La riforma della Giustizia. Più efficienza, più garanzie? Il manifesto per la buona giustizia di Nova Juris

Grazie a tutti i relatori presenti onorevole Bartolozzi membro della seconda Commissione giustizia Davos Bicamerale Antimafia nonché magistrato l'onorevole avvocato Costa che ancora non è arrivato ma arriverà a breve
Ha detto quattro e dieci beh ci siamo quasi membro della seconda Commissione giustizia e l'onorevole professore ed Ettore che il membro della CUF prima Commissione affari costituzionali il dottor a Fanti Cini magistrato del massimario della Corte di Cassazione avvocato Monaco presidente Nova iuris avvocato Rovelli presidente Osservatorio per la giustizia di Cagliari purtroppo la il collega Cassani Presidente Associazione avvocati matrimoni misti italiani non è potuto non può essere presente lepri purtroppo
Alla fine insomma quindi purtroppo i mortificato e lascia i suoi saluti a tutti i presenti
Ringrazia anche tutti gli altri partecipanti e gli ospiti
La stazione nuova Younis ha promosso questo convegno sulla riforma della giustizia ponendo già nel titolo la riforma della giustizia più efficienza più garanzia una domanda che tra gli operatori del settore in particolare i magistrati gli avvocati
Già esprimeva alcuni dubbi e perplessità firma in ogni caso l'attesa per una radicale compiuta riforma che da anni auspicata non solo in sede parlamentare ma nell'ambito dell'intero comparto giustizia
Mi soffermo brevemente su alcuni aspetti ci sono problemi con l'audio forse non lo so ci sono problemi no
Mi soffermo brevemente su alcuni aspetti introduttivi perché voglio lasciare poi la parola ai relatori deputati che hanno anche altri impegni in questa giornata mi limito al momento a ricordare che la cosiddetta riforma della giustizia
Forma Cartabia
Prende forma attraverso due interventi normativi differenti entrambi con l'obiettivo di rendere la giustizia più efficiente e soprattutto di dello citarne i tempi sia in ambito civile che in ambito penale
Tali interventi si sono resi necessari al fine di poter usufruire dei fondi europei legati al piano nazionale di ripresa e resilienza
Si tratta di due obiettivi essenziali concordati con la Commissione europea che concernono la riduzione dei tempi del processo del venticinque per cento nel settore penale e nel quaranta per cento nel settore civile entro i prossimi cinque anni
In entrambe le leggi sono contenuti i principi e criteri direttivi dirette ad apporre delle modifiche alla disciplina relativa all'ufficio per il processo e per farlo si autorizza il ministro della Giustizia all'assunzione in totale di mille cinquecento unità di personale
Con contratto a tempo indeterminato quindi parliamo di un bel po'di personale
Il Pnr R. prevede di completare le procedure relative alle asserzioni entro i primi mesi del due mila ventidue
Si stima inoltre che i decreti attuativi delle leggi le lega possono essere adottati i figli entro la fine dell'anno Duemila ventidue
E che entro la fine del due mila ventitré possono essere adottati gli eventuali e ed ulteriori strumenti attuativi
La riforma Cattabiani il processo penale del processo civile dovrebbe essere attuata entro un anno dall'entrata in vigore delle rispettive leggi che sono l'ha centotrentaquattro e duecentosei del due mila e uno
In particolare le due leggi di riforma presentano un duplice contenuto
La legge centotrentaquattro due mila ventuno si compone di due articoli
Il primo contiene la delega al governo per la riforma del processo penale e secondo contiene modifiche immediatamente precettive al codice penale e al Codice di procedura penale
La legge invece duecentosei del due mila ventuno e composto soltanto di un articolo che contiene sia la delega al governo per la riforma del processo civile sia la modifica di alcune disposizioni del Codice civile del Codice di procedura civile la legge di riforma del processo penale come ho appena detto alla centotrentaquattro del due mila ventuno
Si compone di due articoli l'articolo uno prevede tra i punti salienti
La promozione dell'Adige digitalizzazione del processo di procedimento penale prevede novità in tema di notificazioni stipendi delle indagini preliminari in tema di riti alternativi del decreto penale di condanna in temi di impugnazioni
