in fondo speranze sia ancora ecco
Prego
No non ti vedeva sempreché il paralume di c'è un raggio era mobile paralume poi si era iscritto a Turroni poi Corleone
Gaetano Benedetto ha del WWF e poi aveva chiesto di parlare come gli ha detto prima Italia Nostra poi c'è Cecchini ovviamente che deve intervenire allora proseguendo per ridare la parola Athos De Luca
Va bene va bene un minuto soltanto io sono
Voglio dire solo una cosa che questa legge chi parla di modificarla io dico una legge si può emendare sei l'impianto della legge giusto si migliora ma e l'impianto della legge che è sbagliato per cui da questo decreto va fatto decadere e siccome i i motivi dell'urgenza
Nessuno li Arditti
Nessuno li ha illustrati siccome le finalità per le quali si era motivata sembrano essere venuti meno perché da più parti anche lo stesso Baccini si accinge a presentare emendamenti per ridurre i costi della sanatoria
Io credo che non ci siano più i motivi per tenerla in piedi questa legge
Non solo io credo che quando si scusi dico si fanno delle cifre
Come tre milioni di famiglie forse Baccini allude all'iter milioni di abusivi che nasceranno da oggi in poi con questa e saranno stima stimolati a fare il condono poi io vi pregherei se dobbiamo avere un con un confronto serio e concreto
Non facciamo del terrorismo
Qui nessuno ha parlato di andare col piccone a demolire le case dove abita la gente
Ci sono altri strumenti e Baccini lo sa
Cioè le lei il Comune può espropriare le persone di perché hanno abuso sì certo se non c'è una grande villa il problema diventa diverso
Però se uno c'ha un abuso di necessità come dite voi il Comune espropria questa persona rimane ad abitare gli appalti al Comune praticamente un canore giusto che sarà il diritto alla casa
Per cui io vi pregherei di non fare del terrorismo e di dare dei dati certi
Da ultimo voglio dire io ho sentito gli stessi presentatori firmatari questa legge che hanno detto
Bisogna abbassare le aliquote perché sono troppo alte i tre mesi che si danno ai Comuni sono sbagliati perché in tre mesi è troppo poco perché equivarrebbe a una licenza automatica di condono
E e così via quindi tutta una serie di modifiche torno a dire che modificano l'impianto della legge e cioè a questo punto io voglio anche rispondere però essendo consigliere in una grande città dove ci saranno il le conseguenze più devastanti
Si domanda dove si prendono i soldi beh io credo che le cronache di questi giorni in qualche modo ci fanno vedere lo Stato dove deve prendere i soldi
E cioè l'evasione fiscale che c'è in questo Paese forse se anziché fare dei decreti consumando il territorio in modo così improvvisato che debbono essere tutti rivisti decreti Berlusconi
Intanto perché non si fanno delle proposte di legge che possono essere discusse nelle Commissioni si apre un dibattito nel Paese e quindi si fanno delle cose più serie
Però voglio dire
Se non si mette mano a le risorse laddove ci sono e cioè all'evasione fiscale abbiamo visto queste nuove indagini della magistratura
Quanta ecco tale era l'evasione fiscale e come si poteva evadere corrompendo
E quindi voglio dire se il Governo a volontà politica per risanare le sue casse sa dove prendere i soldi quindi noi siamo io ringrazio Emma e gli altri per questa iniziativa molto importante e io sono d'accordo con Squitieri e cioè questo decreto per così come è stato concepito per tutte le carenze gravissime che ha deve decadere quindi che si metta mano a una proposta di legge e con i tempi naturali che serviranno si vada eventualmente ad affrontare questo discorso
Allora chiedo scusa a Sergio Petruccioli in sala Mimmo Cecchini al quale chiederei di prendere la parola perché ex contemporaneamente un impegno e poi la parola Sergio Petruccioli e in modo tale da aprire anche la parte relativa alle procedure
E che un altro aspetto contenuto nel decreto
Il silenzio assenso e quindi le risposte della pubblica amministrazione
Rispetto appunto ai tempi certi delle richieste autorizzative
No grazie a e mai a Piercarlo per aver modificato l'ordine degli interventi purtroppo come forse sapete viene purtroppo in questo caso forse meglio per fortuna vi è una conferenza dei sindaci delle grandi città si apre fra pochi minuti e
Il sindaco Rutelli che mi ha incaricato anche di portare i suoi saluti a questa riunione a questa iniziativa di cui vi ringrazia mi ha chiesto di essere presente a quella riunione quindi data la non indivisibilità dei corpi subito dopo la queste le parole che vi dico dovrò lasciare questa riunione
Ma vorrei subito scusate alcune
Sgombrare il campo da alcune così voci che mi spiace addirittura arrivino in parlamento e cioè voci secondo le quali vi sarebbe ho sentito ora l'onorevole Baccini dirlo vi sarebbe la linea della ruspa
La quale linea prenderebbe con una spada di Damocle sulle teste degli abusivi per necessità
Allora questa è una totale invenzione non parliamone più escludiamo lo non è di questo che stiamo parlando
La giusta doverosa sacrosante possibilmente da ripetersi iniziativa di dieci giorni fa con la quale il Comune ha finalmente iniziato ecco
Il sindaco Rutelli
Ma fossile
Venga venga
Si vede dunque nella
Sì sì no era per la riunione
Questa iniziativa presa
Dieci giorni fa ripeto che era non solo doverosa ma io mi auguro che verrà anche ripetuta in casi consimili era alla iniziativa ai sensi di un certo articolo l'articolo quattro della vecchia legge del condono comma due in particolare che dice che il sindaco nel momento in cui individui una abuso allo stato iniziale su aree vincolate
Deve procedere alla demolizione al ripristino dello stato dei luoghi per decenni anzi non per decenni per un decennio scusate mi cioè dall'ottantacinque questa norma non era finora stata applicata se non in un paio dei casi uno dei quali
Ad Ostia
Ora non si tratta mai lo abbiamo detto prima delle elezioni dopo le elezioni lo abbiamo detto in tutti questi mesi in tutte le borgate i quartieri periferici di Roma non si tratta mai
Di iniziative nei confronti di case abitate da persone che pure legalmente si sono trovati spesso non raramente in condizioni di necessità e quindi hanno fatto ricorso a questo sistema che però è un sistema che deve essere chiuso quindi l'idea che esista fu una linea che minaccia gli abusivi di necessità ecco davvero da sgombrare
Sgombrare dal campo non è di questo che stiamo parlando
E purtroppo non è neanche di questo che parla questo decreto legge
Perché il decreto legge e è stato promosso per la parte relativa al condono è un decreto omnibus che dovrebbe non essere più possibile se non erro da dopo la legge quattrocento comunque è un decreto omnibus che mette dentro provvedimenti sulle procedure edilizie norme urbanistiche generalissimi come l'abrogazione del PPA assieme a norme sul sulla estensione del condono del condono edilizio bene questo decreto è nato all'insegna di due argomenti fondamentali il risanamento del bilancio
E la soluzione dei problemi di centinaia di migliaia di famiglie che sono in stato di necessità
Molto semplicemente dall'analisi che in questi giorni abbiamo fatto prima sui testi provvisori poi su testi pubblicati dalla stampa forse stamattina non so ancora se uscito in gazzetta
Ma il testo definitivo non si discosta molto credo che il presidente La Repubblica abbia tolto un comma molto particolare bene questo testo non ha nulla a che spartire né con l'abuso di necessità
Nei con il risanamento di bilancio
Cerco di dimostrare questo argomento e poi di dirvi un attimo una cosa sulla le iniziative che abbiamo avviato
Sull'abuso di necessità
Vedete in primo luogo sono state introdotte delle soglie
I settecentocinquanta metri cubi per i nuovi abusi lei il trenta per cento per i completamente sono soglie del tutto virtuali ed estensore del decreto
Non poteva non saperlo poiché nel decreto stesso si dice che sono soli e relative ai alla singola domanda ora questo vuole semplicemente dire una cosa che mi dispiace contraddire l'onorevole Baccini ma non è un'invenzione della stampa è un dato di fatto
E cioè
Attribuire questa soglia la singola domanda vuol dire semplicemente che in una organizzazione in una famiglia in una qualsiasi struttura le domande si sommano
E si sanano condomini edifici di otto dieci dodici mila metri cubi si sarà assolutamente tutto
Non è questa la norma che aiuta a tener conto dell'abuso di necessità tra l'altro è una norma molto appesa perché non è nella media delle dimensioni delle vecchie domande di abuso che ad di di condono che a Roma erano intorno ai mille metri cubi
Nella soglia nella dimensione tipica degli alloggi dell'edilizia economica e popolare che intorno ai settantacinque cento metri quadri invece settecentocinquanta metri cubi vuol dire
Duecentotrenta duecentocinquanta metri quadri
Non si capisce una dimensionata così di massima
E che però ripeto è del tutto inutile non non c'entra nulla con il condono e l'abuso di necessità c'era una sola norma da introdurre molto semplice molto chiara
E cioè se parliamo di abuso di necessità parliamo di una persona che ha costruito la casa per sei per la propria famiglia bene decretiamo la invendibili da per venti anni dei beni costruiti in questo modo
Su questo sono d'accordo tutti gli abusivi di necessità bacini dice che ha girato l'Italia io lo invidio perché invece ho girato su un poco Roma e lo posso assicurare
Che è
A Casalotti c'è qualcuno che costruisce dando il la sua palazzina alta palazzina di quattro cinque piani a società immobiliari ci sono anche abusi di necessità
Ce ne sono a Casalotti di quelli che costruiscono per dare a società immobiliari ce ne sono alla Borghesiana ce ne sono sei volte così il
Eh già mai decreto
Io non so se lei l'ha letta tendente il decreto per esempio lei ha detto ora togliamoli quindi ruspa
Gamma perché Dio decreto
Riduce a soli sessanta giorni la validità ed è un termine perentorio non ordinatorio la validità dell'ordinanza di sospensione del sindaco
Quindi questo decreto in realtà mentre non pensa gli abusi di necessità toglie strumenti ai comuni per intervenire solo chi sugli abusi su aree vincolate anche su quel io però non vorrei entrare troppo nel dettaglio faccia un seminario con l'onorevole Baccini subito però perché insomma quei tempi corrono ecco allora si sarebbe dovuto limita dovuta limitare la vendibilità del bene e a quel punto ma solo a quel punto perché questo discrimina parecchio costruito perché perseguiti ha costruito la seconda terza caso direttamente per il mercato per la vendita come avviene e a questo punto si posso immaginare delle sanzioni
Meno pesante
Mi pare che su questo ma non parlando della invendibili ITA e questo è molto grave perché abbassare le sanzioni cioè l'aula d'azione che battuta allo Stato e gli oneri concessori che vanno al Comune le cifre di dodici mila miliardi ai comuni di cinque mila noi sono tre giorni che già in gruppo di tecnici che sta cercando di capire come si faccia ad arrivare a queste cinque quaderno non ci risulta per nulla
Ci risulta che tutta l'oblazione che i due terzi degli oneri cioè per esempio su cento metri quadri cinquanta milioni due terzi di quelli vanno subito allo Stato che si riserva in un futuro di destinarli a programmi di recupero a cura dei Comuni per il trenta per cento e un terzo e un terzo ai comuni quindi come si arrivi a questi dodici mila miliardi ai ai comuni e solo cinque mila allo stato non si capisce ma chiusa questa parentesi tornando alla questione delle riduzioni ma scusate qui andiamo al secondo argomento cardine
Il primo l'abbiamo lisciato diciamo siamo passati da un'altra parte non è per gli abusi di necessità il secondo per sanare il bilancio mi spiegate come si fa a sanare il bilancio se ora proponiamo addirittura delle riduzioni delle delle oblazioni qui c'è una contraddizione ma la contraddizione deriva dal fatto che si è promesso in campagna elettorale il cielo la luna il condono di tutto fate noi abbiamo sentito dire in periferia fate che poi se vinciamo noi li condanniamo tutto questa è la triste
Triste realtà
Scusate
A ecco allora io chiudo subito assicurandovi che in questi giorni abbiamo diciamo così
Steso tutta una serie di
Osservazioni specifiche ancora stamattina presto il gruppo di lavoro mi ha dato ulteriori dettagli
Dai quali non è la voglia di demolire decreti o di fare gli antigovernativi onorevole Baccini non è questo e proprio che in via via che lo studiamo pezzo per pezzo se ne casca qualsiasi ragionevolezza di questo decreto mentre invece noi abbiamo urgente bisogno di una legge che garantisca il recupero la riqualificazione delle periferie urbane
E abbiamo urgente bisogno di leggi che diano maggiori poteri ai Comuni maggiori risorse anche per il controllo e la repressione dell'abusivismo è senz'altro
Abbiamo abbiamo necessità di una riforma della legge urbanistica però questo è il modo peggiore per cominciare a disegnare una riforma una riforma della legge urbanistica
E
L'ultima cosa che volevo dirvi il senso
Di di questa iniziativa che abbiamo preso personalmente ma insieme a molti consiglieri del Comune di Roma fai quagliato a molte altre persone proprio assieme
Franco Corleone Giovanni Hermanin Angelo Bonelli e così via
Non ha nessun altro senso guardate io vorrei un attimo la su questo essere chiaro
Non ha il senso anche se lo chiediamo insomma si riteniamo sarebbe la soluzione migliore di abrogare insomma non non dare la i requisiti di costituzionalità questo decreto o comunque modificarlo in misura tale che poi probabilmente se ne riconosce la molto poco
Non è tanto questo
è quello di attrarre l'attenzione di tutti governo incluso su alcuni fatti elementari e di fondo sui quali non si può continuare a transigere diciamo governo dopo governo il primo fatto guardate e che noi non possiamo non possiamo scambiare
Attraverso provvedimenti annuali per il bilancio annuale
Trasformazioni che incidono stabilmente nella storia delle nostre città non possiamo continuare a pensare di ricorrere a condoni
Per sanare il bilancio annuale e con questo condono noi danneggiamo per i sei colli per i decenni futuri lecita
Questo è uno stravolgimento dei valori questo non può ma scusate cento lire di aumento della benzina portano all'erario ma sicuri che non
Chiesti a a quei
Abusivi di necessità che se li avete sentiti ieri onorevole davvero sareste tranquilli che di quell'obiezione oblazione in quell'entità non entrerà una lira allo stato è questo sia chiaro
Questo è evidente a tutti quindi cerchiamo di ragionare di non non fare provvedimenti maldestri di ragionare sui problemi come avevamo incominciato e come stiamo ancora ragionando a Roma
E cioè certamente si affronta il problema ma con un modo completamente diverso prima sì
Reprime l'abusivismo prima si si fa finito con questo fenomeno che non ha più radici strutturali contemporaneamente si risana con le opere
Anche a carico dei residenti quindi abbiamo avviato ci sono almeno dieci consorzi di autorecupero nella nella periferia romana ci sono molte iniziative a settembre lanciamo l'agenzia per le periferie realizzata con l'azionariato popolare
Alla fine di tutto questo quando l'abusivismo sarà un ricordo possiamo immaginare di condonare
Alloggi e quindi di regalare ai loro proprietari quei valori mobiliari del condono gli regala farlo ora vuol dire veramente stravolgere stravolgere la realtà dunque
L'iniziativa che abbiamo preso a solo questo significato richiamiamo a valori di fondo richiamiamo l'attenzione sul fatto che questo decreto non
Non solo è incoerente e contraddittorio con quei valori ma sarà del tutto inefficace se resterà non radicalmente corretto o ancor meglio abrogato per avviare invece una riforma urbanistica seria lui ringrazia
Grazie alla consigliera incentivi sino ad oggi ancora cinque minuti
No no al cinque minuti
Va bene allora mentre chi abbassa se mentre chiediamo alla avvocato alle argentata avvantaggia l'ente accomodasse alla presidenza per il suo intervento e voleva dare la parola per un saluto all'azienda con Rutelli
Ringrazio molto vi chiedo scusa per una visita frettolosa però come già aveva detto Mimmo abbiamo in Campidoglio una riunione dei sindaci delle città metropolitane per
E che che tra l'altro incontreranno all'ora di pranzo ministro Radice
Quindi ci incontriamo adesso per mettere appunto la posizione comune oltre a quella di natura generale già appresa nelle settimane passate porre questo saluto molto breve dire
Punto primo qua ci sono delle idee diverse naturalmente
Sul governo posizioni diverse di natura politica in questa sala sulla bontà dell'attuale coalizione ma tuttavia mi pare molto corretto discutere nel merito di questo provvedimento lo si dovrebbe fare il più possibile
