La Matassa - Il problema (annoso) dei bassi salari in Italia

Guai in promosso da radio radicale dalla Fondazione Fare la siamo a un ennesimo appuntamento per trattare temi importanti qui alla matassa temi molto vasti ovviamente il titolo
Già la dice lunga sul grado di difficoltà dei delle questioni che cercheremo di sbrogliare insieme e quest'oggi parliamo
Di salari bassi salari d'Italia cercheremo di capire quali qual è la causa del vecchio nostro paese diciamo in Europa ma anche insomma
Rispetto ad altri paesi occidentali Porro come fanalino di coda da che cosa dipende quali sono i problemi diciamo sia nell'ambito pubblico chiaramente che anche nell'arco
Del mercato
Privato ce ne stiamo accorgendo sempre più questo è un'annosa questione che fra l'altro rende anche meno attrattivo e competitivo il nostro Paese per attrarre evidentemente anche talenti dall'estero e non solo
Rispetto al patto di non disperdere il nostro capitale umano migliori e più competente perché appunto richiamato da salari più alti e ovviamente posizioni migliori
Nel resto d'Europa come del resto del mondo a parlare di questo tema ogni Complesso molte ospiti e molti ospiti che sono davvero felice di introdurre a partire da Susanna Camusso responsabile del dipartimento
Delle politiche di genere della CDL grazie per essere con noi da il segretario generale grazie bielle
Beh trovata
Se il buon giorno buona giornata a tutti grazie per essere con ori a Marco Bentivogli di bar d'Italia anche luglio già sindacali Istar grazie per essere qui va
Grazie grazie buongiorno a tutti
Grazie ma grazie Manuele Massagli che assume previdenza noi l'associazione relazione adatte l'associazione degli studi internazionali e comparati sul diritto del lavoro e sulle relazioni industrali ben trovato grazie
Devoluti no e c'è Fabio Pammolli diciamo caricata con la Fondazione Sella presidente la Fondazione Cerba economista e c'è del comitato per gli investimenti in investe U se la Commissione europea che ci aiuterà anche dare il quadro europeo un po'della situazione
Io partirei subito se siede raccordo proprio da Susanna Camusso perché questo è un tema diciamo che ormai accompagna l'Italia da tanti anni ma inizia a essere molto molto evidenti e soprattutto dopo questo periodo di pandemia in cui tutti hanno di fatto un po'i conti con le proprie la propria dimensione diciamo lavorativa dignità e abbiamo visto anche il fenomeno
Che ha attraversato un atto importanti del mondo occidentale sparavo dagli Stati Uniti di questo fenomeno di persone che lasciavano il proprio posto di lavoro perché hanno riempito rivalutato le proprie le proprie necessità e i propri desiderata ma anche perché e parliamo di un mercato del lavoro diciamo così molto più attrattivo per alcuni versi anche dal punto di vista salariale in Italia succedono cose diverse
Eppure però con il problema salariale come di come la qualità di vita al lavoro stiamo tutti un po'facendo facendo i conti è un periodo particolare su questo qual è il tour vostro osservatorio e poi ci addentriamo ovviamente sul tema del perché in Italia i salari sono buone di poco poco attratti in media così bassi
E come il tema un mare magnum mai realtà perché si chiama la maratona caldo di ma si sommano tra di loro moltissime cose compreso per esempio che uno Illy
Mos persona andrebbe dedicato a ragionare delle salari bassi e poi delle diseguaglianze salariali per genere che sono come dire un elemento costante della nel della situazione però salari bassi e ci sono delle cause che sono o come dire
Né il tipo di assetto produttivo che al nostro paese perché credo che dobbiamo cominciare a ragionare di questi abbiamo un assetto produttivo molto frantumato abbiamo una qualità dei servizi che non ha fatto da traino rispetto mi ai settori industriali e ha lavorato molto sul più che su processi di innovazione competitività come si suol dire sulla parte almeno delle basse retribuzioni basse delitti
Bassi costi diciamo un Paese Capanna ininterrottamente di costo del lavoro e non parla mai presente il tasso di investimenti e di tasso di innovazione questo di per sé come dire dalla dimensione dello squilibrio non del ragionamento poi ci sono degli altri fattori qui magari non ci si ricorda neanche in più ma dieci anni di blocco delle retribuzioni dei dipendenti pubblici ovviamente
Impoverisce complessivamente molto salate
Ultima questione non non per importanza ma perché mi viene in quest'ordine la torta della distribuzione della ricchezza e prove progressivamente cambiata negli ultimi trenta mi spostando si balla retribuzione da lavoro verso Formentini
Reddito da capitale della finanza da profitti e così via su tutto mentre si facciano tutte queste polemiche sul costo del lavoro ovviamente
Quindi in realtà c'è una una ma una scelta un'idea un'idea che i giovani devono guadagnare poco che non è come dire lo stesso mood che esiste in altri Paesi dove così sensibili differenze
Nell'accesso e nella retribuzione non sono non sono visibili c'è un tema che appunto ha il lavoro delle donne c'è infine è un tema che la crescente frequenza di lavoro a termine invece finora a tempo indeterminato quelli di carriere Brad interrotte
Spezzettate
Per le donne ad esempio di part-time involontario cioè di forme di marginalizzazione dentro