L'articolo due contiene le disposizioni immediatamente precettive che riguardano sia il codice penale e sia il Codice di procedura penale
Riguardo alla disciplina della prescrizione dei reati viene introdotto il centosessantuno bis Codice Penale nel quale si prevede che il corso della prescrizione del reato
Cessa definitivamente con la pronuncia della sentenza di primo grado e se la sentenza viene annullata con regressione del procedimento al primo grado fasi anteriore la prescrizione
Riprende sia
Forse qualcuno collegando
Non si sente forse qualcuno collegato
Dicono che non si sente probabilmente decidevano
Ci sentite boh non si può spegnere il microfono partecipa l'inevitabile ma se distratto dicevo viene introdotto l'articolo centosessantuno bis del Codice penale
E che appunto statuisce che il corso della prescrizione del reato cessa definita definitivamente con la pronuncia della sentenza di primo grado e se la sentenza viene annullata
Con regressione del procedimento al primo grado a una fase interiore la prescrizione riprende a decorrere dalla pronuncia definitiva si annullamento come tutti sapete
Questo è stato un tema centrale nel dibattito politico più recente che ha determinato forti contrasti nell'attuale maggioranza del governo Draghi
E a tal proposito coi stava anche introdotto l'articolo trecentoquarantaquattro bissa del codice di procedura penale il quale disciplina l'istituto dell'improcedibilità del superamento dei termini di durata massima del giudizio di impugnazione
Poi abbiamo anche in materia civile abbiamo la riforma punto del processo civile che abbiamo detto prima che la legge la duecentosei del due mila ventuno che introduce alcune importanti novità che riguardano gli istituti di risoluzione alternativa delle controversie il processo civile di cognizione di primo grado davanti al tribunale in composizione monocratica e il processo di esecuzione che poi parlerà appunto il dottor Fanti Cini sul nel processo di esecuzione
Con riguardo alla riforma poi anche il CSM al recente maxi emendamento del governo in materia anche questo tema in che entrato ovviamente nel dibattito sulla giustizia come anche i quesiti referendari
Quale parlerà l'onorevole Bartolozzi e sono stati ammessi quindi dalla corte questa sempre in materia di giustizia nuove regole anche per l'accesso in magistratura nuove regole
Per l'accesso al concorso che potrà avvenire direttamente dopo la laurea decade quindi l'obbligo di frequenza della scuola di specializzazione Esame si concretizzerà in tre elaborati scritti mentre ci sarà una riduzione delle materie orali
Qui ho accennato a questi temi che si sono di estrema attualità che poi relatore appunto potranno approfondire anche con riguardo eventualmente alla riforma del CSM
L'onorevole Bartolozzi questo punto da la parola presidente di Nuova iuris avvocato Monaco che appunto illustreranno offrono manifesta dell'associazione appunto non è sì grazie
Perdonatemi se mi alzo in piedi ma io un po'per deformazione professionale sono abituato a parlare in piedi infatti confesso che le udienze in camera di consiglio vado un po'in difficoltà che ho proprio questa esigenza come dire di di potermi alzare e di poter parlare in piedi io di come dire di aggiungo ai saluti e ringraziamenti fatti dall'amica e collega avvocato Maria Grazia ero famiglia nonché vicepresidente della nostra associazione
Ringraziamenti che rivolgo innanzitutto a tutti i presenti purtroppo la limitata capacità dell'aula causa dell'emergenza pandemica ci ha costretto in qualche modo a dover declinare ulteriori
Ulteriori diciamo sollecitazioni a partecipare
Però d'altra parte c'è la possibilità di seguirci sui vari canali poi attraverso i canali social della nostra associazione ci sarà modo comunque di seguire gli interventi di tutti
I relatori e soprattutto voglio rivolgere un saluto e un ringraziamento agli autorevolissimi relatori che sono intervenuti ti ringrazio davvero perché oggi noi vogliamo in qualche modo presentare il nostro manifesto per la buona giustizia ma in realtà questa presentazione vuole essere anche come dire