E quindi saluto molto positivamente l'iniziativa di affrontare il merito di farlo da un'angolazione certamente critica e il più possibile obiettiva al di là delle valutazioni non c'è un strumentalizzazione di un'obiezione politica al governo
Ma come dimostra tra l'altro la la la la posizione di di chiede la Lista Pannella convocato questa iniziativa credo ci sia la volontà di discutere nel merito nel merito
Io devo solo fare un'annotazione all'onorevole Baccini
Che
Fa molte polemiche in giro dicendo che la mia amministrazione cecchino vogliamo radere al abbia una posizione impossibile vogliamo radere al suolo la città abusiva
E dice sapendo che non è possibile questo non solo è possibile
Ma non lo vogliamo non abbiamo mai detto non lo pensiamo diciamo semplicemente che nel momento tanto stiamo da alcuni mesi lavorando in una direzione completamente diverso cioè di Risanamento dalla città costruita e tuttavia sappiamo anche che nel momento in cui il governo presenta un decreto legge su questa materia o cambia rotta o conferma quella di questi anni questo decreto confermati incentiva
I guasti di questi anni
E allora e non voglio fare nessuna polemica perché ci troviamo di fronte a un sistema uninominale maggioritario ed io rispetto la posizione d'onore Baccini che stando a letto Fiumicino
Eletto da un popolo che è in misura solamente predominante
Residente in edifici costruiti abusivamente e tuttavia mi rendo conto che la difficoltà della politica sta proprio in queste ore conciliare un interesse generale con una rappresentanza che curano i bacini deve e garantire del suo elettorato
In generale tutto il suo collegio elettorale però ritengo che anche la nostra responsabilità consista nel far fare dei passi in avanti e la situazione non soltanto di fotografarla e di confermarla perché se funzionasse andrebbe bene siccome un disastro la dobbiamo cambia allora ci sono i requisiti di necessità e urgenza è una competenza del Parlamento credo che tocchi a voi di di valutarlo francamente non mi sembra facile avvisarli
Forse la necessità e l'urgenza sono state più indotte dall'annuncio del decreto
Che non se per caso ci sono che non dalla condizione stessa perché da quando legge quarantasette in vigore c'è un diagramma regolare qualche modesto scostamento nel numero di edifici abusivi costruiti e censiti si è andati avanti in condizioni assolutamente i denti ora siccome la legge quarantasette
Per ottantacinque non viene minimamente cambiata non si vede la necessità e urgenza anche perché da domani non cambia niente
C'è da domani continuavano che c'era fino al trenta dicembre novantatré quindi la necessità d'urgenza è volta ad intervenire
Per risanare una condizione
Che si è determinata a causa di una legge che viene confermata
Quindi obiettivamente la cosa e dura da sostenere anche duro molto duro sostenere che rientri nei requisiti necessità e urgenza l'abolizione di strumenti urbanistici ordinari come il PPA
E meriti nel momento in cui c'è un disegno di legge in materia urbanistica tanto chic accingiamo vedere voglio far notare la assoluta stranezza del fatto che un decreto che è stato approvato nel Consiglio dei ministri una certa data abbia impegni impegnato cinque giorni se non sbaglio ad arrivare a presidenza Repubblica
Le Poste sono lente anche i nostri commessi sono lenti ma ottanta metri al giorno prova è una media insufficiente per la trasmissione di un atto suo tutore un decreto dotato di necessità ed urgenza
Secondo la valutazione io l'ho fatto non vorrei che questo Maskhadov necessita di non farlo neanche esaminare al Parlamento prima vacanza
A questo sarebbe veramente un aspetto gravissimo gravissimo sotto tutti i profili
Allora nel merito io vorrei fare una sola notazione di fondo
Questo decreto secondo me condannato a scontentare tutti
Per una ragione semplice
Che serve a raccogliere i soldi
Alcune migliaia di miliardi sulla carta
Anzi molti di più
Secondo quanto è stato annunciato
Ma
Come messaggio decisione politica volto ad accontentare coloro che hanno bisogno di sanare l'opposizione di auto costruttori
Le due cose non si tengono
Come si fa
Se tu devi accontentare in sé fatto una casa abusiva
Lo dico contenti con la legalizzazione ma non lo accontenti chiedendogli settanta ottanta cento milioni
E non si può dire il decreto va bene perché legalizza ma non va bene perché chiede soldi
Da parte di alcuni che lo sostengono e contemporaneamente dire il decreto va bene perché tira su dei soldi ma non va bene perché legalizza troppo
In questo detto francamente io vedo non solo il limite ma se è possibile dirlo la condanna di questo decreto e come si fa andare a dire a coloro che hanno un abuso di necessità da sanare
Che debbono tirar fuori tutti 'sti soldi dopo che gli si è promesso una facile legalizzazione
E come si fa a raddrizzare i conti dello Stato nel momento in cui si dice che per corrispondere a quell'aspettativa di facile legalizzazione vanno diminuite le oblazioni
Questo è veramente il punto a mio avviso visto così termini quasi da osservatori della situazione
Che non funziona cioè il presupposto impossibile per la riuscita del provvedimento
Allora posto e concludo che noi siamo io sono assolutamente favorevole alla semplificazione burocratica
Assolutamente favorevole ad un risanamento di una enorme realtà delle nostre periferie nostre città che si è già determinato
E che è impossibile demolire ma che occorre risanare con una filosofia urbanistica non edilizi
E quindi con quel risanamento infrastrutturale
Ambientale e quindi sociale che è indispensabile
Qua sta alla possibilità di rovesciamento di questo decreto in uno strumento che è l'unica cosa utile ritengo per il Paese
Sanare un vecchio contenzioso certamente sì
Semplificare le procedure burocratiche certamente sì
Massolo alla condizione che questo determinò una svolta
Un cambiamento definitivo
Ecco non
Tale da dire da domani mattina io riapro l'aspettativa per il prossimo condono tra tre cinque sette o dieci anni posto che siccome io non solo non ho migliorato ma addirittura ho allentato i meccanismi c'è quarantasette non dò il benché minimo avviso ai naviganti nel senso di dire
Non sarà più così
Quindi quando si dice grande l'annuncio iniziale era come la definizione c'era la parola definizione cioè su una definizione c'è una ennesima medesimo provvedimento
Adottato oggi
Come ieri in attesa che se ne faccia un altro domani questo mi pare il punto d'altro punto fondamentale l'insostenibilità quindi per quanto riguarda me come sindaco ma certamente ritengo i sindaci e grandi città c'è totale disponibilità semplificazione totale disponibilità distinguere
Il tipo di interventi sui quali si può andare totale disponibilità ad una prospettiva di legalizzazione Massolo
Se vorrei quasi dire l'altro strumento il disegno di legge che ancora abbiamo visto non so se c'è con le materie urbanistiche
è stato letto è stato visto
Nessuno dei disegno di legge in materia urbanistica sì l'avete letto l'avrebbe
Però non risulta pubblicato neanche loro a va be'allora non c'è dovuti a parlare di cose che non ci sono scusate senza quando c'è c'è altrimenti siamo una carboneria che si fanno le leggi con
Quando c'è lo vediamo allora è molto importante naturalmente quell'altro io mi concentrerei francamente sul disegno di legge perché venuto il tempo dell'Italia una legge sul regime dei suoli
E all'interno da revisore strumenti urbanistici tu voi e anzi devi a ricordare un provvedimento che chiuda con il passato ma quando è fissato quella certezza
Che ci permetta da domani di dire se tutti quei fare la villa quattro piani come mi è capitato dieci giorni fa assemblea pubblica Tor Bella Monaca si presenta un signore con aria accigliata e medici caro sindaco viola dieci anni fa o senz'acqua eccellenti
è perfetto
Però guarda guarda a Tor Bella a questo signore subiscono ne dovrà diventare finisco raccontarlo a questo signore
Portargli l'acqua costa di più che portare la Ferrarelle perché non volevo fare pubblicità insomma l'acqua con il reale perché per questo signore si era costruito aveva un'aria molto aggressiva io sostanza o da dieci anni ma che fare
Poi guardiamo le mappe guardiamo le piante del relatore il sogno del vive in una lotto di sei mila metri quadri ha costruito una gara una villa di tre piani con piscina nell'agro romano al confine del comune di Roma noi per portargli la corte a spendere una quindicina di miliardi
Quindici miliardi con qua come faccio fa dei pagamenti economie risanate sono mio ha il diritto di avere al diritto delle infrastrutture e io da domani mattina mi trovo avendo se questo alleggerimento Petronio diventa legge mi ritrovo con sei cinque settecento non so miliardi di lire incassati dal Comune di Roma e con giustamente dal loro punto di vista dal dubbio che hanno lanciato un sacco di soldi
Decine di migliaia di famiglie caro Baccini che vengo tutta Campidoglio e hanno ragione
Per dirmi in bene allude e quando Marta Bevilacqua nove attacchi la luce quando me ne fai le fogne quando mi metti marciapiedi e quando mi colleghi con gli autobus quando la la la strada sono le buche
E così via questo vale per decine di migliaia di persone che nel momento in cui danno una certa quota di danari in un immenso territorio quello di Roma allo stato non al Comune
Qui viene una quota infinitesimale di questo condono e presto modo di scaricare un'esigenza finanziaria dello Stato su enti locali che è vero hanno strutture burocratiche totalmente insufficiente è vero le hanno in molti casi inefficiente
C'è anche un po'di malizia in questo perché si vuole giocare su questa inefficienza per fare in modo che il silenzio assenso passi come un treno
Ma noi non ci tiriamo per niente indietro rispetto alla nostra responsabilità però diciamo l'economia l'equilibrio del provvedimento non c'è perché chiedere agli enti locali di farsi carico di tutto questo
Al fine di far arrivare le risorse allo Stato e attivando gli atti Sandonà seri conflitti sociali che si produrranno negli anni ineluttabilmente perché chi ha pagato chi ha sanato pretenderà io dico giustamente di avere le infrastrutture salvo in infrastrutture idee vaghe
Questa è la complessiva incongruità del provvedimento è la necessità che anche attraverso l'incontro
Di merito come questo che mi auguro molto i parlamentari possano riesaminare quindi indurre portare ad una soluzione positiva permettetemi di ringraziare molto
Mimmo Cecchini e Giovanni Hermanin Corleone Athos De Luca e tutti quanti hanno fatto con questa battaglia un'iniziativa
Molto serio e molto importante e Piercarlo Rampini assieme la Lista Pannella per l'iniziativa di oggi
Grazie
Rutelli passa quand'è l'amore dalla dalla alla alla certa Petruccioli è qual erano
Chiara la presidente manager Marco perché
Referendum a battere commenta
Facciamo accomodare del giudice
Allora dovendo portare qui
La posizione con cui il consiglio dell'ordine degli architetti di Roma ha aderito diciamo all'invito partecipare a questo
Convegno
Mi trovo nella necessità di raccogliere obiettivamente l'appello che ha appena fatto il sindaco Rutelli di entrare nel merito delle questioni
Devo dire che ci siamo prefissi di
Non esaminare il delitto dal punto di vista della con trattori contraddittorietà politica Carey
Eventualmente lo caratterizza asse
Non abbiamo esaminato il testo conosciuto del decreto
Cercando di chiosare urlo in in maniera occhiuta ma abbiamo cercato di assumere una serie di posizioni
Che riteniamo purtroppo assenti dal decreto sicuramente
E spesso anche dalle posizioni di chi lo osteggia questo decreto
Dal panorama appunto delle posizioni che si mettono in campo sono posizioni di carattere concreto disciplinare specifico che cercano di mettere in luce un modo virtuoso di affrontare un problema che comunque esce e che comunque coinvolge una larga parte diciamo così non soltanto di cittadini interessati ma anche di studiosi di intelligenza di uomini di cultura
Devo dire per levare ogni ombra di dubbio noi siamo recentemente reduci dal primo turno delle elezioni per il rinnovo del Consiglio dall'ordine
Nel corso di tutta l'ha mandata elettorale per una serie di motivi è molto lunga
I votanti i nostri colleghi che sono quelli a pagare hanno trovato sul tavolo un appello proposto dal nostro Presidente
Guardate quanta preveggenza perché questo cominciando a giugno
Contro ogni iniziativa che tendesse a riproporre una legge riconducono moltissimi dei nostri colleghi gli annotato hanno sottoscritto questo appello appunto proposte redatto in epoca non sospetta ai primi di giugno c'erano delle voci
Proprio in virtù del contenute dei pericoli che noi individuavamo
Connesse alla veridicità di questa musica abbiamo proposto questo appello
Quindi la nostra posizione è una posizione
Culturista devo valore di una professione interpretata come intervento di qualità consapevole sul territorio il rifiuto di ogni legge
Che in qualche modo pensi che per risolvere un contenzioso non sia necessario prima creare le condizioni perché i fenomeni degenerativi si interrompano
E possibile cioè sanare un contenzioso quando si sono modificate le convenzioni per cui le illegalità erano commessi e questo è fondamentale
E anche singolare però che si parli di delitto per necessità
O rivediamo Beccaria oppure noi non possiamo considerare i delitti differentemente diciamo interpretati a seconda che siano motivati da una necessità fra l'altro anche difficile da acclarare oppure da condizioni
Di volontà di delinquere ecco fatte queste premesse perché vorremmo che non venisse equivoca la nostra posizione passiamo
Nel merito
C'è la necessità di modificare le condizioni ambientali che producono l'abusivismo
Se vogliamo veramente
Riuscire a modificare le condizioni di gestione del territorio c'è questa necessità
E allora vediamo quali sono queste condizioni ovviamente cercando di carne un tratto molto sintetico però significativo
Una delle condizioni di chi
Maggiore
Incentivazione dell'abusivismo a eh sicuramente un visto che è stato portato anche a motivazione
Da parte delle forze di governo che hanno proposto questo che non è sicuramente l'inefficienza e l'amministrazione
Vale a dire l'incapacità delle amministrazioni di rispondere in maniera tempestiva e temporalmente adeguata alle richieste che i cittadini di fanno per poter fare produrre legalmente delle trasformazioni sul territorio naturalmente questa inefficienza amministrativa non è dovuta soltanto all'ignavia burocratica degli apparati
è dovuta accomuna produzione legislativa assolutamente demenziale che nel corso degli ultimi quindici anni ha prodotto una tale sovrapposizione di leggi norme
E e
Deliberazioni che hanno valore dieci ordini di servizio e quant'altro che cammini Azio se ne producono che praticamente mettono chi deve trovarsi ad amministrare il rilascio di questi provvedimenti condizione gli angoscia tanto più in un momento in cui diciamo l'attenzione dalla magistratura diventato un pochino più sono lecite verso queste irregolarità
Ecco io dispiaceri agli amministratori sindaco e
L'assessore
Con i quali concordiamo quando disegnano latte il timing dell'iniziativa per non siano qui però ancora oggi e questo lo diamo come esempio per capire poi qual è il tipo di proposizione che noi facciamo un Progetto concessionato cioè approvato dalla Commissione Edilizia del Comune di Roma a metà del gennaio non è ancora arrivato agli uffici amministrativi che devono calcolare
Gli oneri concessori e la persona che lo aiutano si rifiuta di passarlo all'ufficio amministrativo perché senza in assenza di un ordine superiore vale a dire l'oggetto della ripartizione
Commettendo un'illegalità palese di una interruzione dei doveri d'ufficio e però testimonia Antonio di quella che è la situazione effettiva naturalmente ci educato fra i le diverse migliaia che sul finale
Ecco allora assunta questa realtà
Che è una realtà che ovviamente interessa il prodursi dei fenomeni degenerativi dell'abusivismo
Perché se la condizione di legalità e il rispetto della legalità non consente non consente gli interventi di trasformazione pure legittimi la grande massa delle persone in presenza privato di condizioni anche materiali d'urgenza si decide di passare
A quegli oggetti
Ecco allora
Il punto è come fare a superare questo aspetto un altro aspetto è un aspetto di caro hanno sottolineato tutti di carattere legislativo re abbiamo una legislazione urbanistica ormai assolutamente obsolete
Abbiamo cioè una legislazione urbanistica che paragonata a quella degli altri Paesi europei che i nostri partner un reperto archeologico è piena di falle di buchi
Fra l'altro
