Intervista a Massimo Livi Bacci, autore del libro «Per terre e per mari» (Il Mulino)

Radio radicale un saluto da Giuseppe De Leo una delle grandi emergenze oppure è un certo senso sono un spostate
Coperte passante in un secondo piano le Cirque due anni dell'IVA una pandemia Copeland sicuramente la questione dell'immigrazione
Qualcuno considera una risorsa qualcun altro considera invece un gravissimo problema certo perlomeno che va a Baghdad studiato e ci sono vari tipi di migrazione ci sono tipologie di dichiarazioni diverse ci sono cause deliberazioni diverse
è perché diverso sono state connotate da teniamo immigratori diversi e il costa argomento da questo punto di vista viene raccontato da un saggio appena pubblicato dal Mulino ritrovata che al tempo in cui armare i sottotitolo quindici migrazioni dall'antichità ai nostri giorni e ne parliamo con l'autore il professor Massimo Livi Bacci Cantalupo detenuto a Radio Radicale professore anche devi tornare
Grazie grazie lei grazie per l'invito monaci RAI
Tutti i radioascoltatori allora console Massimo Livi Bacci
Un'autorità sul piano della studi demografici della popolazione delle migrazioni avevamo emerito all'Università di Firenze accademico degli uccelli autore
Numero undici iberici in quali naturalmente non ci sono fermo
Segnalerò soltanto per le riduzioni del Mulino
Proprio documenta minimo breve storia delle immigrazioni e poi anche un libro due mila ventitré anni d'Europa natura politica al tempo ben venga
Mondiali videografia battuta da vittima la sua su un punto Borghetto un piccolo ma molto ben sono professor Massimo Livi Bacci Bernardi entrambe con entrare nei dettagli
Benché la nostra conversazione compone da qui nell'analizzare quindici tipologie di migrazioni possiamo
Trovare un plugin Simone compare in un titolo giornalistico cioè filo rosso che collega sancito a prescindere al vaglio del citazioni legittime e lei rideva
Il filo rosso che io ho seguito riguarda
Una una caratteristica
Fondamentale delle migrazioni cioè del Montello spostamento di un individuo o di una famiglia sul territorio e cioè che questo spostamento è stato volontario oppure no o meglio quanta volontarietà quanta capacità di scelta accertata quando è avvenuta l'emigrazione erano il filo un collega da un lato quelle migrazioni che sono libere cracker sono frutto di una decisione della persona che fare i suoi i suoi calcoli fa i suoi bilanci dei edifici e attesi e belle dei costi quella spostamento un punto ma verifica quali sono le condizioni generali prende la sua decisione di partire di muoversi o di restare dov'è
E dall'altro capo di una lunga INEA di un lungo un continuum ci sono quelle migrazioni che avvengono per non per scelta ma per costrizione cioè a quelle migrazione che io chiamo genericamente forzate
Cioè non si o non migrare perché obbligati a farlo pena la morte la discriminazione la fame e la la la la appena una un una una grave per pena individuale
Ma no una perdita di una perdita della rete latita lascia Lutetia dicembre quindi da un lato migrazione volontaria dall'altro lato all'altro estremo
Ripeto di una linea continua l'emigrazione che sono assolutamente in corsa
Questo è un po'il primo e nella storia si trovano vari esempi che cadono nelle varie contro nelle varie paradigmi
Naturalmente adesso che analizziamo professore tenendo presente che abbiamo trenta minuti vorrei un po'parlare a volo d'uccello in cinque capitoli di cui si compone in cui sul libro il primo intitolato L'antichità leciti in Ca'ecco ma c'è una dimensione più avevano Leon circa diacronica
In qualora Eltsin con il suo partito a Roma dove lei cita anche scene
Otto teme che è un è un capo un capostipite diciamolo metterei in testa qualche ritrattazione sistematica delle della storia dell'immigrazione
Scene Cairo anomale
Professore e meno male che lei ci mette generica e non come vecchia di Voltaire richiesti anche per ragioni diciamo più ideologiche tecnologiche Enea contenuta bene andando in no