Strumentale vuole essere anche un pretesto proprio Speer creare una sorta di consesso tra persone che a diverso titolo si occupano di giustizia quindi magistrati politici avvocati proprio per poterci confrontare su un tema tanto delicato tanto attuale perché io ritengo e lo diciamo che il nostro manifesto per la buona giustizia che è importante che si uniscano picchia direi di no
Tutte tutta la parte migliore dell'avvocatura della magistratura della politica della società civile e in generale di tutti quei cittadini
Che credono in una giustizia giusta in una buona giustizia ispirata a quei valori delle libertà individuali sanciti solennemente dalla nostra Carta costituzionale dalla nostra costituzione o meglio come
Via corretto qualche giorno fa un carissimo amico e il giurista
Ma ecco a me
Devo dire la verità fa dispiace anche un po'a volte il dovere tra a mia volta come fanno in tanti oggi aggettivi Zare la parola giustizia dire giustizia buona giustizia giusta
Perché in realtà se ci riflettiamo la giustizia o ingiusta e buona oppure non è giustizia
Ovviamente io quando parlo di buona giustizia a scanso di equivoci non intendo una giustizia caritatevole una giustizia perdoni sta per carità va anche detto che sotto alcuni aspetti
La giustizia in qualche caso deve anche sapere essere il giusto caritatevole però quando parliamo noi di buona giustizia
Sostanzialmente ci riferiamo a una giustizia che sia ancorata saldamente appunto a quei valori di libertà di democrazia di uguaglianza che sono sopiti ai massimi valori della nostra
Della nostra Costituzione
Purtroppo però come dicevo e necessario talvolta specificare che siamo per la buona giustizia
Per la giustizia giusta perché è necessario perché viviamo un'epoca a mio avviso in cui stiamo in qualche mondo rinnegando tutti quei principi quei capisaldi che i nostri padri costituenti
Erano riusciti a distillare nella nella nostra Costituzione e e lo stiamo facendo perché la giustizia è sempre più lontana dal rispetto delle libertà individuali
E si allontana sempre di più dal rispetto del del diritto di difesa oggi viviamo in un'epoca come si usa dire molto frequentemente del cosiddetto populismo penali del Pampena lirismo
Cioè quella concezione in base alla quale tutto debba essere risolto necessariamente con il ricorso alla sanzione penale cioè la sanzione penale intesa come panacea di tutti i mali
Sulla sul presupposto che in qualche modo l'attendibilità della pena possa in qualche modo far desistere i cittadini consociati dal commettere dei diritti in qualche caso particolar mente sperati
Io qualche volta confesso che mi sento un po'una sorta di Cassandra quando provò a spiegare anche a tanti amici appalti conoscenti
Che magari non sono del non si occupano di giustizia e che però diciamo fondano le loro convinzioni proprio su questo assunto cioè sull'equazione credibilità della pena
Meno reati
Lo faccio anche facendo un esempio se vogliamo anche abbastanza lapalissiano anche abbastanza banale e cioè il fatto che se così fosse in Italia così come in tanti paesi nel mondo non dovrebbero più esistere gli omicidi
Non dovrebbe più esistere il terrorismo non dovrebbe essere esistere più la mafia perché si sono recati per i quali è possibile arrivare ad una pena addirittura dell'ergastolo quindi sostanzialmente se fosse sufficiente la minaccia della sanzione penale
Terribile la minaccia delle pene draconiane in qualche modo non dovrebbero sparire automaticamente tutti i reati ma non è così
E allora diciamo io ritengo che ci sia anche un problema oggi dovuto come dire a degli interventi della politica che in qualche modo
Manchino di sistematicità cioè c'è una sorta di frammentazione degli interventi sulla sulla giustizia in particolar modo sulla giustizia penale
Che fanno in qualche modo si che poi tutti gli interventi che si fanno non siano come dire idonei a raggiungere gli scopi che sostanzialmente si propongono
Io per la verità non voglio come dire suscitare in qualche modo
Il malcontento dei deputati presenti anche perché tra l'altro si può essere tutti i deputati di e di grande sensibilità rispetto alla tematica della giustizia della giustizia penale
Però io qualche volta in maniera più diretta e lo ripeto anche adesso sono convinto che a volte lo scopo di alcuni interventi in tema di giustizia