Prefigura un meccanismo di e qui interveniamo come per per introdurre l'altra proposta che poi faremo introduce dei meccanismi
Di definizione degli strumenti di pianificazione economica che sono assolutamente invecchiati perché riferiti a scelte non soltanto economiche non soltanto politiche ma anche disciplinari e culturali che risalgono a sessanta anni fa
Ecco allora detto questo come si fa a superare questi due scogli ma abbiamo delle proposte delle proposte che evidentemente proprio in virtù della conoscenza specifica dei problemi
Posso sembrare una mediazione impossibile tra le diverse posizioni meno vediamo siano proposte giuste
Per superare
Lo sbarramento
E le difficoltà che impone l'inefficienza amministrativa c'è un solo modo quello di dare
Di dare
Ai tecnici abilitati
Alla progettazione la responsabilità dell'autocertificazione
Di dare agli ordini professionali perché tutela non attività di questi tecnico il compito di sanzionare dichiarazioni false
Un'intensa
Di restituire all'amministrazione il vero ruolo chiedeva via ma non è una questione di mille amministrazione ed esercitare poteri di controllo sul territorio dal momento in cui è un Progetto presentare e autocertificato dal tecnico che ha progettato come conforme
A tutte le leggi esistenti intorno a quell'area
Viene presentato al momento in cui viene costruito passano due anni mediamente se non ci sono gli intoppi burocratici per il rilascio delle autorizzazioni alla fine di questi due anni comunque perché il bene venga goduto l'amministrazione deve attestare certificare la sua abitabilità vale a dire la corrispondenza dell'opera realizzata con il progetto che è stato autocertificati
Allora non è una questione il balletto dei novanta giorni centocinquanta viene da ridere
Anche se gliela diamo duecento cinquanta l'amministrazione comunale di Roma non sarà in grado di certificare e di verificare quali sono i progetti in regola per quale motivo non attiviamo un meccanismo che è in atto in tutta Europa
Il tecnico scientifica sotto la propria responsabilità civile e penale guardate che lo stiamo dicendo da voi
Che siamo i rappresentanti degli architetti gli architetti sono disponibili a fare quest'opera di a contribuire a questa pena di Risanamento
Fondamentale dei comportamenti nei confronti del territorio assumendosi le proprie responsabilità intervenendo mettendo in campo le proprie professionalità e quindi riuscendo a garantire che la qualità del progetto verrà finalmente a galla perché non c'è più motivo di opprimere letti sopprimerla per fare percorsi impropri
Questo come primo punto su questo abbiamo fatto un'azione forte nei confronti della Merloni l'abbiamo chiesto l'avevano già sparato addirittura detto che gli agenti non si devono preoccupare del Progetto e ha dato spazio alle società di ingegneria le società di capitali
Senza nemmeno accogliere la nostra richiesta che quanto prima il legale rappresentante della società fossero un architetto
Benissimo quella legge è stata tormentata Noli il nostro tipo di volta lo continueremo a fare
Noi stiamo facendo questa proposta e speriamo che venga raccolta perché veramente la chiave di ribaltamento dei comportamenti politici amministrativi e tecnici di intervento sul territorio
E poi l'altro aspetto
Ecco io veramente dello scandalo che si è prodotto sentito il dibattito l'altro giorno che c'è stato su RAI tre con Cervellati De Lucia con grande intelligenza c'era anche lei onorevole mi sembrano con Barbato e con il ministro ora dice alcune sere fa sulla non so se mi sbaglio bene
Io sono rimasto veramente meravigliato di questa difesa ideologica a priori che si fa del PPA
Attenzione
Non stiamo dicendo agli architetti romani e italiani che bisogna smantellare l'apparato
Di controllo programmatorio sul territorio però signori miei
Dobbiamo capire perché lato ricade piano regolatore generale piani particolareggiati attuativi PPA
Nel modo con cui è stata proposta nel modo con cui si riproduce una prima dei che ripropone i diversi livelli di taglieggiamento
Beh iniziative e quindi produce abusivismo che cosa proponiamo la revisione della legislazione urbanistica una legislazione organica semplice dove per le aree metropolitane si procede per una programmazione Daria di carattere generale che individua le reti non si zonizzare dieci mila ma anzi tra Nizza dieci mila pranzi decide oggi per farla trent'anni se in un'area già dalla grande industria e cosa sarà la grande industria fra trent'anni è impossibile
Allora si fa un grande lavoro di riassetto generale Italia delle reti delle infrastrutture e la citarsi controlla nel suo sviluppo insieme al territorio per progetti attuativi come avviene in Francia come avviene in Spagna come avviene in Germania
I progetti attuativi sono gli strumenti attraverso i quali la cultura del Progetto
Può riuscire a rispondere con le necessità del momento
Su questo su
Però ho no all opera urbanistica contrattata da quella che chiedeva chi gestiva il PP AA di metter dentro alle fasi successive del PPA alcune Arizona piuttosto che altre
Se questa è l'urbanistica contrattata andiamo a vedere le procedure con cui stanno risanando a Parigi i cinquanta ettari intorno alla biblioteca e poi ne riparliamo ma comunque riteniamo che su questo discorso che la nuova legislazione urbanistica scattano mettere a confronto non soltanto le posizioni politiche ma le posizioni culturali le posizioni della professione le promesse deposizioni di chi è impegnato attraverso il Progetto quotidianamente nei fatti a prefigurare la trasformazione del territorio non vogliamo più essere esclusi perché l'esclusione del Progetto
Data la trasformazione ma del territorio è la prima causa dell'abusivismo la depressione della qualità del progetto è il primo allenamento che è illegittima l'assenza del progetto e quindi intervento abusivo
Ringrazio
Ringrazio Sergio Petruccioli era iscritto a parlare se Corleone
A Corleone non è in sala Sauro Turroni
Ma sei vero quello che diceva chi mi ha preceduto che pure fa il mio mestiere
E dobbiamo mettere
A confronto
Le culture le competenze bene perché come me per molti anni ha diretto primo uffici urbanistico in una città in cui è stato a dirigere l'urbanistica in una regione che all'Emilia Romagna si trova in difficoltà
Quando a scontare aggiornamenti come quelli che sono stati qui proposti
Io
Ritengo che è vero che non abbiamo
Un anno sistema di regole di norme obsolete non sufficienti a considerare
La complessità nuova
E nuovi sistemi che devono presiedere al governo del territorio
Insieme col fatto che la vecchia legislazione urbanistica troppo poco si occupava dell'ambiente
Per nulla si occupava degli elementi che costituiscono il territorio per nulla si occupava di tutte quelle cose che comunque l'azione dell'uomo deve rispettare discendendo dalla loro intrinseca caratteristica ogni azione che su quello che deve essere fatta
I principi nuovi dell'urbanistica a mio avviso si costruiscono attorno a queste considerazioni
Attorno ai principi che nel mille novecentottantacinque attraverso la legge Galasso cercò di introdurre in questo Paese e che poi una sconsiderata azione delle regioni
è una inefficienza totale delle regioni è un'assenza totale del ministero dei Beni culturali ha consentito che quei principi non diventassero il motore per una nuova pianificazione urbanistica
Io su questo sono disposto a confrontarmi partendo dal divino e abbiamo bisogno di portare al centro della questione questi elementi che mancavano
Così come è necessario che le portiamo al centro della nostra attività questi negri quando la certezza l'univocità
Del contenuto dei piani noi abbiamo e per questo
Dicevo l'urbanistica contrattata è la riproposizione di urbanistica contrattata noi dobbiamo chiedere pretendere esigere che sia uguale per tutti per tutti i cittadini quello che si può fare in un tal posto e non in un altro
Questo non è stato noi abbiamo situazioni situazioni nelle quali quello che si può fare in un posto dipende dipende dalla capacità di interlocuzione chiamiamola così
Da parte del tecnico del proprietario della grande società non a caso l'azionista di riferimento di questo governo in una sua dichiarazione i primi giorni della della diciamo di questa legislatura diceva di lui leggeva sempre le risiede le riviste di urbanistica è evidente
Grande capacità dimostrato dev'essere proprio capace di svolgere questa azione di concertazione si chiama così nel nostro Paese tra gli interessi
Delle collettività interessi degli imprenditori i risultati mi paiono controproducente nel nostro Paese abbiamo bisogno di briganti hanno Piani univoci normale che valgano per tutti
Senza possibilità di
De contrattazione queste la questione su cui noi dovremmo costruire le nuove regole che presiedono il governo del territorio insieme con quelle altre che sono le ragioni del territorio sono le ragioni del disastro che riguarda il nostro territorio
Io vorrei fermarmi però per non far gola tanto lunga su uno degli elementi che è stato qui toccato
Che riguarda questa questione delle procedure e che lei con immediatamente le cose che ho detto fino adesso
Io ho fatto una battaglia furibonda nella scorsa legislatura contro il silenzio assenso dichiarò che la farò altrettanto furibonda altre sulla sua riproposizione non Dupont dico nulla sul condono
E non dico nulla voglio parlare solamente di questa questione
Nella scorsa legislatura come in questo presentato un progetto di legge che riguarda proprio il rilascio delle concessioni edilizie che parte che parte proprio dalle considerazioni che ho fin qui fatto sul contenuto dei piani e sulla loro chiare
Non possiamo partire oggi con la situazione disastrosa nella quale ci troviamo
Andando ad incidere su in un punto solo di tutto il procedimento autorizzativo
E dicendo se i comuni non ce la fanno noi utilizziamo il meccanismo del silenzio-assenso che esiste in altri Paesi è bene il nostro dobbiamo cominciare a ragionare su questo è un Paese che alcune proprie peculiari caratteristiche però se nella mia città che la città dell'Emilia Romagna l'assessore nella mia città le concessioni edilizie prego rilasciati numero trenta giorni viene e l'assessore repubblicano e viene comunque messo al Gabrio non è che la velocità della procedura
Ci garantisca da assolutamente nulla certo è che la procedura deve essere veloci rapida e certa
Allora
Ci deve essere un'autorità alla quale tu ricorrenti Pai garantita la tua tutto sulla tua procedure e su lasciate dei lasciate
Lasciatemi concludere su questa faccenda poi da chi vogliamo discutere tecnicamente ci ragioniamo sopra la facciamo ci confrontiamo è la mia vita è questa cioè non è la mia allora
Il meccanismo avuto il piano certo
Anche attraverso una procedura che a mio avviso può essere addirittura informatizzata perché sopra quest'area si fa ampi e non ci è non di
Io chiedo e ottengo nei tempi chiari certi perché possono essere addirittura informatizzati
Il certificato di destinazione urbanistica e le possibilità edificatoria di quel luogo questo è il primo elemento attraverso i quali opposto rispondere
Se questo non è proprio perché il chi ha parlato prima di me diceva abbiamo una selva di regole no un anno intrecciarsi enormi di leggi abbiamo regolamenti abbiamo conflitti di tutti i tipi
Qual è il tecnico che non sapendo neppure quello che si può fare perché dipende e che c'è tutta questa cabala anzi di uno in quantità enormi di regole che va a scrivere sì mio Progetto corrisponde esattamente a tutte le norme tutte le regole io personalmente non lo farei mai non lo farei mai
Perché non sono in una condizione nella quale mi posso sentire garantito dalle molteplici interpretazione di queste norme che comunque possono essere dati in moltissime sedi allora io pretendo che ci sia in tempi certi un certificato di destinazione urbanistica che sia assolutamente univoca
Che venga sistemato il procedimento attraverso cui viene rilasciata l'autorizzazione
Il ministro stabilmente di questi giorni dice in Francia non ce la concessione edilizia si chiama per mi decostruire a venticinque passaggi per esempio in quel che riguarda Parigi ma ne ha uno in più rispetto a quello che è il nostro sistema
E c'è una volta che il per mia rilasciato
E tu devi cominciare a costruire devi chiamare un signore che ti certifica il fatto che altiforni poi difficile poter Reno
Viene mette un cartello che lo fotografato lo certifica
E il informa tutti che nei prossimi sessanta giorni possono esprimere la loro opinione ricorre rompe le scatole eccetera perché così è garantito non solo l'interesse ma anche la democrazia
Quindi oltre a esserci il permesso di costruire
C'è anche il permesso il permesso di intervenire di opporsi e quindi c'è quell'attività diciamo di conflitto di interessi che garantisce per esempio che non succedano
Manomissione del territorio e così via o lesioni di interessi di via quindi
Così come ci sono in venticinque passaggi anche nei venticinque passaggi per la concessione di visti
Centoventi giorni devono essere pochi pochissimi il sindaco di Bologna
In questi giorni ha organizzato la sua amministrazione perché quattro gruppi e non più uno solo quattro gruppi si mettano ordine garantiscono che nei novanta giorni le concessioni vengono rilasciate
Allora voglio dire questa è buona amministrazione non lo so vorrò vedere domani cos'ha fatto il sindaco di Bologna
Però certamente andando a fare il sindaco di Bologna si è preoccupato che questa che è una delle attività principali cioè quella di governare correttamente
Il rilascio di concessioni di mente che Inter perché incidono fortemente sull'economia
Sui diritti dei cittadini sulle loro necessità e sulla correttezza la gestione del territorio venga risolta in un tempo gente ha definito questo è quello che deve fare io non sono convinto che ci chiunque qui dentro fosse nominato sindaco e o avesse di fronte al secondo problema solo porre cercherebbe all'interno dalla ristrutturazione la propria macchina amministrativa comunale di dare le risposte in tempi certi
Questa è la questione ultima cosa quindi la responsabilità mantenerla spalla responsabilità in capo all'amministrazione chi rilascia l'autorizzazione
Mantenere il controllo finale conclusivo da parte la medesima amministrazione possibilità di ricorso al commissario ad acta servite in concerto sono i novanta giorni va benissimo
Del commissario ad acta abiti rilascia la concessione se il sindaco inadempiente
Subito
Il commissario ad acta può è subito subito
Non conosco le procedure e le perché dici queste cose e dice queste cose e ti sto dicendo che è una proposta che è stata depositata
Non puoi dire che un poco lucido procedure quando non fa non quantomeno
Io sto io sto facendo
Io sto facendo una proposta che è alternativa rispetto a quella del silenzio assenso e costruisco procedure differenti procedure che siano certe che diano garanzie al cittadino che a qualcuno cui ricorre e non è la giustizia amministrativa e consente alla Regione di nominare
Iniziata subito comune per comune zona per zona il commissario ad acta per della circoscrizione
Decima diciamo è il mio amico Rampini il commissario ad acta come cittadino se già si rivolge se il sindaco non novità le cose in tempo dovuto è la cosa e in questo modo si risolve questo è un sistema un sistema altri possono essere individuati altro possono inventare cioè dove ci sono due due questioni il principio di responsabilità che a mio avviso deve presiedere il Governo che sta nelle città io voglio poter imputare a un'amministrazione le inadempienze e le incapacità i costi del guasto il territorio e quindi mandarlo a casa sia Marsiglia è comportata
Da una parte dall'altra voglio mettere contemporaneamente i cittadini Arpe il parroco al riparo di qualsiasi abuso di qualsiasi meccanismo che possano andare nella direzione
Che va in cui si vuole che vada io voglio portarvi via altro tempo relativamente alle questioni del PPE
E degli altri e minacce che sono contenute in sui valori costituenti i beni culturali valori del territorio quindi paesaggistici che questo decreto che questo decreto contiene un'ultima cosa un'ultima nota però vorrei fare
Io questo decreto è scomparso non arriva non vorrà venire in Parlamento
Il ministro che ha dimostrato la sua incompetenza racconta anche le bugie incidentale
Doveva relazionare queste rosso fuoco preciso sullo stato attuazione della legge precedente dove a dirci darci nucleari i soldi non incassati la situazione delle pratiche
Non lo sappiamo Tocci questi sta non lo sappiamo la presidenza del Consiglio a cui abbiamo parlato con la quale
Abbiamo qua Elio abbiamo parlato mezz'ora fa non si sa ancora
