La magistratura, la politica, tangentopoli, la questione morale, i radicali

Con i documenti d'archivio che li ascolterete tra breve della primavera novantatré questa volta torneremo a parlare di magistratura e politica e ve li porteremo al dibattito che si svolse in quei giorni dentro e fuori il parlamento sull'inchiesta della magistratura sull'Italia dell'illegalità e della corruzione che nel giro di poco tempo avrebbero portato alla crollo dei principali partiti dell'epoca
Le scorte rete innanzitutto la sintesi di due trasmissioni RAI del primo è del dieci febbraio novantatré cosa primaria ascolterete Marco Pannella
Intervistato da Gianni Minoli durante una puntata di Minx era sull'azione della magistratura sulla risposta della politica nonché sull'analisi radicate sul tutto con la seconda ascolterete invece la sintesi di un dibattito moderato da Gad Lerner sulla crisi del Partito Socialista particolarmente colpito
Dalle inchieste della magistratura e al centro delle contestazioni di piazza organizzate in genere dall'ex PC guidato da Occhetto
E dalla movimento la Rete di Leoluca Orlando ed ascolterete tra gli altri o quanto dissero in quella sede l'ex segretario socialista
Giacomo Mancini da sempre critico sull'operato di Bettino Craxi e di Marco Pannella al termine dei riproporremo invece un momento di vita parlamentare della cinque marzo novantatré quando alla Camera
Si discusse sull'arresto dell'ex parlamentare democristiano Carra già portavoce del segretario DC Forlani
Arrestato per falsa e reticenti dichiarazioni sui fondi illegali
Versate al suo partito Carla con la manette ai polsi era stato esposto alle pubbliche contestazioni di quelle ore la sua casa aveva suscitato indignazione li ascolterete dunque quanto dissero in quella sede
Il ministro della Giustizia Conso l'intervento che vota pronunciare Marco Pannella Carey ascolterete anche a seguire quando il sedici marzo novantatré prese la parola a Montecitorio durante un dibattito sulla cosiddetta questione
Morale ribadendo d'antica analisi radicale sul sistema partitocratico
Governato l'Italia in conclusione li ascolterete invece quanto Luciano Violante già magistrato e parlamentare
Comunista disse il ventuno marzo novantatré sui temi evocati durante un confronto televisivo con Marco Pannella moderato sulla RAI da Andrea Barbato
Primo febbraio mille novecentonovantatré
In un'intervista a Paolo Franchi sul Corriere della Sera e detto quando entreranno in campo altri dieci o quindici procura Borrelli al suo pool saranno al centro di iniziative che investiranno i più alti colli di Roma quali col per la verità giudice o più articoli della politica
E gli articoli della politica in partitocrazia sono ripartiti
E qui voglio dire ho delle preoccupazioni in concreto ai quali fare in concreto in concreto è un quindi con quello di ieri è facilmente comprendere che si sia andata alla segreteria amministrativa della Partito socialista e con sette avvisi di garanzia contro Citaristi non si vada alla segreteria amministrativa nazionale della DC e quando scade Remo anche Pisoni passanti come ventisette miliardi
Dati come mutuo a Botteghe Oscure dalla P due ore ambiente del genere ecco credo che anche lì occorre andarci hai anche detto non esclude non dispero che comincino ad essere avvisati
Alti magistrati del passato e del presente chi per esempio tutto il procuratore della Repubblica a Roma
Del mille novecentocinquanta non novecentonovantanove può emettere io ne ricordo uno che vorresti tutti amministrati di reato tutti perché sicuramente il sistema omissivo Tangentopoli è stata possibile
Perché le alte cariche diciamo della magistratura inquirente anche di quella giudicante per quarant'anni
Hanno rappresentato una fetta della classe di una sola Roma complice no no no per carità
Perché da nella stragrande maggioranza ecco più sono state delle eccezioni ma del tutto poi riassorbite chiede accezione chi pensa ma per esempio devo dire che a Milano è vero che per alcuni anni Jan prima di Tangentopoli c'erano state delle iniziative delitto di lesa un po'anti partitocratica ma sono state poche tu hai detto la via giudiziaria comincia a rivoltarsi anche contro i magistrati e il potere giudiziario be sembra in realtà è il contrario fino adesso perché finiva di soli nove invece ma devo dire lo scontro fra per esempio magistrati sono anche quelli da Corte dei Conti
Alcuni scontri diciamo fra corte dei conti altri ma certo
Se non cominceranno ad andare in galera anche dei magistrati
Si commetterebbe l'errore di ritenere che classe dirigente solo il ceto politico e quindi non è vero quindi prevede uno scontro tra tra magia prima vedi i primi segnali di uno scontro anche tra magistrati se ci dovessero essere fino in fondo giustizia è indubbio che dovrebbero andare in galera per reati omissivi quanto meno moltissimi magistrati importanti della storia della partitocrazia ecco ma quando dici la legalità è stata qualche cosa di non rispettato nei dei politici né dei magistrati riferisce pesto e non mi riferisco tutto cioè la legalità partitocratica contro la Costituzione scritta contro la legge scritta ed è stato un regime nel quale la democrazia è stata soffocata nega ecco ma voglio dire esiste allora se queste sono le condizioni e la possibilità di trasformare il Paese per via giudiziaria
Senza provocare una guerra civile per via per dire innanzitutto politica oggi è necessario lungimiranza
Ed è necessario quindi del ceto politico non si chiude all'interno come se appunto fosse una vittima designata da una magistratura divenuta giustiziere non ci sto esso anche a dirlo
Ecco qui a Mixer l'hai detto e l'ha ripetuto la partitocrazia è stata un golpe riuscito contro la Costituzione contro la democrazia ecco se così però quella dei magistrati di Mani pulite non è altro che una lotta di liberazione sacrosanta
Niente affatto di per sé di per sé significa che comincia ad essere applicata alla giustizia ma se non lo fosse applicata anche rispetto al centro economico ma soprattutto il potere giudiziario per quello che ha fatto sarebbe qualcosa di monca che sarebbe recuperata al di là della volontà dei Di Pietro Pepe sono certo
Da chi volesse usare la magistratura come si usa l'esercito l'esempio di altri luoghi del Bondone e quindi solo le manette non possono riformare la politica ma certamente non voglio dire che la nobiltà della politica deve innanzitutto vivere tutte queste la riforma che ricordiamo essere capace ecco ma perché PC bene quello che spacca Orlando adesso è un sistema democratico con molte magagne oppure e realmente un regime con ottima facile per gli ottimi Bobbio Spadolini e gli altri
Da decenni la partitocrazia è un regime asse nella quale per cui noi oggi dobbiamo conquistare democrazia e la gente gli italiani lo sanno
Dobbiamo conquistare la democrazia non di Franca ecco ma come si può cambiare un Paese dove ormai tutti sono contro tutti questo è chiaro senza venire anche un piazzale Loreto come tu hai detto una volta Piccoli preferendo retto praticamente si somiglia estremamente a coloro che si giustizia i giustizieri e giustiziati lo sono quindi è solo con la forza e la coerenza delle idee se mi si consente lo vorrei dire ad Orlando ed altri
Si erige anzi ha dimostrato di sapere dare corpo nella propria vita e dal lungo
Nella propria vita alla democrazia e alla tolleranza e alla giustizia alle italiane degli anni che non mi hanno votato che non mi hanno creduto oggi credo debbano comprende ecco in tutto questo caos
Tu dici che questo Parlamento questa Repubblica questo governo sono i migliori degli ultimi trent'anni
Perché se è così allora non riescono a fare una legge elettorale che è la base per ogni cambiamento oramai è chiaro a tutti se per due motivi uno perché il problema non è se siano migliori come lo sono
Ma se sono adeguati ai problemi di oggi sono tragicamente inadeguati anch'essi ecco tu e in più il compito loro numeri fare la legge elettorale
La legge elettorale la devono fare il Parlamento la deve fare aggio del Parlamento e se in parlamento ecco questo vorrei dire
Segretario no del PSI ma militante del PSI la prima questione che io porrei
è il problema del passaggio al sistema anglosassone perché non una sola sigla e mi dispiace anche per Martinazzoli
Non una sola Silvia di questi partiti è opportuno che continui a confrontarsi dobbiamo farne di nuovi e la gente ne vuole di nuovi ecco tu però hai detto che sarebbe come chiedere e sperare che il Parlamento facesse questo sarebbe come chiedere al Gran Consiglio del fascismo di creare alla Costituzione antifascista quindi siamo senza speranza non apre con questo Parlamento ma devo ricordarmene affetti
Che è stato possibile che un regime dittatoriale come quello di Franco concepisce passassero regime partitocratico democratico come quello Spagnuolo Franco quindi sì ma è stato preparato durante tutto quanto quindi io credo che la moralità politica e chiede a ciascuno di noi di non dire tanto peggio tanto meglio avvolte sperare un crudele dovere
E io spero di riuscire a dare lungimiranza e saggezza la nostra politica a proposito di speranza è meglio che arrivi prima la bicamerale con la sua legge dal referendum son questioni secondarie il referendum convocato e d'altra parte di tanto io sono ovviamente fra gli autori di questo referendum e lo difenderò di tanto dico che oggi inadeguato perché il vero problema
Per i quattro quinti almeno di maggioritario al Senato come vuole lui sì quattro posizioni insomma come vuole il referendum
Ma dovremmo in questo caso a maggior ragione avere alla Camera dei deputati l'uninominale secchi Simo all'americana e la gente che continua a dire che è d'accordo e non far nulla
Credo che a questo punto deve stare ai molti reference alla gente proprio alla gente ecco giovedì tutto può essere messo in discussione dalla sfiducia al governo
Da parte di Occhetto Bossi la Malfa che vogliono il governo dei tecnici e hanno appunto posto la sfiducia tu hai detto Bossi cambierà idea perché premessa voglio dire non credo che ci sfiducia parlamentare
Gli unici che potrebbero provocarla te questa caduta del governo sono dei socialisti ve li chiamiamo le cose degli altri
Possono per il momento solo fare brevi fece fra i rivelatori vicini no nemmeno franchi tiratori perché Ugo De vita in chiara facciamo conto certo punto alcuni socialisti
Nella rissa suicida che si sta scatenando perché non c'è abbastanza Lucini era lungimiranza amore per sé e per i propri ideali per i propri compagni che sbagliano potrebbero addirittura arrivare a questo ma non credo che ci arriverà
Tu hai detto Bossi cambierà idea
Intanto sì voglio dire quando Bossi ha detto governo dei tecnici il giorno prima aveva detto che difficile era cambiare i diversi o mandorle io credo che l'uso ora il suo ruolo voterà contro
Ma in realtà non mi pare che Bossi ritenga auspicabile o possibile
Che cada questo governo amata dai segni dice che Martinazzoli vuole salvare il regime che la sua proposta alla Bicamerale è una macedonia Ranci la tu invece hai detto che Martinazzoli a Martinazzoli va riconosciuto
Di aver fatto i passi più netti verso la riforma vuol dire che sei contro Segni per Martinazzoli no no vorrebbero dire anche qui a Mariotto Segni che lui ormai sufficientemente importanti
E sono almeno cinque anni che fa questa battaglia non deve più avere i toni del neofita
Io ho consegnato un po'Mariotto Segni questa battaglia referendaria all'inizio per lui era un fatto quasi del neofita oggi
Essere ingeneroso con gli avversari dei concorrenti è una prova di debolezza politica e noi dobbiamo riconoscere che Martinazzoli ha fatto fare un passo avanti ma che questo passo avanti inadeguato rispetto alle esigenze di oggi
Leoluca Orlando dice che i Popolari per la riforma sono né più né meno che una corrente radici se ne accorge vorrei dire per l'ennesima volta Leoluca Orlando di avere il pudore l'intelligenza di ricordare che c'è della gente in Italia che per tre-quattro decenni ha vissuto in solitudine l'ostracismo perché ha dato corpo ad un'alternativa alla DC
E lui che è stato inventato da De Mita inventato dalla DC ancora tre anni e quindi devo dire è insopportabile quel apre togliere la parte l'una le sue di giudicare gli altri a proposito dimostrando potrei dire che lo leggo Orlando
Veramente oggi chi è un perfetto di cicche temendo pensando che è possibile mettere a morte la DC
Scegliendo di queste ruolo che scene né può divenire l'erede ecco a proposito appunto di Orlando che a Mixer è in questo senso lui euro Andreotti sono scambiate delle accuse veramente tremende per Andreotti Orlando ha combattuto la mafia solo a parole per Orlando Andreotti è capo di una cosca perdente
Ma resta il giudizio in questa querelle a una carenza del non riterrei ricevibile
A mio avviso queste denunce ma chi credi di meno
No no io non ai propri no io non credo che in questura con scambio di cose vi siano idee alle quali credere o no ritengo che questa risse è in qualche misura da parte di Orlando
Devo dire tentativo di linciare per affermare la propria salute ecco ma prima di Fini e parliamo ancora di soldi
Adesso la parola finanziamento pubblico è una parola vietate
Ma per fare politica anche senza apparati burocratici come fate voi servono i soldi
Che fare ma quello che noi diciamo o la politiche autofinanziate noi abbiamo dimostrato in modo credo clamoroso
Che il costo della politica che i partiti hanno ritenuto fosse e gli italiani
Fosse necessario pagare era il poeta Narenta no che era Tangentopoli stava concerto
Noi abbiamo dimostrato in due mila con l'autofinanziamento che si poteva fare più politica di tutti gli altri messi assieme a questo punto però tecnicamente io ricordo che io questo Paese esprima trenta mila donne e uomini e saggi
Che accendono questa polizza sulla vita loro e del gas metano appunto e altrimenti questo congresso del Partito Radicale poteva solo prendere atto che la gente vuole passare da Tangentopoli semmai a un regime in fondo sostanzialmente dittatoriale ecco comunque voi appunto l'editto per sopravvivere avete bisogno di trenta mila iscritti che paghino più o meno trenta C trecento mila lire l'anno ne avete avuti fino adesso solo mille cento soffrì ha scritto che adesso nel partito radicale la questione dei soldi è una questione seria perché politica vuol dire che se non avete questi soldi chiuderete vuol dire che noi abbiamo posto e poniamo qui a voi tutti attenti e spero che scriverà ed anche perché in questo tour partito transnazionale che se trenta mila persone in sé il mezzo sessantadue di destra di sinistra di centro non accenderanno questa polizza di assicurazione pagando almeno mille lire al giorno
Per tutto questo per la vita del diritto il diritto alla vita
Scusate neanche però per la tolleranza un po'ricevuta un po'di amore testi dal corpo credo che a questo punto tutto quanto sarà grazie ti faccio l'ultima domanda ma assegni pure avvenire come hai avuto certamente tu
Molte buone case e per molte buone cause da difendere
Porta consenso e autofinanziamento che cosa vuol dire
Vuol dire che trent'anni di partitocrazia non è consentito il paese di conoscere il pregiudicato il furto di verità è stato più feroce del furto di denaro ma oggi devo dire questo Paese che non ha più il diritto di dire che non sa l'essenziale lo sa l'UE ha preso se preferisce passare dal conformismo dei clienti come questo Paese è stato alla rivolta dei pezzente
Sì che con rabbia
Vogliono solo distruggere il padrone di ieri
Questo Paese significa dove soggiorna io rivolgo invece un invito alla forza alla ragionevolezza alla speranza capo anche l'amore per la nobiltà della politica che è possibile e dal partito socialista in particolare e possibile affermare
Così dunque a Marco Pannella è il primo febbraio novantatré intervistato da Gianni Minoli durante una puntata di Michele Serra
Il prossimo documento invece dal dieci febbraio novantatré quando un'altra trasmissione RAI condotta da Gad Lerner Milano Italia veniva dedicate ai grandi mutamenti in atto o in quei giorni e in particolare a quanto accadeva all'interno
Del partito socialista tra gli ospiti l'ex segretario del PSI da sempre
Contrario alla linea Craxi Giacomo Mancini è Marco Pannella
è inutile colpevolizzare troppo le persone allora abbiamo che quello era un sistema caratterizzato di un'associazione per delinquere contro la Costituzione e le leggi ma era anche il sistema che Ugo la Malfa rivendicava
Con grande nobiltà e con grande durezza e quando il vice segretari battaglie non mi ricordo che terranno erano come dire loro
Avvisati dalla giustizia allora a a questo punto l'avvio da Federico Orlando abbiamo sentito già due affermazioni che io trovo molto pesanti un'ipotesi che ci sia dentro al ritorno di Silvano Larini alle sue deposizioni una lotta ai coltelli per a difendere se stessi oppure per morire soccombere trascinando con sé e tanti altri e l'ipotesi di Marco Pannella che dentro questo sistema c'erano tutti e che dunque è prevedibile che Martelli sia soltanto uno della serie dei nuovi imputati o dei nuovi avvisati più correttamente compirono fa i conti
Insisto questo è pericoloso
E pericolosa non soltanto da dal governo Amato ma è pericoloso per la tenuta di questo sistema oppure no
Certamente e pericoloso per alla tenuta del sistema secondo me e in in questa sede è un po'perder tempo andare alla ricerca della diresse nella di inseguire la dietrologia
Sa ma se ci sia la mafia
Se ci sia la congiura dei Borgia
Secondo le migliori tradizioni italiane qui secondo me il problema da porci e quello delle istituzioni se tengono Onno perché noi evidentemente siamo interessati ad un passaggio possibilmente indolore per la società non per la classe politica
Ma indolore per la società da questo tipo di sistema politico di Repubblica ad un'altra
Possibilmente migliore quindi quali sono le condizioni per questo passaggio prima di tutto che il governo tenga e che tenga
La persona di Amato anche come garante delle politiche economiche e finanziarie che sono state avviate
E delle quali dobbiamo rendere conto anche agli stranieri per le ragioni che sappiamo che è inutile che ricorda
In secondo luogo perché dovremo prima o dopo arrivare ad una
Come debbo dire ad una regolamentazione dei conti in chiave giudiziaria e politica giudiziaria per alcuni reati gravi che sono stati commessi
Politica un alcuni fatti poiché sono prevalente preminentemente politici e solo secondariamente pena per fare questo evidentemente dovremo arrivare alla nuova legge elettorale all'elezione del nuovo Parlamento perché soltanto una nuova classe politica legittimata dai cittadini potrà giudicare
Se
Assolvere in parte e in parte condannare gli uomini del vecchio regime così come si fece con la famosa
L'Egitto agli atti del mille novecentoquarantasei non furono i fascisti nel quarantasei aggiudicare ad assolvere se stessi furono i democratici così dovrà essere un nuovo sistema una nuova repubblica aggiudicare
La prima Repubblica io io le responsabilità e dare le eventuali assoluzioni per le parti politiche
Della situazione che si adegua Orlando e lo chiedo anche a tutti noi gialla che non si sa bene se si fa in tempo ad arrivare alla Seconda Repubblica fare la riforma elettorale l'alternativa le il ricambio di classe dirigente se si fa in tempo in questo clima
Ed è curioso che per fare in tempo per arrivarci tutte le persone che hanno parlato finora che hanno posizioni politiche molto diverse tra di loro però sembrano concordare sul fatto che e è meglio non toccare questo tra vicolo fragilissimo
Del governo Amato io non so se ci sia davvero unanimità ATER fate politica anche nel Paese di fronte a questa ipotesi questo equilibrio dei quadri partito con una maggioranza risicata in Parlamento con ministri avvisati
Indagati a ci lascia sicuri ci tranquillizza naturalmente vorrei sapere anche da Petruccioli se il Pd accadrebbe invece chiede le dimissioni di questo governo oppure no e lo chiedo anche in platea ad altri
Devo rispondere io è lei eruzioni se non sbaglio nove perché avevo detto che vorrei chiedere in platea chiedo scusa ma noi siamo appena reduce da un dibattito che abbiamo promosso la settimana scorsa in cui abbiamo presentato una mozione di sfiducia a questo governo per sottolineare la sua debolezza la sua inadeguatezza e per avviare la costruzione delle delle condizioni per una maggioranza e un governo nuovi direi che dopo questi ultimi eventi ambedue le esigenze cioè e l'esigenza di trovare un governo e una maggioranza nuovi più forti più soldi e più capaci dà fiducia
Al Paese e l'esigenza di procedere in modo tale da non aggiungere rischi di salto nel buio sono più esigenze ancora più forti eredi quanto risultassero già del resto abbastanza evidenti al termine del dibattito sulla fiducia dell'altra settimana
Insomma non ha mi sembra di capire che per questo governo non lo considerate subito in rete fate sentiamo qualcuno in platea
Sono di Trick del comitato per Milano
Ma si sta riproducendo a livello nazionale quel blocco che abbiamo qui a Milano
Abbiamo una consiglio comunale delegittimato
E adesso abbiamo anche un parlamento e un governo delegittimato
E ci vengono a dire che non si può fare un rinnovamento perché mancano le leggi elettorali e da tre anni che ci stiamo battendo perché il popolo possa esprimersi su questo