L'unica dentro provocano ovviamente anche un aspetto sul fatto che questo tentato minare le retribuzioni verso il basso il tutto al netto del fatto che adesso è siamo in una fase di ripresa inflazionistica di mantenere prevalentemente costi nei costi delle energie questo a un ulteriore deflesso sul retribuzioni per sono bassi
Un'ultima annotazione pervenuto fatta lunga siamo anche il Paese che è lecito fare una polemica sul fatto che il reddito di cittadinanza sta fosse come dire un blocco all'assunzione di lavoratori cioè in un Paese che dà per scontato che la retribuzione per un lavoro equivale a un sussidio contro la povertà
Che la dice lunga di che cosa si pensò che lavoro nel Paese
Sì torniamo ci dobbiamo alcune delle sollecitazioni di Camusso intanto grazie perché ci aiuta appare un po'come dire la rubrica dei punti che andremo l'agenda setting dei convertiti andremo ad analizzare passerei la parola a Emmanuele Massagli idealmente con adatta ha molto a cuore questo tema e lo ha scandagliato e analizzato in molti molti Peverelli molte anche qui su radio radicale spesso con i loro ricercatori e ricercatrici
Iniziando dalle sue dichiarazioni appunto proprio di Susanna Camusso che ha diviso un po'il tema per diciamo lavoro pubblico e non solo è anche disparità disparità salariali sono decoupling porta di forse partire proprio da questi
Attenuante disparità salariale in tema problema cronico del nostro nel nostro Paese viene coccolato anche regolarmente dall'Eurostat dall'Eurostat che ci dice le differenze di genere
Nei nei livelli salariali questo non vuol dire attenzione che in Italia una donna per il fatto di essere donna riceve uno stipendio più basso che questo non è legalmente possibile opportuna su questo il risultato ci arriva questa statistica perché più facilmente in Italia la donna alla donna vengono proposti lavori in mansioni di livello più basso e cupi facilmente Italia donna che si prende cura delle del Della Fadel dalla famiglia del delle colpirebbe care dire sono soprattutto donne e quindi se hanno lavori contrattualizzati spesso hanno lavori part-time almeno orario e quindi hanno vi sarà l'inedita più passi ovviamente a parità di proposte di lavoro età
Per l'immissione sul contratto di lavoro irregolare io ve lo coccola lo stesso ciò che in Cile quanti straordinari fine si fanno per quanto è veloce la progressione in carriera se il lavoro compagno part-time e in queste statistiche pelle
Sicuramente il lunghissimo ci già voglio fare su questo una pubblico perché in realtà questo quello che dice è vero però ci sono anche aziende non posso citare perché ovviamente magari mi sentiamo in un secondo momento però c'è un'importante azienda internazionale che recentemente Arpa atto nel settore farmaceutico importante che a proprio sul tema degli under teche l'ora
Ha vinto su a livello globale terre risarcendo sostanzialmente andando armi appianare tutto il viandante Ietto detestato in un settore privato che certo altro non è neanche un settore che gode di salari particolarmente bassi chiaramente
Ma che l'ha fatto riconoscendo che invece è la discriminazione diretta o indiretta testare addirittura andando a risarcire
Quindi realtà questo almeno però insomma perché il tribunale che stanno cambiando un po'anche la lettura nobilissima tradizione nel dire quel proprio Hillary pur applicarvi una di lavoro
Di livello di età destinazione eccetera eccetera alla donna uno standard diversi dell'uomo
Non è che si genera il che perché esiste ci mancherebbe quello che lo dice Nordio ma come che si tiene sul fatto che magari è un uomo propongo supremi alla donna no magari alla donna alla donna non non chiedo lo straordinario Ubu un magari che lei non può perché ha carico di cura del anziano parente o del figlio e culturalmente imparati facilmente
Eh sì direi quindici uno straordinario a un salario medio annuale più basso o per motivi legati alla maternità o al timore della maternità cosa ancora peggiore
Magari non c'è una progressione di carriera e quindi col tempo come donna partiti uguale alla stessa età si ritrovano dopo cinque anni di nuovo Piovan di e questo un po'quello che e che verifica
Però e questo è un tema un tema reale che ha che può essere secondo me corretto proporzionalmente soprattutto perché la leva sanzionatoria
Ha funzionato fino a un certo punto lo devo dire se guardiamo al passato ma certamente impegni promozionali scopare molto di più per incoraggiare atteggiamenti come quelli che ha raccontato anche altri meno
Magari meno onerosi però più culturalmente validi però accanto a questo poi c'è il tema dicevamo del dei salari più bassi interloquire ottobre due mila due cose renderebbe ODIHR però che viene ricordato
Primo guardi quando guardiamo la classifica
Che non ci vede assolutamente in atto ci vede praticamente più in basso i tubi se eccepiamo Portogallo in Grecia ma siamo come Saragnano maglia attaccato appare con la Spagna
Bottino di meno dinamica corre però dobbiamo anche attenzione a tenere conto in cui la verità non comunque come il colpo della vita in Europa
Siamo cresciuta la Spagna certamente del proprio padre Grecia ma siamo largamente sotto alcuni dei Paesi che ci suprema però Pessotto e non mi ricordo male le statistiche recenti che vengono calcolate solitamente in dollari