Non si ha neanche davvero quello di risolvere i problemi a volte non c'è neanche buona fede a mio avviso ma c'è questa tendenza questa tentazione ad Aprilia a come dire creare delle norme che in qualche modo possano soddisfare quella la pancia del Paese possano soddisfare la necessità di tanti cittadini di essere rassicurati rispetto ad un tema delicato quale quello della sicurezza
E ovviamente
L'aumento delle pene la proliferazione delle fattispecie criminose in qualche modo è uno di quei sistemi che sono idonei proprio a raggiungere questo obiettivo che però non dovrebbe essere quello l'obiettivo su cui intervenire e l'obiettivo da perseguire
E anche il sistema con cui in qualche modo si placa come dire almeno provvisoriamente finché poi non si capisce che certi interventi sono di fatto inutili e in qualche modo si placa l'ansia diciamo villa
Della comunità degni dei concittadini rispetto a determinati fenomeni per un po'di tempo non si raggiunge l'obiettivo perché allo stesso tempo lo si fa
Come dire a buon mercato cioè a costi zero perché chiariamo chiaramente aumentare una pinna oppure aumentare numero delle fattispecie criminose tra l'altro alcune volte anche in maniera tutto sommato inutile perché a volte ci sono condotte che sono già ampiamente pubblicati se veramente dal codice penale
Quindi diciamo che sono interventi che appunto rispondono a tutt'altre esigenze
Io dicevo Costella buona giustizia secondo lui la buona giustizia ripeto e quella giustizia ha detto sia saldamente ancorata ai valori indefettibili della nostra carta costituzionale quindi libertà individuali
Diritto di difesa valorizzazione massima del diritto di difesa da avvocato mitico che troppo spesso nelle Aule abbiamo una percezione che invece al contrario venga in qualche modo mortificato
In alcuni casi
Ma tutto questo come si raggiunge attraverso anche in questo caso la valorizzazione sostanziale e formale del giusto processo di quell'articolo centoundici così come riformato
Del mille novecentonovantanove quando c'è stata se vogliamo una svolta per cui si è
Come dire
Preconizzato sia solo il mezzadro il giusto processo quindi il modello accusatorio che in qualche modo
Si era già come dire cominciato a perseguire torna fa la riforma contro il giudice istruttore quindi corna come dire l'istituzione di Jeep
E qui anemico qualcosa qui magari non farà piacere a tutti
Aprono al momento diciamo un po'spinoso la separazione delle carriere fra pubblici ministeri e i giudici
Perché a mio avviso a nostro avviso ad avviso di noi visti ad avviso di tanti avvocati ma non soltanto avvocati perché devo dire che sia aperto un ampio dibattito sul tema perché secondo me importante
Bene perché non è solo una questione come dire di
Di sbavature di inestetismi formali
Come il fatto ad esempio come la disinvoltura con cui spesso magari i pubblici ministeri escono ed entrano dalle da mesi consiglio non è tanto non è quello tanto il problema
Il problema è un altro è la base che nel momento in cui il giudicante quindi sostanzialmente usando un gergo calcistico rappresenta l'arbitro
Da sempre la stessa maglia di una delle due scale squadre in campo c'è qualcosa che evidentemente non va bene
E non va bene perché vedete non è una questione di sfiducia nei magistrati persone che i singoli magistrati persone e una questione come dire di
Di appare sa anche formale della equiparazione tra accusa e difesa voluta dalla riforma dell'articolo centoundici della Costituzione
Oggi
Parliamoci chiaro nella fase per esempio degli della nella fase cautelare durante le indagini preliminari in particolare quando il Pubblico ministero chiede l'applicazione di una misura cautelare all'Egitto io vi dico nella mia pro esperienza
Perché parliamo ovviamente di un'esperienza di un singolo avvocato che come dire da ormai un bel po'di anni calca le aule di giustizia
Ebbene nella mia amica l'esperienza e vi dico che nella maggior parte dei casi stranamente però c'è come dire
Una sorta di appiattimento avvolte in Egitto non me ne voglia se c'è qualche jeep che si sta seguendo ma magari fuggono un pochettino da danno Taglio ecco di quelle che sono le richieste del Pubblico ministero chiaramente non è non è sempre così però evidentemente un problema serio Alfredo lancia anche una provocazione ai deputati presenti ma provocazione relativamente perché anche una domanda davvero che faccio perché non lo so