Per tecnica poveraccio esiliato in Corsica dall'imperatore Claudio e quindi scrive perfino serie di lettere per la consolazione così ci dice della madre il via
è una di queste lettere riguarda la migrazione entrata la migrazione come un fenomeno innato nelle persone umane degli umani gli umani nascono
E hanno questo impulso a muovere fiasco starci
Lo rivede nell'Impero romano
Dei vari etnie che si sono mescolate dal Brescia che onta per le sue che ha spopolato alla Magna Grecia nel corso dell'Anatolia ai grandi movimenti che ci c'erano nel da per fare per mediterraneo dei osserva che queste migrazioni Ambra diverse cause
Alla come causa il conflitto hanno come causa la fame alla come causa il fatto che la stella in cui vivono è troppo piccola e la popolazione troppo elevata
E via dicendo Paola le reti più una lira che possiamo benissimo essere adattate alle situazioni contemporanee quindi citano Seneca perché incoronata per i sordomuti possano scusi se interloquisco Lenzi Moloch europeo sono parlate
Si possa parlare di comparazione magari non cioè mentre io sarei più prudente fare una comparazione per distinguere
Ed elevare le differenze Petacco non si parla di credo romano
Dei vari spagnolo o americano in maniera diversa perché avevano carattere sul veliero dichiarazioni dell'epoca nella Magna Grecia per lo scempio no ho le migrazioni in piena epoca sì romana punto rispetto a quelle odierne sono ben diverso è l'intera liberazione dell'Iraq comunque con numeri infinitamente inferiori rispetto a quelli attuali e queste due caratteristiche
Quindi ne rendono qualitativamente aderenti un po'come l'impero romano è diverso dall'Impero America
Che sicuramente ciò per carità
Non si può assolutamente fare delle comparazioni io infatti comparazioni non ne faccio però il tono dei paradigmi diciamo così che possono adattarsi sia estrazioni antiche che la situazione moderni ed è quello che quello che mi interessa è ovvio che l diversità tra i flussi migratori le condizioni che le hanno create e circostanze in cui sono avvenute le le le le le dimensioni dei decessi inclusi e sono così viverci
Nelle nel momento dell'umanità che sarebbe impossibile era un'azione a pagare il chiede Dubini appunto benissimo mi piace questo primo punto professore andiamo per anche in modo tale da intende fare intende Reno bene
Ascolta dove le coordinate fuori sui dettagli bisogna comprare in Libano
Ma c'è un secondo capitolo nelle mani dello Stato qui a un certo punto dall'Impero ci spostiamo allo scafo
Qual è la benché in questo capitolo pochissimi due o tre minuti in corso e due-tre minuti niente che issano
Situazioni nella storia in cui lo Stato ha determinato la mobilità umana è stata è stato lo Stato
A fare chi che avvenissero spostamenti di popolazione sul territorio
E qui tipico delle migrazioni forzate in realtà mi auguro migrazioni rese obbligatorie dalle decisioni del di chi comanda dell'élite e il signore del del del del Governo del dittatore di turno
Quindici faccio il solo tre tempi assolutamente molto diversi nel tempio dell'impero Inca in cui intere comunità venivano trapiantate Mammano
Che l'imperio allargava il suo territorio ma il vinca tra piantava intere comunità nei territori conquistati per potere sia controllare sia del piede
Facilitare le l'integrazione delle popolazioni delle nuove popolazioni con questa e quindi ci sono delle migrazioni che sono obbligato sono portate dall'Inca Dinka e comanda e mi e ha una struttura di governo assoluta che non permette la non obbedienza al comando gli altri due esempi sono esempi diciamo relativamente recenti cioè del secolo passato ci sono legati nel primo al crollo di una di un sistema che non in grande impero dell'Impero ottomano
E dalla diciamo dal fatto che piene turchi girata
La alla quello che è rimasto dell'imperatore ottomano cioè la Turchia l'Anatolia eliminando nei minoranze The portandole in nel caso degli armeni addirittura provocando alla fase finale un genocidio ma glielo chiediamo bloccando Pirlo canto e gli altri sono stati i greci