E da tre anni le forze politiche di maggioranza che sostengono questo Governo questo Consiglio comunale cercano di dilazionare il momento della verità che il referendum sulla legge elettorale
Allora si faccia un governo di salute pubblica io faccio un appello pubblico a Martinazzoli ad Occhetto che rappresentano le vere forze popolari di questo Paese
Facciano il referendum presto il ventuno di marzo non aspettiamo il quindici giugno facciamo della legge elettorale facciamo un governo tecnico rinnoviamo questa classe dirigente del Paese non ci sono ragioni di violazione non ci sono possibilità di fare operazioni di transizione tipo il governo Bodini o tipo il governo Amato Amato è stato per dieci anni un collaboratore nuove come Craxi ci confessa un suo allievo non può ignorasse non può chiamarsi fuori
Quando si fanno le elezioni si vota su un simbolo e quanto il singolo viene sfogliato la Margherita viene spogliata rimane soltanto il pericolo la gente ha diritto di prendere il fiore buttarlo via quindi Amato deve avere la forza di dire io mi dimetto il Presidente della repubblica faccia il governo di solidarietà nazionale e a questo chiama i Occhetto
E Martinazzoli ad appoggiarlo si faccia il referendum il ventuno di marzo con la legge si può fare si chiama il popolo a esprimersi su questa situazione che di giorno in giorno si va aggravando
Sentiamo degli altri
Mentre l'aria Pasquale Maria Cioffi difendono il socialista
Trovo molto pericoloso ragionamento le signore perché adesso Senghor se è vero che ha nel sistema un golpe un golpe ma il problema più grave mi rivolgo anche Orlando che ha scritto benissimo articola oggi vuoto di potere
Se cade Amato quale istituzione il potere popola il papà di votare e poco non può votare se non c'è un Parlamento e se non c'è un governo e con inciso rimarrebbe solo Scalfaro ma anche scampo è stata segretare amministrativa dici quindi qui nessuno è intoccabile
Sentiamo
Qualcun altro e volevo pervade è già venuta ieri ma la volevo al coinvolge di nuovo l'abbiamo invitata a un esponente della Rete che grazie a Villas
Anche voi avete a cuore questo concetto è stato appena esposto di Amato socialista cioè
Del ma il fatto che sia improponibile un Presidente Consiglio socialista in questo clima di questa circostanza appaiono non volevo intervenire in questo momento perché mi piace anche ascoltare un pochino di più però stasera sono state bloccate alcune parole come dignità
Solitudine
Salto nel buio
Parole che toccano non solo la ragione ma anche i sentimenti degli italiani che ci ascoltano io chiederei politici e anche a quelli che sono presenti di usarli con un maggiore rispetto delle persone
Il salto nel buio si è un pericolo quando si viene dalla luce
Ma quando si viene dal buio non si può terrorizzare la gente e Daniel Bell insicurezze parlando di buio
Qui finché non si fa luce non si può ricostruire niente da parole verità la parola trasparenza
Dovrebbero partire da questo discorso Lucetto non si può ricostruire delle istituzioni ha paura non è quella se cade non stanno in piedi restituzioni e che in Italia la gente vuole partire sapendo a cosa è successa negli ultimi vent'anni
Snocciolando tutto il filo in quelle cose di cui nessuno sa come si fa a pensare di ricostruire di avere fiducia istituzioni fluente a partire dalla verità quindi per favore
Prima di parlare della dignità di Martelli prima di parlare di ebbe la sua solitudine pensiamo a come si usano queste parole e pensiamo che la gente vede prima di tutto
Avere voglia di ricominciare non vuole lasciare in mano a questi signori che fino adesso hanno quelle facce
Francamente molto di bronzo
Veramente siamo stupiti di come certa gente si si presenti imperturbabile davanti alle telecamere a difendersi usando le parole del politichese di fronte i cittadini che hanno voglia semplicemente di impegnarsi
Noi rivendichiamo che le persone tutti nessuno escluso
Sia riappropri della politica non ci le persone la gente grazie prese al
Pannella
Pannella Fuego
Concernente il più politichese che questa storia che le persone si riappropriò della politica è proprio un linguaggio politichese che sentiamo da vent'anni o venticinque
Vorrebbe dire che anche qui il problema ognuno ha la sua verità
Personalmente sono assolutamente convinto che occorre che l'abilità giudiziaria la verità storica verità politica vengano accertata nel nostro Paese perché solo a partire da questo sarà possibile avere quella forma di consapevolezza delle ragioni dall'altra crisi che ci consente di superarle ma allora voglio dire sia la direttrice
Io voglio sicuramente per votare per il referendum visto che alla fine ci siamo arrivati perché
All'inizio con grande solitudine l'ho voluta ma Luisa che quel referendum regola solo l'elezione del senatore non della Camera quindi non facciamo di ogni erba un fascio perché altrimenti non significano molto
Dice che questo governo non significa nulla devo andar via Borghini eccetera significa semplicemente dirmi quale altro subito a meno di non avere ragionamenti partitocratiche per i quali chiamando un altro paio di partiti
Io ho dato uno o due a questo punto il governo sarebbe migliore o più forte un governo oggi è forte a seconda delle cose che riesce a proporre e azzardate e a far fare un ultimo punto Lerna
Su questo mi pare chiedo scusa la verità storica no perché appunto questa nostra mica della rete la verità storica va accertata tutte giudiziaria tutta per esempio per me che per quarant'anni in amicizia con Giacomo Mancini con gli altri ho mantenuto con i radicali storici di allora le parole che adesso non c'entra con questa storia
Con una situazione di isolamento di ostracismo certo i conti si faranno ma anche con chi per esempio fino a tre anni fa era sindaco di una delle più importanti
L'Italia designato da Demetrio dalla democrazia resterà perché io a questo gioco per cui adesso io mi trovo ovvero che tutti quanti che dicono devono pagare quelli che dicono questo molto spesso ancora due anni fa
O al centro del tavolo me la la devoluzione sulla rete sulla controllando l'abbiamo fatta ieri finalmente cambiano le non poche
Io volevo aprire una parente se me lo consentite prima di dare la parola anche a Michele Achilli chiede patito tutta l'Italia che ora ai non sia Espresso a insieme a proposito di del Buono e che dice che c'è stato un intervento di Silvano Larini nell'assemblea nazionale del PSI che deve decidere quale segretario fare diventa a imbarazzante secondo gli organi e le abitudini diciamo dei mass media fosse Giacomo Mancini nato a Padova diventa imbarazzante un candidato con l'avviso di garanzia come è nel caso di Claudio Martelli insomma a qua abbiamo i cronisti giudiziari voi avete capito perché è tornato Silvano Larini e perché sta a tirando dentro fino al collo il suo amico Craxi ma anche tutti quanti gli altri ce n'è anche per Petruccioli perché ha parlato anche della Piccini
Agape dalle tangenti alla pari con Democrazia Cristiana i socialisti con ogni probabilità nuovi qualcosa Lerna cento per cento che si serve sia lei è
Sono qui per la morte del giornale abbastanza semplice perché è tornato Silvano Larini
è tornato perché se si fosse tornato un po'più tardi dal punto di vista processuale non avrebbe avuto più niente nessuno da Wenders cioè se fosse tornato fra quindici giorni già con in mano le dichiarazione di altri grandi tra virgolette pentiti la deposizione di Larini non saranno avrebbe contato più niente
E quindi la rinite sarebbe provato a rischio di dover scontare probabilmente anche per vendetta sempre tra virgolette mesi e mesi di carcere invece adesso a una prospettiva probabilmente di uscire entra di galera entro brevi termini
Per quanto riguarda il Conto Protezione Larini fa un discorso molto semplice dice si tira fuori dalla bancarotta al Banco Ambrosiano dice
Semplicemente quel conto era mio io gli ho prestato cosa ci facevano non lo so anzi mi sono arrabbiato moltissimo perché da quando è nata quando ho saputo quando ho saputo che va c'è un accredito miliardario da sette milioni di dollari che arrivava dal Banco Ambrosiano di Calvi
In questo modo la Rini cosa fa dal punto di vista processuale dice io con la bancarotta fraudolenta no niente a che fare sono fatti
Di Martelli e di Craxi
Per il se poi ti rivedere diciamo così Leinì gioca in proprio getto giochi in proprio poi se abbia torto o ragione su Martelli questo non si sa
Si può dire cerchio che in nome di Martelli non nasce a caso è un nome trovato già nelle carte di Licio Gelli prima ancora che il mondo sta per essere grande pubblico chi era Licio Gelli
Quindi è difficile pensare che Gelli pur diabolico che sia si prepari in archivio un appunto falso in previsione del fatto che mai dopo un anno qualcuno sarebbe venuto a fargli una perquisizione e per creare questo caso quattro non prova niente l'innocenza l'innocenza o la colpevolezza di Martelli è completamente da dimostrare
Però l'ipotesi del complotto certo corredati carine abbia voluto fare un favore a Craxi è raccontare anche delle cose su Martelli ma pensare a Martelli completamente estraneo allo Stato
è difficile sospette esista da guardando le carte processuali allora ma Petruccioli naturalmente ha diritto di replica su quel virgolettato che abbiamo anche messo sul palco la dichiarazione di Larini sul fatto che le tangenti andavano a tutti e tre grossi partite
Io ho guardato le notizie di agenzia oggi che riferiscono dei documenti della deposizione di Larini trasmessa
Alla Camera dei deputati da parte dei giudici di Milano
Il Partito comunista italiano è chiamato in causa da Larini a conferma delle dichiarazioni già rese da Carnevale a proposito di distribuzioni in sede locale cose già note
Di soldi provenienti da dalla metropolitana bene male non militante del Pci questo è quanto era il consiglio di amministrazione della metropolitana questo è quanto Larini ha detto
Secondo le agenzie e poi verranno esaminati gli atti evidentemente dalla commissione dalla Giunta per le autorizzazioni a procedere ma si tratta di null'altro che udì una conferma di quanto già da tempo o la stampa aveva pubblicato a proposito della testimonianza
Di Carnevale questo e si conferma quindi quanto i giudici hanno scritto né i giudici di Milano hanno scritto nella richiesta nella relazione per la richiesta della prima autorizzazione a procedere nei confronti di Bettino Craxi quando facendo il quadro complessivo hanno detto in sede locale c'è un coinvolgimento
Del Partito Comunista Italiano per questa vicenda di Carnevale alla metropolitana e dichiarano esplicitamente che questo coinvolgimento non c'è invece né a livello regionale e tanto meno a livello nazionale questo è quanto scritto
Nella relazione pubblicata da parte
Trasmessa al Parlamento da parte dei giudici di Milano avevo avevo mirato a questa precisazione ricordo che Turani un po'di tempo fa aveva avanzato un dubbio sulla Repubblica
Quello del muoia Sansone con tutti i filistei ve l'ha detto che c'è apprensione nel mondo politico e anche imprenditoriale
Perché fosse Craxi avrei potuto essere tentato una volta impallinato scusate se uso questo gergo un popolo gare
Di attirare dentro tutti gli altri componenti di questo sistema facendo dei nomi grossi rovinando della gente famosa importante anche grandi imprenditori e tutti quanti gli altri politici
Lei al dubbio che siamo arrivati al muoia Sansone con tutti i filistei in fondo Damerini Craxi si è preso due nuovi avvisi di garanzia quest'oggi Manea distribuite anche parecchi
Sì ma io credo che ci siamo abbastanza ci siamo abbastanza vicini
E soprattutto il peggio proprio nelle prossime settimane perché in questo momento
C'era grande come dire partita Craxi no c'è un braccio di ferro che dura da otto mesi ormai siamo alle battute finali e quindi credo che molte altre inchieste siano lì nei cassetti che dormono
è una settimana che per Milano dirlo fantastici di imprenditori prossime all'arresto insomma
E credo che per il momento
Insomma l'arrivo di Larini li ha salvati probabilmente dall'essere già in prigione Ciampi eseguito decidevano company al per occuparsi di Larini che mediamente tra dicendo qualsiasi cosa però settimana prossima comincerà andar dentro e io non riflettendo proprio su questo problema che per dire da un lato ha scelto la gente che dice appunto il potere al popolo facciamo tutti e due dimenticandosi
Che ci hanno ormai un Paese integrato con tutti gli altri libri c'è una finanza c'è una lira ci son degli impegni ci sono delle cose
Per cui un governo potere al popolo grazia celeste da incipit o no ma tende dall'avvocato tutti voglio dire ma convoglio delle istituzioni o della finanza che amministrano quello che c'è
No Casale era satura di va in difficoltà perché per lui conta più la finanza e l'Olanda non è affatto vero
Lui dalla finanza pubblica la lira che intendiamo le
Voglio dire abbiamo degli impegni di Milo rispettare due sparati da un Paese che ci hanno dentro a regime cioè nel groviglio durissima non è che si abbandona tutto e facciamo le barricate voglio dire sembra l'anno prossimo
E questo è un problema che ha già un problema e voglio spiega risolvendo il problema è che qui quest'inchiesta
Va avanti cinque anni di questo passo
Che il Paese rischia di marcire ritrovarsi con delegittimato tutto quanto voglio dire una via di uscita
Senza perdonare niente a nessuno però bisogna avere la fantasie di sbracare queste situazioni perché rischiano di Martinetti dentro tutti quanti e fin quando ci marcisce la politica i giornali la televisione va benissimo quando comincia a Martino e poi prima facevo le battute contano quanto il vertice riprese l'indulto il lavoro l'occupazione allora la faccenda diventa complicato lui per partire una relazione poi di destra
A chi li giustamente freme dal poteva parlare lo degrada sopra e poi a una domanda da rivolgerle perché come quella che del sorti del Partito socialista
Ma innanzitutto la cosa che mi stupisce sempre di più e che l'Italia sia diventato un Paese in cui l'unica cosa che vale il processo di piazza
E per una per una nazione che ha voluto
Ecco non avevano alcun intento ad Almirante tipo accesso mantenendone no quindi
Achille finisce di parlare in tutta calma qui ci sono due due questioni fondamentali i politici inquisiti devono lasciare immediatamente ogni responsabilità perché l'uomo pubblico non può avere nemmeno il sospetto su di sé
Però le persone hanno diritto ad essere considerati colpevoli quando sono giudicati come tali altrimenti non si capisce perché appunto a De Benedetti condannato in primo grado a sei anni un cittadino rispettabile
è una persona che ha ricevuto un avviso di garanzia sia considerato già condannato anzi degno di essere impiccato questa è una questione
Il principio ed essendo tutti garantisti e anche anche per se non sbaglio abbiamo avuto tutti trascorsi di persone impegnate nella garanzia dei diritti individuali come questione fondamentale di civiltà ecco io sono ancora lì altri invece vedo che hanno cambiato opinione
Comunque per noi la questione per noi socialisti la questione essenziale queste e che noi dobbiamo cambiare interamente il nostro gruppo dirigente perché quello precedente ha fallito nel modo più clamoroso è possibile non è pensabile però che questo che avviene in questi giorni a mio parere semplicemente lo spostamento d'aria ancora della caduta del muro di Berlino
Da noi andiamo quindi ma lavoreremo di fare la conseguenza domanda che riguarda lei ma che riguarda anche gli aspetti di Roma un particolare Mancini e Pannella il cui cuore batte vicino ai socialisti lo sappiamo ebbe questa oggi Martelli a annunciato che esce dal partito come in questa formula che sta alle spalle Lituania di Orlando
Non parteciperò d'ora in poi alla scelta del partito economista il modo in cui molti militanti sia avuto sospendono quindi io non credo che si possa parlare indecisione Nedi
Distacco ma un'autosospensione giusta perché quando c'è una un provvedimento della magistratura o è in arrivo un provvedimento a Magistratura
Correttezza vorrebbe che tutti si analogamente a quanto meno un margine di ambiguità perché Martelli da tempo si dice ecco Mancini Mancini vuole precisare in qualità da tempo si dice che Martelli sarebbe incerto se continuare la sua battaglia politica dentro a questo partito socialista
Occorre prima fare una precisazione un rapporto alle questioni farà alle quali si è riferito un giornalista non ricordo il nuovo mezzo del giornale sì
Devo dire che il nome di Martelli
Non nasce stasera
Il nome di Martelli per la prima volta è stato fatto quando sono state senza fatica trovati i documenti di Gelli la non so come si chiama casa altri brogli un casino Castiglion Fibocchi
Martedì non è stato fermo non ha fatto finta di non sapere niente di quello che si diceva sul suo conto
Martedì è stato il solo uomo politico in Italia e nei confronti di un messaggio misterioso che si trovava nella valigia del Cavaliere Gelli si è premurato e andati né in Svizzera
Ha ottenuto il rilascio di una dichiarazione della banca UBS sarà Unione banche svizzere nella quale dichiarazione si diceva in modo esplicito che Martelli non aveva nessun Giuttari mentre adesso nessuna nessuna presenza
Nel in quel conto o incontri svizzeri pesa lo dobbiamo dire perché sembrerebbe che su questa questa fornì questa questione nata allora poi ci fosse stato una sorta di silenzio complice no Martelli ha reagito è peraltro vero però che spesso in determinate circostanze in questi anni quando martedì
Prendere una posizione in modo diverso da quelle ufficiali
Giustizia giusta
Le questioni del delle mie regia e tante altre l'amicizia con i radicali la questione di Tortora
Sempre spuntava sulla stampa questa questione del conto Protezione sul capo di Martelli nel corso di questi anni si è sempre tenuta Mancini
Mancinelli nuovo segretario io dopo ha capito benissimo le cose che sta dicendo ma secondo me va detto secondo me va detta una cosa risolutiva su questo
Quando la politica abdica e affida alle vicende giudiziarie fare chiarezza
Non c'è discussione non si può non vedere tra il finale l'aspetto avevano adottato devo comunque avvisarla discorsiva con la viola Martelli ha fatto politica da adattare parallela a volte nata a Lodi Valtellina gli ha dato una grossa lezione
Primo al suo segretario si d'accordissimo che non si è mai dimesso e ha cercato di rendere più torbida
Le acque torbide della situazione politica italiana e poi diciamo anche ad altri suoi collaboratori ad altri suoi colleghi di governo che sono al governo non per un avviso di garanzia
Ma anche a volte per essere stati rinviati a giudizio
Che è cosa diversa comunque ma la domanda è stata posta qui e che non ha risposta se non risolutiva e chiare
è tutto pulito o c'è qualcosa di torbido in questa successione di avvisi di garanzia è una domanda che parliamoci chiaro viene rivolta spesso da dieci mesi
Da quando c'è questa inchiesta e le risposte sia semplici che dicono no è tutto pulito oppure no cioè il grande complotto non convincono la verità è che
Dallo stesso periodo in cui è iniziata questa inchiesta la politica quasi completamente abdicato scomparsa e man mano che la politica è scomparsa e si è affidata alla giustizia ordinaria succede che anche nelle vicende più punite
C'è qualcuno che ci ficca lo zampino ma è una cosa che fa parte della storia che fa io non ci trovo nulla di complotto dove dei demoni avventura di congiuntura se la politica scompare io credo che la gente debba essere informata chiaramente che non avrà neppure giustizia
Perché sarà sempre la giustizia su cui s'alzerà una delle ma perché la linea oggi e non ieri perché da domani perché Del Pennino il giorno prima che Spadolini sia candidato al Quirinale e non il giorno dopo se si sapeva già da quindici giorni
Non è colpa mia e della giustizia né dei giudici che la mandiamo rapito dall'epoca del fatto che i politici non esistono più da quando sono iniziate le obbligazioni giudiziaria hanno dato allora bisogna fare qualcosa aveva in Olanda no io voglio dire soltanto una cosa all'amico Liguori la politica non esiste più però era già molta proseguirono momento ma non esiste più insiste poco perché la classe politica saldi non potersi difende perché non ha la legittimità perché la classe poi dal cui adesso ha le mani legate dai reati compiuti o comunque dal sistema di corruzione un agente esterno riescono ad Osama dalle autorità medaglia o dopo la mia nell'amore qual è il problema di suo fratello ferito ecco perché io dico che il problema è quello di affrontare queste cose è inutile che ci mettiamo a parlare di Martelli se c'entra con la riunione o altrimenti facciamole fare ai colleghi della giudiziale che sui due allora abbiamo detto parliamo di politica allora Pannella ne sentiamo un coniglio dal Palazzo di Giustizia e poi mi mi accontento che cosa può succedere un un
Martelli che diventa leader del Partito Democratico che ce l'ha chiesto e io se potevo fare rete
Poletti della stamperia ripopolare il palazzo di giustizia nulla
Ma se io sono convinto che i magistrati in Italia abbiano fatto politica