Dovrebbe aver dato quindi conto di quante sono le pratiche che non so che sono inevase di quanti sono i soldi che non sono stati raccolti e individuare questo sì dei sistemi per raccogliere quel denaro
Il Cresme valuta in trentasei mila miliardi che non sono stati incassati ebbene destinando a mio avviso interamente questi trentasei mila miliardi a risanamento delle periferie delle borgate delle zone si può fare quell'azione a cui faceva riferimento prima Rutelli avesse se è un problema di bilancio del bene si considera una parte di questi trentasei mila miliardi magari venti per cento come sommarie lo Stato avrebbe trasferito comunque comuni e che quindi si può non trasferire ma prima cosa ponesse
Perché questa è la realtà del nostro Paese un limite definito totale alla possibilità di fare altre abusivismo ma il limite è quello del mille novecentottantatré
Successivamente deve valere e io lo sostengo fino in fondo quello che prevede la legge sul ciglio
I siciliani sono stati la volta scorsa il motore attraverso il quale si è fatto il condono
Con la con le loro marce con le loro cose bene questa volta possono costituire quel meccanismo di freno perché condono continui a diventare permanente continue dilaga il nostro Paese hanno fatto una legge in base alla quale le case
Vengono dichiarate sono tutti legali quelle costruite abusivamente dopo il mille novecentottantatré queste case vengono automaticamente acquisite da parte dell'autorità pubblica che verifica poi successivamente se queste case hanno la possibilità di essere sanate dal punto di vista urbanistico oppure devono essere cancellate e in quelle case che sono poco possibili mantenere perché resta risolve sistemarli dal punto di vista urbanistico vengono mantenuti coloro che hanno costruito queste case per esigenze della loro prima abitazione
Risolvendo così il problema del cosiddetto abusivismo abusivismo più
Di necessità del presidente
Mettendo infine in facendo un provvedimento questo sì urgente necessaria e indifferibile per mettere in circolo i cinque milioni gli alloggi vuoti
Che esistono nel nostro Paese
Centottanta mila solamente a Roma e questo provvedimento urgente che discuterebbe tutto il nostro plauso perché l'altro Paese non posso portare altro cemento ma non posso portare neanche la vergogna che ci siano cinque milioni di alloggi vuoti che non vengono
Utilizzato
Faremo la battaglia fino in fondo la faremo se decreto arriverà io ho la convinzione che il Governo non vogliamo un montando come sta montando la contrarietà questo decreto presentarsi alle Camere prima dello scioglimento per le vacanze estive questa una convinzione sono in vecchi metodi della peggiore partitocrazia che questi qui dimostrano di volere continuare
Sia per i sistemi con cui hanno deciso di incidere sulla legislazione precedente per proporre cose nuove sia con questi mezzucci di bassissima cucina con cui vogliono cercare di eludere il confronto all'interno del Parlamento vi ringrazio
Grazie
Il sottosegretario alla damnatio era mandato un biglietto di scuse perché non poteva venire dicendoci gli ha chiesto all'avvocato Pernice che qui dall'inizio dei lavori di sostituirlo nel corso lo sottolineo
E sottolineando quanto l'avvocato per vincere in condizioni di darci il contributo
Contributo importante ed essenziale
Per il nostro dibattito quindi pregherei l'avvocato per merce poi subito dopo sempre pare
Altra Antonio
Ma dunque sottosegretario era stato interessato a questo convegno innanzitutto anche per il problema della Merli
E poi appunto che il problema condono edilizio io ecco dal punto di vista proprio il mio intervento sarà esclusivamente uno tecnico
E mi riporto quelle che sono state le prime impressioni del sottosegretario lasagna su quello che è il testo disponibile
Del decreto legge
Lui diciamo annotato che c'è un affievolimento notevole
Rispetto a quelle che sono le preoccupazioni di tutela del paesaggio e dell'ambiente
E c'è quasi un un nel decreto c'è quasi un un un ribaltamento dei valori costituzionali la corte costituzionale facendo discende dall'articolo nove e trenta da costruzione aveva in
Continuato ad affermare nel senso che in materia ambientale così come sanitaria se ne vediamo anche lo snellimento delle procedure amministrative previste dalla legge sul procedimento amministrativo
La disciplina della conferenza dei servizi
Individua Sempre la la la diciamo il il la pregiudiziale ambientale quale vincolo insuperabile
Per la quale richiede una manifestazione espressa da parte dell'autorità competente ad usare il vincolo la legge è stata successivamente modificata questa legge del procedimento amministrativo comunque non superano mai questo vincolo e rimettendo alla presidenza del Consiglio eventualmente un contrasto connesso alla pregiudiziale mentale
Ho il decreto legge questo sembra orientarsi su una linea diversa nel senso che quando affronta il il problema della della sanatoria
Del delle concessioni in sanatoria evidentemente attenua molto
E passando dal silenzio-rifiuto al silenzio l'assenso
Soprattutto una cosa così che sinodale in materia di concessione edilizia già la legge novantatré prevedeva uno snellimento delle procedure notevole sulla ce la concessione
Prevedendo le situazioni del silenzio assenso congegnato in una maniera simile a quella
Congegnata dal decreto legge
Nella quale però nella vecchia procedura era comunque ferma la pregiudiziale ambientale e sui vincoli paesaggistici cosa che
Ripeto dal testo disponibile del decreto legge
Il nuovo decreto legge non fa ho quindi su questi temi il il il il segreto sottosegretario lasagna
Ritiene di doversi impegnare anche in sede di discussione parlamentare per portare avanti un una linea che continui a dare la giusta rilevanza queste tematiche ambientali e paesaggistiche il decreto legge sembra
Alquanto attenuare io non al di là di questa così analisi tecnica sui profili ambientali
Che riguarda prevede un aspetto tecnico no
Indicazioni
Bene la ringraziamo avvocato mi sembra però che venendo dalle la pretesa neutralità che a volte dei pareri tecnici viene subito smentite mi pare di aver no no voglio dire sì se anche a nome del sottosegretario membro del governo queste sono le valutazioni tecniche ci vengono fornite questo grande poeta la ringraziamo ringraziamo piuttosto sarebbe grazie
Purtroppo la parola Mastrantonio vorrei pregarvi del presente questo
Abbiamo numerose prescritti a parlare come sapete abbiamo previsto che il convegno Terme intermini questa mattina possiamo andare un po'la ma non oltre un'ora dalla quale l'esperienza poi sì dice che coloro che hanno parlato se ne vanno del resto non solo bene se cinque quattro tre due uno che devono parlare quindi pregherei ciascuno DS magari con il rischio della somma di età di essere molto sintetico nel proprio intervento
Allora la vasta zona se io venendo qui e anche ieri mi sono sempre sentito dire da da molti da alcuni a sei favorevole
Se è favorevole alla atto se porre alcun gone quindi serve la colata di cemento chi mi ricordo un periodo storico della mia vita negli anni Settanta piuttosto sgradevole in cui veniva classificato a secondo degli anni un radical fascista radical brigatista
Beh io vorrei dare un contributo di così come anche assessore all'urbanistica della regione Lazio a questo a questo convegno io credo che dobbiamo metterci innanzitutto in una in due posizioni o si accetta una sanatoria con tutto quello che comporta osserva sulla costa nord Cosimo
Intermediazione lavoro il ministro è qui esiste un paralume tiro con lui per concordare quali terre
Allora tecnicamente pensiamo c'è Elio Vito che ha potuto guardare procurato stanotte deve il testo ecco danno quando dopo che una stagione prevede terminato il suo intervento prendiamo il ministro compaesano parlando di venire
Gli ho detto farà presente brevemente alcune sue le nostre osservazioni
Prime sì che poi il ministro nell'intervenire potrà anche tenere presente queste nostra osservazione grazie quindi questo dovrebbe essere l'ordine
Voglio BreBeMi spiace perché la stampa ha dovuto dividersi questa mattina
Nel senso come probabilmente saprete
Sono sempre lì risiedono stamattina molti dei partecipanti annuncia che io vorrei dire non siamo stati minimamente scorretti l'elenco dei partecipanti prestigiosi verdissimi e via dicendo assenti non sono qui perché hanno indetto una conferenza stampa maggio allora efficace unitaria altro e quindi
A maggior ragione dovremo abituarci si trova e lo sa venendo sul nostro invito
In un ambiente come dice non prioritariamente favorevole diverse il ministro di essere venuto prendiamo atto i riflessi e di altra natura che continuano a inquinare l'ambiente fortissimamente magari in un modo che tale dell'alternativa ambientalista nostro paese grazie
Stavo dicendo ci poniamo due diciamo condizioni o quella di accettare vediamo qualche condizioni la sanatoria ma che richiamando la Risanamento o ci poniamo la condizione di non accettarla
Ora i dati che sono stati emersi per chi volesse scegliere la seconda posizione quella della della non accettazione sono molto semplici
A Roma ci sono qualcosa come dice tredici milioni di metri cubi di abusivo pari a centottanta Cavani pari a cinquanta mila
Appartamenti pari a centocinquanta mila abitanti
Questo è il dato la legge prevede opere le case gli abusivi fu costruzioni per le case per le costruzioni costruite su Zone tutelati Uguzzone prive di Galli prodotti strumentazione urbanistica
Fonti amministra
Prego continua la legge prevede la requisizione da parte dei Comuni all'abbattimento ora finora che cosa è successo dall'ottantacinque in poi che nessun Comune o pochissimi hanno fatto l'hanno fatto soltanto per qualche eccezione la requisizione e l'abbattimento
Io ricordo che nel mille novecentonovantuno quando Pannella era presente la tredicesima circoscrizione provo a requisire a battere e debbo dire che la stampa allora cioè gli organi di informazione di allora
Fecero una levata di scudi contro questo tipo di decisioni oggi abbiamo un atteggiamento totalmente contrario va benissimo però debbo rilevare questi due notizie contrasta in questi due atteggiamenti contrastanti evidentemente
Il merito delle decisioni dipende da chi le mette non soltanto dal dal merito sì su che cosa significa questo significa che domani mattina al Comune di Roma deve procedere alla requisizione e abbattimento dei cinquanta mila abitazioni
Va benissimo sono d'accordo faccia proceda il problema che però finora non si è fatto e non vorrei che alla illegalità dei cittadini
In parallelo ci fosse l'illegalità delle amministrazioni che non procede non rispetta la legge questa è una una una strada una scelta chiara e netta e precisa che si può fare tranquillamente senza nessun problema
Poi abbiamo
Un'altra l'altra strada
Che è quella della cosiddetta sanatoria o risanamento come dir si voglia ora io debbo dire approfitto dell'occasione perché qui c'è il ministro dei lavori pubblici che è messo io non somministravano qui sono stesso PPI Dario generarsi un ministro
Debbo dire che sinceramente avrei scelto un'altra via cioè avrei scelto una via del disegno di legge con una ricomposizione della strumentazione urbanistica e della strumentazione relativo all'assetto del territorio
Visto che è estremamente farraginosa estremamente complessa estremamente difficile
Io volevo fa soltanto notare quali sono che ci sono una serie di strumenti di carattere urbanistico pare pensati da qualcuno per complicare la vita
Soltanto guardare parlo di livello regionale livello comunale
A livello regionale abbiamo il quadro di riferimento territoriale il Piano territoriale di coordinamento i piani paesistici a livello comunale abbiamo il Piano regolatore generale il piegare il piano particolareggiato un piano il piano di lottizzazione
Il programma poliennali dotazione del piano di recupero PPI all'edilizia economica popolare i piedi insediamenti produttivi
Cioè tutte questa strumentazione ha reso praticamente deficere complesso quello che per chi voleva naturalmente edificare in termini legali allora voglio dire se ci mettiamo nella logica della sanatoria premesso io avrei fatto un disegno di legge avrei ricomposto la materia e ci avrei inserito in appendice una parte di sanatoria questo avrei fatto io però io non faccio amministratori pubblici
Fattore fatto questo non avrei fatto scendere ed anche perché le case non fuggono legasse stanno lì e quindi non c'è bisogno di i fari diciamo dell'urgenza Meuron ci sono altri modi ma che mantengono la sanatoria magari sono altri tipi di motivazione
Quindi sigla finanziamo altri di venimmo reazione uno poi ministro centinaia somma Ovidio sarà colui che ci vorrà dire Luigi io finanziaria io quello del bilancio regionale
Allora voglio dire avrei fatto quindi questo tipo di scelta ma se uno volesse dare anche un contributo
A questo decreto legge perché poi se questo decreto legge passa e su questo territorio su in questa città in questa Regione ci viviamo tutti quanti e quindi abbiamo delle difficoltà
E allora li si può incidere sugli aspetti di questo di questo decreto che si compone di due parti sostanzialmente una di sanatoria è una di parte di normativa urbanistica allora il silenzio assenso
Il Comune di Roma o i Comuni del Lazio d'Italia non gli basta novanta giorni bene centoventi non basta centocinquanta non basta centottanta non basta trecentosessanta poi basta
Poi basta
Poi basta è finito
Mi dica il Comune di Roma quanto tempo Luis de sì comuni di Roma comune del Lazio incrociassero già quanto tempo ha bisogno per dare una concessione edilizia state attenti che la concessione edilizia e sui giornali è apparsa mesi ho parlato io un assessore che mi ha riferito aboliamo uniamo così da tutte le parti questo un assessore regionale dito quarta che non è così
Per avere la concessione edilizia deve stare dentro il Piano regolatore dentro il PPI al programma poliennale di attuazione dentro il piano di lottizzazione e poi c'è la concessione edilizia
Quindi a che uno che è un pezzo di terra costruisce un edificio in mezzo alla campagna così come come vuole per ripassare attraverso questi stati la concessione edilizia il silenzio assai il silenzio assenso di novanta giorni può essa in comitato possiamo scaglionato Robert comuni comuni di Roma e più grande possiamo metterlo a centottanta quell'altro centocinquanta
Non so possiamo fare l'oscuramento a seconda della popolazione ma questa è una razionalità che ci diamo questo va benissimo però bisogna stabilire un termine signori un termine bisogni a stabilirlo il cittadino non può aspettare dieci dodici anni
Per avere il diritto a costruire quello che la strumentazione urbanistica ha diritto a fare non quello che lui pensa di fare in altre aree
Questo per quanto riguarda il qua per quanto riguarda il PPA euro il PD ha un ottimo strumento di pianificazione di programmazione o di pianificati e programmazione del territorio sono convintissimo di questo
Ma i tempi sia il programma poliennale di attuazione è è uno di quegli strumenti di quelle chiare che ci hanno consentito Tangentopoli è e il modo per i per valutare Letrari questo è stato il PPA
Lo vogliamo tenero vogliamo quelle certo se dobbiamo tenerlo dobbiamo vedere qualche strumento di modificazioni di questo programma culinario Tosi perché oggi essi serve soltanto ai figli per valutare le aree all'interno di un più di un rettangolo il piano regolatore dico prima costruisco qua e quindi per valuto questo questo è stato a Roma questa è la realtà romana
Così come si è definita nel corso di cinquant'anni questo è il dato vogliamo mantenerlo benissimo manteniamo ma manteniamo e modifichiamo l'allora modifichiamo questo sorvoliamo
Dice ma non c'è più nebbia nel suo o qualcuno ha costruito Libardi sono altri strumenti attuativi signori ci sono i cani di lottizzazione
C'erano i programmi attuativi quindi non è che il certamente che non si stupiscono integralmente il PPA ma con comunque questo non significa al dissesto del territorio e posso questo dissesto del territorio ma signori ma colata di cemento già c'è stata
Tredici milioni metri cubi a Roma a Roma negli ultimi dieci anni ha soltanto a Roma è un dato che abbiamo alle spalle che non abbiamo per il il futuro
Se il Comune di Roma o i Comuni del Lazio
Vogliono impedire ulteriori cementificazione attive nei propri vigili Roma sei mila cinquecento vigili urbani
Può mettere in modo glieli colpevolmente in modo non quelli operativi in questo senso può procera patimento
Semplifichiamo le procedure di quel ministro per l'abbattimento semplifichiamo le procedure per arrivare al sequestro del del manufatto e quindi all'abbattimento domani fatto positivo su questo sono d'accordo su questo bisogna fare una modifica d'accordissimo