Nell'aria ignoranza sul punto ma esistono blindati
Visibili in base ai quali è possibile capire in che percentuale il Gip accolgono le misure cautelari richieste dei pubblici ministeri e questo è un tema fondamentale perché parliamo di libertà
Della libertà personale perché poi punibile parliamo di custodia in carcere parliamo di arresti domiciliari parliamo di tante limitazioni che comunque incidono sulla vita dei cittadini e questo poi vediamo tante circostanze che poi all'esito dei processi per giunta
Accade non di rado anzi con una certa frequenza che poi quell'indagato poi imputato viene assorto quindi probabilmente quella misura cautelare era stata asso diciamo era stata applicava anche con magari una certa leggerezza poi va be'senza entrare in tecnicismi è chiaro che mi rendo conto che in fase cautelare gravi indizi di colpevolezza che deve valutare il Gip sono diversi Fontana prova come dire a che deve essere chi deve formarsi voi
Nell'arco di un giudizio quindi chiaramente un giudizio un attimo vista la natura appunto cautelare un attimo meno rigoroso però sicuramente è un dato che dovrebbe farci riflettere
E d'altra parte questa continuità messa colleganza tra magistratura giudicante magistratura requirente in qualche modo come dire inficiato anche da principio come dire la la possibilità del cittadino e anche dell'avvocato di poter vedere nel giudice un organo veramente terzo io dopo un altro tecnico che sono i consentirmi spesso quando vado a fare udienza
Perché sono io in qualche modo l'estraneo della situazione a fronte di un Gip Gipo di un giudice dibattimentale quello che sia di un giudice comunque del magistrato giudicante rispetto al magistrato requirente
Sul tema diciamo c'è anche un referendum ma come tutti sappiamo in corso rispetto alla separazione delle funzioni non mi voglio pronunciare nel merito del referendum ma perché sarebbe anche scorretto il nostro discorso vuole essere come dire tecnico
E non e non di natura politica
Io dico che può essere anche una principio come dire positivo sotto il profilo culturale quello di distinguere le funzioni tra requirenti e giudicanti
Ma il problema io da avvocato vi dico che non è tanto o di impedire che un pubblico ministero che faccia oggi il Pubblico ministero a Napoli tra cinque anni non possa fare il giudice a Milano a Udine o a Roma
Il mio problema è un altro e che il giudicante e requirente condividono gli stessi corsi di formazione degli stessi concorsi
Come dire c'è una commistione a livello disciplinare per cui io giudice in qualche modo posso pensare che un domani possa ritrovare quel pm come dire a giudicarmi disciplinarmente perché magari evoluzioni delle carriere non sappiamo quali possono essere di ciascuno di noi tutti gli ambiti
Ora dividono all'associazionismo ci sono le elezioni dell'Anm poi ci sono le elezioni accetterebbe cioè c'è una provvista di fatti anche da un punto di vista formale a nostro avviso non va bene
E poi c'è un ulteriore tematica a voi molto caro anche la della cosiddetta giustizia mediatica cioè della spettacolarizzazione dei processi noi abbiamo fatto più volte anche proprio di convegni
Sulla sul processo mediatico abbiamo avuto come nostro ospite da madre natura ad esempio Raffaele Sollecito
è una figura che mi rendo conto può non piacere a tutti nel senso che poi ognuno di noi possiamo come dire ritenere una persona colpevole innocente a prescindere dalla sentenza perché le sentenze pure il primo medico che possono essere criticate
Quindi possono essere criticate ovviamente quando c'è condanna possono essere criticata conduce assoluzione però al di là di quello che possiamo pensare sulla singola persona anch'io in casa emblematico c'è una persona sbattuta sui giornali
Sottoposta a citarli in misura cautelare individuata come il colpevole che anche dopo esito che ripeto si può condividere o no
Di una sentenza che lo vede assolto esattamente continua ad avere alcuni problemi quando l'abbiamo invitato afferma il nostro degno ad esempio e accaduto che vicino alle locandine della nostra associazione che pubblicizzava l'evento abbiamo trovato magari qualche scritta assassino comunque scritte poco piacevoli e questo perché ovviamente la giustizia mediatica arriva nelle case di ciascuno di voi