L'hanno fatta per qualche decennio quando tutta una serie di inchieste non sono arrivate ad una conclusione che poi la conclusione che vediamo nella vicenda giudiziali quest'ultimo anno
D'inchiesta sui le varie inchieste sui fondi neri ce ne sarebbe un esempio infinito da fare sulla dietrologia che sempre si campa rispetto l'attività di questi magistrati
Veramente sono alcune considerazioni da fare brevissima allora questo avviso di garanzia Martelli è stato dato oggi a me l'hanno dato oggi perché domani c'è l'Assemblea nazionale allora si fa fuori la possibile a segretario del PSI
Se l'avessero fatto domani sarebbe stato altrettanto un disastro lo stesso fra due giorni perché allora in questo caso avrebbero o impallinato come dicitura brutta parola che io invito il neo segretario del PSI oppure l'hanno impallinato proprio perché non è diventato segretato il più insomma entro nella sala vedo che gli altri
Credo credo che il giudice non sapevo non supera oggi più di una vena di domandare a Pannella qualcosa il problema che è già stato sollevato qui da Turani e che è giusto è questo che siamo solo all'inizio è verissimo Edison è una delle cose che ci arriviamo a poco a poco ma insomma c'è una domanda te voglio rivolgermi nella già da un po'
Per la sentenza di dare un consiglio a Claudio Martelli Claudio Martelli è ancora oggi impossibile leader di un partito saccente socialista di matrice socialista come ama ripete e Giuliano Amato ad esempio oppure la sua uscita dal PSI può essere la prima rottura del vecchio sistema politico Lapo e il primo mattone dell'Alleanza democratica del partito democratico nel quale tanti credono bene su questo telegraficamente perché alcune cose da dire anche su quello che ho ascoltato si è chiaro che Claudio Martelli resta in questo Paese forse ancora di più
Un democratico che potrà e dovrà essere utile all'alternativa democratica contro la partitocrazia e questo regime che crolla sin punto e basta adesso però questa storia della di legittimazione io personalmente tanto dico come sapete i presidenti del Consiglio e primi ministri e il presidente La Repubblica i paesi di vera democrazia
Governatore nessuno gli dice sono delegittimati anche quando scendono al venti per cento in alcuni momenti dei loro sondaggi
Se Navajo devo dire questo che questo Parlamento che ha dato già mi pare centottanta autorizzazioni a procedere anche alcune devo dire che forse non sarebbe stato giusto da nella ecco questo Parlamento qui è forse il miglior Parlamento da trent'anni
Questo governo è sicuramente debole numericamente debole perché non c'è segretari di partito ma è sicuramente in meno debole nel fare quello che va fatto anche se è inadeguato
E questo presidente della Repubblica un Presidente della Repubblica che da Einaudi ad oggi a mio avviso è quello che meglio soddisfa delle esigenze
Di forza costituzionale del Paese quindi cosa sta accadendo in questa questa benedetta Italia e quello che accade sempre finché le monarchie restano assoluti ai dittatori forti e selvaggi
La gente magari serve o scappavo va in galera
Quando si tenta di passare forse dalla marchi assoluta una costituzionale allora poi scoppiano le Bastiglia di varia natura eccetera e quindi e anche per questo il trattino che non ci sto quindi delegittimazione un corno perché quello che ha preceduto il governo Amato e questo Parlamento era innegabilmente ferocemente peggiore di quello che abbiamo dinanzi ed è un riso ed è una riflesso da presepe in rivolta in onda proletario dell'alternativa eccetera
Non tenerlo presente quindi delegittimati niente
Abbiamo una situazione difficile e non si governa quello che dovrebbe essere governato non perché la politica oggi è più debole
Ma perché la partitocrazia ancora non è abbastanza non è scomparsa e si governa questo processo lo stiamo ripetendo da anni
Mettendo la parola fine al con dignità
All'esistenza di questi partiti per passare ad un sistema anglosassone
Nella quale nel Martinazzoli né Occhetto nemmeno Bossi siano condannati a presentarsi con l'emblema di partito e soprattutto con l'emblema di partito vecchi sessant'anni in questo caso il si volta pagina la storia la giustizia e la politica poi vedranno di meglio comprendere la verità marchi come oggi alla Bicamerale
Che continua a dire doppi turni del doppio voto e via dicendo e vogliono che il proprio partito sia di fatto costretto a continuare a ripresentarsi con le angosce la percentuale quelli stanno contribuendo con i demagoghi agli strascichi che poi sempre nei momenti di crolli vengono fuori chi è stato dentro dipende dall'azienda diventa giustiziere per divenire le reti dove è stato dentro l'ha ringraziato il brano che in platea qualcun Lerner
Chi è Petruccioli venga subito o al mi segnalò e basta no no no no no ma c'è anche Petruccioli del PDS chiamata rilevata la sul Martelli dentro poi PSI insomma lei impiantazione neanche ne Daniele Bennati
Io volevo riprende alcune cose che dice no annega una Fini indebolirla
Pannella dice Amato Lina e questo governo forte solo come anch'io che questo governo sia forte forte è forse uno dei più forti della Repubblica quale altro Governo avrebbe resistito a quattro ministri inquisiti
è un è quando questo governo però è forte
Da quello che secondo me resta e la sua delegittimazione delegittimazione del Parlamento questo governo è forte perché alle spalle un parlamento che ha paura che andare a votare
E che quindi deve in qualche modo difendere questa Palermo che resta uno dei pochi possibilista il Parlamento è questa
E la reazione di un PDS che dice che ha paura il salto nel buio e che quindi comunque non si può arrivare alle elezioni è una reazione che rafforza molto a questo governo
Però la domanda è un'arma da che cosa e da chi deve essere legittimato in Parlamento da che cosa e da chi deve essere legittimato non capisco più quando Pannella dice che non capisce la delegittimazione abbiano un parlamento che ha paura del voto in un paese ancora una sovranità popolare è un Parlamento da registriamo un altro signore che farò la lega Lombardi Cerri lega nord prego
Io ho sentito diversi discorsi che mi hanno terrorizzato perché mi sembrava di vivere Bisanzio quando dissertare sul sesso degli angeli
Signori qui abbiamo un'industria che si sta sfasciando disoccupati a non finire e qui si sta cervice al Martelli ore drammatiche a Roma sarà drammatiche per Lori socialisti alla bufera sarà drammatico per loro ma per tutti noi per il mondo del lavoro
Non ce ne non ce ne frega assolutamente niente di questa giornata
Arrivare qua rimane il fatto
Chi aveva no no eravamo pronti a spazio Federico Orlando a adombrato un pericolo per il sistema cosa si intende per il sistema chiesi per sistemarlo cerca il sistema si intende la democrazia stia tranquillo
La lega ha già dichiarato che si poneva difensore dalla democrazia autentica non cristiano allora stiamo dove aveva in quelle va be'va be'possiamo stare lontani dalle serve il sistema intende l'attuale sistema dei partiti per carità che vadano pure in malora meglio così questa gente ci ha portato allo sfascio
Lo sfascio totale bisogna che vadano via ma via tutti via rapida venga viene lei chi deve subentrare al padre-padrone della parola vincolante il film per la relazione la relazione è piena di gente onestà e capace loro hanno dimostrato una piena e capacità vadano poi ai va bene allora verranno Petruccioli ad Achille ad accordare arrivano le frizioni a parlare Orlando mi aiuti lei a sviluppare questa parte del discorso che lei domani sarà di bruciante attualità che stasera invece sembra svolazzano ecco io Signorelli
No io vedevo i dati resi vai dove capita nolo io vorrei ringraziare il rappresentante della lega perché in definitiva apposto il vero problema però non ha dato la risposta
Cioè lui ha detto a noi non ce ne frega niente anch'io dico a me non me ne frega niente di drammi personali o di partito eccetera
Però perché mi metto dalla parte dell'opinione pubblica
Però voglio dire questo non basta
Non basta dire il potere torna al popolo lo sappiamo per costituzione la sovranità appartiene al popolo però è una formula poi bisogna che il popolo abbia gli strumenti concreti per poter esercitare la sua sovranità cioè per arrivare a quel cambiamento di classe dirigente di cui parlava il signore
E allora che cosa dobbiamo fare certamente il referendum come diceva il rappresentante del gruppo per Milano
Fare il referendum significa sbarazzarci di alcune regole elettorali ma poi dobbiamo fare le nuove regole elettorali perché il referendum come lei sa abrogate terminate leggendone che ricostruisca di nuovo aspetti un momento allora dobbiamo fare le nuove leggi elettorali fare queste leggi elettorali in modo diverso da quelle esistenti per poter eleggere una classe dirigente diversa cioè selezionata con nuovi sistemi con nuove norme
Questa classe
Dirigente diversa dovrà prendere il governo del Paese questo se però se non portiamo il discorso a queste conseguenze rimaniamo all'urlo della folla e non possiamo fermarci a questo proprio nel frattempo incombe la crisi
Economica nel frattempo andiamo verso i cinquecento mila disoccupati nel frattempo abbiamo da regolare io sto i conti finanziari conti ci presta i soldi per vivere giorno per giorno
è così o non è così a questi problemi voi dovete rispondere Martelli secondo me
E non è più un leader socialista oggi spendibile e non è estendibile anche come leader di un partito democratico che dovrà che unisca tutti i laici e i democratici della Sardegna a sinistra del centrosinistra
Come ha proposto perché Martelli innanzitutto deve dare al Paese la dimostrazione di essere una persona al di sopra di ogni sospetto
Quando avrà fornito questa
Dimostrazione allora ritornerà
Nel al suo ruolo politico decidere se ne avrà se ne avrà intitola no no no no io non voglio entrare nel bagno finito bene o Felipe Melo e l'amico Enzo Maiorca finalizzati a sei devono dimostrare la colpevolezza e valutazione è Chair non è che deve la sua rimozione ma lei non sanno aiutare ottantuno dai problemi devo dire in confusione che noi abbiamo due piani c'è un piano giudiziario che deve fare il suo corso
E decide di accertare le responsabilità naturalmente fornendo l'onere della prova è chiaro e c'è un piano politico che riguarda tutti voi dove dobbiamo costruire e non limitarci a dire moda fan Sansone con tutti i filistei che non è un discorso che fa soltanto a Craxi ma lo fa anche la platea
Quando si limita a dire vogliamo cambiare basta senza fare proprio allora questa povera sinistra Petruccioli con l'assemblea nazionale socialista che sei amici domani deve decidere tra benvenuto
Allora e mi sembra di capire dalle parole di Mancini una riconfermato candidato Martelli
Questo mai appelli oggi alle prospettive di questa sinistra serve di più
Dentro al Partito Socialista oppure è un qualche cosa che si sta sfasciando e allora è il più interessante la prospettiva del Martelli leader democratico l'idea di un'alleanza democratica in rapporto anche con voi del PDS
Fatto salvo quello che è stato detto a proposito della conclusione della vicenda giudiziaria che io mi auguro rapide limpida
Martelli si è avviato
Da qualche tempo mi sembra con chiarezza su una linea che al di là delle etichette io considero assolutamente giusta sacrosanta è utile per la democrazia e per la sinistra italiana cioè una linea di rinnovamento della sinistra di chiusura con il passato
Lui si è dedicato molto anche e credo si dedicherà ancora al proposito di rinnovare il partito socialista comunque di rinnovamento della sinistra e di creazione di un ampio
Raggruppamento di forze che su un programma chiaro il rinnovatore possa candidarsi al governo del paese lasciami dire
Per una battuta in conseguenza in coerenza con questo quando si insieme ci si domanda che cosa si deve fare subito per uscire da questa situazione
Il momento SDO grave bisogna dirle chiare le cose io credo che imprime obbligo sia di dare al Paese agli elettori una nuova legge elettorale cosicché essi possano andare a votare decidendo con il voto a chi attribuire il compito di governare quindi una nuova legge elettorale
Credo che immediatamente non sono d'accordo con Marco Pannella
Che fa troppo di necessità virtù lo abbiamo detto e così rispondo anche alcune osservazioni che mi sono state fatte da alcuni in sala lo abbiamo detto con chiarezza durante il dibattito
Sulla fiducia nella settimana passata abbiamo detto state attenti perché forse volendo evitare il salto nel buio
Schierandosi a difesa di questo governo a questo governo è molto debole molto precario oltre ad aver fatto delle cose secondo me vi sbagliate e questo è molto rischioso infatti ci troviamo oggi in Italia in una condizione di una validissima precarietà nelle nuove cautela Claudio scusati voglio chiedere una cosa è la situazione dove
Precipitare come sta precipitando e tu sai che sotto le macerie restano poi alla fine è sempre più deboli per fare quella legge elettorale che di che hai detto prima voi
Quanto volete ancora aspettare a candidarmi e a dire ci stiamo per fare questa legge elettorale con chiunque ci stia con noi ma guarda Liguori che questo è quello che abbiamo fatto oggi a conclusione dei lavori su questo punto della commissione bicamerale che ha licenziato un testo a Pannella non piacerà verrà discusso dall'aula ma adesso a Beren adesso l'Aula è investita alle aule parlamentari sono investite finalmente della possibilità di deliberare in Breve una nuova legge elettorale non solo per il Senato cioè voi siete disposti Man domani voi siete esposti da domani su quella piattaforma a fare un nuovo governo anche con Amato e anche guardare dall'alto li la legge elettorale l'avevo approvare il Parlamento tu sai bene che il Governo compreso il governo Amato si è chiamato fuori dalle discussioni sulla legge elettorale comunque questa la cosa più urgente e urgentissimo è che il Parlamento non l'abbiamo proposto una sessione parlamentare sulla questione morale stabilisca con procedure urgentissime Oliva arriva a dirti guarda anche stabilendo che per guadagnare tempo si proceda su accordi precisi fatti anche per via di decreto si affrontino questioni cruciali dalla questione morale
Non solo deliberando rapidissimamente le autorizzazioni a procedere in sospeso ma definendo la legge sugli appalti definendo una legge sulla trasparenza e quindi dando agli elettori
Insieme non soltanto la possibilità di esprimersi attraverso una nuova legge elettorale ma anche la certezza che la questione morale
Non solo sul terreno giudiziario che deve seguire il suo corso ma anche per quello che è possibile immediatamente non l'assunzione di responsabilità politica da parte della rappresentanza viene affrontata e conclusa fermiamo il Veneto con soli è stato lunghissimo Achilli si sono Massimo arrivando ha parlato agli ormai con il giro di ogni occasione è stata sollevata la questione di cosa faremo domani e chi sarà il futuro segretario del partito socialista
Ripeto quello che dicevo prima noi domani e dopodomani dobbiamo scegliere un nuovo gruppo dirigente è un nuovo segretario e io credo che non saranno è benvenuto nel Martelli e c'è una forte corrente che appoggi un con un compagno che fuori dai grandi giochi di potere che Valdo Spini perché con questo partito rinnovato noi vogliamo partecipare alla costruzione di una nuova sinistra democratica
Mai pensando di fare questo processo in qualche salotto un'illusione che credo sia proprio da lasciare ma la questione è che il malessere di questa società
E speso
Che dire di tutta la classe imprenditoria noi diremo questo capitolo no gallesi nacque sanno di essere nata sei mesi o forse
Così però è una poltrona che era stato già sollevata perché sempre i poli politici non siano gli unici responsabili di un malessere generale
E molti lo dimenticano e io vorrei che magari in sede di Confindustria qualche riflessione su questa situazione la si facesse lei è sono nastri clivense ex senatore radicale io voglio dire una cosa sola
Stiamo attenti e abbiamo sentito un boato di applausi a un certo punto in questa sala insegna della confusione quando si diceva facciamo un bel governo le due grandi forze di CPC e col ma come dice ICI insieme suoi scatti il governo dell'unità nazionale che statale il il vero punto di partenza della degenerazione partitocratica no no qui il problema il problema è solo uno
Il problema è come diceva Pannella
Andare a una riforma subito chi sia quella che fa fuori questi partiti che il solo attraverso questo noi potremo andare a quello che il punto vero del della crisi italiana da vent'anni a trent'anni a questa parte
Un un Paese che eretto dalla mancanza di regole da una da una giungla di partiti partitocratica che ha distrutto Rigoni diritto
Allora lei quello di cui abbiamo bisogno è un governo un governo che abbia a questo punto il proprio punto di forza e di appoggio né il Presidente Scalfaro che in questo momento è l'unica garanzia di del rispetto della della lei chiede la costituzione
Un governo che assicuri la transizione democratica alla democrazia non la transizione giacobina della della folla che si scatena il cambiamento senza cambiare le regole perché solo su questo cambiamento di regole il cambiamento dei calcoli che noi radicali possiamo rivendicarlo
Mancini americani che non abbiamo siamo stati per trent'anni fuori da quella mediamente del mantenimento Mancini lei mi sente sì sì io altro che lei crede ancora
Alla possibilità politica all'utilità politica di un Martelli leader socialista oppure c'è una vettura che si sta consumando dobbiamo prenderne atto io spero ardentemente
Che il Partito Socialista non scompaia dalla scena politica italiana
E che sappia resistere
Al malversazioni che ci sono state purtroppo con la segreteria che ancora non si è dimessa penso che l'arteria fatto a Genova
Allora come adesso dicono non lo si sente più non la si sente più neppure in televisione non solo all'interno di questa sala va bene allora dobbiamo che dice meglio a un po'maleducato ma insomma paziente leggo di Gioia Tauro diverse riprovi a parlare a destra un test adesso la sentiamo
Agile a Genova Martelli ha fatto un discorso importante quando ha detto che bisogna restituire l'odore al Partito socialista io penso che sarebbe una grossa sciagura
Per il partito socialista se fosse eliminato dalla scena politica italiana Claudio Martelli che avevano udito certamente a recuperare un minimo di credibilità al partito socialista e a consentire poi al partito socialista di essere insieme con gli altri partiti della sinistra democratica
Alla quale ci siamo
Questa sera Nicola Manzari passa invece la linea della maggioranza Casalodi lei aveva detto se passa la linea della maggioranza bisogna avere il coraggio di dire che il partito socialista e meglio che scompaia
E bisogna dire anche se passare al dalla maggioranza
Il governo Amato non può stare insieme
Nemmeno più un minuto benché per già e la mostra è venuto da un partito il quale rinunzia a qualsiasi possibilità di rinnovamento questo patto va detto no no no quando in
La Chiesa e le cose che lei ha detto Mancini dunque non è escluso che nel caso prevalga la linea della segreteria Benvenuto ci siano dei dirigenti socialisti che se ne vanno fuori dal partito
E non è escluso che ci siano dei dirigenti del partito che non danno più il loro voto al governo Amato
Queste le le vedremo dopo ci sono possibilità che si aprono di fronte alla testardaggine di una cosiddetta maggioranza
Che maggioranza tra l'altro norme perché non c'è stato
Mai un vuoto all'interno del partito socialista nel corso di questi anni e non sappiamo nessuno di noi cosa contiamo in cosa pensiamo c'è una presunzione di maggioranza
Fittizia per l'onorevole Craxi se domani c'è una sorta di colpo di mano di questa Pete
Inizia a maggioranza si viene a creare una situazione difficile e drammatica
Ditta di impossibilità di vita del partito socialista e perciò a differenza di quel signore che diceva che a lui non gli frega niente di niente a beh invece mi mi interessa molto invece che ci sia ancora un'organizzazione socialista con dei dirigenti validi come io ritengo che sia Claudio Martelli attorno al quale si può creare un gruppo dirigente
E quello che l'iniziativa grazie a Mancini c'è ancora lei no non abbiamo più il tempo c'è ancora lei Pannella eccolo allora
Senta Pannella in conclusione zona siamo proprio all'ultimo minuto
C'è qui Giuseppe Turani che a proposito dello sfascio che stiamo vivendo ha fatto una proposta di poi dopo la proposta del giudice Colombo quella del condono quella della necessità di evitare che crolli tutto con la pratica per tempio dell'autodenuncia dei politici e degli imprenditori coinvolti e della possibilità in questo modo di sanare una situazione che altrimenti rischia di trascinarci tutti nel gorgo lei è d'accordo dopo la giornata drammatica di oggi su un'ipotesi del genere
Io gli ho già detto che mi attendo di peggiori che è bene che il Paese ci si prepari
Perché all'interno della classe dirigente che al suo interno il ceto politico poi c'è anche il potere giudiziario che è stato uno dei coautori di questo trentennio dischi sciagurato dobbiamo ma non credo che oggi sarebbe utile al nulla
Andare a fare leggi oggi di condono non il nuovo Parlamento se venisse fuori fra tre mesi in base a queste richieste populistici e democratici speaker responsabili