Voglio dire ma la colata futura nostra la colata futura dipende dai Comuni
Non dipende dal ministero dipende dai comuni che non fanno vigilanza come non l'hanno fatto o peggio ancora che che chiudere gli occhi è stato anche quello strumento di Tangentopoli
Sulla parte della sulla parte della sanatoria che riguarda sulla parte della sanatoria scusate ma finisco rapidamente sulla parte della sanatoria
Si prevede che il condono è troppo le rose va be'qui dobbiamo metterci d'accordo signori
Voglio dire
C'è pare che allora i pro condono e i pro De Gregori contro decreto sì signor mitiche Bove è un'operazione politicamente non so quanto quanto qualità
Per cui Gore coloro che vogliono essere condonati praticamente icone troppo quindi siamo contro il decreto quegli altri che sono contro il decreto sono conto delle quindi si è fatta una saldatura io posso si può anche rivedere la normativa per l'oblazione che estingue il reato ma io direi al ministro farei un'altra proposta sto parlando sempre all'interno della logica del decreto se uno vuole incidere sul decreto
Per modificarlo se volete se vuole inserirsi in questa logica
Naturalmente io avrei fatto altro già detto prima avrei fatto un altro operazione comunque stando all'interno nel merito della situazione
Io a quest'alla avrei detto ai direi al ministro
Diamo veramente l'oblazione si può modificare non si può modificare questo si può discutere ma demandiamo ai comuni
Di stabilire gli oneri di urbanizzazione perché l'esempio che faceva Francesco delle signore Roma qualche antico di chi si è costruito un alla casa in campagna per cui c'è bisogno di quindici miliardi che porta gli oneri di urbanizzazione
E certo e l'incerto che è reale anche qui se allora sapere siano i Comuni e se per i quali sono gli oneri di urbanizzazione a carico degli abusivi l'operazione estinguere ad hoc idoneo Parrasio ne ristabilisce i Comuni stabiliscono i comuni e i comuni in base al costo ripartiscono ripartiscono la cifra sul silenzio rifiuto anche qui sulla tramite acquistano disinformazione credo piuttosto ampio
Sulle aree di tutela ambientale c'è il silenzio-rifiuto uno al silenzio assenso dopo centoventi giorni c'è il silenzio rifiuto non è il silenzio assenso quest'
Va be'ragazzi leggetevi
Leggere e rileggere vilipeso leggeri io direi va be'poi ci leggiamoci leggiamo bene il testo scusami
Il piano di riassetto no io parlo di turno
Scusa
Per quanto riguarda i parchi qui si è detto che si può costruire parco ebbero perché i parchi c'era un altro strumento che il piano di assetto quindi questo non è assolutamente vero io se mi consente al ministro fare ancora una proposta amplifichiamo il silenzio-rifiuto amplifichiamo i vincoli idrogeologici
Io vorrei chiedere al ministro
Ma guardate che se l'Italia si fosse approvato un vincolo del mille novecentoventitré hit del mille novecentoventitré si fosse applicato interamente e compiutamente non avremmo avuto bisogno di altre di altre quelle di altri altre normativa di tutela del tesoro perché avremo salvaguardato buona parte del territorio del territorio nazionale
Allora l'altro invece è quello di ampliare il silenzio-rifiuto anche al vincolo anche al vincolo idrogeologico coreano altra serie prove di proposte però purtroppo i tempi sono sono stretti magari approfondiremo magari in altra sede gli aspetti particolari relativi a questo decreto si uno vuole discutere nel merito delle del decreto spesso e delle sue delle sue implicazioni l'ultima annotazione debbo dire che sede credo decade vigila quarantasette dell'ottantacinque signori comuni sono tenuti alla requisizione e all'abbattimento questo sia chiaro
Non si può contrapporre a una illegalità dei cittadini l'illegalità delle amministrazioni a meno che a meno che uno può ci sto pensando adesso
Qualcuno non pensi di sospendere gli effetti della quarantasette per novanta giorni in attesa del testo non lo so mi è venuto in mente adesso
Però che sia chiaro questo atteggiamento domani i Comuni del Lazio i Comuni d'Italia se il decreto non c'è decade non esiste eccetera
Su vincoli o delle aree al di fuori dei piani regolatore
Ringrazio socio dal pronto sto do la parola vibrato incuriosito dal Concordato brevemente di Orvieto
E poi gradevole parola al ministro che ringraziamo
La sua presenza
Vorrei solo proprio avere uno sconto perché trarrò spunto da quello che diceva Mastrantonio momento fa sì avete esperienza prima merito non quella di un chierico guardi un largo diciamo di un utente d'un consumatore
E per un centinaio di giorni anche di un metro amministratore
C'è una cosa che mi sorprende sempre quando direi ascolto i chimici e i militanti
Io ero riuscito
Ad Ostia dodicesima circoscrizione a rianimare i vigili perché un momento va giustamente si diceva Ronaldo tre mila cinquecento vigili già giudice
Mordi e fuggi Francesco Maggio per molti altri problemi candidato se ne
Mi hanno convinto gli animando le di Ferragosto leggendo i vigili terrorizzante
Quando non corrotti terrorizzante nella loro Nesta
A contestare apporre sigilli
Insomma la mia esperienza mi dice una cosa e poi non sento mai dico mai mai mai mai mai nessuno di voi
Io ho dei vigili che mi hanno apposto otto giorni di seguito sette sigilli che venivano nottetempo
Rotti si continuava di notte a fare un altro mezzo piano mandavamo ovviamente regolarmente a alla magistratura la notitia criminis accertata telefonare a le autorità giudiziarie competenti non sono mai riuscito ad ottenere nemmeno all'ottava rottura dei sigilli una avviso di garanzia un intervento allora quando le leggi di questo Stato e dettagliatamente convenzione come sapete su tutto
Oggi sappiamo i problemi fiscali perché per quarant'anni l'ordine giudiziario non ha mai arrestato nessuno
Nell'ambito di quella truffa esibiamo piegato riparazione per la che discrezionalità politica totale la abbiamo cementificato diceva il Procuratore generale di mensilità di Catania con esposti voi attraversate tutti i giorni nuove città di quaranta mila persone con le vostre scorte se non c'è l'il reato omissivo e poi c'erano gli allacci e via dicendo per quarant'anni le leggi sono state disarmate uno sta i politici non capiscono una birra questo ne concede solo complessati perché non esiste ottima legge che se non viene poi fatta rispettare le misure per giudicare e i politici sono caduti dal trenta in questa maledetta Roma che hanno continuato a cambiare leggi magari facendo le sempre peggiori ritenendo che fosse in re ipsa
Il male ed è l'acqua resta il coperchio scusatemi se mi accaloro ma la svelto subito ma temo che non ci troviamo dinanzi all'onore mortale noi abbiamo la giurisdizione che annegato il diritto quando il sistema è omissivi attivi di complicità attiva io che non comprendo come sia possibile e a chi a cura del diritto i progressisti i Verdi e gli ambientalisti
Non chiedano come io chiedo che tutti i procuratori della Repubblica dal cinquanta al novanta nel settantacinque per cento
Delle procure della Repubblica italiana perché le individua anche Agrigento eccetera
E se non ci fosse stata la follia di Mancini e qualche altra cosa il procuratore nel sessanta la valenza geometra distrutta prima
Allora di che mi chiedo scusa e poi c'è va be'lo dico veramente a tutti scusate permanente ringrazio enormemente della tua presenza dall'inizio qui Realacci doc ringrazio moltissimo il ministro probabilmente vorrà ridurre pare una passeggiata il mezzo assemblaggio amante per vincoli di maggioranza
Mi tolgo tolgo moltissimo al voto dei più la sede di appassionato lo scontro
E vede però una regola in assoluta
Noi diamo per scontato e qui lo ricordo al trentotto quando che senso ha
Se tutte le violazioni a Roma sappiamo per definizione che la magistratura non interveniamo a meno che non gradì guarda che Caltagirone Caltagirone Amicone grazie
Allora posso sperare che qualcuno vi ha scorto o nell'ambito arriverà anche per questa maggioranza non le volte che si creerà allora come allora no perché non ci è riuscito a mandarlo in galera
Riuscì a mandarlo in galera settantasei quante sessantotto perché c'era sicuramente anche un'altra cosca democristiana che normalmente vengono ostruiva qui liquidano giunge dallo stesso prima o poi anche molto presto
C'è quindi questo problema perché altrimenti il dibattito di un'astrattezza col al centro del degrado e dell'assassinio del nostro territorio mediante non ci sia Gianfranco Amendola e via dicendo
C'è regolarmente questa realtà
Le leggi italiane in tutti i settori della Tangentopoli e delle stragi di Stato
Dei crimini fra il settantasei e settantanove morti abbiamo al centro una cultura letteralmente fascista cioè diritto etico ordine
Giudiziario etico atto puro
La come nella pratica in realtà poi quindi qualcosa che non è che la legge di fatto sempre contro i registri
E questo è di questo muore questo Paese osservato intende assicurare l'esercizio della giustizia ed è armato per questo è invece oggi in cattedra incolpando quelle che sono vittime in modo particolare perché perché la cultura fascista che si è trasmessa terzo migliore d'Europa
è stata aggredita fatta di venire al potere non più ordine esattamente dai più nobile notte torna in deterrenza che prese da Magistratura democratica italiana
Chiedo scusa dubito su di me abbiamo allargato abbiamo allungato un voi per la se no quello che non viene mai fuori un accidenti di relazione rimozione di votazione di revisione critica e allora dico anche gli operatori gli assessori il sindaco io dico in cento giorni ho individuato questo problema
Poi ho chiesto l'esercito la Madonna un po'quello che Occhetto qualcosa è cominciato io ritengo che offre parliamoci chiaro PDS Verdi a volte mi hanno fatto fuori
Ecco pellicole così posso avere contesta quei tempi aveva trovato anche il tempo per muovere va l'interlocutore radiologo la magistratura per me e non l'ama
Se io comprendo naturalmente
Esigenze di brevità e di decide distinte miss Italia queste armi
Atterrò anche se ritengo che sia necessaria una analisi approfondita dei diversi aspetti del decreto legge nella rete è stato appena pubblicato sulla Gazzetta Ufficiale e di aspetti che vanno anche oltre quelli sui quali ci siamo soprattutto sopra ma di oggi del condono edilizio del silenzio assenso per lei rilascio delle concessioni
Allora io faccio una brevissima premessa la logica del provvedimento come emerge dalla relazione del ministro
Più o meno la seguente per sinteticità si dice che l'abusivismo edilizio e non è stato creato dal viceministro da questo governo che ci si trova di fronte a una situazione evidente gravissima di abusivismo edilizio è che ci si trova di fronte anche al fallimento della legge
Del precedente provvedimento dell'ottantacinque con una situazione e circa la seguente del novanta per cento delle pratiche di condono che non sono state ancora definite
Con i Comuni che hanno apertamente dichiarati anche per influenza su Chiesa delle delle attività della magistratura che non si riesce o che non si vuole procede a quelle che la legge prevede cioè gli abbattimenti ogni acquisizione a patrimonio immobiliare pubblico delle costruzioni abusive quindi io associo nella quale il decreto dell'ottantacinque Epifani che il novanta per cento delle pratiche di condono che non sono state ancora
Praticamente mai esaminate dagli enti locali figlie che quel provvedimento è fallito che l'abusivismo edilizio di allora quindi ancora praticamente tutto esistente sul nostro territorio e al quale hanno aggiunto dell'Alto Modern far finta di nulla e non potere intervenire significava probabilmente rinunciare ad assumere di compiti di governo che son pochi nella premessa che giustifica il provvedimento dopo da parte del Governo e che giustifica anche quelle caratteristiche che il Governo ritiene siano caratteristiche di un condono così stretto leggero
Io su questo voglio intervenire
Perché pur volendo stare in questa logica del provvedimento del governo e dicendo chiaramente che per tutti noi che abbiamo un certo Chievo di cultura della certezza del diritto comunque difficile accettare una logica veggente legge di condono di sanatorie non voglio entrare nel merito del del tipo di formula che è stata utilizzata anche se occorre soffermarsi su questo bel risolve il problema dell'amnistia
Cioè di come l'oblazione elevato per estinguere il reato facendo assumere alla concessione
Oggi però allora
Diciamo il fatto che le attenzioni non esiste più e su questo sono capite che la legge ottanta cinque aveva prodotto delle modifiche anche nel senso appunto della odore penale dell'abusivismo edilizio ma allora stiamo nella logica del governo anche se riconosco che è difficile fare questo oggi allora viene uno punto il primo punto che quello del comma otto un articolo uno dove si dice che il pagamento dell'oblazione il pagamento degli oneri di concessione e e la produzione della documentazione dovuta comporta che i col trascorrere di un anno senza che il Comune abbia prodotto un provvedimento negativo la è l'automatico rilascio della concessione edilizia
Ora ne sappiamo che sono trascorsi nove anni senza che i Comuni riescono ad esaminare il novanta per cento delle pratiche di condono
Vi è quindi il rischio che fra un anno dopo avere pagato l'oblazione pagato gli oneri di concessione prodotto la relativa documentazione l'ha di fatto veniamo da dire ha rappresentato una serie di abusi ad avere sanato una serie di abusi
Senza neanche che il Comune abbia rappresentato che Caputi e al cento allora io dico si può a
Sette ministre con semplici
Si possono questo sì posso questo intervenire ad esempio nella dichiarazione che deve essere allegata e la perizia giurata dei tecnici allora sappiamo che ad esempio sulla perizia giurata non ci sono delle adeguate sanzioni penali
Allora dico vogliamo lasciare il principio di un anno sul quale io forti perplessità facciamo perlomeno che la documentazione che deve essere presentato se una documentazione che vincoli il richiedente le persone i tecnici geometri che devono a certificare che sia quella la violazione che è stata compiuta appunto che in caso poi si riscontri anche dopo un anno che non sia quelle che vi siano delle fortissime sanzioni penali questo
E sicuramente un primo punto su quale all'interno della logica del governo si può intervenire
Altro punto sul quale occorre pur dire una parola è quello previsto dal comma due dell'articolo due dove sin qui si dice che le responsabilità della mancata esame delle pratiche di condono sono dei comuni ora se questa responsabilità sono di comune nell'ottica del provvedimento del governo poi vengono a decadere
Direttamente sul cittadino laddove si prevede che anche per coloro che avevano presentato nei tempi
La domanda
Facendo riferimento al decreto al condono dell'ottantacinque ora devono invece anticipare un settanta per cento e l'operazione si ritrovano loro Adria ripresentare la domanda dover anticipare una parte di quegli oneri che comunque sono maggiorati per responsabilità della pubblica amministrazione in questo è evidente che c'è una contraddizione perché sei la responsabilità della pubblica amministrazione poi non possiamo far ricadere
La colpa quel cittadine che aveva operato in base al decreto legge del mille novecentottantacinque perché ora tutte quelle persone devono comunque in qualche modo ripresentare qualche fonte domande sotto terra investite da questo decreto legge quindi non solo gli abusi compiuti successivamente
Non solo gli abusi compiuti antecedentemente all'ottantacinque ma anche le persone che hanno prodotto domanda di condono rispetto all'ottantacinque e che non si sono visti che fa domande in qualche modo perfezionata per inadempienza degli enti locali altro punto è un mondo molto delicato perché questo decreto legge Venter venire sulla norma dell'ottantacinque interviene anche utilizzando altre normative per esempio si prevede il commissario ad acta sedici poche semplici comuni non provvedono allora il ministro autorizzato su richiesta o del sindaco del prefetto del Comitato regionale di controllo hanno dominato il comitato che il commissario ad acta su questo utilizzando anche se estendendo la procedura della centoquarantadue sulla deve le autonomie locali dall'articolo quarantotto del PPI è un problema che è anche di ordinamento costituzionale perché comporta la richiesta di commissariamento ad acta da parte dello stesso sindaco comporta una sorta di potere dovere di autodenuncia da parte del pubblico amministratore che praticamente è un problema di difficilissima