Le comunità greche che c'erano quasi due milioni greci in nell'Impero ottomano che ben però espulsi e quindi dopo alla fine della guerra
Poi col Trattato di Losanna c'erano sul gigantesco scambio di popolazione i greci un milione e mezzo di greci che stavano secoli
In nell'Impero ottomano che vanno in territorio greco
E mezzo milioni di turchi che ritornano in territorio turco e capitava da decenni che nel nel nel nella Grecia o nei Balcani meridionali quindi non si può la prima guerra mondiale con il
Da ha determinato questi flussi a seconda
Esempi sono le grandi deportazioni che sono avvenute in Russia nelle nel corso al prima versione
Oppure eccelsa implica in realtà questo perso esempio perché aveva fatto l'eterogeneità io voterò il Secondo Impero ottomano equazione dell'unione io il cane ecco il circolo dell'empio moderno diciamo cieco
Quindi l'Unione Sovietica ecco dobbiamo sovietica a prima determinato con la con l'accelerazione dell'industrializzazione negli anni fine anni venti dieci anni trenta l'espulsione dei kulaki cioè dei contribuenti contadini ricchi Molotov che è responsabile dell'intera operazione
Venne parla di un milione e mezzo di famiglie più vuol dire che i sette otto milioni di persone che sono state deportate nel grande dance dell'estremo Nord o in Siberia o nell'estremo nell'Estremo Oriente
E poi tutte le deportazioni e delle minoranze etniche avvenute prima in parte prima del conflitto e in gran parte anche durante il conflitto
Le minoranze tedesche che c'erano quasi due milioni di tedeschi che chiedevano da paia di secoli in del Basso Volga nel Caucaso nelle grandi città
Vengono deportate un milione e mezzo le vengono deportati sicuri solitamente in Kazakhistan nel grande le nell'estremo nord Ornella noi Iberia e non parlo più ritorno alle comunità di origine
E poi i qatarini Ingusci ceceni i turchi mail Kepi i greci
Perché finlandesi che scavano nel nord piuttosto che deportati in fila quindi boom ognuno le anche qui c'è lo Stato che decide dello Stato che ha la forca la forza muscolare ma anche la forza organizzativa per operare perché migrazioni forzate
Questo era un giochino quando invece gli impatti della lettura qui interviene dopo l'impero dopo lo Stato la natura in che senso professore debba benché che ci sono molte dichiarazioni che sono messi in moto da Sacchi
Le da catastrofi naturali o da eventi naturali
Sia come siano questi la per esempio la luna peronospora della patata che distrugge
Per tre anni raccolti in Irlanda la patata l'alimento talpe
Degli irlandesi e critiche alla metà dell'Ottocento determina una grande migrazione verso verso verso il bar d'America sono milioni di irlandesi che se ne vanno nordamericano una sbocco tradizionale Banti piccoli flussi poi diventano centinaia di migliaia
Di quelli che partono negli anni dal quaranta cinque da quaranta Mylo Xyloto quarantaquattro al mille ottocentocinquantacinque il Paese di media come popolazione nel giro dei Bot del seconda parte dell'Ottocento per via dell'emigrazione mente spinta da questa iniziale catastrofe naturale Mark catastrofi naturali sono ad esempio Duffy circa nel nel Nord Est belliniano
Che determina flussi di migrazione ripetuti dalla fine dell'ottocento in poi verso l'interno dell'Amazzonia o verso il sud dello stato di San Paolo
Ho oppure la che il il cosiddetto
Casciubo
Immortalato da un film di John Ford da furore e dal libro di Steinbeck Furore cioè sono dati circa mia Sicilia dei militari dell'Oklahoma nell'Arkansas eccetera che spingono a centinaia di migliaia
Di contadini andare verso la California questi sono eventi eventi naturali
Che del
E qui o o il terremoto di Haiti del due mila dieci
Che ha spinto blu in Europa vogliamo nel salone
Verso il Brasile
Poi per dire ha chiuso le porte quelli sono andati incidere in Perù anche da lì poi sono risaliti Veltroni Savio diritti ora c'è lo sblocco comitati dieci quindici mila haitiani che stanno vicino al muro
Al muro che che separa ti Cumana dalla California