Ma un Parlamento che venisse fuori radicale vera riforma elettorale che non è quella che i maggiori partiti per il momento vogliono per conserverebbe la situazione attuale io penso che la nascita a questo punto di un nuovo regime pienamente democratico potrebbe essere salutata con iniziative di quel genere ma non prima è inutile e illusorio quindi è soltanto l'omonima Amendola si è questo quello che io siccome esplica detto il senatore radicale ex come voglio proprio dire oggi dotati cento iscritti al partito radicale su trenta mila che avevamo bisogno che Letta ne parleremo anche delle anomalie nuova volevo teoricamente vivevano lavorando che mi auguro che nel frattempo nessuna forza politica scompaia
Perché colpite da un eccesso di indegnità se va male quella cosa Giacomo si tenti la via di un congresso nulla di definitivo intanto concludiamo altro logico quindi aprendo la dai nuovi arresti alla Mancini Annalisa eventuale aveva fatto Alessia sì perché io oggi dinanzi al fratello che vive solo e come Francesco D'Onofrio ed altri deputati democratici cristiani hanno concorso a creare il nuovo partito radicale novantatré dico che in questo Paese esistono delle novità che stanno venendo fuori e che dobbiamo dire la saggezza la lungimiranza la pazienza e anche la durezza per fargli vedere fu allora prova che fino a che non c'è un nuovo Parlamento
Sopporti anche il mondo della finanza e dell'economia questa tragedia che spicci trascina nel gorgo il condono o l'autodenuncia insomma non sono soluzioni praticabili
Ma io credo che sarebbe un modo elegante comunque cambiare classe politica voglio dire è un modo elegante orali un condono lo può fare però solamente un nuovo Parlamento anomale ma lei quella idea di cui si discute non è che ci quando Nadia interessi no no non avevano deciso di fare una chiesi riconosce autocorse proteso in e la quale
Di pesce dalla politica
Voglio dire le
E dall'impresa però io se volete dirci sulla voce agite da Loris rivolgersi cioè chi è coinvolto dei politici esce dalla politica ma gli imprenditori coinvolti dal dove con l'accordo di Tourneur bella scrittura veloce e sono andati via non siamo arrivati soprattutto ai più grandi coinvolti sono moltissimi sono però ci sono i più grandi d'Italia coinvolti non sono delle vedove le violenze sono i più grandi d'Italia con i valori finora credo che il numero di imprenditori Mani pulite non glielo giornali dai sino alle ore la bella dai politici
Se vai a fare due conti accettino la di gallerie più imprenditori che per i caccia perché quell'immunità parlamentare non ce l'hanno quelli si procede vuole
La mia proposta riguarda i politici che Dio voglia cambiare quelli che hanno fatto le leggi a me l'idea che gente che è stata corrotta e ha corrotto sta lì e vota le leggi non mi sembra buona democrazia reale miraggio al braccio volare darei la nostalgia cerca un'altra croce il Cavaliere lo sai benissimo Pelino problema quando la sua idea di cosa è rarissima te che la fai di mestiere la nostra società non è regolata solo dalle leggi ma è regolato da tanti poteri il denaro la finanza e l'economia sono poteri delle volte tutto il clan non legge fanno legge e non rispettano le leggi chi ha grandi poteri si può permettere di rispettare la legge meno di chi ha poco potere quindi anche elevate un elenco viene pagato a Pannella che c'è una minorenne i grandi giornali Baiano Lella Tarsem nei piccoli imprenditori l'Italia ricordando a tutti voi non ci vuole spiegare però che Craxi è stato plagiato paragrafi Danovi Remo anzianità da no non siamo a questo livello com'è l'oggetto Melograni Alema Marco Pannella spiegato prima che e la classe dirigente di questo sistema non è stata fatta solo da politici e sabato dei politici debba dagli imprenditori dai magistrati ai giornalisti Turani dai giornalisti qua a questo sistema i giornalisti hanno Walter dal giornalisti che vedevano sotto i loro occhi le ruberie fino a due anni fa tranquillamente se ne infischiano oggi perseguita è vero oggi tranne le eccezioni oggi oggi quelli che non ce ne infischiamo due anni fa non se ne infischiano nemmeno g ma quelli che non se ne infischiano due anni fa non soliti starebbe oggi ma quelli che secretiamo due anni fa oggi perseguito LeBron ove passa fuori dalle strisce
Più deboli sono stati e più vigliacchi Maramaldo i sono oggi questa nelle liste
Finiva allora
Fanno piano senior gravosi in qualsiasi epoca oggi lo maledice tre volte più forte di chi non l'ha servito sentenze rilevare singoli neuroni per la revoca no volevo solamente dire a Giacomo Mancini che dopodomani domani dopodomani noi leggiamo un segretario assolutamente provvisorio perché il vero segretario lo leggerà il Congresso cioè i militanti socialisti che saranno chiamati a ristabilire regole democratiche all'interno di questo partito quindi è una sintesi molto limitata nel tempo e nella vendita pazientare hanno nausea dal partito o non toglie l'appoggio al governo questa una delle ipotesi delle cose che potrebbero cambiare dire cosa che non ho detto
Beto che esercenti senta Armani c'è una prevaricazione di questa maggioranza che non esiste il Partito socialista rischia di volta aprire non ci sono decisioni c'è un'agonia anche diventa morte per il partito socialista se resta sotto la supremazia dell'onorevole Craxi e dei suoi amici questo detto
Grazie anche a Giacomo Mancini grazie a tutti voi con i quali abbiamo fatto mai ha detto alla mezzanotte Milano Italia mi dà appuntamento a venerdì domani
Era una registrazione del dieci febbraio novantatré la sintesi di una trasmissione RAI condotta da Gad Lerner con ospiti tra gli altri Marco Pannella l'ex segretario socia di essa Giacomo Mancini il prossimo documento invece del cinque marzo di quell'anno quando alla Camera si discusse sull'arresto sulle polemiche per quell'arresto di Enzo Carra portavoce del segretario della DC Forlani arrestato dal PM
Di Pietro per false e reticenti informazioni
Sui miliardi ricevuti dalla DC per la vicenda Limonta escutiamo quanto dissero quel giorno in quella sede l'allora ministro della giustizia Conso all'intervento che pronuncio Marco Pannella
Ecco io penso ed al momento dell'uscita del cellulare che dal carcere porta al palazzo di giustizia
Pur doloroso viaggio pur bisognoso anche qui di revisioni profonde di metodologie ebbene è un dramma sofferto con altri detenuti
Sofferto nel silenzio nel nascondimento del cellulare con i vetri appannati
In fondo è un dramma e si vive dal momento in cui è cominciata la detenzione
E cambia un pochino ma non troppo il dramma vero comincia nel momento in cui squillato il telefono e allora riportarlo in Aula
Ecco io ritengo che sia prima ancora che una responsabilità di questo o di quello una responsabilità della nostra collettività
Di non essere ancora riuscita
Dopo tanti anni di costituzione repubblicana a dissipare questa atmosfera a rendere quelle tragitto il meno drammatico possibile nel rispetto della persona umana e l'imputato e persona umana e le sofferenze che deve sopportare la sottoposizione a giudizio sono ineluttabili dal momento in cui egli è processato ma che almeno gli si risparmino
Non sono e non tanto forse i disagi quanto questa messa alla berlina quanto questa Albania e diceva no i nostri grandi giuristi
Il processo è già pena ogni passo del processo prima e quando il passo avviene sotto gli occhi della gente dei curiosi fotogrammi delle telecamere
E ho scoperto il volto di chi soffre e guardare le manette opposto i suoi paradossi raggiunge un'attrice è vergognoso lì mal celata
Perché troppo ostentata inaccettabile curiosità
Maurizio questo dobbiamo trovare il modo prima ancora che con le leggi ma certo anche con le leggi di dissipare
Per parlare di civiltà giuridica perché io penso che un palazzo di giustizia e simbolo appunto di legalità di fare giustizia deve essere il luogo in cui questi valori sono più rispettati ancora che altrove
E allora ecco questo tragitto ma chi è competente per questo tragitto
Sono i carabinieri che portano in aula
Quel passare nei corridoi appunto con i carabinieri e portano il detenuto in aula
Terza fase si entra in aula
E qui il problema di ieri continua con le manette le fotografie per fortuna la televisione in quell'aula non era stata ammessa ma intanto nei corridoi aveva operato
Con quelle manette con quel passare quasi conclamato vorrei dire quasi annunciato anche se non ne sono sicura e quindi non lo dico
Come dato storico è una supposizione
Ebbene quell'entrare e non basta c'è la gabbia e si fa entrare in gabbia
E qui non c'è dubbio e da quel momento
La responsabilità
Dell'autorità giudizi
La terza fase non consente digressione
C'è una norma del Codice di procedura penale una di quelle che il più volentieri si insegnano a scuola perché così semplice che ogni studente anche il più sprovveduto coglie al volo
La direzione la parole usata non mi piace la polizia dell'udienza demandata al presidente del collegio in sua assenza spetta al rappresentante del pubblico ministero
E allora noi abbiamo a monte chiaramente una responsabilità dell'autorità penitenziarie
Alla fine dell'autorità giudiziaria
Nella fase intermedia c'è una responsabilità certamente dell'arma dei carabinieri
Ma può anche darsi che ci sia un altra responsabilità
Perché io non credo
E nei palazzi di giustizia
I carabinieri che sono ausiliari importantissime e fondamentali per tutto ciò che attività giudiziaria sono ausiliari per definizione
E certamente possono passare senza bisogno di venire interpellati lei chi è o lei doveva però tutto quello che fanno per dovere istituzionale come accompagnare gli imputati detenuti in aula
Ecco io non credo che possa essere lasciato semplicemente alle loro iniziative quali iniziative dei loro superiori
Se così fosse
E se la prassi fosse in questo senso in mancanza di una norma che dica nel tragitto dalle cantine di palazzo di giustizia all'aula del tribunale la responsabilità è di questo o di quello
Dobbiamo chiarirlo perché è inammissibile che è un momento così determinante
Perché si ha poco da dire l'aula facciamo io le telecamere o meno allontaniamo il pubblico lo facciamo entrare la pubblicità del dibattimento
Problema di importanza fondamentale per uno Stato democratico non ci sicuri di quello che avviene nei corridoi che portano l'aula di giustizia
Ed è questo l'anello della catena che a mio avviso mi rende difficile l'indagine
Me la rende difficile l'indagine per la mancanza di una norma chiarissima e anche per e qui il palleggiamento delle responsabilità chiamando in causa due tipi
Di predisposizione all'operato
Polizia carabinieri e magistratura
Non essendo ben chiarito occorrono indagini più complesse perché per le altre fasi è molto più facile
E allora io per le altre fasi sono in grado di dire come sono andate le cose perché sono andati in un certo modo e valutare se è andato bene o male
Questo comportamento
Mentre di quella fase ahimè devo dire sappiamo benissimo quello che è accaduto
Perché c'è stato mostrato in modo tale che forse più da lì ancora che è partita quella che possiamo considerare la richiesta pressante impellente angosciosa del perché è avvenuto quello che è avvenuto
Ebbene questo si sa che non avevo bisogno di fare un'indagine
Ma perché è avvenuto perché ha potuto questa persona o altre persone domani o ieri domani spero proprio non più ma ieri l'altro ieri possa essere accaduto in quel palazzo di giustizia o in altri palazzi magari meno altisonanti ma dove egualmente queste vicende ogni giorno portano drammi profonda
E la giustizia
Ha bisogno di affrontare questi problemi
Vero rispetto della dignità umana proprio dell'imputato a cominciare di lei
Perché vi dico da sempre
Come si può ergersi aggiudicare un proprio simile
Se non si opera
Con questo spirito di rispetto della sua persona
Come imputato e poi dopo come detenuto ma qui ci interessa il giudizio come imputato intanto possiamo giustificare
L'esercizio di quel potere che lo sta
Vere te esercitare e lo esercita tramite i suoi giudici l'unico modo è di affrontare il rapporto con l'imputato con quel rispetto che vuol dire ascoltare quel che dice portarlo all'ombra
In manette ingaggi alti innanzi al giudizio
Non sottoporlo al fuoco delle Camere spietate puntate sul suo volto
Perché come dire lo mettono in difficoltà prima ancora che cominci l'interrogatorio prima ancora che cominci a discolparsi prima ancora che cominci a dire le sue ragioni e devono essere sentite
E devono essere sentite come viene sentita la ragione dell'accusa
Perché io mi domando ma mai pensabile che in un processo civile una delle due parti possano fare chiaramente e giustamente il suo lavoro non dico che non debba farlo bene a fondo
Chiedendo facendo dicendo tutto quello che il ritiene ma quando la parola passa alla controparte la controparte ha gli stessi diritti sentire con calma tutto quello che ritiene di dire
Eh no molte volte gli giudizi penali in questo Paese questo non succede
E quando mi si porta un detenuto portato alla gogna nei corridoi fischiato urlato quasi malmenato fotografato in tutti i modi
E lo si fa entrare in manette nell'aula lo si mette in gabbia io penso che quell'interrogatorio viziato
Non voglio dire di nullità formale potrei forse anche supporlo ma io non voglio interferire nello svolgimento dei processi è una questione di costume è una questione di atmosfera
E certamente su un piano di spirituale è viziato
E io sfido chiunque di noi a doversi casomai provare per ipotesi vi era una situazione di quel genere è che a dire ai non sono in grado di intendere che non sono in grado di dire come la penso non sono in grado di costruire fa
Io sono qui in un ambiente autorevole sereno
E mi ascolta
In un modo e posso ritenere per me il più appaganti immaginabile
Però sono in difficoltà nel ricostruire questi fa ho dovuto fare una premessa dicendo non sono ben sicuro alcuni punti non le ho ancora chiarito
Ecco immaginiamoci invece io dovessi fare
Dichiarare una serie di cose a mia discolpa dinanzi a un tribunale in un'atmosfera come quella
Ieri
O similari cose
Certamente non sarà in grado di dire come si deve è quello che devo dire
E poi intendiamoci
Ah mi ha difeso in un processo penale
Che è molto più importante chiedo scusa molto più difficile
E parlare in sede politica
Perché non c'è nulla di più grave di una condanna penale epica in fuori pensa a Roma le condanne anticipate che avvengono per un'atmosfera creata in modo artato
Da una democrazia che giunta utilizzare i suoi mezzi di informazione in modo distorto
E i mezzi di informazione hanno il diritto il dovere di dire tutto tutto tutto ma devono dire tutto ciò che è esatto e non creare climi a priori che distorcono le cose
E questo è diciamo un altro aspetto di quest'atmosfera che da tempo per tutto una serie di inconvenienti che via via si sono sovrapposti sia diffuso in questo Paese ed a cui dobbiamo uscire
Qualunque debba essere l'epilogo di vicende in atto sul piano giudiziario su un piano politico il futuro ha bisogno di un rovesciamento di questa atmosfera chiunque sia poi chiamato esercitare dicasteri essere governo essere parlarne
E allora che cosa posso dire
Io ho avuto
Da parte dell'amministrazione penitenziaria
Risposta in tempi relativamente brevi Grey rapide perché sono intervenute nelle ore scorse
Per quanto riguarda la componente arma dei carabinieri
Sono particolarmente grato al ministro della difesa che ha ottenuto chiedendo subito
Al comando dei carabinieri una relazione molto dettagliata molto ricca contente isolamenti
Già in parte precisi su un piano di conseguenze di competenza dell'arma dei carabinieri
E poi io ho chiesto l'autorità giudiziaria di sapere qual è la ricostruzione non del processo dove nel quale non voglio entrare ma di questo accaduto e queste manette di questa campagna
Finalmente è arrivato in questo momento
E potremo leggere insieme perché arrivata in questo momento io l'atteso anzi il ritardo venire in quest'amore ringrazio il Presidente Napolitano per la sua comprensione
Era perché mi si annunciava l'arrivo di questa relazione di mezz'ora in mezz'ora doveva arrivare stamattina alle otto e quarantacinque può e nove e trenta quelle dieci poi le undici e trenta
Io quando era alle dodici meno un minuto ho dovuto rinunciare quasi rassegnato
Fortunatamente è arrivato in questo momento
E quindi alle dodici e ventiquattro e giunta questa relazione
Allora siccome
L'ultima che arriva potremmo dire anche la più importante da un punto di vista essendo in campo un processo all'autorità giudiziaria in discussione un processo
Ecco e siccome riguarda essenzialmente l'ultima fase o caso mai la penultima io penso che possa essere buona metodologia partire dal rapporto penitenziario cioè la prima fase poi dar loro atto del secondo rapporto carabinieri seconda fase e poi leggeremo insieme
La terza relazione e Laterza
Per quanto riguarda la direzione della casa circondariale di Milano che indubbiamente era
Di questo obbligo di relazionare la portatrice
E infatti il suo direttore ha inviato al dipartimento competente del ministero questo fax e a forma di telegramma dove si dà questa notizia io la leggo perché credo che sia in modo più corretto più giusto per valutare i passaggi
Data tre marzo novantatré cioè la vigilia per il processo era giorno successivo
è perbene pervenuta come di consueto dal reparto servizi magistratura carabinieri
L'elenco dei detenuti da tradurre il giorno successivo presso il palazzo di giustizia di Milano all'udienza del quattro marzo novantatré
Quel giorno c'erano molti processi c'erano parecchi detenuti da tradurre
Presso il palazzo di giustizia arriva dunque questo evento che qui allegato
Tra i vari nominativi anche quello dell'indagato Enzo Carra per il giudizio direttissimo alla prima sezione penale allegato allo stesso tempo i carabinieri facciano pervenire un altro con gli stessi nominativi
Su cui vanno indicate
La situazione matricolare e quella sanitaria cioè un documento classico entrate vanno vanno indicati perché è previsto che si indichi la situazione di matricole quella sanitaria
E fin qui direi che tutto è nelle regole regole buone o cattive che siano vanno rispettate
L'ha detto la matricola segnalava per tutti i detenuti la sigla grande sorvegliato la segreteria DS che non esistendo allo Stato una terminologia comune tra gli istituti penitenziari innocui scorta dei carabinieri significa genericamente adozione delle cautele opportune ma non in relazione all'uno o meno
All'uso scusate o meno di mezzi di coercizione di stretta spettanza del nucleo traducendo cioè poi mezzi di coercizione spettano atti fa la traduzione cioè in questo momento nel Paese ieri ancora ovviamente oggi all'Arma dei Carabinieri quindi l'istituto penitenziario deve soltanto poi fare uscire al mattino deve predisporre l'uscita tempestiva peraltro nel caso specifico non si rientrava neppure nella previsione di cui al comma cinque dell'articolo due della legge numero quattrocentonovantadue
Del dicembre scorso che questo Parlamento ha varato e che quindi conosce bene
Dato che la traduzione era collettiva e non individuare quella legge in quell'articolo due si occupa fondo delle traduzioni perché il problema era ormai urgente
Ed è stato risolto almeno per il momento con una normativa che qui in mostra subito a mio avviso una crepa
Che mi indurrà una meditazione per vedere se sarà il caso di sottoporre un disegno di legge per risolvere
Quel punto quella crepa che forse ha permesso direi ha facilitato questo pur grave comunque gravissimo episodio che dire che non c'è attenuante che tenga quando avvengono queste cose però indubbiamente qualche incertezza nella ricostruzione può nasce ora questo articolo due parla di traduzioni collettive e di traduzioni individuali
Rendendosi conto che quando le traduzioni sono collettive ci sono esigenze non facilmente superabile per poter appunto tradurre molte persone magari anche di svariati che imputazioni anche più gravi mentre quando diventi individuale ecco che scatta un riferimento alla persona essendo individuale diventa il centro
Anche se io penso che anche se collettiva vuol dire che sono tante persone non è che essere in tanti non si è più persone pene mi sa che forse una piccola meditazione si potrà far ma e naturalmente le difficoltà ci sono e quindi al momento atteniamoci alle norme peregrino dobbiamo dire sì ci sono state delle irregolarità nell'applicazione la valutazione della pericolosità del detenuto che è la indicazione finalistica che giustifica in via eccezionale in caso di produzione di là l'uso delle manette
Quindi non vera di pertinenza di questa fine perché siccome era collettivo noi ci occupiamo solo dell'aspetto collettivo l'aspetto collettivo prevede che l'uso di questi strumenti di coercizione facile e noi ci siamo occupati di questo avessimo mandato un solo detenuto dal carcere al palazzo di giustizia allora traduzione diventano individuale e anch'che noi dovevamo dice questo direttore
Occuparci e risolvere il problema no
Se la vedranno poi i carabinieri
Questa è la relazione naturalmente
Non posso altro che esporla qui
Posso dire che chiederò ulteriori indicazioni però la ricostruzione abbastanza chiaro almeno come dati a ciascuno la valutazione che crei