Ben prima e con maggiore velocità rispetto alla giustizia delle aule di tribunali che per forza di cose ha comunque delle tempistiche
Decisamente più lunga forse in Italia troppo lunga e quello è un altro problema
Però sicuramente la velocità in cui una notizia arriva nelle case attraverso la televisione poi oggi anche con i social network
Fatiche poi quella persona venga in qualche modo stigmatizzata e inquadrata come colpevole anche perché poi c'è una tendenza a rappresentare le ragioni dell'accusa con una maggiore come dire forza rispetto a quelle della difesa cioè anche perché la massima come dire il massimo indice di ascolto usando un gergo televisivo di un processo mediatico sia soprattutto nella fase delle indagini preliminari quando li ha bloccati
Sempre tornando alla metafora calcistica con tocchiamo nemmeno palla quindi e per forza di cose c'è una maggiore attenzione rispetto come dire all'eclissi accusatoria
Tra l'altro c'è un problema di come dire di fughe di notizia c'è un problema di diffusione di intercettazioni c'è un problema di conferenze stampa
Devi delle procure dei pubblici ministeri su questo devo dire è presente l'onorevole Costa e lo ringrazio perché ultimamente come dire in qualche modo ha dato un contributo a questa battaglia anche forse prendendo qualche accusa diciamo
A mio avviso non non calzante sul punto
E questo è un altro problema bisogna evidentemente disciplinare come dire lì le conferenze stampa perché i processi non possono diventare come dire un trampolino magari
Bilanciando condivisibili parchi magari conduce le indagini architetti ovviamente fa il difensore sia chiaro
Infine e voglio concludere su un tema che è stato un po'accantonato da un po'di anni che è quello della obbligatorietà dell'azione penale io ad esempio penso che questo sia un tema su cui bisognerebbe
Infatti
Perché noi oggi come dire consideriamo l'obbligatorietà dell'azione penale quasi come un totem ma un qualcosa di intoccabile illudendosi come se fosse uno specchietto per le allodole che davvero questi effettiva questa obbligatorietà degli appellazione penale quando poi tutti quelli che sono addetti ai lavori sanno bene che esistono come dire delle
Dei
Delle regolamentazioni anche interne alle procure oltre che i capi degli degli uffici giudicanti che regolamentano i processi da trattare il primato di da trattare dopo e questo ha causato anche ovviamente della dell'inflazione di procedimenti che evidentemente affliggono le nostre aule di tribunali rendendo quella giustizia ancora più lenta
E il coming in qualche modo ci ha insegnato a maggior ragione anche questo che tutto sommato le regole processuali del giusto processo che va in qualche modo crediamo dovesse essere un dato che non può in qualche modo essere stabilito proprio anche a causa dell'emergenza pandemica in qualche modo sono state come dire ma voglio dire calpestabili o sul fare questi termini come dire un po'troppo troppo forti troppo rudi però sicuramente sono state eluse sia pure in qualche circostanza per garantire altri tipi di di diritti come il il diritto alla salute che ovviamente assolutamente primario allora io non voglio sottrarre davvero altro tempo anzi chiedo davvero scusa a tutti gli altri relatori perché mi sono come dire dilungato oltre quelle che volevano essere le intenzioni
Voi io soltanto chiudere con una frase di Rocca sino ad in qualche modo credo possa riassumere poi il mio pensiero il mio intervento che forse può riassumere anche questo manifesto che
Ci siamo premurati di fare e cioè la giustizia penale e un male necessario sesta supera i limiti della necessità resta soltanto il male ecco io credo che questo possa riassumere perfettamente il senso del mio intervento grazie
Grazie al potere collega Monaco io saluto anch'io l'onorevole avvocato costare membro della seconda Commissione giustizia perché prima durante i saluti ancora non era arrivato quindi benvenuto
E adesso passo la parola all'onorevole
Già diciotto lo faccia la stessa cosa che parlo anche gli impianti in modo da poter raggiungere anche con lo sguardo coloro che sono un po'più distanti ben intanto i miei ringraziamenti veramente sinceri alla soluzione noi cronisti al presidente non approva il vicepresidente perché confrontarsi sui temi della giustizia oggi più che mai è importante importante per la società civile ma credo sia importante