Quindi ma perché Lu
Perché più si ritrovano dopo che la macchina diciamo così da dovuti dalla natura naturali in quanto danaro inaugurato all'educazione al Psi Catai attaccata solo precedenti
Realizzati ancora ce lo ricordiamo benissimo è stato un periodo in cui lei le inquadrature quarto capitolo è dedicato alle dichiarazioni organizzate io penso
E allora sono quelle migrazioni organizzate da un è da un'entità importante nel Medioevo sono i signori o i grandi il principio grandi ordini religiosi in altre circostanze sono stati innescati spessi o Guido gruppi di élite o finanziatori
Che determinano condizioni favorevoli per la migrazione in qualche modo alterano il conto dei bene dei costi e dei benefici uno del migrante
Nelle sue scelte il migrante spinto a scegliere la migrazione perché ha un sostegno a una spinta diciamo così da parte di un'organizzazione Stella e quindi sono state e
Tantissimi un esempio che noi quello della germanizzazione di tutto l'Europa centrale e orientale al di là della veleno dell'Elba
Dell'Oder nella nella costa del bar del board eccetera eccetera e ora migrazione medievale tardomedievale che è messa in moto da finanziatori perché i finanziatori reclutano
Contadini
Che vengono ai quali vengono assegnate delle dei carrellini pendio tempi di peripezie divertimenti delle esenzioni fiscali e altri vantaggi e venne organizzato il recepimento delle zone semi vuote dell'Europa centro orientale
E lì attraverso poi da l'aiuto di tecnici agreement Sori e cosiddetti Coppola tori si insediano in comunità si creano migliaia di nuove comunità
In queste grandi di scrisse e queste sono migrazioni organizzate dallo stadio
Oppure oppure una un altro esempio è quello questo molto più limitato diciamo una interessante e la migrazione di coloni sempreché dirci organizzato da Caterina la Grande per diciamo popolare il basso Volga
Che è una zona poco popolata dove ci sono scorrerie provati e che va in qualche modo è un confine aperto che va è brava presidiato e questa migrazione di trenta mila il trenta mila contadini che avviene nel giro di qualche anno
E che determina voi avrà un effetto importante perché un secolo dopo sono diventati quasi mezzo milione questi primi coloni alcuni diviene insegnante la terra
Grande quantità sementi carica di tensioni fiscali in libertà religiosa diventa anche di autorganizzarsi
Quindi il primo antalgiche fanno sì che questi Emily no
Nel pomeriggio
Alla fine perché l'argomento dell'ultimo capitolo però non ci sono solo le dichiarazioni dettate da necessità
Infatti in Parlamento si veda percussioni in cui accorciate e ci sono anche le immigrazioni libere
Nel kayak morirebbe denigrazione del Veneto solo dal quale quali sono come si sono realizzate nell'arco della storia
Va be'anzitutto è sempre stata libera in qualsiasi regime una scelta chiamiamola così immigrazione di prossimità
Ceramiche azioni di nuovo orario
Dipendente migrazione di corto raggio per andare ai mercati i primi amori stagionali per andare e venire nei grandi centri urbani eccetera questo è sempre dello Stato ma immigrazione libera veramente insomma estate di impedire in quell'età Rivellini però per esempio nel se detta altri cento all'Ottocento ci sono migrazioni le in Europa
Anche migrazioni internazionali importanti che erano in qualche modo svincolate dalla dall'autorizzazione nelle delle delle autorità e quindi la cedere un balletto
Ma anche nel Medioevo scusi professore Jacques Prevert ricorda che le fiere erano assumendo certe dichiarazione addirittura l'impatto degli costruzione dell'unità politica di quello che è stato un campo mitica
Nella dell'Europa medievale
Che ora le chiederei localmente lettiere erano migrazioni temporanee ma ci sono migrazioni anche più lunghe che si vedevano magari a Milano dal tutto l'arco alpino partivano ambulanti e artigiani ha e altri lavoratori specializzati
Per certe volte per una sola stagione certe volte anche per vari anni di seguito c'erano i grandi mercati del lavoro