Arriva questa avviso giorno dopo avvocato arriva a tutti i giorni avviene tutti i giorni
Precedenti un giorno feriale di udienza arriveranno questi elenchi con questi nomi da tradurre di queste persone e allora la matricola segnala informati interessate
Poi predisponemmo perché poi arrivano i carabinieri i loro furgoni c'era questi salgono e vanno a palazzo di giustizia
Per il processo la cosa più interessante ricostruzioni in attesa di l'ultima cosa quando sono entrato in quest'aula io dovevo dire grazie al mio collega del difesa al comando dell'Arma dei
Oggetto traduzioni detenuto il mattino del quattro marzo abbiamo il collegamento
La sezione tribunali del reparto servizi magistratura del comando di Milano eseguiva ecco siamo già arrivati sono andati la prima c'era stato quel fax quell'avviso adesso è il momento
Eseguire la traduzione di cinquantadue detenuti della casa di San Vittore Luca dal Palazzo di Giustizia impiegando complessivamente novantasette unità tra sottufficiali appuntati carabinieri al comando del maresciallo capo
In particolare il numero sedici dirette detenuti dovevano comparire innanzi alla prima sezione penale per la celebrazione dei processi con rito direttissimo erano tutti imputati diritti diretti questi semplici tu che la prima sezione tra questi anche il detenuto Enzo Carra classificato a grande sorveglianza tra virgolette
Dalla direzione della citata casa circondariale e qui debbo dire collegando i due documenti che vien fuori un'apparente contraddizione che però si supera cioè chi fa questo rapporto lo fa sulla traduzione di un detenuto e allora parla di questo detenuto e allora da questa indicazione e invece è classificato grande sorveglianza
Io leggendo questo testo che ho potuto pensare in un primo momento te soltanto in luglio o qualche altro
Invece emerge dall'altra relazione precedente arrivata mi dopo io ho già letto a loro dove si dice che tutti erano stati indicati con questa terminologia
Non è che questo renda meno grave l'acqua
Ed è peggio opere che essere cavalieri in questi modi non essere cavaliere
Son tutte trattate in questo modo tutti Agrate Sora cioè a dire fate tutto quel che volete non sono più persone umane sono Agra sono pericolosissimi tutti questi novantasei
E anche questa sarà cosa
Cercherò di chiarire immediatamente perché è assurdo
E non essendo lo Stato una terminologia comune dobbiamo andare all'Accademia della Crusca e chiedere qual è la parola da usare per cose di questo genere non si riesce neppure a mettere d'accordo la scorta dei carabinieri col personale penitenziario
E questo a mio avviso è intollerabile questo continuo scollamento a livelli che dovrebbero essere operati non operativi operativi e cooperativa
E questo garantisco una immediata chiarificazione
Faremo magari un concorso a premi per chi trova la parola migliore ma che almeno le cose poi vadano senza queste confusioni che poi spero consenta a danno dei detenuti
Perché non sappiamo come chiamarli richiamiamo allora molto pericolosi grandi pericolosi di Appio chiamò la sigla
E veramente le sigle sono sempre molto preoccupanti perché bollano in modo oggettivo traducono in oggettività quello che invece soggettività e la persona per esempio anche questo un aspetto della violazione del costume e del rispetto della persona basta con le data e poi in modo così indiscriminata ad ogni modo durante il tragitto
Anche il detenuto Enzo Carra veniva collocato unitamente ad altro detenuto
In una delle cinque celle esistente all'interno dell'autobus FIAT impiegato per la specifica esigenze cioè il trasporto qui raccontano come avvenuto il trasporto triste vicenda in sostanza fin qui non credo ci sia nulla di particolare rispetto a quello che avviene ogni giorno
A Palazzo di Giustizia detenuti venivano rinchiusi nelle apposite celle di transito
Anche intere circostanze Carrà veniva ristretto unitamente al predetto detenuto in attesa di essere condotti in aula a differenza di quanto era stato precisi precedentemente programmato il procedimento in oggetto
Veniva differito al termine degli altri
Gli avvocati sanno che quando c'è un processo delicato si fanno prima in ori e poi si fa quello più importante
E il bianco grave dire che c'è un processo più importante per via degli altri io penso che si debba arrivare uno scrupoloso rispetto oggettivo del criterio secondo me unico possibile di a parità
Ci sono quel giorno dieci processi si mette quello più antico poi via via via via via via l'ordine di successione
In questo modo non si fanno favoritismi o sfavoriti Smith perché io non so se sia meglio passare i primi o passare ultimi
E e Piero non si sa comunque non c'è dev'essere basta seguire l'ordine senza cambiare
Gli avvocati soffriranno un po'perché magari stallo più inattesa ma noi dobbiamo recuperare un sistema oggettivo il più possibile sul piano delle cose più soggettivo possibile sul piano del gioco
Allora io forse sono troppo lungo ma non so presidente posto
No non ho facoltà di porre dei limiti al suo discorso quindi Torselli grazie forse un po'le vizio di fare digressione
A differenza di quanto era stato programmato dunque questo procedimento viene deferito differito al termine di via e qui commenti e qui la cancelleria della prima sezione penale del tribunale solo alle ore tredici e cinquanta sette mi piace questa prece devo dire che è stata ricostruita abbastanza bene tredici richiedeva al maresciallo capo quello che era preposto tutto il servizio di attese
Responsabile della custodia dei detenuti nelle celle di transito la presenza nel Carra nell'aula dell'udienza la richiedeva portate lo ecco quell'ora che Sky venga al più
Il sottufficiale erano è trendy cinquantasette
I turni scadono alle quattordici
Non è che cambi molto comunque trasmetteva la richiesta al maresciallo maggiore aiutante nel frattempo subentrato di nel turno
Quindi arriva un altro che è preposto in quei tre minuti evidentemente non era ancora stato attuato nulla e quindi entra in campo il nuovo maresciallo del turno pomeridiano che a sua volta avuta la disposizione da chi andare via beh impartisce le disposizioni del caso
Ai suoi sottoposti ribadendo
A specifica richiesta del personale della scorta
Di applicare anche al Carra i ferri di sicurezza come normalmente praticato per tutti gli altri detenuti
Se io sono un po'sconvolto nell'apprendere che per tutti gli altri dottrine uti normalmente si pratichi questa cosa
E qui voglio indagare
Una delle due o si pratica tutti e mi pare che sarebbe un modo di fare uguaglianza che proprio non mi piacerebbe
E allora vuol dire che lo si fa solo perché gli mettono quella sigla ma siccome è che la sigla la mettono a tutti allora poi Totti sono così
E non va non va vedremo se non altro si dice non tutto il male vien per nuocere e certo che chi da subito nessuno gli toglie l'angoscia di averlo subito
Ma almeno può servirci per evitare il ripetersi dicasi magari non così clamorosi perché veramente sarebbe doloroso ma anche casi similari per altri detenuti declassificati comunque grande sorveglianza vengono portati inferni peri corridoi del Palazzo
E poi introdotto qui
Non è un tribunale piccolo dove si arriva dalla cella in aula passando per una piccola scala sull'ascensore con un piccolo corridoio dove magari non c'è nessuno a guardare perché se anche la persona è una ricerca certi interesse per
L'opinione pubblica non la si fa entrare perché brevi tragitto chiunque di voi credo tutti praticamente conoscono cose Tribunale di viale faccio io il Milan sono corridoi corridoi Scaloni Scaloni sono veramente processioni
Conferire trionfali ma siccome parliamo di una cosa obbrobriosa ecco come avveniva nel Medio Evo che si portava in berlina
Per le strade le piazze i corsi e tanta gente si metteva del paziente Milano è proprio una cosa così
E quindi tutto diventa più grave
Predisponendo inoltre questo maresciallo a richiesta del personale di scorta io leggendo questo fatto una considerazione maliziosa di cui mi scuso perché le mani la maliziosi Tame non piace almeno da parte mia
Ma possibile che io l'ha detto questo personale di scorta si recherà talmente spaventato il personale di scorta
Qualche lieto guardate bisogna proprio che questo sia ben custodito mi raccomando è Ditano poi via via nei passaggi perché è strano che
Questi alloro richiesta di solito poi e sono militari c'è una buona regola un Milan è che possa suggerire Superiore Varese ci penso io cosa mi viene a dire tu eseguiti
Qui invece viene l'ordine quasi la richiesta specifica specie lo spin-off i carabinieri e pena e che siano alti a specifica richiesta del
Di applicare anche al Carife di sicurezza specie allora parte la scorta impiegando un graduato e tre carabinieri
Io penso che di solito quando si porta un detenuto non pericoloso ne bastano due ne bastano due quei quattro
La traduzione per raggiungere Laura doveva farsi largo fra i numerosi curiosi giornalisti
Pensate questo processo era fissato per le nove era il primo
E quindi l'attesa anche chi magari si alza un po'più tardi ora è un altro servizio arriva a Jerago passerà oltre inizierà il massimo ecco l'audience era al massimo
Numerosi curiosi giornalisti fotografi e cineoperatori presenti lungo il corridoio e qui agghiacciante
Io obbligato passaggio
Circo
In tale circostanza il personale veniva ripetutamente pressato e spintonato dalla folla e anche questo è incredibile tanto che uno di questi appuntati riportata vistosi strappi all'uniforme
E dunque reprimere trauma da schiacciamento del torace e della spalla sinistra
Per cui si rendeva necessario il suo accompagnamento presso l'ospedale civile da dove veniva dimesso e giudicato guaribile in giorni dieci senza conseguenze senza complicazioni
E allora qui dovrà partire un'indagine giudiziaria vernice un fatto di lesioni personali non gravissime ma non minimali
Giunto in aula dopo questo tragitto che possiamo immaginare cosa sia stato per noi perché se per i carabinieri è stato così drammatico certamente
Incatenato
Il carabiniere fatte entrare dalla scorta nell'apposita gabbia per gli imputati detenuti comincia la terza
Si potrebbe dire beh a questo punto il peggio è passato
Indaghiamo sul tragitto eh no a questo punto mentre il caposcorta si apprestava toglili fermi di sicurezza sopraggiungeva il Pubblico ministero di udienza il quale e finalmente c'è una nota positiva ne disponeva la sistemazione privo di vincoli fa i suoi legali
Da quel momento si rientrava nell'atmosfera di un processo civile democratico
Però c'è da dirsi ma se non sopraggiungeva subito indubbiamente Ferrero e del continuati attenere per parecchi minuti in quell'aula
E magari anzi restava perché era stato fatto entrare nella gabbia è stato fatto entrare poi stavano per togliere i criteri di sicurezza perché restassi ingabbiate quando venga del sito olio questi e poi non c'è bisogno che spinga anzi venga per egli si tolgono i titoli e questo è il primo momento di civiltà di questa vicenda
Fa un po'tardi per consolare
In apertura di udienza il difensore chiedeva di verbalizzare che il detenuto era stato tradotto in aula vinto da mesi coercizione benché in traduzioni individuale perché nel passaggio dei corridoi e la traduzione e saltava fuori quel articolo due comma cinque
E per questo in contrasto quanto disposto dall'articolo quarantadue bis delle norme appunto introdotte con quella legge del novantadue nella circostanza il Pubblico ministero che arriva che si trattava però di traduzione collettiva iniziata al mattino
Dalla casa di San Vittore unitamente ad altri cinquantuno i conti cinquantuno detenuti io qui non voglio polemizzare col magistrato
Ma è vero che all'inizio la traduzione collettiva ma poi sono andati in due in una cella e da quella cella uno è andato in Aula e da quel momento non si può più parlare di sanzioni collettiva ecco sostenere e qui magari si può anche discutere ma a me pare che sia troppo facile la risposta parte collettiva ma non è che resti collettiva sempre se a un certo momento diventa individuale
E quindi ci sarebbe da discutere comunque quasi una precisazione per dire
è giustificato quell'accompagnamento in quel modo tipico della traduzione collettiva perché quell'individuale non consente l'uso delle manette
Salvo casi gravissimi che devono essere motivati con un provvedimento ad hoc perché se individuale deve esserci un provvedimento ad hoc
E questo momento non c'era allora l'unico modo per dire in non si poteva fare diversamente era nata collettiva è continua collettiva ma io non faccio più commenti credo che ciascuno può fare le sue considerazioni su questa interpretazione di una traduzione individuale tra la calca della gente in manette una sola persona con attorno quattro carabinieri
Ferma restando la necessità di ulteriori accertamenti anche chi accertato subito riconoscerla farne altri
Già peraltro avviati tendenti a definire i dettagli le singole responsabilità emerge chiaramente finto che comandante della sezione tribunali non ha personalmente seguito alle varie operazioni
Ne è curato la puntuale applicazione l'avverbio perché lì c'è un capitano che sovrintende a tutto quella mattina non c'era
E quindi non ha seguito mentre avrebbe dovuto seguirlo perché un compito molto delicato poi quando ci sono i procedimenti per direttissima penso che sia più delicato che mai
Il maresciallo aiutante quello subentrato alle due e l'appuntato che poi è stato oggetto di strappa mento di vestiario in quanto responsabile Nuno della custodia dei detenuti nelle celle e l'altro capo scorta di quei quattro che passavano nei corridoi
Hanno disatteso le disposizioni in materia di traduzione
Avendo applicato al detenuto il Ferri di sicurezza
Nonostante si trattasse di traduzioni individuale all'interno del palazzo di giustizia per la quale poteva prendersi l'uso delle manette shopper particolari condizioni che si sarebbero dovute dimostrata
Cioè praticamente smentisce perché paragrafo dopo
Il chiarimento del magistrato si trattava di traduzione collettiva
Risposta senza che si una vera risposta appunto due indaghiamo ancora intanto vien fuori che c'è questo capo scorta che ha disatteso le disposizioni in materia di produzione ma perché perché applicato questo detenuti individuali Ferri nonostante fosse appunto una traduzione individuale non più collettiva da quanto sopra
è stato disposto nella competenza
Non ho detto che ha firmato questo documento e gli fa onore io ho desiderato ringraziarlo personalmente
Il capo di Stato Maggiore Generale Pisa venuto apportare lui stesso al ministro della Difesa questo documento si è intrattenuto a disposizione per eventuali chiarimenti
Quindi un impegno estremo è certo è che i viene viene poi una conseguenza
Da quanto esposto
Ecco che si sono tratte dalla comandante della regione di Milano
L'esonero con effetto immediato da quell'incarico
Sia dal comandante quello che apre lo servizio alle quattordici sia dell'appuntato caposcorta con riserva poi di esaminare il comportamento sotto l'aspetto disciplinare
Nonché una rigorosa inchiesta per completare il quadro della responsabilità quindi per adesso eventuale quindi può darsi anche che poi alla fine venga fuori che non aveva colto
E poi e questo credo che tutto sommato forse non tocca a me far commenti ma forse possiamo guardare in un altro
Esonerato dal comando la sezione tribunale quel capitano che non c'era quel giorno è questo forse può essere
Non suscettibile di ulteriori meditazione
Adesso mi arriva mi è arrivata questa relazione ringrazio il procuratore generale presso la Corte d'appello di Milano Giulio Catelani
Il nostro ispettorato ieri sera vede immediatamente contattato non appena giunta la notizia non appena giunta
La notizia agli quanto veniva doverosamente direi in quest'aula di protesta la presidenza che immediatamente mi aveva informato pregandomi di venire appena possibile
Subito l'ispettorato dell'ispettore capo aveva contattato dicevo poco fa che aveva avuto promessa di averle stamattina presto che finalmente arriva la leggo e anche per me tutto nuovo
Faccio riferimento alle richieste di notizie circa la traduzione in aula di udienza del detenuto Carra
Punto la mattina del quattro marzo la sezione tribunali pedana dei capelli carabinieri effettuava traduzione di ben cinquantadue detenuti
Dalla casa di San Vittore al palazzo di giustizia per i quali caro Enzo impiegando complessivamente novantasette unità eccetera eccetera comando di maresciallo capo che poi non è entrato a Palazzo di Giustizia fino
Al momento la così alla Torino
Il detenuto Carrà veniva consegnato dalla direzione della casa circondariale all'Arma dei carabinieri
E qui direi che la ricostruzione esattissima anche da un punto di vista giuridico
Insieme ad un elenco di detenuti da tradurre sul quale la nottata nella colonna contrassegnata con la scritta situazione matricolari la sigla GS che significa grande sorveglianza
Il detenuto accompagnato nelle camere di sicurezza subito veniva tradotto nell'aura alle ore tredici e cinquantasette
E con tutto il rispetto anche perché una piccola cosa qui c'è una differenza alle tredici cinquantasette è partito l'invito ad andare invito il comando portate e che sia il malore tredici cinquantasette quando viene tradotto è comprovato oltre che dal numero che potrebbe anche essere sbagliato dal fatto che le quattordici prendeva servizio quell'altro che poi si è preso il procedimento fosse disciplinare terra maledetta diverse fosse arrivato tre minuti dopo avessero chiamato tre minuti prima non sarei adesso nei guai però è una riprova che allora le tredici maggio assente era ancora là non è una gran cosa che cambi ma insomma
Io voglio ricostruire coi puntini sulle i e questo diventa un puntino su una i non molto importante ma che comunque
E tanto di guardia
Alla ripresa dell'udienza alle quattordici il chitarra era già stato introdotto dai carabinieri nell'aula di udienza
Fatto sedere nella gabbia
I pubblici ministeri erano due entrati nell'aula perché i processi non orari poi oggi è possibile che il pubblico ministero si è anche rappresentato da più d'uno
Ma questo veniva anche in passato magari uno poi si allontana eccetera
Entrati nell'aura prima della ripresa dell'udienza disponeva l'uscita dalla gabbia del Carra faccende evocazione dell'accanto ai suoi legali ed è confermato dal
Sulla base dell'annotazione sopra indicata la pattuglia dei carabinieri torniamo indietro
Composta da un appunto appuntato capo scorta da tre carabinieri provvedeva a tradurre il Car dalla camera di sicurezza dall'aula di udienza
Apponendo le prescritte manette ai polsi conformemente al quinto come l'articolo quarantadue
Secondo quanto mi ha riferito il comandante del reparto servizi magistratura
La dizione grande sorveglianza interpretata come valutazione della direzione penitenziaria competente
Quindi qui si dice noi non c'entriamo dicono i carabinieri lo riferisce il
Registrato riferisce cosa gli ha detto il comandante del reparto e dire
La messa questa dizione la direzione penitenziaria mentre avevamo letto che non si capisce bene quale la parola cosa vuol dire tra anche questo andrà chiarito
Il percorso da compiere dalla camera di sicurezza all'aula di udienza e qui mi pare molto obiettiva e quindi molto onesta all'Arco non è inferiore ai quattro cercheremo molto codice non è inferiore ai quattrocento lire
Ed è costituito da due rampe di scale
Corridoi e altri spazi frequentati giornalmente anche dal numeroso pubblico lo aveva anticipato perché ricordavo un tempo invidia cessi a palazzo di giustizia di Milano comunque tutto conferma
In occasione traduzione in tali spazi si erano appostati riconosce in occasione della traduzione del caso
Molti fotografi cine operatori televisivi che hanno nel penalmente aggredito
Il gruppo dei carabinieri tanto che l'appuntato ha riportato vistosi strappi la dirige l'alt carabinieri è stato medicato in ospedale per trauma dovuto lo schiaccia e riporta le stesse cose
Tutto ciò avvenire in quanto i carabinieri hanno ritenuto di dover compiere come prescritto il dovere di accompagnare i detenuti in aula di udienza
E contemperamento conterranei di protegge detenuta dall'assalto vero e proprio dei fotografi ci mancava se non l'avessero protetto quindi è chiaro però il dovere di accompagnare i detenuti in aula e che non è detto se con le manette o no questo punto è tutto da chiarire
Come sappiamo che l'ha portato in manette ma chi è che doveva stabilirlo
Al fine di ben descrivere l'increscioso episodio e di informare circa le misure che saranno adottate e questa è una buona notizia per impedirne la ripetizione si segnala quanto segue primo
Appare pressoché impossibile predisporre in via preventiva un piano preciso delle modalità di traduzione di tutti i detenuti che ogni giorno affluiscono al Palazzo di Milano
Si tenga presente che il numero di detenuti varia da cinquanta a ottanta in piedi per giorno individui che vivono a comparire dinanzi pretura tribunale Corte dei Conti alla pelle e così via
Una eventuale previsione circa la pericolosità di un soggetto o del pericolo di fuga appare estremamente difficoltoso e soprattutto impossibile specie con riferimento ai detenuti
Che debbano comparire per la convalida dell'arresto in flagranza o per lo svolgimento del giudizio direttissimo