Lo stipendio medio in Italia attorno ai trentasette mila duecento dollari per intenderci Francia siamo a quarantacinque mila e in Germania sono cinquantatré mila e più ampio dà vita per cui certamente comunque c'è un nodo grosso dire aspetti tradizionali e premendo una coda non è un nodo le le le i dati ci dicono connesso primariamente al costo del lavoro
Perché incontravo italiano non è più basso il grottesco in abbastanza similare
No per cui non abbiamo il costo del lavoro non spiega una differenza così ampia e spiega una parte di costi indiretti pellicole dirette in peronisti una parte non spiega tutto quelli entrano altri discorsi
Su cui molta fatica consiste in Italia che concernono la produttività sia quella condizione di prede sia quella del lavoro
Che non è un problema di il lavoratore che non si intenda cioè non è non è un fattore da al in questo senso Pastore
E anche che riguarda organizzazione del lavoro tecnologia concessi eccetera dei guarda un pochino anche indubbiamente la dimensione di impresa comunque la tipologia del tessuto produttivo italiano che non è assimilabile a quella francese
E non è neanche del tutto speculare a a quella tedesca e riguarda anche alcuni Baldoni di natura cultura alle se vogliamo anche vini scelte delle persone a riguardo del numero in otto che coincidono su questi Istat
Assolutamente questo è un altro pezzo del problema di cui continueremo a parlare Marco Bentivogli allora diciamo sono state già detto alcune cose molto molto interessanti appunto perché si guadagna così poco in Italia perché al di là appunto per il giusto osservazioni faceva Massagli rispetto al fatto che m'ero meno insomma siamo allineati con i paesi Mediterraneo abbiamo sicuramente opposto del della vita è diverso da quello di Francia e Germania eccetera
Però quali quando proprio perché siamo in un'Europa perché sempre più interconnesso in cui viva Iddio anche il mercato del lavoro diventa poco a poco più dinamico e quindi si ricevono sempre più facilmente offerte di lavoro per chi le cerca
Anche da altri Paesi ex quando si vanno a comparare
Le stesse mansioni o similari in Francia e in Italia come dire si apre un mondo completamente diverso di opportunità è vero che magari la vita parigino costa come a Roma però insomma c'è anche un un salto salariale molto importante
Anzi questo è indubbio il rischio cresce quando si parla di salari l'Italia di concentrare tantissimi aspetti che riguardano anche una ricaduta profonda sui salari ma che hanno cause completamente diverso
Allora prima di tutto il mondo è fondamentale cioè che determina una crescita salariale la produttività e noi abbiamo venticinque anni di stagnazione abbiamo avuto se mettiamo insieme diceva poco fa la produttività del capitale del lavoro li mettiamo insieme solo due mila diciotto due mila diciannove appunto per quello che giustamente diceva Susanna perché c'è stato anche un periodo di maggiori investimenti innovazione innovazione industriale innesto di robotica e così via
In uomini non oggi
Ma tranne in quel periodo c'è una stagnazione profonda del nostro Paese ripeto tutti gli altri Paesi europei ieri ultimamente nel Mediterraneo incluso cui nella nostra situazione particolarmente problematiche sì noi andiamo a vedere uno dei due genitori anche la comparazione Italia Germania dotare il per quello che riguarda il costo della vita difficilmente cubana noi possiamo ragionare sulla produttività dei due Paesi
Il tema vero e se andiamo a vedere i salari due mila dieci due mila quindici ci sono dei dei grafici molto interessanti il vero vulnus è che il i sostanzialmente i salari del settore pubblico italiano sono molto più alti rispetto a spiegare quasi storica la Germania del del settore privato
Italiane quel questore è il problema il fatto che non ci sia questo accoppiamento e c'è una grossa disparità scrittore pubblicherà il bando nonostante anche qui quello che aveva detto poco fa Susanna c'è stato un periodo di blocco della crescita salariale soprattutto nel pubblico impiego e allora qui c'è un un ulteriore problema perché allora il motore essenzialmente alla produttività
E poi esistono le politiche la constatazione che sono molto spesso non le uniche occasione la ridistribuzione più o meno chiusa
Questa produttività anch'io la penso su questo come Emanuele Massari io lo dico sempre questa cosa impopolare ma che ne sai qualcosa il problema del del genere questo punto di vista è un buon assurdo il dare nel senso che se noi pensiamo di risolvere solo la perché sul piano formale della gerarchia delle fonti di diritto
Noi attraverso la parità di retribuzione per pari lavoro abbiamo nella Costituzione italiana per cui Antonio della nostra gerarchia dei conti di riconsegnare non c'è in gran parte dei Paesi del mondo chic il tema coi delle applicazioni io son d'accordo che aggiungo un altro tema quando si dice previsione superministro ordinarie carriera ma io aggiungo qual è il problema principale anche a monte di queste che sono i sistemi di pagamento sarà lo dico con autocritica anche nella mia mitica c'era anche la categoria tratta di Susanna categoria dei metalmeccanici siamo fermi al settantatré qualora lento
Che si basava su mansioni tecniche oggi noi ci siamo opposti fronti ma la capacità di portare un po'di valutazione nel merito di impegno dell'eversione
Questo sarebbe una vera rivoluzione anche nel riconoscimento del Cavaliere