E delicatissima risoluzione nell'ambito del nostro ordinamento costituzionale perché il potere e dovere che il sindaco di Chieti di chiederei il commissariamento dei se stesso al ministro avviene anche per atti di ordinaria amministrazione ma i punti più delicati sui quali sinora qui non c'è stato un esame anche perché appunto i tempi poi di pronuncia
E di presentazione sono stati rapidissime recentissime sono quelli sugli articoli cinque sei e sette dove secondo me ci sono delle vere e proprie violazioni di quelli che sono i principi cardine dello Stato di diritto e cinquanta e non possiamo assolutamente derogare e rispetto a guardare neanche necessarie la deroga nell'ambito della logica che giustifica il provvedimento del ministro
L'articolo cinque innanzitutto
Si prevede
Che laddove si è stata dichiarata badate bene con sentenza passata in giudicato la nullità Abbiati di trascrizione di compravendita tra Dini
Anche laddove in questo nullità sia stata dichiarata con sentenza passata in giudicato può essere richiesta basato retroattiva anche da un solo delle parti
Quando sappiamo che è uno dei cardini del principe lo Stato di diritto nella ultrattività della sentenza passata in giudicato che non possono mai essere modificate da delle leggi favorevole o sfavorevole che in questo caso è favorevole ma potrebbe anche essere sfavorevole quindi prevedere che rispetta delle sentenze dei capi di nullità giudicati nulli con delle sentenze passate in giudicato può essere richiesta il nostro delle parti effettuata richiesta di sanatoria secondo me è una violazione inconciliabile con uno dei cardini degli stati dello stordimento che non tra attività
Delle sentenze passate in giudicato e perché il favor rei cioè al rispetto delle sentenze che non sono passate in giudicato in questo caso potrebbe essere favolosi Pavon Reyes
Ma comunque si viene ad intervenire
Sono degli atti demolita che sono stati dichiarati nulli con sentenze passate in giudicato infatti è personale come le autorità sia stata dichiarata con sentenza passata in giudicato e trascritta può essere richiesto la sanatoria retroattiva che dava sulla delle parti
Quello secondo periodo dell'articolo cinque comma uno visto per quando io sono riuscito a fare una lettura rapida credo che sicuramente sia una cosa assolutamente incompatibili con le norme chi ha prego non lo Stato di diritto altri due punti ancora su articolo cinque sei e sette sull'articolo sei ora sappiamo che il ministro dice
Ha fatto una battaglia per motivare le ragioni che hanno portato alla sospensione della legge Merloni e annuncia un nuovo disegno di legge che dovrà regolamentare gli appalti pubblici
Il comma uno della articolo sei prevede che per quelle gare per cui le procedure di affidamento che hanno comunque avuto un effetto durante le il periodo nel quale sono state applicate delle norme poi abrogate o delle norme sospese come ma legge Merloni possono essere riviste c'è una persona una società anche se vista affidata una gara e statista affidati in base a delle norme di diritto che allora valevano può essere in base a questo decreto vedersi è revocato quell'affidamento perché qui si dice che quando ero gradualmente è stato successivamente abrogato sospesa quell'affidamento può essere revocato
Beh anche questa è una norma che assolutamente contrasta
Con
Ok ma già sono prevedere un caso del genere
Io leggo la norma dell'articolo nove possono essere oggetto del giudizio di valutazione di cui al presente articolo anche le revoche di affidamenti intervenute a seguito di norme direttivo circolare nacque piegate datata sotto successivamente sospesa odio state abrogate
C'è intervenire sul degli affidamenti che sono avvenute a seguito di di norme che allora avevano pienamente valore secondo me anche qui è una norma che tra l'altro non è neanche conferenti finalmente conferente con logiche del decreto ottima osservazione che però secondo me questo probabilmente e un'osservazione probabilmente la più rilevante anche rispetto a quella che dicevo prima ex sull'articolo sette suo articolo sette sono due cose che non vanno ripeto sempre nell'alloggio che pure difficile da accettare del provvedimento del ministro
Il comma cinque perché sinora si è detto del rifiuto del silenzio-rifiuto tutte queste l'omaggio di come vi siano comunque delle garanzie per gli operai vincolate dicono comunque provvedimento del del Governo tenutesi a salvare anche se accoppiato conigli segno di legge delega le norme della pianificazione urbanistica su questo che è una norma che pesantemente contrasta insomma
Perché qualora l'opera abusiva sia stata costruita abusivamente incontrasse Conte destinazione d'uso e previste nel Piano regolatore urbanistico in cui per la prima volta anche rispetto all'ottantacinque
E là dove si dice che non sia possibile a ripristinare la deve la destinazione d'uso il problema lo stile sopra semplicemente erogando una sanzione pecuniaria che pari al triplo
Della differenza fra gli oneri di urbanizzazione cioè in buona sostanza con questa norma ministro i piani regolatori del nostro Paese le disposizioni di attuazione del i piani di cottura il nostro Paese diventino puramente indicativi la più piccola
Perché le violazioni costruite incontrassimo le destinazioni d'uso Prentiss legando i curatori laddove ed è facilmente frequentemente accettabile che non è possibile riprodurre quella viola riportare quella violazione alla destinazione d'uso previsto abbiamo avvocatura dice allora tu mi dai
Una sanzione che tre volte più casi in cui la che il Comune dovrebbe fare rispetto agli oneri di urbanizzazione questo francamente qualcosa che credo sia semplicemente inaccettabile e che comporta ripeto che tutti gli strumenti urbanistici di pianificazione di gestione del territorio il nostro Paese a assorbo automotore puramente indicati e questo chiaramente contrasta anche con quanto dichiara il ministro dichiara nella relazione di questo decreto legge dichiaro soprattutto con il disegno di legge in materia urbanistica
L'articolo sette oltre questo comma cinque comprende però un ulteriore piccolo riferimento che può sembrare una piccola cosa cioè l'articolo otto modifica
Allora aggiunge siamo cinque parole non che i ricorsi giurisdizionali eccetera che cosa significa questo non che le corse giurisdizionale significa che la per la valutazione del reato penale
Dell'abuso edilizio per la valutazione di quel reato si può attendere anche il rimborso giurisdizionale di via amministrativa
Che come sappiamo decorso giurisdizionale che può essere attivato a richiesta di una sua della parte che si può provare su richiesta di una sola parte per dieci quindici vent'anni e quindi la valutazione del reato penale sulla quale non si dovrebbe intervenire con questo decreto legge deve essere subordinata anche la definizione la pratica giurisdizionale amministrativa sulla quale naturalmente il cittadino il costruttore a buon esito
A poterla dilazionare mediante sia che si arrivi alla prescrizione completo del reato
In questa maniera qui distinte viene anche sulla titolo di reato culturale costituito dalla costruzione abusiva
Infine su questo un pochino già l'assessore la Santoni è intervenuto e quando prevede l'articolo otto dell'abrogazione tout court dei piani particolare di attuazione i famosi Pippia ora io non voglio fare una difesa d'ufficio dei piani particolareggiati d'attuazione sono tutti i limiti che ci sono in questi strumenti
So anche che come sono stati applicati dei Comuni suo come a volte i piani particolareggiati d'attuazione del non hanno attuato lo strumento principale dando e durature ma hanno costituito dello proseguita derogare no allo strumento regolatore predico questo senta qualcosa che sostituisca i piani particolareggiati di attuazione appunto lo strumento organistico non alcuna attuazione c'è l'abrogazione del più puro di Pippia fatta dal comma uno
Dell'articolo otto d'articolo tredici della legge ventotto geometra lo si capisce da proteggere è semplice così totale dei piani particolareggiati d'attuazione significa che la pianificazione urbanistica non ha strumenti di attuazione cioè che non può essere disciplinata nel territorio e la pianificazione urbanistica perché fino a scomparire quello strumento etiope solito che è criticabile che non ha funzionato ma che era l'unico strumento che la nostra legislazione in materia urbanistica prevedeva per attuare i piani regolatori
Ecco questi sono solo alcuni punti detti sommariamente e male diciamo
Che non sono dei punti che vogliono inficiare la logica che ha portato il governo condona ma che credo che siano defunti assolutamente in contrasto con le regole fondamentali dello Stato di diritto della pianificazione urbanistica alle quale pure il provvedimento
Del governo si è richiamato io non so se siano suscettibili
De semplici modifiche cancellazioni o se invece tutti questi punti poche sono diversi non richiedono probabilmente da parte del Parlamento una decisione più radicale sul decreto Ricci
Grazie
Gli ho detto
Che essendo l'uno e chi decide
Sì che avrebbe anche
No
Allora torto il e però subito dopo moderatrice
Ci dicesse qualcosa
Dunque io sono qui perché ascoltare fatto decadere da consiste
Infatti in una malgrado abbia abbandonato la politica perché
Quando c'è stato un dibattito alla televisione l'altra sera stranamente io mi sono sentito dalla parte del ministro anziché dalla parte dei miei carissimi colleghi Cervellati De Lucia eccetera
Persone che conosco da tanti anni e di cui ho sempre condiviso da gran parte degli ideali
Ecco io non credo che i ragionamenti che sono stati fatti in questi giorni da parte della nostra cultura
Diciamo tecnica di urbanisti siano corretti il perché presuppongono che la situazione in Italia sia una situazione normale questo settore cioè che praticamente l'Italia sia paragonabile agli altri Paesi
Europei per quanto riguarda l'amministrazione dell'urbanistica la gestione dell'urbanistica ecco io credo invece che la situazione italiana sia eccezionale per tanti aspetti e che diciamo vadano accolte con favore tutte le proposte di modificare dalla bassa in questa situazione patologica per arrivare a una situazione filo fisiologica che ci consenta
Di appartenere all'Europa non soltanto sotto il profilo ufficiale
Perché questo perché in Italia tutte le procedure legate alla realizzazione di manufatti
Perché tettonici sono viziate da una complessità da una ambiguità che dipende dall'eccessiva quantità di leggi che ci sono sull'avviamento e da una prassi ormai diventata regola delle pubbliche amministrazioni di considerare il cittadino come un soggetto che ha una quantità enorme di doveri che nessun diritto
Io credo sì certo ci siamo battuti perché
Sì acquisissero dei Demani pubblici diciamo quell'istintivo diritto di costruire sul proprio terreno che fa parte della tradizione occidentale venisse corretto
Da una fattore costruttivo tutto questo non è avvenuto non abbiano non siamo riusciti ad avere una legge urbanistica ci troviamo in una condizione
Adoperare con delle leggi che sono state varate nel trentanove
Una legge peraltro per molti aspetti meritoria ma che agli anni che ha soprattutto ci troviamo di fronte all'abitudine da parte degli enti locali di considerare
Diciamo i problemi della utilizzazione i problemi che si risolvono in anni io per esempio sono attore in una situazione a Bologna questa
Città che in un certo senso viene portata giustamente ad esempio per la corretta amministrazione ebbene la realizzazione
Dia un piano secondo le linee del piano regolatore che io stesso ho contribuito ad estendere ad richiesto circa quattro anni di iter per arrivare a una nuova proposta di completo cambiamento della situazione
Della viabilità che comporterà una nuova variante
In pratica ci si è abituati al principio che diciamo il perfezionismo istintivo di di qualunque intellettuale sia gli sia dato libero corso in modo tale da ostacolare appunto quella la corretta gestione dell'urbanistica che è indispensabile perché un paese si possa considerare civile al
Allora io credo che chi oggi governa ha ereditato insieme a questa situazione paurose delle
Diciamo repressione di quello che è onesto sostanziale diritto
Civile quello cioè di riavere dagli organi competenti della risposte in merito a fattori che sono vitali per la vita di ciascuno di noi come la costruzione della propria casa
Di fronte a questo non dico che si debba giustificare l'illegalità che sarebbe
Una grossa assurda ma si deve capire in che i meccanismi che hanno contribuito a creare questi condizioni gli illegalità se non vengono rimossi non ci consentiranno mai di far parte di un paese civile
Perché tre anni per avere l'approvazione di una licenza non sono caratteristiche accettabile in un Paese civile
E meravigliarsi come molti dei miei colleghi hanno fatto durante la trasmissione che si richiedessero novanta giorni come se novanta giorni
Fossero un tempo in cui non si può concludere niente di positivo non si può fare un indagine è una cosa assurda
Tanto più assurda quando questo atteggiamento
Viene assunto da persone come i colleghi che erano in televisione i quali hanno accettato invece acriticamente la legge sugli appalti pubblici che secondo me fortunatamente è stata sospesa perché era una legge che aboliva praticamente dal campo dell'edilizia pubblica
L'architettura e la qualità
Che dava il compito agli uffici tecnici dei Comuni di progettare tutte le opere pubbliche salvo dichiarazione di indisponibilità della manodopera
Cosa veramente assurda unica in tutti i Paesi europei che c'è il portava nelle braccia di una burocrazia che oltre ad avere il compito di controllare avrebbe avuto anche il compito di progettare ora se è dimostrato che il conte il compito di controllare non riesce a svolgerlo se non in tempi assolutamente patologici
Quattro cinque sei anni come si può pretendere questa burocrazia faccia anche i progetti e che senso ha dare tutto questo potere alla burocrazia in un Paese che dichiara ormai da parte di tutti di quelli che sono stati comunisti di quelli che sono stati socialisti accedere bisogna fare una corretto liberalismo veramente io mi domando come mai diciamo di fronte a una legge del genere che paralizzava ulteriormente aggravava questo problema e quindi era diciamo sostanzialmente un fattore che avrebbe aumentato l'abusivismo
Tutti sono stati zitti mentre di fronte a una legge come questa che è piena di difetti ma che può essere perfezionata ed è ispirata dalle le esigenze dei cittadini e quindi evidentemente di per sé una legge popolare perché prima di tutto ci sottrae alle persone che hanno salvato la legge l'obbligo di pagare delle tasse in più perché gli idee per la pubblica amministrazione è necessario avere delle risorse in un momento di crisi come questo invece di farle pagare a tutti quindi anche a chi non ha abusato queste tasse le fa pagare
A chi ha abusato e quindi in sostanza introduce un criterio di distribuzione più giusta di quanto non sarebbe quello di avere stabilito un balzello
Per qualunque valido per tutti magari avere aumentato il prezzo della benzina come molto spesso si faceva in questi casi
Ecco allora io credo che bisogna fare dell'autocritica e capire e l'impegno andrebbe portato non all'abrogazione di un decreto ma al miglioramento la creazione di un regolamento che viti quegli inconvenienti che a volte sono stati messi in luce ma nella sostanza io credo che questo
Decreto
Sia opportuno sia necessario per lo dico perché sono anche un urbanista
Ho fatto sto facendo in questo momento un piano regolatore a Nuoro è un altro a Trieste a Trieste il problema dell'abusivismo è ridottissimo hanno ora invece è un problema molto grave
Ma di questa gravità del problema i responsabili sono direi almeno per il cinquanta per cento gli amministratori degli urbanisti perché in una città come numero una scelta diciamo con un entroterra pastorale agricolo
Il piano regolatore varato ormai venticinque anni fa non prevedeva la possibilità di costruire case unifamiliari lì non se non diciamo nella zona agricola con un lotto
Di di dieci ettari
Ecco ora
Evidente e la situazione in cui ci troviamo oggi è una situazione che crea spesso nel cittadino qualunque il bisogno di ritornare
Ad abitare vicino alla Terra di coltivazione morto di avere delle condizioni l'inquinamento meno fastidiose di quelle del centro della città ora esso desiderio un desiderio sacrosanto a cui gli urbanisti non possono opporre il fatto che occorre la concentrazione che non si può sprecare il territorio perché francamente questo fatto dello spreco del territorio valido in certe zone d'Italia può essere una una cosa che ha un senso ad Afragola che ha un senso diciamo intorno al Vesuvio non certamente non è non ha nessun senso nella per più nel territorio comunale di una città come loro