Tre la valutazione della pericoli per Pelé detto icona rosso oggetto è piuttosto rimessa molto ricca penitenziaria cioè non è l'autorità giudiziaria che deve fare questa valutazione che più da vicino può osservare le persone
Dei detenuti anche sulla base della legge penitenziaria
Mi dicono che tanto lo mettono tutti questo GS quindi il problema è risolto in modo troppo trustee comma
Si tratta Quarto comunque di previsione cerchi e comportamenti
Estremamente difficoltose complesse e fonte anche dei pericoli concreti tenendo presente anche la capacità delle più agli atti simulazioni mi pare sottinteso di detenuti cinque il problema fondamentale per altro
Sembra quello di proteggere i soggetti tradotti meno male dalla curiosità del pubblico e da ogni specie di pubblicità conformemente dal resto quanto prescritto da un altro comma di quella famosa legge del quarto comma a tal lo scrivente in pieno accordo con il presidente della corte d'appello ha emanato in data odierna un provvedimento di Generali divieto di introduzione dato di a me oggi nell'ambito del Palazzo di Giustizia di apparecchi fotografici fonografici tripletta decisive
Salvo specifici provvedimenti ai sensi dell'articolo centoquarantasette delle norme di attuazione cioè quando son tutti d'accordo
Quindi adesso c'è stato un provvedimento quasi boomerang per quanto riguarda l'informazione generale divieto che introduzione di queste opere
E al curabile che sulla base di siffatto provvedimento potranno essere se non eliminati perlomeno attenuati disagi che le persone tradotte in stato di detenzione dovranno subire appare comunque opportuno sottolineare che certi raffronti televisivi
Fra la traduzione del cargo e quella dell'imputato origina non hanno ragion d'essere
Per l'evidente ragione che mentre Carradori attraversare il corridoio invalida al pubblico il Rina è stato ripreso all'interno già dell'aula di udienza dove naturalmente
Il detenuto devi apparire privo di vincoli sulla persona
Mentre abbiamo letto che Carrà entrato anche in aula con le manette ed è stato messo nella gabbia comunque io non voglio polemizzare le a richiesta potranno essere forniti tutti gli ulteriori chiarimenti necessari e ne chiederemo pur sottolineando che se l'episodio increscioso e degradante procuratore generale di Milano si è verificato ciò è dovuto prevalentemente alla eccessiva aggressività ben documentata di coloro che volevano riprendere e documentare
Fotograficamente c'è la scena quindi prima con la colpa dell'autorità penitenziarie del carabinieri del maggiore
Queste accessiva eccessiva aggressività si precisa infine che il presidente del collegio della prima sezione era il dottor Luigi Caiazzo
Era in camera di consiglio Lori quindi doveva ancora entrare in aula e la presentazione all'udienza
è stata disposta relativo ordine di traduzione firmato dal dottor Piercamillo Davigo ufficio del pubblico ministero
Senza che venisse dettata alcuna particolare disposizione sulle modalità di traduzione questo il documento finisce così
E ha aperto a ulteriori approfondimenti Lacchiarella mi sembra di poter dire e quella che all'inizio avevo già accennato
Cioè tutti questi protagonisti dicono di aver fatto qualcosa però il magistrato del PM che in sostanza il procuratore generale lascia da parte il Presidente del tribunale mi pare ha ragione
E si riconosce che ha firmato l'ordine di traduzione infatti la sera prima il partito capiamo qui da un magistrato che il dottor D'Amico
Che era poi in Aula Prodi
Senza che venisse dettata alcuna particolare disposizione sulle modalità di traduzione questo cosa vuol dire
Se non si dice nulla
Quali sono le modalità se collettiva possono benissimo purtroppo essere son previste d'uso delle manette
Ma se è individuale
Non si potrebbe a meno che ci sia una particolare disposizione
E noi non l'abbiamo data
Quindi si riconosce diversamente da quanto riferito nella ricostruzione dei carabinieri che il magistrato di udienza che era un altro avrebbe detto ma è la traduzione collettiva e quindi doveva continuare collettiva qui si riconosce che a un certo momento rilanciare individuale perché poi lo portano la fase finale dell'anche deriva e non era stata dettata alcuna particolare disposizione quindi vuol dire che si applica alla norma la norma che questo Parlamento il dodici dicembre scorso ha gettato anche se mi permetto dire non perfette quasi mai le norme sono perfette
Portava a dire che quando individuale l'uso delle manette possibile solo se c'è un provvedimento ad hoc il magistrato dice io non ho dato nessuna disposizione compiuto però dicendo che tutto va meglio chiarito prima di trarre una conclusione
Comunque chiarimenti al momento non sono ancora trascorse le ventiquattro ore sono già abbastanza ricchi cioè questo dimostra la consapevolezza per fortuna
Che la cosa è stata talmente grave
Da richiedere una immediata risposta in termini di relazione e anche in termini di provvedimenti che adesso non voglio dire se questi provvedimenti non sono di mia competenza siano giusti o ingiusti
Comunque l'Armani adottati alcuni il procuratore generale mi ha adottato un altro
Io penso che darà luogo a molte proteste nessuno entri più con una macchina televisiva ecco soltanto i giornalisti la carta scritta praticamente dovrebbero avere accesso agli altri dovrebbero andare senza gli strumenti vedremo il seguito da parte loro io sono pronto non appena avrò altri dati la prossima settimana divenire a riferire anche per dar conto di quello che io passando dalla mia dichiarazione di intenti
Sarà diventato concreta attuazione dite per far sì che queste cose non avvengano più
Questa clamorosa indegna ma ce ne sono anche altre che vanno prevenuti dei confronti diretti tutti gli imputati in stato di custodia cautelare di tutti i detenuti
Questo è uno dei più grandi drammatici problemi di questo Paese soprattutto nel settore della giustizia questo ministro ha sentito da sempre il dramma dei detenuti
Io quando operato e ripeto è uno dei più bei ricordi della mia vita come avvocato amavo difendere i detenuti imputati in stato di detenzione piuttosto che gli imputati a piede libero
Perché mi sembrava che questo sia un problema umano che va ancora oltre al problema umano di ogni imputato
L'imputato detenuto e doppiamente colpito se sarà colpevole poi anche magari per colpa sua
Ma questo non giustifica che non siano rispettati i diritti umani del detenuto io credo che in un mondo e parla sempre di carte di diritti viene addotta magari come bandiera e quindi si può essere d'accordo ultimamente la carta di fanciullo via via e che io penso che ci voglia anche la carta del detenuto
Parlare il collega facoltà dichiarare la sua soddisfazione o meno rispetto alle risposte avute credo che possiamo tutti dire
Al signor ministro della giustizia che non esistano molti precedenti di una unanime mi sembra soddisfazione nei confronti di una risposta del governo
Personalmente sono tanto più felice che devo pur dire che in questo momento di angosce
I disordini profonde nel nostro Paese
Dopo la Presidenza della Repubblica dopo la presidenza dell'Assemblea dopo anche questo governo perché mi riguarda con tutte le critiche che ritengo necessarie
Che ci sia Giovanni Conso che parla qui a nome del nostro governo è un altro tassello di un mosaico d'ordine
Non repressivo ma d'ordine in qualche misura il futuro che noi stiamo forse riuscendo in mezzo alla tormenta a garantire o perlomeno a tentare di assicurare stessi ma innanzitutto al nostro Paese questa
Soddisfazione che mi sembra essere stata generale signor ministro e sarà anche il fatto che lei ha mancato a mio avviso come dire la tradizione delle risposte lei ci ha tenuto qui per un'ora e mezza ci ha trasmesso mano a mano senza mediazioni senza timori
I documenti e le relazioni che le arrivavano dei corpi dello Stato interessato che ha saputo ovviamente poi farlo suo inserto sapendo leggere in trasversale rapidamente sapendo aggiungere alcuni commenti da maestro ciò detto mi pare si ritrova già sette anni fa
Un allora maggiore dei carabinieri che dopo due anni sarebbe stato trucidato
Al al palazzo di giustizia di Roma mi accompagnava mettendomi riaccompagnandomi inceppi fino alla prima ora della corte d'assise d'appello
Di Roma medicea Marco mi vergogno mormora Marco mi vergogno di Roma che ti vergogni speriamo che se adesso lo vedono serva a qualcosa
Perché gli altri non la metto diciassette anni fa l'amico e collega giornalista Enzo Carra credo forse potrà dire a consolazione parziale
Della ferita del tutto provvisorio anche se cocente alla sua immagine
Probabilmente di avere dato un sussulto di dignità e di decoro alle istituzioni del nostro Paese
Anche perché di questo della prostituzione hanno bisogno perché guai se dimenticassimo che dietro l'evento Tortora
L'evento Carra
Vi è ogni giorno vi sono ogni giorno queste teorie infinite di difesi di ufficio cioè di non difesi
Di gente che ha paura dei corridori che non conosce quello che accade per cultura perché oppressa culturalmente oppresso e umanamente quali che siano le responsabilità vere o presunte che li riguardano quindi su questo
Io penso che qui il ministro di questo governo non può assicurarci nulla se non della sua attenzione morale della sua capacità intellettuale e della sua buona volontà ma fin quando non molte Remo profondamente questo regime sicuramente gli Enzo Carra pagheranno
Non che loro la loro appartenenza come ciascuno di noi in qualche modo le è stata regime ma lo faranno in un clima che rischierà qualche volta di rifugge le miscele esplosive signor ministro io sto terminando e vorrei per un istante apparentemente distrarmi del tema sul quale oggi ci siamo riuniti
L'accanimento cioè
E l'accanimento non è ancora qualcosa di penalmente rilevabile
Ma da un mese contro gli eccessi di distrazione gli eccessi di insulti o di paura ho parlato di un accanimento che mi preoccupa
Devo anche preannunciarle c'è il ministro che qui non c'è più solo accanimento come è successo per vent'anni per l'intero ordine giudiziario italiano
Che ha usato giudicare contro la legge
Senza il rito direttissimo prescritto e senza il rito ordinario che era l'unico altro che era conosciuto gli altri codici
Assumendosi l'arbitrio assoluto su questo elemento fondamentale del diritto di una società e delle persone siamo di nuovo in assoluto arbitrio
E questo lo dico anche a lei perché malgrado tutto siamo ancora per un annuncia senza complessi Stato di diritto per un'oncia e non è tollerabile
Che l'arbitrio assoluto corrispondente al mostro dell'obbligatorietà dell'azione penale difeso dall'ordine giudiziario misuro le parole Nanda questo o quel magistrato
Ne va del suo assieme dall'ordine giudiziario da un CSM che continua a straripare
Con grottesche rivendicazioni
Da analfabeti od a persone che comprava quando a distruggere
Il tessuto repubblicano come quando chiedono che gli atti di governo vengono preventivamente portati alla loro attenzione successo alcuni giorni fa ebbene oggi come sul diritto all'immagine
La mancata contestazione obliquo arbitraria e sistematica sul piano tecnico giuridico di quella fattispecie che il Troccoli qualsiasi studente del primo anno di università sarà essere prima delle altre realizzate cioè delle associazioni per delinquere più le bischeri squat perché avete fatto vergogno da me
Onerando il diritto gli oneri ulteriori le coloro che dipendono nel giorno sanno come difficile sempre più difendere non solo gli imputati ma il diritto nelle Aule con i giochi delle quattro quarte
Delle quattro carte fra il centoquarantasei bis e poi i tristi quater e che ci sono che viene fatto io devo dire ciò permette e se e signor Presidente e ho terminato c'è il ministro di Grazia e Giustizia che sono letteralmente spaventato
Dal fatto che gli altri fuori credo di questo banco di questi banchi da otto mesi chiediamo conto di questo ceppo arbitrio e la mia risposta è perché
Per tutti i grandi processi che dovranno essere fatte a regime per il passato non ve ne sarebbe uno solo nel quale un esponente politico
Potrebbe essere arrestato come oggi si arresta senza che i magistrati delle corrispondenti procure procure generali prima ancora di loro lo siano e lo si fa per necessità non solo di indagine ma per manifesta colpevolezza grazie
Era il cinque marzo novantatré Marco Pannella prima ancora l'ex ministro della Giustizia Conso alla Camera quando in quella sede si svolse un dibattito sul caso Carra
La prossima registrazione invece del quindici marzo di quell'anno quando sempre a Montecitorio si parlò di cosiddetta questione morale riascoltiamo canto disse quel giorno Marco clan
Signor presidente suo Presidente del Consiglio ministri colleghi Riccardo Lombardi
Ugo la Malfa
Lelio Basso Aldo Moro
Potrebbero e dovrebbe
Essere evocati rimboccati qui
Come coloro che al posto dei mariuoli u al posto di questo o quel magistrato
Potrebbero parlare della questione politica che voi della militante questione morale
La schizofrenia fra legge scritta
Fra moralità repubblicana
In ragione delle fazioni riunite ragion di fazione
Ragion di Stato piuttosto che il senso dello Stato
Ha unito i padri nobili di questa Repubblica
E di questo regime
E la fierezza di alcuni di noi e di avere nel pieno rispetto ed a volte nell'ammirazione
Per Aldo Moro per Ugo la Malfa
Per Riccardo Lombardi per Lelio Basso
Opposto il nostro no
Alla moralità che fu la loro è stata signor presidente della Camera della Camera di questo Parlamento in questi De Cecco
Oggi troppo facilmente
E devo dire soprattutto da chi pretende di ergersi ad oppositore a giudici a giustiziere
Troppo facilmente si liquida la storia di questa Repubblica
Che crolla
Perché ha avuto ricorso ad altro che alle classiche tradizioni Repubblica
Facendo sì in qualche misura assertore
Della nobiltà certa delle parti
Costituirsi in parte nella città
Affermandone in qualche misura la priorità
Rispetto
A quelle che venivano considerate le troppo astratte fughe ho detto azioni di tipo idealistico
Nella vita sociale e del diritto
Dunque il dibattito qui è lo ripeto
Con gente nobile con padri nobili
Che hanno affermato quello dal quale oggi voi vi difende
L'hanno affermato nei fatti l'hanno affermato perché avevano una cultura giacobina
L'avevano comprensibilmente
Anche Aldo Moro e l'anno affermata come volontà
Inizialmente si diceva antifascista dell'arco costituzionale colpendo le leggi scritte a morte ed ogni giorno
Consapevolmente dicendo
Questo Parlamento quei nomi li ricordo Riccardo Lombardi Ugo la Malfa
Lelio Basso hanno senza battere ciglio
Consentito è voluto che i codici fascisti restassero prudenzialmente a garantire l'ordine in questo stato
Per non parlare ovviamente
Nel disegno nobilmente rivoluzionario che la base della costituzione del Partito comunista italiano nel trentennio post bellico che era quello appunto di tenere ben presente
Che senza le legislazioni autoritarie
Se fosse accaduto riporterei prendere il potere difficilmente lo si sarebbe potuto mantenere
Per decenni
Si è creata questo partito
Unico dei partiti antifascisti dell'arco costituzionale con questa moralità il potere prima ancora del Governo
Dicendo no a tutte le volontà di attuazione in tempi giusti e necessarie rapide della Costituzione
Creando le premesse e ci verremo
Perché fosse delegata ad ogni è cittadino italiano ma a tutta la comunità italiana quella certezza di un diritto e di una giustizia rapida ed è qua
Che è stata negata ed è negata anche alla storia pura e semplice di questo quarantenne non è storia di verità tanto è vero che ancora oggi in tutti i testi scolastici
Che vengono distribuiti nelle nostre scuole le grandi pagine del grande pensiero della grande intransigenza del grande apparente moralismo
Delle grandi scuole liberale liberal socialiste di Giustizia e Libertà Salvemini ad Ernesto Rossi M. fino a Loris Fortuna sono cassate negate
L'amico e compagno Mario Capanna ha delle pagine
Riservate nella storia d'Italia non ce l'hanno Ernesto Rossi Mario Pannunzio all'aria il fortunato non abbiamo noi in nessun testo scolastico
Né sul testo scolastico il fatto lo spazio al tentativo di una cultura dello Stato di diritto e del diritto nello Stato come fondamento della democrazia e della giustizia l'ordine giudiziario nel suo insieme
è stato il supremo tutore garante e indirettamente promotore di questa legalità e modalità di fatto fuorilegge rispetto alla costituzione
E alle leggi stesse della Repubblica
Per trent'anni noi abbiamo approvato i nostri no definitivi quanto le richieste di verità
Sui furti di legalità sui furti di danaro sui forti e di moralità l'abbiamo trovato nell'ordine giudiziario costituitosi nelle procure della Repubblica e molto spesso delle magistrature giudicanti
Primo strumento di negazione delle verità costituzionali del diritto spetta
Questo ha impedito il nostro dibattito e quando questo Parlamento ha legiferato male ma leggi ferrato
Garantito il non rispetto di quelle cattive leggi ma meglio le cattive leggi che le leggi della giungla consegnando al nostro Paese
In un altro Paese alla legge selvaggia della giungla e ripeto che per fino al la Barbara legge del taglione è meglio dell'assenza di legge della giungla è stata all'ordine giudiziario italiano sempre di più
Quando sotto l'usbergo dell'obbligatorietà dell'azione penale
Che ha difeso in quanto tale che significava consegnare al più assoluto arbitrio l'iniziativa penale delle procure dell'ordine del giorno in chiaro in base alla sua cultura
Se non sempre e non ancora in base alle sue Gangale sulle coste alla sua partitocrazia la sua corretto grazie avevamo visto giusto guardarli quattordici anni fa noi proponevamo
Una elezione non proporzionale dal Consiglio superiore della magistratura e la Corte costituzionale che affermo tranne eccezioni esser stata la grande cupola
Di questa difesa dell'illegalità di parte contro la legalità soprattutto in materia referendaria come in tante altre
E purtroppo non si è mai completato il diritto a rendere pubblico i dissensi perché altrimenti penso che potremmo qui onorario presidente uscito della corte costituzionale che in materia referendaria l'attentato
Di evitare un ultimo proprio è un ottimo atto di suicidio della legalità repubblicana potremmo ringraziarlo del
Lo sapete l'attuale ministro Di Grazia e giustizia del governo a ma
Almeno crediamo di sapere
E così fu
Ebbene
Se è vero come è vero che parli della dote si è perfino arrivati ad elaborare una dottrina
Di copertura di questa realtà
La giurisprudenza faticosamente messa da parte accantonata non si procede del mille novecentosessantacinque contro l'Agip
Non si procede contro l'ENI perché perché l'Agip solo per il novantanove virgola novantanove per cento ente pubblico vergogna Vergogna vergogna non si procede contro il monopolio allora
Della RAI TV perché c'era solo il novantanove virgola quel Goria
Vergogna vergogna ma questa è la traduzione anche da parte di magistrati Nobili in base ad una loro cultura antidemocratica a una cultura degustazione diparte di classe apparentemente
O le varie cose che vi sono state Sempre per negare la sovranità della legge costituendo il nuovo sovrano i partitini sui loro diritti
Come appunto al sovrano e al di sopra della legge e che afferma una sulla legalità
Quando sento il collega Stefano Rodotà
Dire che tutto inizia praticamente nell'ottantuno ottantadue
Devo dire la Steaua Rota che il posto per donartelo
Perché l'UE almeno non è uno storico
E quindi diciamo pure che non capisce nulla della storia che abbiamo avuto o che il termine a quo a partire dal quale vuol mobilitare la nostra attenzione e troppo ricamato d'altra parte è stato anche imprudente
Perché pur scegliendo quella data parlare
Della Banco Ambrosiano e dei partiti parlare di quel periodo per qualcuno che si vede in quei banchi e parlare della corda in casa dell'impiccato se è vero come è vero che vi sono altre cose oltre quei due miliardi
Le quali Luís ha parlato
Dunque Riccardo Lombardi
Ora mi implorava il collega Claudio Signorile una definì quale giudiziari che libello ebbe con la compagna di Riccardo Lombardi
Lelio Basso ha creato la sua fondazione andato là vedere che lo denunciamo
Ci fu un finanziamento incredibile e straordinario all'Università Cattolica perché si estendesse per me anticostituzionale e vi fu la votazione décolleté tipo il formarsi di una forte la Fondazione Lelio Basso fatte tra l'altro segue in una sua parte
Bene quella tradizione
Abbiamo Ugo la Malfa chiara rivendicato la verità gli ha avuto il coraggio Ugo tramato
Ha detto che ne ne terrà una e darò battaglia amministratori al partito nulla sapevano da la rigetta dei petrolieri e degli zuccheri e che non era una copertura nobile
Assi si è già in onorevole Valensise sull'argomento
Quanto il collega Tassi mostra ancora una volta che non capisce nulla di quello che si sta dicendo lo lascerei
Ha lasciato la
L'Italia
Dicendo mai lo dite
Il signor Luca quando Ugo la Malfa rivendica hai mai nei confronti dei magistrati al Parlamento sono stato io non è più lui copre dato battaglia NN terraneo è vero lo sapeva solo lui l'ha fatto l'uso e allora si usava così
Allora
Occorre andare a fino in fondo non dovete colleghi e non si deve da parte anche dei grandi politologi