Mi immorale professionalità unicamente professionalità nella qualificazione dei lavori di ricostruzione paganti e soprattutto nella realizzazione di valutazione e valorizzazione dei in se non lo sblocchi a questa Roma è rimasta nazionali rivestito riverniciato sui profili questa cosa non la risolveremo mai anche di io tanti complimenti anche l'ultimo intervento legislativo il tema è quando si entra nei luoghi di lavoro
Il tema è la valutazione delle persone sulla base non nelle relazioni nonché i filtri appunto di gente che riguarda l'ente di ribellione spuntini sospetto riguarda un ulteriore problema che cresce attualmente questo mitico sir mismatched disallineamento di competenze è un ulteriore problema sia sulla produttività ma anche sulla valorizzazione salariale il fatto che non si utilizzino non ci sia un orientamento al lavoro non c'è nessun investimento e quasi il rapporto lavorasse suola sia qualche cosa di invasivo del mercato delle politiche educative con chi lo dice non sa se essenzialmente cose l'alternanza scuola lavoro i sistemi duali irrealtà di disallineamento ha una ricaduta coltissima sui salari tanto è vero non solo con lui diciamo aveva una diplomazia quest'occasione ma recentemente qualche mese fa quando ancora si gira ho fatto una conferenza ai a Lugano esisterà indichi essenziale sono università professionali sostanzialmente hanno trovato come in Italia si trova facilmente lavoro che l'istruzione terziaria università
Non solo le università professionalità svizzere i dati che hanno salari ingresso più alto
Cioè finita la laurea sia un salario in basso Sisal stiamo parlando rispetto a quello che accade dopo i loro sostanziali Jas allora questo tema disallineamento non solo problema passionale del vero e proprio o capitale sociale ma ha una ricaduta anche sulla valorizzazione Salaria un'ultima battuta consentire non confondiamo questa fatica con il con il la lavoro povero che un dramma decrescente su cui io personalmente mi ha un po'acido così io penso che la risposta sia questa cosa che si chiama rendono indecenza ci deve essere un minimo non in concorrenza con i contratti nazionali per cui bassorilievi indecenza che sancisce l'apertura o la chiusura impresa io ho detto ragioniamo sui cinque euro netti perché bisogna vivere in un Paese sotto quella soglia impresa non può qualsiasi essa sia il lavoro qualsiasi si è ripresa
Punti ovviamente fare sofisticate questa rosa in realtà la quota di persone che pagata sotto i cinque tre quattro due e mezzo anche per un famigerato contratto nazionale nel terziario M
E cresce e questo è un dramma su cui non possiamo tirarci anche con le nostre condizioni diciamo ultradecennali che abbiamo avuto io per primo non possiamo tirarci dalla trama
Dalle otto annuali professore che ne pensa
Alcuni punti oscuro considerazioni sull'altro anche domande che non in modo retorico ma voglio condividere con i nostri ospiti allora la prima considerazione che io in questo momento sono in Germania
Da da qualche settimana è una città che ha un'antica tradizione industriale che ha avuto una gravissima crisi a metà degli anni ottanta e novanta che Brema quindi che è una grande città portuale del del e quindi diciamo mi è capitato in queste settimane di partecipare a riunioni con con colleghi incontri con i rappresentanti della della politica quindi qui la prima considerazione dapprima né quello che dicevano sia sia Susanna Camusso che che che Marco Bentivogli
La crescita si genera attraverso la generazione di nuove opportunità l'apertura di nuovi settori il la alla capacità di produrre un riposizionamento del dei paesi noi soffriamo anche perché questo nostro riposizionamento è stato troppo lento e siamo rimasti incagliati nel modello di specializzazione settoriale
Che poi è più esposto agli shock diciamo della concorrenza internazionale
Ora qui c'è una responsabilità della politica e anche una responsabilità che viene a monte rispetto alla regolazione dalla disciplina del mercato del lavoro perché noi sempre parlando di Germania vediamo che oggi in concomitanza con il recovery si stanno allocando diversi miliardi di euro strutture tecnologiche di ricerca
Sulla quantum computing
Sia dal punto di vista diciamo dell'infrastrutturazione hardware che dal punto di vista delle competenze in sosta neanche delle competenze tecnico ingegneristiche
Altra considerazione noi abbiamo un recovery fandonie che se andiamo a vedere il capitolo innovazione e ricerca rischia di essere la creazione di una serie di piccole bolle di spesa corrente che non determineranno un impatto duraturo sulla nostra capacità di promuovere innovazione infrastrutture tecnologiche noi oggi abbiamo una carenza vi ricordate negli anni Sessanta c'erano i tunnel del vento le gallerie del vento i laboratori dove si facevano gli esperimenti e in testa promozione per pre-produzione il pilota eccetera eccetera
Abbiamo uccisa dell'Unione Europea sui semiconduttori e la fotonica noi rischiamo di non accedere a questi livelli finanziamento perché ci manca la Terra di Mezzo
Di quelle infrastrutture che non sono industriali ma sono apprendo striata
Sono quindi i luoghi dove poi i ricercatori dell'Università e i tecnici giovani dottorandi e il personale tecnico qualificato delle imprese si incontrano per testare e riguarda nei nuovi materiali