Delle grida intorno ai grandi club si urbani intorno apparirci intorno a Londra che richiamavano allontana o anche regolarmente emigranti c'era le migrazioni in tutta la costa della dell'Olanda e della figlia
Che erano ubicazioni intensissime quindi c'è Padova rami o biologia moderna avanzata già Tamás Pál dobbiamo parlandovi dal dal primo secolo che direi di sì diciassettesimo diciottesimo secolo quindi era e c'era un mondo il movimento non era un mondo modo statico e queste migrazioni non erano non erano erano leader
No sostanzialmente dice a urlare
Spontanei esaltano una volta insomma cercare Spampani
Una visione liberale moderato sì
L'azienda venga venga no dico libero è stata anche la grande migrazione verso transatlantica
Essenzialmente la grande migrazione dall'Europa marrone però professore
Diciamoci la verità io ho avuto mio nonno emigrato in Argentina ha lavorato per la Pirelli emigrazione si è stata libera ma non proprio spontanea
Allora coerente e alla migrazione dei lontani ai colleghi Giovanelli va
Ciara laurearsi laureato alla Sapienza di Roma Emilie Schindler spontaneamente di andare invece a a studiare più anche dare pillole di opacità entra in città
No guardi io nacqui non sto parlando di
Diciamo ci sono vari gradi io qui parlo delle dichiarazioni che hanno un forte contenuto di volontarietà
Perché anche il contadino pugliesi Veron lucano o o o siciliano che partiva aveva pur studente nella possibilità di non partire certo lo schivo aerodinamica ed allora io la povertà era forte
Ma c'è sempre una scelta c'è una possibilità di scelta ora la migrazione verso le Americhe è stata in gran parte non dico totalmente libera ma ma in gran parte una migrazione libera anche se c'era un mani vengono a vedere
Ci sono mi scusi professore ci sono delle dichiarazioni che potremmo definire perché spenderei la libertà dalla spontaneità c'è la libertà è ovvio tout-court decidere nel dei CDA magari anche di morire di fame
E e buona notte ai però decide di non voler morire il pane ed Enel Green mai sembra un salto di necessità ci sono comunque delle emigrazioni spontaneamente rendere io posso stare bene
Quelli però tedesco andare un altro Paese per imparare una nuova lingua
Che peraltro onorare diciamo sono sono la la la la grande madre o minoranza a Mai dire mai gioiosi
Gli elementi però dico che non è non dico che non è in lista perché l'uomo emigrare nove nove l'americana Hillary non è una norma novantanove non ha rilevabile per andai ma insomma ambientale no
Si può anche c'è circa il venticinque fa questo
Però nella storia diciamo dell'umanità questo tipo di migrazione sicuramente
Secondaria e poi emani tema il ventesimo ventunesimo secolo
Ma insomma c'è una mobilità
Che non è migrazione
Allora di il turismo per esempio una forma
Sia pure limitata di immigrazione di questo tipo gli spostamenti allo spontaneo eccetera però e turismo è tutta un'altra cosa
A me abbiamo quindi anche qui fatto una dicotomia precisato è una cosa mia dichiarazione un'altra cosa la mobilità quelle ed è appunto negli ultimi cinque minuti in cinque di orologio c'è chiarisce Maria Giovanna eccetera bisognerebbe in realtà avevo almeno cinquanta minuti insomma
Il futuro delle migrazioni sarà condizionato ma la pandemia
Nel senso che laceri dal pavimento sempre attento entità mai stata messa in discussione dalla pandemia mancava anche nei centri Scursatone dai cambiamenti climatici
E e allora discussioni anche dalla dalla sicurezza scalpitano per esempio certi tipi di reazioni peculiari come l'immigrazione islamica
Allora le chiedo nel combinato disposto della caro Barenghi dei rischi della pandemia
Bella delle popolazioni che dispongono dalla succinta Baldi cambiamenti climatici
E dalle questioni non risolte una parte del mondo compenso non ha come conflittuale con il resto del mondo
Secondo lei questo intreccio intreccio pericoloso intreccio cosca prevarrà e Consap daremo cosa umane non è più allontana il Madre di Napoli