Ma dico guardiamoci in faccia anche a Roma il piano regolatore è stato varato nel sessantadue Pannella si ricorda benissimo le battaglie che furono fatte per fare approvare questo piano e ora dico vi ricordate il sessantadue
Sì ho una certa fatica per ricordare
Era l'epoca in cui cantava Mina in cui diciamo le esigenze del del popolazione rom tutta diversa in cui i problemi dell'inquinamento cominciavano ad affacciarsi soltanto per gli Esperti oggi la città è dimezzato
E se voi guardate il Piano regolatore di Roma così come attualmente non ci sono terreni disponibili per case unifamiliari
Allora un romano che si vuole costruire una casa unifamiliare costretto ad andare e non nel territorio di un comune contiguo e sappiamo che il territorio comunale di Roma uno dei più grandi territori comunali d'Europa forse addirittura il più grande quindi diciamo bisogna andare almeno a venticinque chilometri dal centro storico per farsi una casa unifamiliare era ammissibile questo
Sono anni che si parla di una variante al piano regolatore sono anni che si parla di di di centri direzionali eccetera ancora tutto è fermo ora io dico vogliamo speriamo che la Prima Repubblica si è finita veramente
Dico vogliamo collaborare a costruire una Seconda Repubblica in cui viene rimosso questo tarlo questo elemento di corruzione che certamente anche una parte di di colpa nel creazione di quel
Sistema di Tangentopoli
Se
Non ci impegniamo al di là diciamo delle divisioni politiche delle divisioni di corporazione tecnica su questo piano io credo che ben difficilmente è una cosa che riguarda tutti non riguarda soltanto il governo in atto
In questo momento non possiamo sprecare nemmeno dieci minuti se noi chiediamo a questo Governo di non governare di paralizzarci
Cina viene danneggiato il Paese non questo Governo antico quindi io richiamo via sensibilità per i problemi urbanistici
Ad assumere un atteggiamento più corretto che si cerchi il pelo nell'uovo che essi contribuisca attraverso il regolamento a fare una legge che veramente liti i rischi e certamente nessuno ha o vuol correre meno che mai penso il ministro che non è un esperto ma a veramente come dire il punto di vista del cittadino ora è chiaro che i cittadini il punto di vista del cittadino è il punto di vista della giustizia quindi io credo che bisogna contribuire a far sì che questa sia un'occasione per fare un passo avanti nella direzione di rendere anche l'Italia un Paese civile attraverso la riduzione dei tempi burocratici il riconoscimento del diritto civile
E di avere una risposta e in tempi tali viene non facciano appassire
La verità perché tutto sommato tre anni di vita sono tanti lo sa che incomincia a invecchiare quindi non si può chiedere a tutti di aspettare
Voi pensate alle coppiette sono appena sposati date libere annuire il Bagno Maria in cui abitano a casa dei suoceri e la coppia ebbe l'aggressione
Più agevoli e allora abbiamo concordato Gaetano Benedetto poi
Abbiamo polemizzato molto come WWF in questi giorni sul decreto
Io vorrei però fare un un presupposto di chiarezza non c'è una pregiudiziale ideologica da parte degli ambientalisti nei confronti della sanatoria
C'era una pregiudiziale ideologica nei confronti del condono non nella sanatoria neppure ci rendiamo conto frutto del nostro territorio ci rendiamo conto che in alcune città come nel Sud dove non sono mai stati fatti i piani regolatori
è difficile dire che una casa abusiva sulla base di che cosa poteva essere legale
Caso di Gela o di altre situazioni di questo genere
Il problema però è un altro fino a stabilire i casi esattamente in cui può essere concessa la sanatoria
E i criteri più volte gli ambientalisti li hanno esposti il primo criterio poi ci arriviamo magari in un secondo momento molto molto brevemente mi chiedo scusa se sono frammentario sono i casi di insanabilità assoluta
Stabilire cioè i casi in cui un opera all'interno di un certo contesto tutelato non può essere sanabile e quindi non si può né fare la richiesta ne attendono una risposta per la sanatoria
Il secondo caso a nostro avviso deve essere tra di voi piani ai comuni che abbiano i piani regolatori è difficile pensare di sanare case in comuni dove non ci sono i piani regolatori il terzo caso che devono essere sanate
Sono le case di necessità cioè quelle in cui si abita quelle in cui c'è una famiglia e su questo i problemi incominciano evidentemente ad allargarsi
Insomma fatemi fare due numeri ancora in Italia ci sono la c'è una media pro-capite di Vanini abitativi di uno punto otto a testa
L'Italia è il quarto Paese produttore al mondo di cemento quaranta milioni di tonnellate c'ha davanti Giappone ex Unione Sovietica gli Stati Uniti d'America
Il ministero dell'ambiente dice che per costruire in Italia si è scavato ai fiumi dalle cave e via dicendo un miliardo di tonnellata di inerti
Il presupposto di un'azione che riguarda l'urbanistica io mi scuso col professor Portoghesi non sono nessuno per poter poter polemizzare con lui ma il presupposto dico un'azione urbanistica deve partire dal fatto che il territorio in Italia è una risorsa sostanzialmente esaurita
Non è una risorsa su cui possiamo investire ancora negli ultimi dieci anni la media di cementificazione infrastrutturazione e di centocinquanta mila ettari l'anno
Questa è la tendenza che abbiamo in questo contesto l'abbiamo un decreto che fa salvi sostanzialmente tutti gli abusi io non voglio andare a ripetere cose fatte sottoscrivo quello che ha detto
E gli ho detto poc'anzi fa salvi gli interessi dei palazzinari perché sappiamo
Arrivò un buffet con mi consenta sia signor ministro mi mi consento mi consenta Rispoli consenta mi consenta un passaggio ancora
Il discorso del frazionamento delle proprietà facendo salvi quindi anche gli interessi dei palazzinari che hanno venduto frazionando gli immobili perché sei l'ultimo proprietario poter concedere a poter chiedere la sanatoria evidentemente
Vengono sanati gli atti nulli addirittura veniva giustamente ha fatto notare
Gli atti nulli con sentenza passata in giudicato e per cui palazzinaro che ha venduto frazionando l'immobile abusivo costruito nulla risponde nulla risponde Ensemble proprio interesse
Rispetto alla questione dell'inedificabilità e della insanabili ed assoluta io dico che bisogna essere molto semplici e molti molti uomini politici richiamo ma la semplicità anche la comprensibilità delle cose bene signor ministro io le chiedo perché io sono convinto che lei in assoluta buona fede in asse con assoluta convinzione lo seguirà a parlare del sud dell'Italia l'altra sera del non finito calabro della speculazione che caratterizza le nostre coste da Salerno in giù bene se uno vuole creare dei casini
Insanabilità assoluta lo dica con chiarezza sono insanabili le opere abusive che ricadono le aree vincolate dalle seguenti regge invece cosa fa il suo decreto mi consenta
Amaramente Noble mi consenta comma mi consenta di cosa facciamo Ettore la parola dopo di me per cui comma comma certo allora no no mi consenta
Il suo me credo al comma dieci e al comma undici dell'articolo no scusa occorreva logico anche se attendiamo
Che queste cose nome all'interruzione e interessantissima solo che vogliamo sentirla perché gli altri dal sette al nostro
Troppo
Il ministro no io invece mi auguro che Aurora via ventisei mediava due minuti islamici Romeo ministro scusami io invece mi auguro che non è che si parla che non è che parliamo diciamo le cose più enormi perché oggi i colleghi sono rimasti là
Qual è il bestsellerista vetiver la poveretta i suoi uffici non assieme ai gesti i suoi uffici oggi o peggio alle quindici si riuniscono al suo ufficio legislativo si unisce alle quindici di oggi con il nostro ufficio legale
Per analizzare congiuntamente il comma dieci al comma undici della articolo uno del decreto legge perché i commi dieci comma undici frazione o le aree vincolate in due in in due identità
Una e e specificamente specificatamente indicata concitazione legislative e sono quelle che rientrano sotto i vincoli della legge Galasso sotto i vincoli storico-architettonici archeologici
Per questo tipo di aree si prevede una procedura quindi non è che insanabile
Il proprietario dell'abusivo può fare richiesta in centoventi giorni laddove non c'è risposta si intende il rifiuto avverso dal quale può fare ricorso al TAR lei mi consenta che cosa diversa da dire è insanabile l'opera che rientra in questa cosa buonsenso lo vuole
L'altro comma che il comma dieci parla genericamente di aree vincolate
Per gli abusi in quelle aree non specificate quindi sono tutte le altre vincolate
Sì prevede un'altra procedura che è quella del silenzio assenso per la sanatoria in centoventi giorni e vero come voi sostenete che non è stato abrogato l'articolo trentatré della legge quarantasette ottantacinque
Che prevede i casi insanabilità ma è anche vero signor ministro che l'articolo trentatré della legge quarantacinque
Prevede una sera elenca una serie di aree vincolate e specificatamente prevede quelle con i beni artistici quelli con i beni storici quelli coi Beni architettonici quelli quei beni paesistici quelli Peppermint
Naturalistici e quelli sottoposta a vincolo idrogeologico se l'articolo trentatré e smembrato al punto tale che tredic'queste aree vincolate al rientro ma il comma undici le altre a che punto e dove fanno riferimento evidente che sulle altre scatta o si tenta di far scattare il silenzio assenso allora signor ministro con molta umiltà
Io dico lei ha ragione vogliamo tutte con la stessa cosa benissimo vogliamo che ci sia l'insanabilità assoluta per queste aree si crei un meccanismo per cui gli abusi nei parchi nelle nei parchi regionali in tutta in tutte queste aree che a nostro avviso sono un grande patrimonio
Siano insanabili lo diceva e lo dico io cambiamo i commi dieci e compie undici e facciamoli semplici dichiariamo con grande chiarezza signor ministro in sede di conversione di legge che l'insanabilità e assoluta per le opere abusive che rientro leale vincolata dalle leggi
E partiamo citare tutte queste aggiungiamo la trama quanto andiamo avanti così ringrazia
Ringrazio Roberto ministro dance
Reagire di esporci soprattutto un po'quello che lui ritiene necessario utile
Aerea titolo splendida
Vostre che quello che ho studiato passi ho ascoltato una certa premesse ho visto che hanno cominciato a correggere il tiro perché era partito
Dicendo una cosa che siccome le ho lette un voi sui giornali queste cose qui
Questo decreta lo vuole
L'abusivismo ed è una cosa che non fa parte assolutamente no intenzioni era partito un po'raccontandola male quel per fortuna sul finale
Si è
Sul finale visto che ha fatto inversione di rotta ed è più venuto verso le nostre posizioni
Sì sì no ma vede problema le competenze si dovranno dare del lei
L'opinione pubblica io reputo che l'hanno informata su problemi come questi in maniera molto corretta in maniera molto pacato in maniera molto serena
Io ho l'impressione invece è che ci sono un po'di battaglia anche ideologiche e vedo sui giornali di titoloni vedo delle premesse quella gente non va più a legge allora però questi titoloni queste premesse
Sono sono sbagliate
Perché non spiedo alla verità no raccontano le leggi non raccontano la volontà di questo governo aprirsi estrinsecato attraverso questo decreto solo quello
Perché è giusto Unione imprimere i propri pensieri le proprie idee e difendere i propri principi le proprie preoccupazione però mi sembra che tenuto conto che da parte nostra mia personale c'è un grosso impegno su questa materia
Potrebbe essere forse più giusto e più corretto un tipo di approccio e di confronto di altra maniera temperato qui ho sentito ascoltato con grosse obiezioni
Se vi cosa che dovrei fare proprio una piccola premesse di chi sono e perché mi sto muovendo in questa maniera
Io fino a pochi giorni fa era un normalissimo cittadino
Lavorava alla sua attività
Che lo portava a girare molto per cui l'Italia la conosco molto bene in tutti gli angoli gli anfratti detta e poi mi ha portato anche girare molto molto un po'per lavoro è un pochettino poi anche per divertimento e per piacere durante le fiere
E alla fin fine anche se il dépliant meravigliosi anche se le locandine delle agenzie turistiche decantano luoghi siti splendidi in giro per il mondo
Quando uno ritorna in questo Paese ci ritorna volentieri perché io trovo che ancora più bel paese del pesa entrato dotato di una quantità di opere oltre che naturali e ambientali anche storie che culturali eccezionale se non sbaglio ci accreditano del settantotto per cento del patrimonio mondiale delle opere d'arte ebbene ditemi francamente onestamente
Cosa facciamo noi che cosa è stato fatto nel passato per difendere e valorizzare queste cose
Lo scempio
Che è stato fatto è stato fatto nel passato
E io per primo come cittadino di questo scempio ne ho sempre avuto un profondo dolore al punto che quasi scherzando dicevo se mai un giorno io fossi ministro Martine politici che cosa fa
Ecco il caso la vita voluto che sono arrivato a fare due sì o no cavolini allora voi pensate che da queste premesse io son qui arrivato per cementificare dettaglio
Voi pensate che son quel però Dinale l'Italia no
Io ho servito il e comincio a sostenere un fatto
Questo Paese che ha bisogno di un rilancio economico questo Paese che ha bisogno di risolvere i problemi occupazionali può a mio giudizio deve trovare nel turismo nella valorizzazione di questo enorme patrimonio abbia le prime premesse le prime linee
E questo è uno dei compiti che indirettamente anche se il tema forse più del ministro del turismo più del ministro dei Beni culturali ma è compito anche Emilio
E compito anche mio perché tra i compiti del mio ministero cioè di creare le infrastrutture
Di cui in questo Paese deve dotarsi e di cui in questo Paese
Ultimamente
è un po'retrocesso stiamo scivolando sempre più verso l'Africa mentre l'Europa forse tende un po'troppo Nordin sassi invece abbiamo bisogno di creare infrastrutture ebbene io vi assicuro e lo sostengo in ogni occasione anche stamattina
Con la presenza visite presso il mio ministero di sindaci e di una delegazione dell'Alto Adige Bolzano
Si parlava poi abbiamo parlato anche di Autostrade io penso che questo Paese ha bisogno di affrontare il tema delle infrastrutture che possono essere autostrade in collegamento con le ferrovie che ovviamente fa parte di un altro ministero mai giusto ragionare assieme
Dobbiamo dotarci di concetti
Strategici in modo che non si operi più per localismi per spinte particolare non parliamo poi di spinte politico come si è fatto nel passato
E si analizza il problema dei sistemi aeroportuali sia Lavezzi problemi doganali i problemi dei porti e noi siamo un grosso un volo lanciato nel Mediterraneo però siamo un molo sbagliato
Noi si fanno ancora cinque giorni di navigazione per arrivare sino a Rotterdam gli olandesi stanno Money Paulette usando la logistica e la distribuzione delle merci da euro
E noi stiamo perdendo di delle grandi occasioni
Di lavoro
Poi ci fanno piovere sul nostro territorio a migliaia ogni giorno di TIR però se parliamo con i nostri operatori e chiediamo come mai le merci non sbarcano nei nostri porti saltano fuori tutte
Le nostre incapacità organizzative tutte le nostre carenze infrastrutturali
Bene io queste cercherò di dare una risposta però prima di tutto i vi assicuro che in ogni occasione sono testimoni i miei collaboratori
Con le persone con cui affronto questi problemi prima di tutto pongo un vincolo
Il rispetto del territorio l'inserimento nel Paese
Io non ho detto e non mi vergogno di dire di fronte a questa Assemblea esso caratterizzata di un certo tipo io sogno l'autostrada che colleghi Monaco convenienza ma io sogno questa autostrada io ho anche detto stamattina se potessi avesse la bacchetta magica distruggere la parte terminale
Rifarla e comunque quella serva di esempio di quello che non si deve fare
Però fatti salvi determinati principi io sono convinto che oggi le tecnologie
Le capacità se indirizzate guidate concerti principi possono benissimo
Creare inserire nel nostro Paese infrastrutture tecnologiche per essere un Paese proiettato oltre il Duemila nel pieno rispetto dell'ambiente del tetto
Questa è la prima premesse da cui sono partito
Problema relativo invece al territorio l'urbanistica e quello che mi consente
Qui è stato detto quello che l'UE avrebbe fatto anch'io sto volevo fare così il guaio vuole in questo momento non sono un assessore
Prodi regionale ma sono ministro dello stato che anche un altro compito un problema economico di Bilancio un problema economico di bilancio di importantissimo perché altrimenti le scelte potrebbero essere o mentale le tasse agli italiani