Questa innovazione non avviene più nel giardino di casa o è un un fraintendimento una mistificazione dire che avviene nei garage di casa perché la politica industriale non è sono stato a San Diego e poi sono stato a Stanford visto che queste imprese è stata fondata in un garage
Vi scrivo in rapporto alla quali syndication costruiamo garage
Qui Carausio sono nati da un investimento pubblico dico che ha generato i presupposti per l'innovazione tecnologica
Il nome ancora oggi su quel fronte perseguiamo disegni
E a mio avviso sono disegni vetusti
Non sono i mansionari che richiamava Marco Bentivogli ma anche la capacità di canalizzare risorse verso Trento e tecnologiche che vanno vanno catturati e non possono essere lasciate solamente all'iniziativa privata
Che non significa riporre soverchi ha fiducia nello Stato mai significa chiedere allo Stato di fare lo Stato proprio delle funzioni a monte che non sono demandate ironicamente al settore industriale questa è la prima considerazione la seconda è che purtroppo io rimango un po'liberiano cioè penso che la politica e anche del sindacato siano anche una professione oltre che è una vocazione
E purtroppo non in questo momento risentiamo di una serie di colpi di maglio che abbiamo dato ad alcune patologie di sicuro ma anche al circuito della rappresentanza e quindi quando andiamo a disegnare politiche industriali l'abbiamo carenze sia di personale amministrativo sia di personale politico non voglio citare per carità di patria alcune informazioni sul così alcune aneddotiche
Su Stella fisse che deve decidere dove investire in Italia sulla qualità dell'informazione che è stata fornita Stella anche da diversi territori rien e il Paci domandiamo come mai le imprese multinazionali non vuoi perché non hanno la sensazione di trovare un circuito di politica industriale che non significa prebende ma significa la capacità di essere attrattivi degli investitori industriali soprattutto avete anche del ultimo punto invece le due domande la prima
Solo se si deve parlare di lavori e parlando di lavoro di un tema potrebbe essere quello di una linea mento verso il basso delle aliquote contributive al primo pilastro pensionistico i tassi d'interesse stanno a Berlino a ripartire
Io penso che mentre è vero che si deve pagare di più i giovani probabilmente si può avere un sistema misto dove soprattutto per le nuove generazioni che entrano sul mercato del lavoro si possa avere un sistema esplicitamente multi pilastro che combina le proprietà tra l'altro redistributive e di sostegno all'accumulazione di capitale
Del meglio di un sistema retributivo e di un sistema contributivo ripartizione di un sistema criminalizzazione reale questa è una richiesta alla domanda i due nostri ospiti in particolare
Quali l'altro è il ruolo che si vuol dare alla contrattazione decentrata quindi a agli aspetti di contrattazione di prossimità se pensiamo che soprattutto a fronte delle forti disparità territoriali che il nostro Paese ha sì anche qui sta una leva che possiamo in qualche modo valorizzare maggiormente
In silenzio ricominciamo in giro intanto l'ultimo girò Susanna Camusso per raccogliere un poco tutti gli spunti che sono immersi vedevo che scriveva prendeva appunti quindi ma denota qualcosa da Daniele
Appunto è un'abitudine prescindere a una volevo fare l'osservazione rispetto alla la stemma del del pay gap perché come dire ce la caviamo un po'facile
Io faccio un esempio noi abbiamo fatto un'indagine analoga un appena avviato cinque lo stava succedendo rispetto al passaggio in telelavoro di milioni di lavoratori è una delle risposte che abbiamo avuto e che i lavoratori e andavano in telelavoro avendo strumentazione aziendale lavoratrici no
Allora mi pare che ci sia come dire un tema che viene prima o meglio che riguarda una considerazione del lavoro poi posso condividere che i sistemi di inquadramento sono sistemi tutti molto segnati da un'epoca industriale diversa da quella in cui siamo io continuo a pensare che in quel momento invece nel settantatré fu una grandissima qualunquista
E anche di come dire rivalutazione del lavoro manuale rispetto a a quello dato per scontato forse meglio in quanto impiegatizio intellettuale
Cosa che oggi ci ha molto utile visto che il confine come dire è un confine che si sfuma sempre di più ma che non abbiamo saputo come dire innovare rispetto però processi di innovazione nel nostro Paese sono molto a macchia di leopardo sorride
E molto spesso come dire vennero finanziati in modo generalista senza criteri illustrativo continua a pensare che il primo errore del piano nazionale dei ripresa resilienza stia quello che non si misura con le strategie di dimensione industriale europeo che pure sono state proposte questo vale per molti per molti settori mentre cerchiamo di piegarla alla nostra come dire tradizione sempre più povera
Mi tipo di tipo industriale quindi credo che da questo punto di vista pre questioni siano molto molto serie
Modello modello previdenziale anzi modello contributivo l'esperto oppure ai costi previdenziali giovani hanno abbassamento verso il basso delle aliquote come dire dobbiam decidere se il modello che abbiamo al modello contributivo attuale perché se il modello contributivo attuale
Qualunque operazione di questo tipo hanno sulla prospettiva sulla prospettiva dei giovani che già pagano come dire ma discontinuità lavorativa che caratterizza il precariato che com'è noto prevalentemente dei giovani uomini e soprattutto delle giovani donne