No allora no non sono anzitutto sono cose molto diverse la pandemia è un fatto è un è un qualcosa di si spera di temporaneo che scossoni certamente
Mille il mondo ma e ha determinato conseguenze immediate perché si sono chiusi i confini ci sono si sono vietati i viaggi e via dicendo quindi c'è stato sicuramente uno stop e questo è un effetto immediato che la pandemia ha avuto e che forse in futuro altre pandemie potrebbero in futuro che ripensare questo questo ecco della storia dell'umanità che ce lo dice
Ma il cambiamento climatico è altra cosa cioè è una è il suo è un processo molto graduale prima cosa non è una non è un
Non è una o un pugno non è una un fulmine e qualcosa cui ci si può adattare e che dette che colpirà soprattutto quelle zone aride
Lettere che che sono in qualche modo del che vengono piano che hanno perché efficace e che determinerà un impoverimento di certe popolazioni e quinti diciamo determinerà nuove spinte alla migrazione
Che non sono molto diverse però dalle spinte della poveretta o della altre difficoltà Sciascia è una delle tante sventure nel capitolo all'umanità e che vietano il maresciallo diciamo così mai ma è uguale
Professore per lei non c'è nessuna Carmelo al domani
No di certo nel però noi stiamo parlando di un fenomeno che ci riguarda in un certo senso noi europei soprattutto europei mediterranei una divergenza perché stiamo parlando di un continente come l'Africa stiamo parlando naturalmente non stava parlando dell'Africa in via di Sant'Agostino ogni Tertulliano gravano a Roma
Ornella RV no diciamo così europea in modo che decine di migliaia stavo parlando di una massa di milioni e milioni perché l'Africa
Aumenta la sterlina non c'è ironia
Abbondante e il Elena leggo ma io non nego che no non nego che questo sia un posso essere un fenomeno importante ma due cose vanno vanno dette prima ancora primo punto ripeto sono fenomeni graduali non sono che andavano improvvisi
Secondo luogo gran parte diciamo il novantacinque per cento si calcola delle migrazioni africane sono migrazioni all'interno del continente africano quindi noi avremo delle migrazioni climatiche sposteranno probabilmente milioni di persone ma in gran parte all'interno del continente africano
Quindi diciamo tutto si può può succedere però e le donne di Conte certificazione sono zone relativamente circoscritte ricorda anche che gli esseri umani sono appaia Ezio adattabile
Che vivono a Muscat la capitale dell'Oman vivono perciò un milione di persone con una temperatura media di dieci i trenta gradi all'anno
Temperatura media arrivando a quota mille
Accetta l'aiuto che mi deve spiegare in agricoltura cioè adattabile riesce è un certo tipo di cultura
Avvocati Klein sull'antica che invece è impermeabile allora cultura secolarizzata dell'Europa e dell'Occidente
Alle ma questi sono sono temi un po'diventa diciamo alla democrazia ma la demografia professore enormemente morirà non è che il governo ma non che dica richiamata carica no no volevo chiederle ma perché è indubitabile all'appalto per ora un discorso molto
Specifico specializzato ad alta specializzazione ed è un accademico dei Lincei oltre che nel merito indica dinamicità discorso e soprattutto un demografico quelli sono adolescenti molti politici
E naturalmente corsi obbedivano probabili suggerimenti o doveva indagare suggerimenti possibilmente unici possibilmente al politico così credo demografico possa dare io credo che un politico intelligente ricordo che Marco Pannella poi sulla scelta del discorso della demografia
Considerare l'aumento della popolazione per cercare di capire di fenomeni so decimò avvenuto nell'Ottocento nel Novecento accennerà al riguardo alla demografia allora e corsa suggerire il verbo Glauco alcun tipo che cosa un politico intelligente cambia una missione però parlando nella radio politica per eccellenza radio radicale cosa dovrebbe chiedere
Il politico che vuole avere una missione a un bel modo a coprire i prossimi