Ritorniamo picchiare sulla benzina sulle sigarette su queste cose qui alla vecchia maniera no l'abbiamo detto chiaramente
E la nuova politica italiana deve essere impostata con criteri corretti di altra natura
La nuova
E la nuova maniera
O no controllore ovvero
Poi dopo me lo spieghi meglio non adesso ma invano perché questa scusami
Mi sembra lo show tuo classico fa parte un po'del tuo stile di buttare lì delle frasi però senza senso perché non ne capisco i significa ecco io ti sto spiegando
Il sistema che avrei preferito da chi anche mio quello che ha detto
L'assessore prima
Dal primo giorno che sono entrato al ministero come sto lavorando sulle tematiche più ha spiegato prima infrastrutturale così
Stiamo lavorando sul problema dell'assetto del territorio dell'urbanistica del regime dei suoli del catasto degli usi civici tutta un'infinità di cose che in Italia regola da propellenti
Cattive Lezzi che hanno consentito a un certo punto l'avete detto tutti voi e mi fa piacere che voi in parte siete politici
Già di lunga esperienza o persone che da lunga esperienza siete abituati a trattare questi temi avete fatto anche voi la diagnosi è che i comuni cittadini hanno sempre fatto
L'assurdità di questo sistema
L'avete detto voi e mi fa molto piacere che inconcepibile che ci vogliono anni per avere una licenza
Questo è il sistema che ha creato poi
Tutte quei quei sistemi che io consiglio di tipo e di stampo feudale in cui esistano le gabelle e i capelli
L'ho appreso stamattina sfogliando la rassegna stampa che a Roma c'è una circoscrizione che voi chiamate immensa
Cosa vuol dire questo
è quel sistema che noi come cittadini abbiamo sofferto
Abbiamo sofferto di essere sudditi di uno Stato feudale e oppressivo
Bene nel momento in cui un cittadino comune si siede e fa il ministro
Vuole portare proprio quel sogno e quelle speranze e cittadini che l'hanno votato gli chiedo cominciare a cambiare un po'le cose per migliorarlo
E allora il primo passo è
Dire alle amministrazioni che devono fare le amministrazioni
Che devono uscire da quel concetto feudale e devono entrare nel concetto moderno che loro pacchi
Tre metri e così scandaloso chiedere che in tre mesi vengono fatte delle licenze a me sembra di no
Perché in altri Paesi siamo addirittura come in tempi tecnici aumenti
Io poi personalmente
Io tranquillità e la serenità di dietro sarei per il principio liberale dell'autocertificazione cioè neanche la legge
Delle licenze
Ci vuole naturalmente un quadro legislativo molto serio ci vogliono chiaramente dei vincoli estremamente seri ci vuole naturalmente
Una capacità progettuale certificata in modo che ci sia il massimo rispetto dell'ambiente e del territorio e dei vincoli giusto che ci siano ci vuole poi finalmente uno stato e un'amministrazione che facciano il loro dovere
Questo abusivismo in questa forma non ci sarebbe sale fin dagli inizi i sindaci avessero fatto il loro dovere
Se fin dall'inizio i sindaci avrà se l'ho provveduto
A intervenire nei casi in cui loro dovevano intervenire
E d'altra parte attraverso questo decreto noi stiamo cercando
Non avremo fatto una cosa perfetti sino però è un inizio di una certa strada su cui ci vogliamo mettere che cammin facendo spesso arricchita anche da suggerimenti a cui noi non vogliamo sottrarci età consigli
E siamo disposti a accettare se indegna e nell'ottica della nostra filosofia su cui vogliamo vogliamo marciare
Sia
A fornire strumenti o interventi o cartina di tornasole
Lo so che molti soprattutto i sindaci delle grandi città si stanno ribellando ma io ho l'impressione che si stanno ribellando perché noi implacabilmente abbiamo messo nel loro sistema questa cartina di tornasole
Per controllare se stanno lì a fare show o se stanno lì a fare quello che i cittadini vogliono cominciare a far un giornale la macchina dell'amministrazione
E la macchia dell'amministrazione noi la mettiamo in condizione anche se la vogliono far funzionare indichiamo nel decreto che una parte
Di quello che
La sanatoria che i cittadini pagano loro la devono e la possono usare per organizzare meglio gli strumenti ma vi sembra concepibile e siamo andati a fare un'analisi
Del vecchio della vecchia legge quarantasette ma vi sembra concepibile d'accordo
I i alcuni comuni sono stati seppelliti da una valanga di
Di domande ma mi sembra concepibile che a distanza di quasi dieci anni le pratiche giacciono ancora lì e non sia stato mai creato nessun piano d'intervento neanche ipotizzato
E gli strumenti noi suggeriamo possono essere gli straordinari ai dipendenti in modo che nell'orario normali i dipendenti continuano a fare il loro dovere della routine quotidiana ma esistono gli straordinari per a poter affrontare questo e perché no di affidare questi incarichi ha perso a personale esterno per la affronta la ripeta qui l'amministrazione non ha assolto i compiti che un'amministrazione
Doveva è chiaro che i cittadini col voto
Hanno detto basta vogliono che le cose cambino
Noi siamo qui a rappresentare questo voto questo desiderio di cambiare di far sì che l'amministrazione sia un'amministrazione sa corretta ed efficiente e che sia un'amministrazione che non voglia fare del cittadino suddetto ma nello stile anglosassone e credo tu Marco in questo ne sarà ben felice ben contento
Sia al servizio
Del cittadino il quale titolare il sì di doveri ma anche di diritto
Ora ditemi onestamente se vi sembra che le nostre amministrazioni oggi si pongono e lavorano e lavorino in questo spirito io penso di no
E allora con questo
Decreto abbiamo cominciato un primo tipo di interventi sollecitati anche dalla necessità di dare un contributo alla riquadratura del piano finanziario altrimenti se non avessimo fatto oggi questi interventi di politica finanziaria a ottobre l'avremmo pagato molto più pesantemente
E guardate cosa sta succedendo sui mercati internazionali come questo Paese che sta ritrovando appresso la capacità della sua imprenditoria soprattutto dalla piccola media imprenditoria lanciata sui mercati del dell'esportazione grazie alle situazioni favorevoli piccanti che sta conquistando sempre più mercati e sempre più su rubando una situazione economica felice e all'imprenditoria però che sta dando molto fastidio Atene grossi lotti straniere che vogliono penalizzarci e la situazione di oggi avviene sui mercati internazionali e in questo senso se noi non avessimo fatto la correzione come la vogliamo fare il Paese avrebbe pesantemente pagato in autunno
Un peso che ci vogliono addossare agli altri
Ecco perché felicemente ho creduto opportuno di dare anche il contributo del mio ministero al ministro del Tesoro
D'altra parte sapendo che anticipano solo un passo di un piano organizzativo ben più complessa che voi sapete attraverso il disegno di legge delega abbiamo come impegno di affrontare questa materia e di affrontare dello spirito
E con le indicazioni in maniera molto succinta e molto veloce vivace nato ma di cui sono felice in altre occasioni nato opportunità di approfondire con voi grazie
Venga
Proviamo casse la porta cinque minuti vogliamo ieri quello re bene il diessino decide voi fareste bene si accomodi grazie quello che appunto vorrei
L'asse di venire l'acquolina in bocca insomma la sera in Trentino dama in effetti può ti prego
Dovevo rendere subito questo
Noi domani abbiamo la nostra costituente
Il nostro movimento che da venerdì a domenica avrà i suoi lavori un'Assemblea costituente normalmente si occupa dalla Costituente della Costituzione
Come priorità assoluta
Ma ritengo e questo lo dico anche il ministro ma lo vorrei dire e a chi è intervenuto chi non è intervenuto perché non ce la facciamo condurla Cocco non è compatibile con l'uso del locale ci stiamo occupando
Cercheremo assolutamente proporrò alla costituente di riservare uno spazio congruo
Ed importante a questo lavoro un lavoro urgente
E l'urgenza e quella di evitare
Immediatamente l'opera e la parola passino alla ferocia delle venire contrapposte
Su questa questione
Già sento che si annunciano il mite mio di voluto dal governo
Nostro Corleone
OPA pare che Cuttone corrusca e se non c'è una grande mobilitazione nazionale per l'inizio di settembre dopo le ferie tormenta District
Personalmente sono sempre a favore delle grandi mobilitazioni
Ma dopo che il coro onestà intellettuale ritengo di avere percorso tutti le strade per ritenere
La più grave
La ragione della mobilitazione
Qui la ragione della mobilitazione rischia di essere semplicemente quello di sperare
Che questa polemica da una parte la via più potere a se stessi e faccia cadere l'altro
E così questa è la cultura e l'inquinamento ambientale della nostra politica dell'autorganizzazione
E mi spiace Sauro
Di chi parlava di biodegradabilità noi abbiamo praticata inventata e praticata chi parlava di biodegradabilità credo che come ossificazione no gli parlava di non i partiti cita e di nuovo le novità della politica
Francamente ho l'impressione che per esempio viene mancato tra niente quindi ti ringrazio
La Gianni tutti gli altri uno cogliere questa occasione sarebbe stata un'occasione di confronto di scontro questa mattina vantano
Se no conferenza stampa andare di là eccetera questo è molto vecchio allora però ministro più proprio dire questo proprio perché
E evidente
La tua passione
E l'attuale buonafede
L'importante che il ministro si renda conto
Che qui e nel Paese
Vi sono moltissime energie non pregiudizialmente contrari anzi
E Consip però con grande piacere
Per le loro scelte individuali o collettive
Il potere Venere
E l'autore e gli autori e
L'obiettivo è il peso
Sì quindi lo si fa
Non è nemmeno perché si mangia si mangia dinanzi al terrorismo ideologico
E il potere reale del nostro Paese la capacità di andare controcorrente e di pagare l'onestà intellettuale e la creatività in prospettiva come la si paga in questo Paese
Resto convinto che questo è quello che dobbiamo fare se Elio Vito penso stanotte
Poi può apparire un po'tassativo ricchi stanotte è riuscito ieri sera tardi a procurarsi un testo che non c'era sempre studiato il tre maggio si espone con delle preoccupazioni
Come mai quanto il governo la maggioranza ma qui il ministro
Possono utilizzare e vogliono utilizzare
Un tributo
Di esperienza di soluzioni e tecniche
Su questo con altrettanta passione della Turandot intendono far tesoro di queste ore perché voleva sia per le ore
Le prioritarie rispetto alle tante altre che ciascuno di noi
Sai che io so di non essere un chierico in questo in materia anch'io come fosse appunto in questo suo concittadino personalmente però ho avuto dei riflessi di paura
Pensando ad alcune cose nella loro concreta dinamiche quando tu dici per esempio di novanta giorni ma insomma in una città in un paese che funzioni l'amministrazione che funziona uno Valli che torna il giorno dopo
Ecco solo che il problema è qui non funziona e funziona in un modo no ma il problema realisticamente riguarda non è che le cose in Italia non funziona
Funzionano in modo omogeneo ad un'altra cultura e ad altri in
Come
Ecco dico cioè e la logica delle cose allora tu devi fare i conti non me lo so tu come nei
Lei come me no ma il problema qual è si diciamo noi vogliamo l'autocertificazione noi vogliamo il silenzio assenso eccetera poiché però imporsi nei impossibilia nel Montenegro
Ti come cittadino di Roma che so che nemmeno se Francesco Rutelli fosse un demiurgo
E non lo è e non lo è
Uno potrebbe
Assolutamente in cioè lei cosa perché la realtà italiana è quella che quella dell'amministrazione di Roma è quella che i trenta giorni di ferie sono quelle che sono
Penso al senso di novanta giorni a Roma è sicurissimamente tutt'al più in base a delle telefonate e pressioni
No di qualcuno che disturbato ciò
Dirimpetto a casa mia
Sul terrazzo un magistrato ha fatto novanta metri quadri
A dieci milioni di cosa abusiva la prima circoscrizione duramente perché questo fa roba penale fa certificare qui lo dico qui lo ripeto
Dai vigili ha fatto fare dei vigili del fuoco un ordine devo di demolizione in base alla quale costruito va be queste son le cose che e che conosciamo bene
Io magari potrò cercare di evitare il silenzio assenso se ci riesco raccomandando né all'attenzione di Francesco di qualche d'un altro ma altrimenti
Il silenzio assenso è l'assenso pigliati
Come ho fatto alcuno di noi l'elicottero Roma e divenuto a un cantiere dappertutto Paolo fallo anche tema fallo da me
Che succede certo poi non parliamo di Fiumicino
Non parliamo di quello che sta accadendo è una cosa che io non ricordavo da venticinque anni
No ecco te lo dico perché impone cittadino queste due preoccupazioni ecco termino va be'dico guarda noi cercheremo
Dire e vorrei invitare Marco gli atti di una noi cerchiamo di dedicare togliendola alla nostra costituente una certa parte vedremo sedute dopo cena Paolo lo dico molto aperta
Per un lavoro guardie ritenzione tecnica magari di un'infinità
Veri diciamo sbagliati o che vadano bene
No per proporli all'attenzione direi quasi non formale non ufficiale
Del ministro degli uffici
E dei suoi collaboratori anche di Bouygues
Anche noi abbiamo il biglietto eccetera quindi mi auguro che sia possibile appunto che chi non ha pregiudizio
è un laico culturalmente roccia di ferro e proprio a questo santo difetto
Però cento
Di dare un contributo
Superando anche una convenzione che dell'economia ecco questo ti ringrazio se è stato qui io ho una convenzione che è un po'come le due diciamo un po'ci giocano carrozzina si sia trovato dieci
Fondo meglio aver fatto il condor virtuosa abbiamo la finanziaria meglio avere scelto la via del condono che delle sigarette le benzine
Sauro e di da tempo vediamo e condoni in Italia sono vecchi tanto quanto la benzina e le sigarette
Magari abbiamo torto no no son d'accordo ma voglio dire no all'amnistia capito già un certo modo piazza cosa però a questo punto io questa diciamo pregiudiziale Roberto questa questa pregiudiziale voglio dire iniziare noi la vinciamo mini la salvare vuol dire che noi un questa pregiudiziale anche psicologica allarghiamo ci lavoreremo con grande serietà e d'urgenza
Va be'Massaro glielo dico mattatoio e va a fare la manifestazione poi a settembre osserva
Non chiedo anche ad impossibilia nemo tenetur non chiedere l'impossibile anche a Savona allora ora gli amministratori io punto credo lo ringrazio
Scusa
No però ecco scusami no scusi io preferisco un ministro
No scusami Gaetano lo perché volevo pregarti di annullare il tuo leggendo a Capalbio di sicuro se non vale l'altro posto non è quest'anno hanno chiamato va be'dove che sia OLAF Bär
Ho data hai migliorato badante
Se fosse possibile proprio domani dopodomani annullare il Micam perché è necessario e lavorare
Attorno prima dell'Ergife
Anche la notte perché ci si dia la possibilità
I contrapporre
No alla urgenza anche l'altra urgenza armata
Dicendo benissimo a questo punto cogliamo l'occasione di questa cosa
Di questo decreto per cercare di fare entrare cose che mai avremmo tenuto le semplificazioni vincendoli diciamo ci sono queste sei sette otto cose no che invece vanno radicalmente mutate ho tolto
Perché è possibile perché proprio dalla natura dei ministri che reti
E di questa maggioranza
Viste certe una logica oggettiva ma occorre anche credo molto puntare sì sì poi c'è Nicola Proto occorre anche puntare sulla caratteristica di un ceto dirigente nuovo che ha non solo delle astuzie delle madri figli ma anche le sue ingenuità
E occorre su questa avere come dire la fiducia rispetto alle proprie idee alla possibilità di essere utili a tutti anche diciamo a costoro quindi appuntamento ma vorrei pregare magari no un tantino vedi subito quelle presenti adesso mentre chiudiamo la riunione
Prevedere uno spazio bisogna pensarci però dovrò proporre la Costituente non voglio stabilirla qui
Ma che potrebbe essere sia uno spazio di una commissione no che sieda minore termina
Si è invece
Uno spazio serale visto che non sempre usiamo anche la Siria vedremo come si prende la Costituente
è attivo di arrivare a proporre un nucleo pronti modifiche auspicabile da parte nostra accerto di qui proprio al lunedì o martedì a quando riprende un po'la vita politica
Questo è quanto mi auguro io ringrazio moltissimo fra l'altro ringrazio Piercarlo ha fatto moltissimo per improvvisare questa cosa ringrazio
Gli amici intervenuti ringrazio ancora di più
Gli amici che non sono potuto intervenire per limiti i nostri non per la loro assenza e mi auguro che la mobilitazione sia molto forte
Perché ne vale la pena anche se punto una pena lo sarà sicuramente nel contesto del socio nella quale ci troviamo a vivere in questi giorni grazie