Quindi da questo punto di vista denunciando proprio di fare un ragionamento noi proponiamo unitariamente la pensione
Di garanzia cioè la ricostruzione di una continuità contributive o che ci sembra il tema fondamentale rispetto alla alla domanda a a alla domanda dei giornali
Sulla contrattazione decentrata alla contrattazione decentrata che è una straordinaria invenzione del modello contrattuale italiano
Che come dire continua a difendere non in alternativa ai contratti nazionali minaccia un però nel nostro Paese un difetto prevalentemente dell'orario industriale come delle arene ma assicurativo bancarie e delle imprese di medio-grandi dimensioni
Noi non siamo mai riusciti a ottenere a determinare il fatto che ci fosse una contempla contrattazione territoriale
Decentrata cioè che ci fosse una dimensione di secondo livello di contrattazione anche Bertolini diverso negli medio piccole imprese che
Accedono sosta applicano sostanzialmente sono solo il contratto nazionale
Questo è come dire un elemento che induce sempre a riflettere su quale può essere un modello contrattuale violento e l'altro Paesi dunque era cresciuto alla contrattazione decentrata si era molto svenimento nel ruolo dei contratti nazionali ci stanno ripensando pensiamo per esempio all'orientamento che esprime la direttiva europea la futura direttiva europea sulla salario minimo
E io penso che noi abbiamo un problema che più immaginiamo
Una possibilità di contrattazione decentrata dieci propone un tema che siamo al salario minimo cioè si chiama come tu costruisci poi Marco parlava di rendite di indecenza Elena vedeva da un altro punto di vista ma come Pomponi come dire un'asticella sotto la quale non si può nemmeno andare perché in verità noi abbiamo vissuto convinti
Che i contratti tigli se magari conferma dei sindacati confederali fossero quelli che determinava i salari il ferimento ma alla moltitudine
Dei contraenti pirata Undead uscite nei contratti nazionali ha determinato un'altra giungla come dire nella quale non c'è più un riferimento o Claus Sibilia e quindi io credo che anche qui cinque c'è un problema di ricostruzione di un nesso tra il Polo e la tutela universale
Che tu garantisci la soglia sotto la quale non sollecito andare puri quali in materia fidi concretamente invece anche la contrattazione decentrata evitando di produrre però
Imbarazzati senza entrare piccolo-grande tra Saturnia e così via ma sono talmente assolutamente ricomincia volentieri appunto come diciamo Emmanuele Massagli preventiva che poi Morning dunque in zona
E anche un po'quartiere prenderà in impiegati e cinesi che
In Russia dunque penali
Dobbiamo affrontare che però non è solo economico contrattuali o addirittura l'esecutivo bene un po'cultura a cioè è una predisposizione alla crescita alla predisposizione all'imprenditorialità è un'imprevedibilità anti chi all'imprenditore non stiamo perdendo
Cioè anche nel dibattito pubblico difficilmente da Louis dibatte di come aiutare se di lavoratori quale che sia la loro situazione professionale con loro livello d'istruzione perché l'innovazione non è solo non si crea solo nell'ambito più più leva comprese anche del del boom economico italiano è stato sta al Consiglio dei degli operai del nelle grandi imprese e si sprecavano creavano la un'azienda adesso questo modello una dipinto replicabile però è indubbio che non questa in brevi in Alaska prendendo preferiamo
Parlare paginate e paginate sul fenomeno delle grandi dimissioni al in Italia non stiamo osservando una calvinista tenendo comunque ha una connotazione etnica Elia
Però parliamo molto delle grandi dimensioni come grano bellissimo segnale di rivolta al punto dal capo dello con l'attuale parliamo dando dei del problema reale del davanti le problematiche del lavoro Orsi d'forma
Parliamo giustamente di una misura
Di contrasto alla povertà necessaria in quest'epoca storica creditrici finanza ma guardiamo ma dall'altra parte
Cioè sfuggì Brooklyn nota su chi produce su chi riesce a entrare delle grandi filiere la competizione internazionale e come aiutare la parte alta anche in economia perché sono e quella parte furbo e delle imprese che creeranno occupazione anche quelli che adesso sono i morti impuro perché l'interfono i gli occupati a tempo parziale i volontari
E e questa nostra attenzione verso il basso vi è sintomatica di tempo no mascolino che manca un tema grinta che che ci manca forse culturalmente industrialmente parlando e che è un tema a mio parere il ventotto piuttosto importi importanti
All'intercettazione una una sulla strada evidenziare è chiaro che è chiaro che questo invece è il tema del gusto l'ultima attivo perché se uno riuscisse a parità di crescita dell'ipocrisia Rustenburg lavoro è chiaro che lavoro che avremmo in uno ma quindi elevato a quaranta anni
Il nodo del del congiuntivo modo un modo
Effettivo
Anche se su questo a mio parere bisogna insistere perché se lo Stato spiccano i soldi suoni cioè tra virgolette poi col cuore affinché i nostri Toldo che va ingiunzione sono soldi del lavoratore poi torneranno esistono pessimistico cioè non è un problema anche proprio del della componente di costo del lavoro una bambola contributi alla vacanza azione
Ci sono intervenire su quella in ma e minimamente di mattoni entrato qualche mese fa il discorso l'intervento sulle aliquote