Oggi cercare di ridurre la questione a questo problema si è corrotta
Martedì rende il padre che si sono corrotti e Fini
No no no no
I figli hanno fatto moltiplicandolo al loro livello quello che i padri avevano loro insegnato e praticato
E quindi per questo noi lo mettiamo sul banco dell'accusa dai giustizieri come fanno altri
Non abbiamo quel tono
Perché quello che la storia oggi sta giudicando all'errore giacobino Pseudo giacobino che i padri nobili della Repubblica accettando una visione partitica e partitocratica di sovranità e di nobiltà delle fazioni
Rispetto alla concezione liberale classica dello stato di diritto hanno insegnato questi
Ecco vorrei anche
Sempre più fra i tantissimi meriti che qui qualcuno viene invocato l'eliminazione di Aristide Gonnella
Io mi sono sentito un tantino rivoltare devo dire quando questo argomento troppo spesso invocato perché io ricordo un congresso di Genova
Del Partito repubblicano nel quale viva Dio fuori anche materialmente picchiato perché dicevo
Al Ugo la Malfa che ammiravo che amavo e nessuno la questua può metterlo in dubbio sicuramente Ugo la Malfa non l'ha mai messo in dubbio perciò la cosa gli è stata particolarmente
Quello che oggi a posteriori si è detto da chi si fa bello
Dall'avere fatto fuori Aristide con una lama quattordici anni fa forse la cosa sarebbe stata più interessanti
Perché avrebbe avuto un significato forse diverso
Di qualcuno che sicuramente è stato fino in fondo repubblicano dall'inizio della sua esistenza
Perché io conosco Aristide con è che lo è stato in un contesto mafioso che ha riguardato tutta la politica siciliana senza eccezioni anche se sappiamo che in Sicilia orientale tutto questo ha avuto uno sviluppo diverso forte
Dunque sono problemi ideali Necci sono problemi di scelte noi non siamo stati più onesti di voi
Ma noi siamo stati i più deboli forze di voi nel difendere le nostre ragioni
Noi avevamo ragioni diverse dalle vostre oggi queste ragioni mi auguro che un Governo della Repubblica sia capace anche in questo Parlamento in questo momento riproporle come motivi di governo occorre riprendere o prendere il cammino
Dell'interramento delle leggi scritte quali che essi siano magari intanto quelle che ci sono occorre rendere ai lavoratori i loro diritti civili
Occorre barra Aldo agli utenti e ai consumatori
Occorre riaffermare ad armare i cittadini della Repubblica infanzia repubblicana occorre che un governo prenda l'iniziativa di fare finalmente votare nelle fabbriche
E fare votare nei luoghi di lavoro di fare votare con regole certe ed è opera di governo della nostra società
Occorre che si sgomberi no il campo da quelle tante ipoteche che non consentono anche per l'ideologia e degli attuali partiti informarsi delle grandi organizzazioni degli utenti delle grandi organizzazioni dei consumatori
Occorre rimuovere quegli ordini che sono tutte anticostituzionali l'ordine dei giornalisti che serve
Per impedire a cinquantanove milioni di italiani
Di pubblicare i propri giornali ai propri iscritti per riservarle
La possibilità di pubblicazione a cinque sei o sette mila giornalisti titolati l'articolo ventuno non garantisce la libertà della stampa
Della grande editoria ma garantisce il diritto e fa promosso e scrivere e manifestare per iscritto e stampare il proprio pensiero alla generalità dei cittadini ogni volta
E si aiutano le corporazioni degli ordini ed è grande impresa editoriali si allontana il la possibilità dell'esercizio
Del diritto da parte dei cittadini di manifestare e così di partecipare alla vita della democrazia
Per la verità in questo Parlamento vi è un presupposto chiaramente scritto delle mutazioni regolamentare signor Presidente
Solo un Parlamento che ritiene di essere espressione di unicità culturale
Può ritenere che sia stato un vantaggio passare dei nessuno nei suoi limiti ai tempi di dibattito una dichiarazione di fiducia
Che avevamo ad allora alla maggiore non è possibile fare un dibattito di questo genere In mezz'ora anche in quarantacinque minuti
Io per pagare la questione morale avrei bisogno di ricordare qui la vicenda Lockheed dalla quale siete stati tutti uniti in una menzogna in cui anche allora il non contestare l'associazione per delinquere dalla parte ma dall'altra nell'arrivare alla fine dell'istruttoria faticosissima senza avere nemmeno interpellato per finta i servizi segreti però tutti i titolari di quei di Dini diritti di accesso
Ai luoghi della presunto reato tutto quello fu fatto consociativo frecce e video unito tutto l'arco costituzionale anche agli altri
Con l'eccezione del quattro neoarrivati deputati allora radicali mi sia concesso di riunire e di ribadire con fermezza che in nessun modo io qui parlo a nome del partito radicale e dei duecento colleghi parlamentari
E al partito radicale appartengono nel senso che ciascuno di loro potrebbe farlo come me parlo a novembre dei pochi eletti di questa lista Pannella o del Movimento dei Club Pannella del Gruppo federalista
Abbiamo quindi questo problema
Una iniziativa e sempre di più guardate vi sono dati
Stessa cosa che la stampa italiana a negletta sarebbe stata una cosa di prima pagina
Di copertina
Dei settimanali
La microspia nel confessionale del carcere
Di San Remo poi lei vessazioni contro il sacerdote che aveva strappato queste microspie
E nessuno ancora ha proceduto
Orale qualificato il marginali magistrato alla polizia giudiziaria a compiere quell'atto siete o non siete partito cattolico
L'Osservatore Romano l'avvenire non hanno nulla da dire
Avranno scritto qualcosa ma abbiamo sentito ben altri scandali per ben altre fesserie invece rispetto a questo il settore pulita ho sentito che ieri il procuratore della Repubblica di Roma Mele ha detto che rivedrà
I primi dieci anni precedenti Bach cominciamo a intenderci ed al cinquanta che occorre rivedere questa immensa palude FIAT distrutto la democrazia nel nostro Paese esitavano i palazzi di giustizia e le procure della Repubblica di Roma su tutte le vicende il caso amaro
Sottoterra discende l'assassinio del generale meno
Su tutte le vicende l'assassinio di Giorgiana Masi che fu un tentativo invece quella sera di colpo di Stato in tutta Italia perché dotazioni quaranta varchi ho fatto i nomi il magistrato Santa Croce
Perché non viene inquisito allora nemmeno l'avviso di garanzia
E l'associazione per delinquere contestata solo al siciliani ai calabresi e napoletani baldoria
Non è tollerabile il tempo che Misasi mi pare c'era quella dotazione agricoli stampa mafioso
No no a Mila no no no non è un'associazione per delinquere di stampo mafioso perché abbiamo un accento diverso o perché siamo gli incolpati ammirarlo invece che altrove per poter essere Bramini del processo penale
Per potere cominciare a ricattare forse questo o quello avendo una politica criminale che lo Stato di diritto può avere solo il ministro di Giustizia non possono essere titolari di politica giudiziaria
E di politica criminale coloro che poi convocano
Tre reti Fininvest
Per reti della RAI TV obbedienti per dettare un programma paese
Fare noi a Borrelli Follonica se necessario mi rimetto la deputato l'ha fatto altre volte per dimostrarlo Follonica fare questa cosa io difendo Di Pietro
Io contesto
Io ho perfino dal contesto il fatto
Che non sia contestata a vado io e noi l'associazione per delinquere per le quali ovviamente anche se il decreto di governo fosse stato approvato sarebbe stato carta straccia nulla valutaria cioè
Il Troccoli perché continua a dire non c'è
Perché per attrazione entrerebbero sicuramente procuratore Mele entrerebbero tutti i predecessori che a oggi sono tutti altissimi magistrati dalla Corte di Cassazione o peggio
Grazie a una legge è sporca sono tutti magari restati per trent'anni ad esercitare pretori pur essendo divenuti magari Presidente di Cassazione
Perché riguarda la remunerazione
E la dignità allora
Difendo qualcuno no
Io difendo il punto di vista colleghi e fu nel nostro
Controllo Riccardo Lombardi contro Ugo la Malfa
Contro Aldo Moro
Voi dovete in qualche misura essere anche le fiere di quello che avete fatto l'avete fatto all'interno di quello che in Bologna qualificato lui per primo l'irreparabile errore quale avere fiducia nello Stato di diritto vuole avere fiducia alla sua praticabilità
Vuole avere fiducia alla certezza del diritto vuole avere fiducia nel nostro Paese è nelle vostre idee condannandosi a queste storie parallele guardate adesso anche sul caso Muccioli
Noi abbiamo sempre detto che via è un re erano in una realtà è il re è o non è un criminale
Nessuno di noi credo
In realtà se vi fosse una giustizia perfetta non avrebbe compiuto qualche reato è possibile non foss'altro che di omissione nel vigilare nel non fare le cose che le tante leggi si prescrivono di fare e allora e allora signor Presidente del Consiglio io torno a dire che il problema politico è un problema l'unico problema morale che noi abbiamo
Va dal governo ha fatto il cammino opposto a quello che avete tentato di fare sollecitati da quella Commissione del Senato
Che anche in coloro che hanno votato no consentendo quei tempi in realtà com'era vecchia partita letti abitudine partitocratico e Lombardo per consentire anche che le cose fossero fatti sapevate obietta il Consiglio non è un mistero
Di questo mi per mesi
Di avvisarla
Di non fidarsi dello non significava nulla
Se non un tentativo stupito imbecille inopportuno non è ingiusto di regolare una situazione storica
Il crollo di un regime che dobbiamo evitare
Che sia oggi il crollo nel quale è coinvolta
Anche quella tanta parte di onestà ancora il ridotta di coloro che hanno magari anche cinque o sette avvisi di reato nell'ambito della politica che è stata la vostra e la loro
Lo dico questo Orlando perché io ho vissuto i decenni
Dei quali poi starà
Dover fare i conti con quest'altra cultura dei poteri di governo lui non l'ha vissuta se non tutelate all'interno dello Ciriaco De Leo
Ho Mattarella
Tutelato all'interno
Della realtà politica Geraldo per me l'ho sempre detto di stampo mafioso la solidarietà partitocratica in queste Aule ai presidenti delle Camere
Hanno tollerato attentati fra il settantasei e il settantanove chiari
Alla costituzione diritti civili e costituzionali del cittadino la gestione del caso Moro con l'esproprio del Parlamento del proprio testardo e continuo e la vocazione in in assoluta buona fede in aggirante buona fede
Piccolino diceva se qui ne parliamo lo ammazzeranno
Io gli rispondevo se ne parlerete fuori dal Consiglio nazionale della DC
Se le palle demolitivo ammazzeranno noi non vogliamo ebbi un atto che credevo di umiltà e la ebbe invece di modestia ed è di quell'atto che mi pento di non avere occupato più a lungo che le banche per rivendicare
Contro anche il presidente della Camera dei allora il dovere e il diritto nel Parlamento ricorra avocare a sé quello che il Gran Consiglio dei partiti invece in quel momento
Allocata con tragica nobiltà ma anche con tragica in ogni ovvietà se stessa
Abbiamo quindi
Bisogno
Di dire che probabilmente non è De Mita
Questo Parlamento che può concepire
La nuova costituzione
Ma anche io dico fermissimamente
Se non accetto Rita se questo Parlamento a cento centocinquanta e poi vedremo però al momento dei processi ci si dovrebbero arrivare al momento in cui la magistratura giudicante giudica
Bisognerà pure arrivare almeno al rinvio a giudizio
Bisogna andare ponendo da questa cosa di sordità
Non fare come si fa a punto con Muccioli tutti quanti si poverino ma certo anche quelli che hanno ammazzato a quel ragazzo poverino certo chiunque
Chiunque commette un delitto è opportuno
Ma non per questo occorre dire che cosa ha detto Muccioli partitocratico di colture avevo dato la parola
La parola interna lettino
Un tempo al partito
Interni alla comunità e quella parola fa premio
Su quella della Repubblica
Se non vogliamo essere Astra
E cosa che al congresso del partito repubblicano
Al comma sobrio repubblicano dove per regola che io definisco Obito ostruita
Della quale rendo responsabili colleghi che l'hanno seguito
Anche se più sa se li comprende
Sì sono tutti a autosospesi dal partito una peso si sono autosospesi autosospesi arriva un altro avviso di garanzia
Sicuramente il più arbitrario di tutti ma anche gli altri avrebbero potuto esserlo ed un tratto ci si dimette
Dalla carica formale segretario ma poi ci si va a spiegare per un'ora dinanzi al proprio partito e perché Del Pennino perché Nucara gli altri non avrebbero servito loro partito andando anche sia spiegarsi per un'ora
E non c'è legge il nuovo segretario del partito
In attesa che le garanzie che magari sono state date
Che presto arrivi
Prima magari di ad altri la risposta all'avviso di garanzia sì che si può ricominciare a invocare poi il partito degli onesti trattando il proprio partito
Con un partito fatto solo e soprattutto di disonesti perché hanno avuto l'avviso di garanzia e Antonio Del Pennino deve esser disonesto ne ha avute tre
Chi presente
Contro delle donne di giudicare così
La storia di Ugo la Malfa di di Accardo lombarde di Lelio Basso di Aldo Moro
Chi pretende di giudicare così non solo un nella non c'è
Ma i Del Pennino e le altre
Ebbene Odasso è spesso una patente incapacità d'intendere o di volere
O lui non venne meno quel minimo di onestà intellettuale che pure politici schizofrenici devono riuscire a pratica Cho presidente io le ho già detto
In questa mezz'ora potevamo solo ovviamente affrontare
Alcune premesse
Della situazione
Vorrei dirle la questione morale e quella ignobile per stupidità
Delibera della Commissione di vigilanza della RAI TV sui referendum
Signor Presidente la segnalo a lei la segnalo al presidente del Senato dal Presidente della Repubblica definisco i ignobile immorale
Per stupidità e arbitrarietà la delibera della nostra Commissione di vigilanza sulla RAI TV sulle ecco questa è un problema morale se volete queste la questione morale
Questo solo dei ladri di verità che adesso hanno perso i canoni su come si ruba
E decidono a qualsiasi cosa vergogna ma noi non accettiamo
Io non andrò in televisione a nessun titolo bavaglio o no se non viene rettificata quella delibera
Ma fine ma anche il più banale attardarsi
L'onorevole Pannella signor Presidente dicendo che
Si sta molto parlando per esempio i termini questione morale ed era invece politica dei problemi degli armamenti anche alla rete di rame
Noi dovevamo dovrà domani mattina
Dovevamo vedere la nostra sede del nostro partito nostro è scritto
Che è stato assassinato che stamattina a Roma
L'ex ambasciatore Mohamed Hussein Einaudi
Membro del Partito Radicale
Assassinato guarda il caso in coincidenza
Con delle inchieste giudiziarie no
Sui problemi dei nostri armamenti ai nostri problemi nei confronti dell'Iran questo mi pare sta la questione morale e la questione politica in altri servizi non risponderà
Non troveranno i criminali
Perché dalla Lockheed da prima della Lockheed dall'ENI da correnti da prima ancora la nostra politica degli armamenti alla nostra politica mediorientale e la nostra politica con la è stata tutta disegno criminale ha più titoli ha più utile grazie signor presidente Grondona
Se dunque Marco Pannella la Camera e il sedici marzo novantatré durante un momento di dibattito sulla cosiddetta questione morale
L'ultima registrazione come non farsi ascoltare in questa circostanza sui treni fino a revoca TMC e dal ventuno marzo
Sempre di quell'anno quando Marco Pannella si confrontò con l'ex magistrato parlamentare comunista Luciano Violante durante una trasmissione RAI condotta ad Andrea Barbato
Italia apparentemente tutta schierata a favore di coloro che cercano di scoprire scandali e corruzione ma ci sono anche quelli che dividono limiti e pericoli emidisco chiama oggi con Marco Pannella ecco Luciano Violante
E anzi incominciato proprio per nel mi sembra che recentemente si sia pronunciato contro i giudici contro il messaggio di Borelli
Dovrebbe che lo scooter non comprendiamo il blocco
Nemmeno MM contro il giudice quel messaggio televisivo all'ordine del giorno dice va benissimo voglio fare la domanda sbagliata fate l'amore verso il punto con a produttivo dove dormire
Mi sembra in Trentino difficile dire che io operi contro i dodici certo sul sette aprile
Certo sul caso Tortora ma soprattutto sul trent'anni
Di complicità strettissimi dell'ordine giudiziario nel suo insieme saldo delle sacche ben diverse come ci sono state delle politiche sono state tutti ce l'avevano detto l'onorevole D'Alema non l'avevano detto titanico quello diciamo che dato chiusi
Per cui io credo che mi pare da un anno sto cercando pro Martinazzoli riprendono aperto eseguì un altro dalla maratona approva tutto sia quella il livello di oppure arrivare ad una frase di processi legali
E politici che mettono i profittatori di regime da parte se possibile senza del del piazzale Loreto
Se dobbiamo essere chiari nessuna categoria di cittadini in Italia approfittato da tutti i punti di
Condizione della carriera vantaggi economici irresponsabilità nel proprio operato e via dicendo quella categoria di nell'assieme del Maggi
Questo è un dato fotografico gli deputati dal momento in cui ha dovuto cominciare a rendere conto contemplino del danaro illegale che avevano che poi non era tanto
Hanno dovuto sbilanciarsi dagli aumenti che gli venivano perché erano agganciati ad alcune categorie di giudici quindi uno solo totalmente a favore di Di Pietro l'ho detto in momenti difficili in cui non tutti e due
Ho sottolineato che questo strano giudica un po'un po'ex poliziotto un po'meridionale o forse addirittura riabilita politico democratico cristiana era stato anche un felicissimo crumiro come mormora aumenterebbero io quando i giudici l'hanno fatto loro scioperi corporativi presentandoli come grandi scioperi difeso dalla costituzione dello Stato allora fra e veniva cielo pronunciato mi pronuncio tutto nella nebulosa del collo
Che si stanno determinando perché lì si determina via di fatto perché al momento il vero punto è solo sul fronte dell'antimafia che previsto qua mi pare un po'dalle nostre
Regole distribuisco il tre gennaio lui lo scivolo io so bene ma comunque una società ipocrita assalto le condizioni per dunque assolutamente emissario dico che però il lavoro
Il Di Pietro Bernardo a mano viene amministrato e governato nella politica criminale del sottopasso che parlava una volta favore nel credo della della procura della Repubblica di Milano dell'ufficio della Procura
Perché uno dell'evoluzione fatale che la politica criminale di un tempo lo Stato accentratore la politica gridata del ministro del Guardasigilli oggi è indubbio che le procura sono titolare di una di loro
Grazie anche quella bestemmia dell'Italia giuridica giurisdizionali Maldera
Come invece una grande bandiera che l'obbligatorietà dell'azione penale e quella per la quale è così
I giudici possono scegliere fra tre milioni di processi un'apertura invece una tonnellata di carne ne avevano altrove quindi quando Gesù contro un coltello che nell'esordio in Italia
Nel momento in cui finalmente gli unici e dei giudici come adesso a Napoli in questi giorni
Si muovono liberi finalmente da quella complicità strettissima che gli ha fatto dei propri profittatori di regime con giurisprudenza inferni
Economisti o nebbia che di ufficio come reati sito e lascia al piacere mantenendo però quello chiama all'ufficio la procura tre telegiornali
Pubblicità dei privati che accorrevano e legge con le firme di tutti io sarei un programma da montagna santo giorno io da montagna giacobino
Mi piace vedo e dico che la buona coscienza a buon mercato mi piace ancora meno punto e anche accennata venga a qualche ad Sereni coerenza quindici e Tanya Wexler
La via principale obiezione la attori citate dal discorso che fa ma
Sì è solitaria certamente a dei giudici che hanno un eccesso di potere rispetto a quello che dovrebbe spettare loro sistema democratico
Questo dipende Teresa questione
Questo dipende da alcune Regioni oggettive che vanno vanno accolte la prima ragione oggettiva che ne abbiamo una Costituzione
Che stabilisce un eccesso di leggi tuttora fermate non possono che si decise per legge risolto per legge quindi non possono che richiede intervento del giudice
La seconda questione che la legalità in Italia è stato un terreno di scontro politico durissimo
Dall'inizio la Repubblica d'oggi su cui si sono misurati connotazioni politiche schieramenti destini
Questo ha fatto sì che si misurava superiore della vita assumeva un ruolo centrale dentro il sistema politico e Katia nessun Paese ha avuto un così alto numero di magistrati uccisi nessun Paese occidentale moderno uccisi adesso in epoca contemporanea per ragioni di età vita quindi è stato un ruolo estremamente esposto ed è un ruolo estremamente esposte quello dei magistrati
Dentro gli ottomila magistrati ci sono i sacrifici ai sono anche credo sacche di corruzione sacche di capacità Azzi
Credo sia più più che sa che le capacità
Il problema di fondo che la politica non ha fatto quello che doveva fare in questi anni cioè far valere la responsabilità politica anzi si è trincerata dietro
La responsabilità giudiziaria dice non a cosa aspettiamo che dicono i giudici e poi vedremo come fare scaricando così sui giudici anche un altro fondo quello di stabilire le responsabilità politiche un cosa molto sbaglia e questo complesso di regioni