A vent'anni non mi voglio squadra andare la bella Marion ma riguardi il politico ha avuto tante informazioni dal demografo restringiamo esce all'Italia i in livelli demografico
Per cenni che qui c'è al politico quarta che il nostro Paese un Paese che avrà necessità di me immigrazione per la necessità di un'immigrazione
Molto numerosa nei prossimi decenni cerca di di di di avvilire condizioni politiche per le quali si possa fare prego Nemo di politiche migratorie che non siano spaccate dalla ideologia e dalle
Di diciamo dalle posizioni ieri conciliabili delle del dell'opinione pubblica quindi questo deve fare bonifico il politico deve capire e il nostro Paese che avrà bisogno di immigrazione e paventa per lenire le condizioni per cui ci sia un fondamento
Di consenso sopra alcuni a sospetti
Delle politiche migratorie future che sono necessarie perché anche chi è contro ideologicamente contro l'immigrazione sacche d'immigrazione ci sarà bisogno in Italia
Quel piano questo è ciò che il demoniaco può dire ai politici
Italia cerca di non essere schizofrenica cioè hai bisogno di migranti però non li vuoi perché Topolinia
E naturalmente le due tale non sempre sono d'accordo perché c'è una parte d'Italia che ha bisogno miglioramenti magari per l'allarme Necci con profitto e c'è una parte che l'Italia idee immigrati parti
Che creano anche un messaggio ammontano malgrado
Perché melanoma trattati fidata di capire sfilata di capire coi quali sono le politiche rilevazione quanti sono immigrati che posso proprio degni del nostro Paese
Come devono essere come sorelle opere ulteriori laureato in piena ascesa papa Francesco ha detto inverno dell'Europa in modo particolare degli italiani sono ovunque venticinque sui demografico se dico no
Solo regolare onorevole ma i demografi hanno riempito cuoco scaffali di di libri e noiosi articoli sopra questo
Dicono che certamente il nostro è un Paese in cui la la la la natalità è non basta Natasha e quindi occorrono politiche intelligenti per permette
A diciamo un un ritorno a una certa normalità
Quel fratello di Londra nell'ovale
Per lei posso un punto info perché insomma è più difficile che un politico abbia ricordare io sono arrivato Molino ecco perché sono sono stato sette anni in Senato quindi
Penali la la ricordavo a maggior ragione manager una giovane allora le faccio questa domanda dal Telecom se un politico quale proposta concreta papale papale per reclamare concludo quanto detto dal Papa Francesco papale papale sul tema dell'aumento della democrazia in Italia
A prescindere dalle dichiarazioni ovviamente
Guarda guardi
Io credo che ci sono due o tre condizioni
Più lavoro alle donne
Oggi sono le donne che non lavorano quelle più fragili e quindi quelle che programmano con maggiori difficoltà una nascita
Quindi più lavoro alle donne più responsabilità ai giovani
E più diciamo erogative rendere le prerogative perdute ai giovani oggi i giovani diventano adulti molto più tardi di tempi cinquant'anni fa e quindi rinviato alle scelte basilari e quindi occorre certamente dare ridare
Farei conclude prima il corso di studi farli entrare nel mercato del lavoro che nel tempo dargli il
Spazio nella società voce nella società e quindi & Annan che noi popolari dignitose
Ma ben venga volava ora o due anni
Prego prego piena no no no ma certamente è un po'come un cioè non c'è dubbio vero
Tutto questo è importante ma è la valle che in giovani criticano per tutte queste ragioni le loro decisioni più incalliti famiglia
Indipendenza autonomia e
Riproduzione replicano molto più tardi di prima e quindi questo determina la parecchio merito era autentica dell'identificazione delle dei salari tema del mare che genera gravi
Va bene ma questo questo sicuramente conciliazione tra dal calcio al lavoro
Scuole migliori infrastrutture migliori perciò questo matasse sul cui permane evidente diversificati a seconda lavora a Milano se non si lavora Anna vorrei dire anche se
Sì anche anche anche non vorrei rimettere le gabbie salariali però