E a mio parere su questo la costituzione del del mondo anche i sindacati è stato un buon univoca
Perché è comprensibile nel nel dal punto di vista no della direzione ma forse univoca negli affetti perché è chiaro che l'intervento più facilmente debba scaricarsi
Sulle fasce medie quanto individuate lasciando perdere i ricchissimi perché è lì che abbiamo il grosso della Cassazione
E quindi ricaviamo il grosso della funzione importi pressione della recita ovvero un sistema di tassazione molto chiusa
No tralasciando coi l'aspetto contributivo finché rimane in questo sistema previdenziale e che finisce lampeggiare
Chi non contribuisce in una un un secondo pilastro che sappiamo non essere diffusissimi parere soprattutto tra i per i giovani secondo aspetto il punto noi abbiamo certamente abbiamo parlato del genere abbiamo indubbiamente un un paio che parli seppur repliche per ma abbiamo anche venga comprata industrie fare pratica il settore economici chi non è del tutto connesso oggi l'andamento dello libera e che non ha nulla di illegittimo o di incontrare le dinamiche sindacali
Però attenzione che la stessa posizione nel settore bancario assicurativo e pagata cinque sei volte rispetto e nel settore
Della Multiservizi ma se non vogliamo andare rischi estremi partendo vasta esposizione in alcuni settori pagata cinque sei volte rispetto al all'industria meccanica
Questo è un tema e che che che è figlio della nostra tradizione che indubbiamente io peraltro non convinto sia importante però è un tema rilevante cioè le rendite di posizioni visto tra settori
Che che non crescono i settori che crescono e tra impresa e e ormai si siedono nell'audizione e invece Brent che provano azzurro
Per continuai girò mettiamo un attimo l'ordine Pammolli qua inventiva che gli avevano andiamo a chiudere perché abbiamo pochissimi minuti
Sì tantissimi spunti su queste poi i legami idrogeno che ci hanno assalito il fatto che comunque c'è un modello di specializzazione purtroppo non andando verso un riposizionamento verso settori ad alta crescita di produttività e di produttività totale dei fattori al contrario quindi rischiamo di ridere un effetto spiazzamento la seconda considerazione che se abbiamo settori protetti nei settori più esposti a dinamiche concorrenziali in questo è anche un'altra fonte di di di il
Una considerazione che volevo fare invece riguarda un pochino varianti presentazione a mio avviso molto semplicistica
E qualche volta si dà ruolo delle politiche industriali
E offrendo l'esistente della città in cui adesso vivo quando non sono fuori cioè Torino
Ora
A parte il fatto che quando si abita a Torino da un po'eccome se si vivesse in una città colpita da un gravissimo lutto del defunto non si parla mai in città
Cioè certo un tabù io devo trovato un mio amico siamo diventati amici perché lui ha aperto una libreria la persona che girò lungometraggio tra la scomparsa della della scomparsa dell'avvocato
Andando a intervistare coloro che erano in attesa di poter rendere omaggio al Lingotto
E allora io dico dov'era la politica dov'è la politica dove il dialogo tra tra politica locale politica nazionale questo non è una gestione diciamo che qualcuno potrebbe liquidare come va bene ma se trovato perché non dobbiamo salvare i lavoratori dobbiamo salvare i posti di lavoro questo non è il ragionamento che sta cercando di far lamento che sto cercando di fare che ci sono delle scomparse lasciano dei misteri nella politica industriale dell'innovazione nel nostro Paese no
E quindi i percorsi di reindustrializzazione una riflessione seria su che cosa deve essere la politica industriale dell'innovazione
Io credo che vada chitarra aperta anche con riferimento al riposizionamento che alla rivitalizzazione di tessuti urbani che soffrono di una crisi gravissima di posizionamento
E che magari hanno dei motori potenti di potenziale criticità pensano al Politecnico di Torino
Quelli sono potenti motori di possibile riaggiustamento domani dobbiamo aiutare questo no a volere che gli ha chiesto se in regioni come come alcune delle regioni del ecco questi sono aggressioni mi rendo conto apparentemente estemporanee però forse dentro abbiamo anche qualche rilettura di alcune rappresentazioni caricaturali o grottesche
Del ruolo dei diversi attori in questa questa agli ormai dopo anche chiuso cento scusate mi sa che è un mio chiodo fisso vedo anche uno degli effetti di una drammatica crisi nella rappresentanza nel circuito della rappresentanza
Siamo particolare intensità in questione alla mi aggancio a quanto detto da Pam Monia ovviamente preventiva che poi chiedere su questo aspetto specificamente a Camusso anche di di chiudere
Marsilio sono sono molto d'accordo gran parte le cose che sono emersi cioè non volevo ricordare tecnicismi sulla questione degli inquadramenti
Io credo che sia un elemento fondamentale da riportare in termini anche di giustizia lavoro sì sì sì il lavoro e dissi tonale
Sarà valorizzando ancor peggio questo corrisponda con una media di oltre a essere anche una scelta umana politica e culturale
Questo questo è fondamentale lo davo per scontato ma sono strane accordo