Che a me sembra di non vedere cioè sono mancati anche altri controlli del Parlamento Berlusconi Valentino io sono il il la riscrive Luciano che è allegato un po'le primarie di usare la giustizia penale forse c'è una serie di altri controlli che possono fermare e non c'è dubbio che non ci sono stati quelli amministrativi quelli quelli politici quelli la responsabilità politica ed essenziale una democrazia ma non abbiamo mai avuto
O fatti di responsabilità e non mi sembra il pannello a dire che è una struttura e Violante dico che è una struttura forte complicata ai fatti ragionare sulla lettera che si ripeterà fino a quando la politica non comincerà a far valere la responsabilità politica separando ciò che dei giudici e ciò che su finché non saprei proprio per questa operazione
Beh ci troveremo periodicamente a discutere perché ciclica la cosa
C'è una fase nacque ai giudici vanno avanti no alla recessione calanti cucina padana pari parte una controrisposta
Si crea tutto e c'è una palude che dura alcuni anni qui c'è la ripresa e nota molte così io credo che dovremo finito dobbiamo costruire un sistema politico nuovo in questo sistema politico ferma rimanendo l'indipendenza
E magistrati dal potere politico credo che bisogna trovare dei meccanismi che a fronte del padre con forza la responsabilità politica periferica perché se il giudice dovrà accertare anche le responsabilità politica cioè quella che deriva non commesso reati ma incompatibilità
Tra quello che si fa ad esercitare funzioni politiche e credo che questo non sarebbero impone decantato serpente inizia a fare la sapienza secca nelle e cene all'Art Café appaia entrate guardi io non ho ben compreso migliora la risposta complesse sicurissimamente potente
Io dico
Che nell'origine che crolla forse anche perché nella politica e nella magistratura vi sono state alcune sacche di resistenza intelligente che ho conosciuto
Siamo più graficamente Valfabbrica
La classe dirigente italiana che credeva al suo interno cento giudiziario ceto politico in senso stretto è stato profondamente
E che questa sorta di gigantesche l'associazione per delinquere perché non li abbiamo vissuto quarantuno la legge scritta qualsiasi pure
La costituzione del singolo dente e via dicendo ad un sito in momenti diversi
Non funzioni preponderanti i politici prosegue fino al Parlamento al governo
No la ma di natura Ambrosini senza il problema della struttura avete ragione intento quella misteriosa digeribili lo scudo della magistratura
Anche periti difendiamo diciamo
Il dato amministrativo cioè la giustizia amministrativa e la poca cioè la corte del continuava cioè la corte lavorava per un figlio di D'Alema le onde dell'oceano dove ci si lamenta no non li hanno allora vogliamo dire tutti assieme quando si sono mossi con una pluralità politici labili di verità e di giustizia
Cento giudiziario sono devo collocamento da quella società io per alcuni decenni va be'non c'è qualcosa sessantaquattro sessantacinque ma l'appello perché il fumo
Però Tangentopoli di tutto li abbiamo denunciati in tutte le Procure della all'interno del quale c'era un sostituto di volta in volta procuratore in condizioni difficili tacitato come e noi eravamo all'altezza sulle verità sul caso Moro tutta la verità per settantasei all'ottanta
La commistione va fra il furto
Questo ceto dirigente con i procuratori della Repubblica che a Roma dal cinquanta al novanta ci sono succeduti con questo centro albero scrive potrebbe ogni cinque anni si devono sottomettere
Ad una sorta di prova il male Merkel giudicati pennelli meno rivela
Affianca continuo per preparare l'evento in cui il produttore Lionello che riunisce gli avvocati non finisce percorrevo direi da ordinari non sono arrivate in Italia no che non hanno le mani ci troviamo dinanzi a una commedia degli inganni stanotte
Permesso nel momento in cui verrà contestato non alla Reggio Calabria
Nuda
Il reato associativo sui vari fatti l'associazione per delinquere di stampo mafioso
Con tutti i reati omissivi necessario necessitanti della magistratura livello dalle procure che hanno permesso che permettono fin quando non andranno metaforicamente in galera e uniti dalle stesse non manda in manette le sue hanno male interpretato un magistrato un procuratore della Repubblica dalla magistratura giudicante un ministro no o un sindaco ladrone
I manipolatori della pubblica informazione possono essere editori possono essere finanziere posso essere e esponenti del potere economico parassitario pubblico-privato finché l'Italia non vedrà questi quattro messi insieme ci sarà un gioco delle tre carte sarà messo davanti il deputato
Per fare salvi gli altri tre venivano riabilitazione
Continua ad essere molto radicale e naturalmente non è una il partito radicale che riguarda duecento altri parlamentari mai più nella galleria nella tua continui a schiacciare ride ancora una volta con un difetto se mi permetti che tipico del ceto politico dirigente italiano
La responsabilità politica su quello giudiziario ed un'ambiguità ed esponente del giudizio no se se no sarebbe sesto seguendo gli organizzatori sui giudici ma nemmeno il ricordo di cade la data non me la sento si se invece giornalistico se mi consente membrane io ritengo che la maggioranza di unità nazionale che regge il nostro Paese la retta dal mille novecentocinquantotto in Parlamento
L'ottanta per cento delle leggi fatte Praga cinquantotto e poi all'unanimità nelle Commissioni semplice anche un'operazione
Speriamo che ti ebbene quando ma è stato possibile abbiamo visto dei grandi responsabili di evasione fiscale arresta
Cioè i politici hanno dovuto fare i conti deve avere una sorta di test diciamo loro
Un pontile perché nell'ambito del potere discrezionale
Di fatto della magia dure va bene
Non siamo stati distrutte da questa invasione progressiva dell'evasione fiscale della magistratura per proprio cultura non ha mai perseguito il malato e lo vedete come posso precisare livelli locale quella maggioranza non quello che dici tu quella vera
Ha fatto leggi per quel per evasione fiscale nella cucina cattura allora non c'era volontaria raccolta fino ai modelli da troviamo a data con le aziende grati assecondate arrestati persona che vive e lavora
Finora materiale ci ritroviamo cioè
La ricerca e l'esigenza io dico che è chiaro non ne abbiamo avuto una magistratura tenesse una cultura diversa dal ceto politico anzi
Per esempio tuttora enormi non è una cosa diversa bisognerebbe nelle regioni d'Italia
Di i falsi invalidi civili in Italia lo sanno tutti i tipi dalla per tutti i procuratori magistrati vivono in mezzo a questa migliaia di per fortuna falsi ciechi falsi non vedenti falsi agenti
Per ogni non vedente falso per ogni in invalido civile falso
Che ci manda in tilt tutto il nostro sistema assistenziale ma vedo che ci sono i numeri imponenti rimanere dei magistrati allora dei medici dei politici degli amministrativi
Accetta ma grandi contesta lo stanno liberi come quando lo ha visto l'orologio all'uguaglianza annotato
Partita pensando a che lei pensa che i magistrati bloccata sembra intenzionata va bene ed è sette a farmi sorprese
Continua io sono stato stoppato negli anni Sessanta più due figure retoriche facevano missioni specifiche del loro
Atti Due Ponti
Honda giurisprudenze vergognosa e quelle per le quali si diceva che era dirlo tutto quello che dicevo prima dando il tempo dell'Agip e più memoria ma si collocano nel novantanove virgola novantanove per cento solo dal pubblico differito argento non era una domanda nuovi questa cosa facciamo
Vi lasciano soli vorrei fare una domanda ammanco che
Allacciano nella tua memoria che forse meglio della mia quando il vero quando la prima volta fu chiesto l'autorizzazione a procedere per Antonio Natali che è il padre di Tangentopoli infuori citato dal Parlamento negli anni del governo Craxi in cui radicali non votava ammonta cioè non avete contribuito in questo modo affermare
Un processo politico nei confronti di un protagonista che allora avrebbe forse scoperchiato una Tangentopoli
E attrarli domenica prossima durante una lezione poco informato come ci siamo comportati perché non lo so non ci ho mi ero dimesso da quel parlamento per protestare contro la firma che il consiglio aveva dato ad una legge anticostituzionale di Vassalli sulla responsabilità civile dei giudici
Argomento all'ottanta per cento e quindi nel caso Calvi fu stornato svedesi e non degli esordi personale ma insomma una norma regionale nato a Palermo condominiale avvenire nell'amichevole diciamo questo quella che quella camera l'espressione della truffa elettorale contro la legalità elettorali perché non tangenti del danaro che circolava durante l'elezione prendere una realtà quella camera del tutto
Non legale e quindi
Anche quando ci faceva comodo non potevamo agli operatori perché o addirittura in dubbio che qualche volta abbiamo mancato di rigore potrebbe grazie questo sollecitazioni a retrocedere
Abbiamo interruzione delle diverse lo chiede una trattenuto è ricordato ed avendo il coraggio di dire
Cioè quei parlamenti e quella maggioranza
Si fermavano attraverso il furto della verità sarebbe una ragione rilevazione Natalie ce l'hai o oggettiva certamente non sono ancora ben compreso dice grazie
Ai giochi scorretto qualche minuto consigliere no no ma se volete coperture
Hanno chiediamo molto tempo non ho mai
Cos'è che obiettivi questi discorsi di ma questi sono discorsi che Pannella farà molto pericoloso non riscosso per moltissimi anni non sono discorsi nuovi
Presidente dell'Antimafia diventando enorme ma come dice da presidente dell'Antimafia di ventidue non riaprirà gli occhi sono esterne toccati
Durerebbe scrivere nordamericane falsi per esempio si vogliono Berlinguer chiedermi se adesso no come a vicenza incominciano ad arrivare nella leale ma almeno avrebbe no io presidio antimafia e basta
Il no c'è un punto poi questi argomenti ritrovato nel Marco Pannella che ritornano con funzione di stabilizzazione dell'esistente continua
Nel senso che Pannella è pronto a criticare quando si va avanti
Come è stato come si fa a Milano per processi per tangenti adesso anche a Napoli critica quelli che non fanno
Milano e Napoli sto applaudendo sì fino in fondo Valmaggi strade non voleva un errore a Napoli andava azzarda la cosa giusta da rischiare la gamba il pretesto che più hanno quelli che non fanno nel momento in cui succederà una cosa diversa critica e quello che fanno come anche fa prevedere una cosa un processo pericoloso in questo senso
Ricordo posizioni di questo genere che tutte Nesti sette con Regioni giustificate quando ci fu la vicenda Tortora
Di lì però attorno a quel tipo di di archiviazione scatta un meccanismo complessivo che porta allo sfascio del pool antimafia portò al freno alla lotta ma anche con le preghiere che Mutu dopo quindi io
Vedo in questi meccanismi che mette in atto a Pannella colui che mette in moto la macchina cui su quella ma che ci sarà un altro
Però nella sede lontano forse sta proprio banda no zero no non erano quella vengono disturbati dalle modalità era meglio se il discorso si fosse fermato li avessimo distinto tentò anche allora dicesti io non me la piglio con Falcone rapido con gli altri poi realtà
E l'attacco che ne testimonia trascinò fra coloro che hanno difeso partecipò anche l'andamento del tribunale solerte due annunci la RAI Carlo io saluto i giudici di Milano e con il Napoli con la macchina che mette in moto
Secondo le coriste arretra operando in avanti e più sapere se Pannella ragionato troviamo Pecoraro non è un problema non già discusso dei vincoli all'infinito fra tutti ecco vorrei sapere se è giusto che i giudici siano più forti dei politici in questo momento che cosa si può fare perché questo non accada se non non è un'altra la mettono in galera anche noi giudici sono più forti dei politici i politici sono più deboli dei giudici una produzione
Cioè i politici oggi avranno credibilità la politica non ha credibilità e quindi è un sistema che va fatto sul check and balance sul potere contropoteri contropotere diventa più forte su questo è accaduto oggi ma credo che quand'era passato serve a poco come dire come andiamo avanti in questa logica ripeto io indico questo soltanto se il Parlamento i partiti saprà trovare la strada per far valere le responsabilità politiche e mangiando loro
Quelli che non vanno soltanto questa sarà stata e qui i giudici torneranno dentro l'altro giurisdizionale cioè non fra politica
Altrimenti si metterà il destino del sistema politico si mettevano il giudice questo percorso in brevissimo rottura progressiva favolosa costa come agente o il giudizio perché ha detto lui dei preludi giudici sono fuori dall'albero giurisdizionale se ne prevedono ad esempio c'è preme FIAT
Ma l'aveva responsabilità una propria cupa non per le sue come la Mandragola che preoccupa
Andato tanto
Allora evitare sete
Cioè a casa e se può fare naturalmente ecco inesistenti effettivamente più perché e poi cercare se ne può uscire
Carla bensì sexy ma questo è un problema che in Francia dove magistratura molto meno potere che in Italia si è posto anche perché la politica quando si ecco allora alla politica abituata l'impunità e quando si deve mettersi vede sotto processo si è trattata con un comune cittadino io tenente pensa che ci sia un disegno una strategia una cosa di questo giorno capisce ci sono processi oggettivi in Francia caduto lo stesso è stato un attacco durissimo nei confronti dei magistrati parli mai stata incominciato a far valere le norme sulla corruzione nei confronti di alcuni esponenti politici
Quindi io credo davvero che il problema non sia tanto di leggi o di di assestamenti di questo tipo
Si è veramente di far tornare all'interno del Parlamento il meccanismo responsabilità politica cioè se i partiti cominciasse ad allontanarsi corrotti mafiosi che c'erano dentro ho l'impressione che tutto una serie di processi sarebbero meno laceranti destino politico
Sarebbe puramente puramente e semplicemente processi penali non processi politici sono processi politici o personali continua a restare
Anzi vogliono esercitare il potere politico e non sono fatti fuori non so quanta nati dal sistema in quest'anno c'è una reazione politica le indagini naturalmente osservativo dall'allora c'è andato che quando Carlo Palermo che non allora magistrato
Fece una perquisizione e quindi se non so se è bene o male mise nome di Craxi su un decreto di perquisizione è successo il finimondo
E addirittura il presidente del Consiglio Angola Craxi scrissi al procuratore generale della Corte di Cassazione chiedendo che si procedesse miratamente disciplinarmente contro un Palermo cosa che quel poco che ho già le fece subito pur essendo indipendente dall'esecutivo carriera chi si schierò con Palermo per il principio di legalità va bene fu immaginato fino a pochissimi e la società non se ne accorse
Adesso la sensibilità italiana completamente cambiate quando si è cercato di farlo sul gioco nei confronti di Di Pietro che ha tentato di farlo è stato profondamente sola essendo nota per la sensibilità perde la coscienza civile ho l'impressione che i politici dovrebbero cogliere questo dato facendo valere ripeto questo principio responsabilità dei politici nella sede politica liberando la magistratura di questo sulla più di politico che oggettivamente prendeva vocazione
Mi sembra invece il timore di Pannella si è che
Tutto e i cambiamenti italiani vengano affidati ai giudici Lima cariche così per prelevarlo cinquanta la lotta per i diritti alla costituzionalità fecero i giudici nelle sessanta portano tutti i lavoratori
Fu questo
Volevo Libraccio via riservare al centro a luglio no no con l'applicazione dello statuto l'applicazione
Per i colleghi si discuteva di salvaguardia unico coloro legge truffa può danneggiarli cosa la prima nazionale Angelo Sodano centralizzato dell'Avellino
E la riceverli prima delle stragi passò attraverso i giudici oggi la questione dell'Amati apparso promesso di cui sono fatti oggettivi purtroppo i cadaveri sono quelle dei giudici
E questa è una delibera non venissero divisi cadaveri discrezione degli altri degli ulema operazione vecchi
Voi magistrati
Ma io non sono distratti solo grazie alla ragione c'hai ragione Giovanni nuovi sostenitori politici denari veneta dalla gratuità mi rimprovera Maiorano che tali da essere assimilabile all'università non otto se non è recati
Nella delibera illegale nella riserva della legalità rispetto alla costituzione materiale Giuseppe Leonelli no me l'abilità serale tu sei telefono in camera politica io sono saltato per le leggi scritte sull'altra parte questa se oggi ci ha detto che sia pure per le motivazioni che vogliamo
Siamo in una situazione di illegalità no ma sono arrivato ad un'autovettura che prova il potere giurisdizionale estraneità ed è salito al potere ecco
No perché ma la mia ingenua domande all'inseguimento deliberare una ricetta di entrare in un quadrato così piccolo e cose del genere questo
Almeno su un tema come questo
Cioè il fatto che si prendano i corrotti essi processi ecco se non si dovrebbe andare d'accordo Pannella non pochi elementi presenze favole su questo l'accordo chiedono il coordinamento
Alle olimpiadi perché accusato demagogiche della sinistra dalla destra come esempio il trenta perché diciamo sì ma su tutte almeno all'inizio un autogol tutti
Anche il magistrato detto siccome io ricordo che i profittatori di regime vadano h
Va provata da casa e per questo voglio sistema anglosassone voglio chiudere
Tutti gli attuali partiti turbati tranquillamente per arrivare agli atti e tutti voi dico però un ceto di profittatori oggettivi mica soggetti dalla loro condizione di regime
Qui sicuramente l'ordine giudiziario che ha e in più un privilegiato quello che ha strappato più privilegi e prerogative
In questo senso di ingiustizia illegali immaginano dica Clinton ricorda l'evasione Salandra potesse avere una vera classifica insorgono in genere una lince religiose prostitute
E comunque un periodo di vernice si trovasse diciamo così Scafati nella revoca e che proprio per questo che la Commissione antimafia ha chiesto
Deve il quadro a tutti i magistrati ordinari amministrativi che ha avuto incarichi
Extragiudiziari azienda regioni anche locali così quindicenne determinate ottengono tempi globale perché adesso agli undici consulenti ma sì certo
Non sono indispensabili no aspetta si però anche su eventuali adesioni quelli sono i magistrati consentirà dunque il primo mi risulta gliene molti dunque il alcuni di questi magistrati sono stati chiesti sottogruppo civile normative guardate i dati dell'Istat rintracciabile magistrati a tempo pieno fisico e
Tra i magistrati a tempo parziale
Questo qua dipende da un altro il problema quando la Regione
O quando il governo ha nominato alcuni magistrati dando incarichi
Eppure per questi magistrati devono giudicare dai documenti di questa però col questo è il problema alla bisogna acquisire siccome questi mai statico non giudicano degli accreditamenti lesione dei controlli sui inclini al minimo comunisti carabinieri tutto pensiamo alla pesca delle regioni
Noi lo abbiamo visto a un alleggerimento del conformista solidissima ragione meridionali abbia avuto peraltro un quadro di incarichi dati a magistrati amministrativi
Da parte di quella regione trentine mai stati poi con l'impressione qua abbiamo controllato aveva dovuto insomma lanciava una campagna trovi pulite va bene piacevole da Italia pulito e democrazia non tutti stare attenti che la Campania toghe pulite non faccia la fine di quello che sta non si rovesci poi contro le toghe pubbliche Loreto che spero speriamo tra gli occhiali senza essere già successa sì appunto come c'ero prima quando si sfasciò il pool antimafia sul fondo partendo a giusta ragione ad aver abusato fatta nei confronti di Pepper asseriva questo
Sharon dovremmo alla curva di vendervi quell'angelo avere giustizia tornano gli oriundi legale relativa deve senza alternative gli incisivi
Magistrati siciliani che hanno sempre riconosciuto una cosa
Che quando si tenta un'operazione trasferire contro il maxiprocesso piccole
La nostra polemica partito realtà napoletana gli sci
Niente affatto ritengo che il due mila dodici infatti ce l'hanno criticano ma mancavano i cento quasi a lambire la forza libertaria e sorvolando su quell'autobus che poche ore sono delle reazioni contro l'ingiustizia Sacconi non è cambiato nulla avremo se sociologiche sopravvalutato infatti sistema vetratura Lucio Di Pietro che è quello del processo Tortora verso la suprema autorità mi pare antimafia
Hanno della procura
Distrettuale contro i manicomi preparata non c'è problema di quella di quella reale senza alcun avviso proprio Lucio Di Pietro e quello del caso
Lotito voleva da me ne abbiamo finito il nostro tempo vi ringraziamo dal primo gennaio due mila e qualcosa
Era una registrazione del ventuno marzo mille novecentonovantatré con questa sintesi di un dibattito tra Marco Pannella
E Luciano Violante durante i giorni delle inchieste della magistratura su Tangentopoli e dintorni concludiamo che questo spazio di informazione di riflessione ha realizzato con documenti d'archivio