E eccetto aveva bene indubbiamente darà Goddard operazioni non puoi libero vent'anni si muove un signore mi permetta un binario dove perché c'è però oggi dallo Sose
Ritorna da della spedizione sarebbe in grado riportare questa quadratura del cerchio che lei molto in maniera nata è un po'Hannover non Ganci ha voluto prospettare apre e chiude tenta incline io a volte ho il sospetto che ma io sono un maschilista penso che le donne lo cacciano che chiedono talvolta la carriera e che una volta complicata alcuni sacrifici però una volta raggiunta la collega non facciano utili per continuare
La carriera ma vede no
No non si vende Leo comodo assolutamente perché se lei prende l'Europa sono i Paesi dove le donne lavorano di più
Quindi hanno anche Marion reddito maggiore indipendenza entro ai Paesi che hanno natalità più alta
A cominciare dalla Francia e dai paesi della Scandinavia ai maturandi addirittura una volta comunque un crescente adesso per la Francia
E ma non è il cellulare quello che che Lanfranchi e laterale la grave all'Alberto qual è quale a quale volevo riferire lei abbia già letto nel pensiero però
Allora fino ad ora mediano
No al fatto che in gran parte sono ormai gli immigrati islamici dell'anno quindi in abbondanza e quelle dei no no no no no no no no no guarda allora volarono gli atti a braccia
No no no no no no per quel del no no no me la legge via io Ambra Angiolini francesi quindi
Villani cifra non può più dei figli dei francesi o degli italiani ma non tanti di più
Da alterare la Latini quando compiva la Francia politiche favorevoli alla famiglia datata al tanto importanti dal dal primo dopoguerra
Quindi ecco carnali settant'anni che fa le stesse politiche in Italia non si sono fatte
E lo scrisse il cardinale Caniana isola va politiche favorevole della famiglia da da da due generazioni
E quindi c'è un'abitudine quindi Baldaro della collettività sostenere la famiglia le copie imminente andrà però professor più deprimente nei priorità finitudine comparizione un attimo come la Francia anche da alcuni giorni demografico
Mi aspetto il Paese Natale solo abbiamo segnalato sono dottore io le chiedo a bruciapelo all'ultima domanda
Perché in Francia c'è riuscito a stare in Italia no
In Francia scuse
Non ho capito è riuscita a fare questa politica o no a ma aumento della perché
Perché la riuscita appare perché ha deciso di parlare un'altra domanda certa politica fatta dopo il rilascio della guerra e questa scelta politica va mantenuta nonostante l'alternarsi dei governi Rossi Nadio verdi hanno mantenuto sempre intatta le fondamenta di queste politica favorevole alla famiglia
Favorevole all'Ecofin onorevole alla alle nascite da noi non si è fatta non ci sono se non lo sfidante
I governi democristiani non è nonostante i doveri di solidarietà eccetera eccetera queste politiche non si sono ancora fatti solo ora si comincia a pensarci
Solo prima che questo si traduca in un i lavoratori in mano d'opera a Milano ammorbidente coperto vuoi mio
E allora per porre per terra e per mare
Quella nasce una dichiarazioni dall'antichità ai nostri giorni un libro pubblicato dal Mulino ne abbiamo parlato con l'autore una vera autorità nel campo della demografia connesso Massimo Livi Bacci che ringrazio per Lacchiarella consultiva innanzitutto
Oriana questa pacata Tacconi dai furori ideologici che spesso su queste tematiche noi non riassicuriamo insomma
E poi accettata obbligatoria degli animali dell'uomo con il Pincus
E non hanno ormai perso nonostante mi pare del degli incidenti vicini
Che tra l'altro non ammanchi era anche
Anche i demografi hanno un'anima
No no alla però poi mi bacchetta nella valle prenotare ai numeri
A Roma è un abilissimo ma è la Lamberto me la vado a tagliare che diciamo la verità
Aragorn Caltana anche e non è non non affiora dal dagli studi due volte no no grazie Maletti volare alto in aria questo libro ne è una testimonianza grazie ora la ringrazio dai general grazie mi alla prossima naturalmente e naturalmente un ringraziamento è un saluto finale libera Giuseppe Mineo agli ascoltatori di radio radicale