Le si può aggiungere un'altra cosa rispetto a quello che diceva adesso Fabio mammoni in noi abbiamo Michele Reale questa è una delle così confusionari ma essi abbiamo proprio per l'aggancio all'innovazione sia della pubblica amministrazione ma anche l'industria italiana che ricordo che un'industria e a un tessuto industriale di MD il cui sotto i venti dipendenti il gruppo il costo del lavoro per unità di prodotto
Non per motivi salariali siamo qui per questo eh esclusivo noi abbiamo Group
Sopra i duecento c'è un bellissimo grafico di Prometeia penso sempre il ferimento
Sopra i duecento abbiamo i riferimenti del Baden-Württemberg più o meno ce la giochiamo col sotto i venti non si capisce come fanno a stare in piedi quell'impresa allora come consentiamo o meglio favorita l'aggancio all'accelerazione in corso del nostro tessuto industriale quello che di sicuro nelle realtà del Nord Ovest che erano la la regina nella del traino del del Paese
Oggi complicato accertare accertare funerale ecco prima di tutto ma secondo tema e questo cuori si aggancia questa una delle vie
Fisse anche da sindacalista con efficacia il lavoro
E l'industria italiana all'innovazione non quegli annunci no ma come riusciamo a fare invece di quelle cose che abbiamo visto non funzionano alla grande come di competenze quando il sindacalista
Lo abbiamo scritto veline il nel libro bianco insieme a parcelle un sistema più utile a tessuto come quello italiano come promotrice ma ecco proprio in questo caso ci siamo un po'provando nella pratica bestia questa idea mettere insieme i centri di eccellenza appunto gli investitori non certi di Milano e etica di Trento e ingrandire questa rete a sud di soggetti autonomi come sono in Germania macché sedimenta competenze esperienze l'innovazione e non fanno rovinati tra azienda rinnova
E azienda che ha necessità di innovazione qui dobbiamo lasciare nel territorio di innovazione noi non abbiamo gran parte dei distretti distesi sono scritturati dalla verticalizzazione produttiva i sistemi locali costruiti solo con le infrastrutture segnano il passo oggi bisogna ricostruire degli ecosistemi territoriali di cui appunto si abusa
Molto senza specificare tra la lettura dei bandi cosa queste cose devono essere matrici diverse nulla una ramificazione di inconvenienti diventa un patrimonio del Paese e che rafforzano la possibilità a TG stare agganciati e di non essere parlare in queste ultime ore un scarti del progresso come dice fa
Promosso ultima battuta rispetto alle sollecitazioni Pammolli così andiamo a chiudere il cerchio lasciamo niente inevaso
Io la di lei va cioè a parole vere non abbiamo una gigantesca crisi classe dirigente ci andiamo noi da parecchi anni nati nel nostro Paese questo sul tornante
è evidente unito al fatto che invece di affrontare questo tema si è preferito come dire pensare che si pigliava la bastonata è una serie di soggetti di rappresentanza come se non ce ne fosse bisogno in una sorta di
Nel come dire orgia del faccio tutto io che caratterizzato una fase politica del Paese
Il peso del parola-chiave di risposta sia quella che adesso Marco Nava per varie ragioni industriali avrei aggiunto eccessi al territorio Clay classe dirigente si creano con la selezione la situazione si crepa la partecipazione allo Rossano e negli anni sessanta abbiamo avuto un gigantesco Moon ma non si cita mai ma ce l'abbiamo anche in ragione che introduciamo l'obbligo a quattordici anni e attiviamo la scolarizzazione di massa
Noi siamo di fronte a una certa Cacco di nuovo queste caratteristiche non c'abbiamo un problema di riaprire una fase di innalzamento della conoscenza delle competenze dei livelli di partecipazione che avviene anche attraverso distorsione io sono una fan se delle università tecniche non della formazione professionale regionale
Cioè il mondo il fatto che tu canali una serie di giovani verso percorsi minoritarie minori Zacchetti distretto rispetto agli altri poi penso che la tecnica senza romanisti non funziona questo è un altro il pignoramento
Come dire ancora più complesso perché una povertà di ricerca che fa impressione abbiamo università che sempre più come dire elitaria con programmi di partecipazione e questo si riflette anche sulla rappresentanza
Perché dai come dire per per scontato che rappresentare non sia una complicatissima attività
Non vere e proprie attività e si dà invece per scontato che il miglior l'uno vale uno crede competenze non esistono e quindi io ripartirei esattamente dal fatto che una grande svolta richiede un grande processo di istruzione generalizzata vale per i bambini e le bambine ma vale anche per gli adulti che possono diventare analfabeti di ritorno
Grazie davvero a tutte tutti perché è stato una matassa davvero bene interpretata da voi tutte nonostante tema fosse così complessa abbiamo visto quanti figli sia consentito di tirare parlavamo appunto abbiamo parlato di salari bassi salari in Italia abbiamo capito e le cause sono diciamo univoche ci sono vari chiare chi chiavi livelli di il problema di ovviamente e torneremo a discuterne io ringrazio i nostri ospiti grazie a Susanna Camusso della CGIL grazie a Manuele Massagli Diana per grazie a Marco Bentivogli di Bankitalia grazie
Professor formali di Fondazione Cerba per essere stato con noi grazie a radio radicale alla Fondazione cenno che ospitano questi interessanti
Dibattiti settimanalmente noi torneremo qui ovviamente prossima settimana con un'altra matassa da provare a sbrogliare insieme alla prossima