Anche perioperatorio diritto avvocati magistrati e parlamentari tutti che sono tenuti in questi giorni a a a a confrontarsi a prendere decisioni sui temi di cui stiamo discutendo
Non mi sottraggo alle domande prima di entrare né taniche mi sono stati assegnati che l'avvocato umana così
Suggestivamente a ha proposto ma non sfuggirà Pio difficoltà a distinguere i due ruoli io sono stata jeep per tanti anni sono in parlamento diciamo
In qualità di tecnico
Per cui il mio retaggio culturale e professionale da magistrato insomma di lungo corso diciamo non è e sente anzi è assolutamente tracimato nella mia esperienza parlamentare
E quando avvocato Monaco mi chiedeva ci chiedeva
Ma è possibile sta per sapere start statisticamente quante
Richieste di misura cautelare vengono raccolte o rigettate dal Gip nei vari distratti nei vari circondari di corte d'appello la risposta che mi sento di dargli è no
No perché benché si parli tanto di digitalizzazione dei Processi di insomma informatizzazione degli uffici giudiziari AN ancora nella fase diciamo tre dibattimentale prettamente procedimentale
No per l'esame pesanti a Caltanissetta Gela manca Palermo diciamo in registri cartacei per cui era a cura di ogni giudice Dionigi par notare la misura quando veniva fatta quando scadeva e e così prego anche il consigliere ne ha ne avrà contezza e così un po'tutti facevamo quindi non c'è Allo stato se non poi quando si riversa il dato in un'eventuale richiesta di riparazione per ingiusta detenzione ma insomma in dato globale non è disponibile se non al livello locale presso forse i singoli tribunali e le singole corti d'appello e questo è un un dato
Sicuramente sul quale il ministero dovrà tornare a di flettere cioè l'acquisizione del dato è la diciamo la la la la sua conoscibilità non solo nel nel circondario dove operi ma negli altri distretti di Corte anche per verificare coi quali sono diciamo i i i punti comuni
Dei singoli procedimenti è un dato imprescindibile di una di una riforma e non mi sottraggo neanche alla seconda domanda
O suggestione se così la vogliamo chiamare che lo no che l'avvocato Monaco faceva parlando
Quando si chiedeva ma è possibile che negli interventi in qualche modo diceva anche sollecitando investendo i parlamentari presenti c'è il collega D'Ettore possibile che mai
Questo Parlamento così come devo dire gli altri le altri Parlamenti degli altri Svetislav due affrontino il tema della giustizia ma in maniera così frammentaria e non unitaria è possibile parlare continuare a parlare nel due mila ventidue di tante malissimo
E signori è possibile così si fa quando non c'è una il collega da Ettore che quindi non sa me lo dice sempre quando non sia lo dice in ogni intervento di Avola quando non si ha conoscenza dell'intero sistema
Necessariamente l'operatore quindi il legislatore interviene in materia settoriale
E con quale affetto come effetto la ricaduta anche molto molto poco più negativo di quello che potrebbe invece non avere un intervento di sistema anche qui la la la diciamo il mio ho portato le mie esperienza professionale
Mi induce mi conduce a dire che non ha questo diciamo la scelta di questo sistema di questo modus procedendi da destra a sinistra non è faccio una questione politica di una piuttosto che di un altro partito non è dettata dalla dalla dalla necessità di cavalcare il populismo penale il Pampena lirismo credo che sia piuttosto dettata da una mancanza veramente di conoscenza e l'intero sistema purtroppo
L'idea che sia introdotta specie in questa legislatura che l'uno uguale a uno che la conoscenza no necessaria poi determina interventi che sono necessariamente settoriali che non sono di sistema che certamente non aiutano
Gli operatori del diritto ma io direi ancor prima non aiutano il cittadino in un approccio corretto e sereno nei confronti della magistratura quindi queste sono e due tematiche che correttamente poneva l'avvocato Monaco per le quali sentivo doveroso un piccolo accenno non tralasciando l'ultima che lo citava cioè quella relativa all'obbligo da Rita dell'azione penale cioè se sia necessario oggi ripensare al principio dell'obbliga lettori dell'azione penale per cui diciamo ogni PM deve necessariamente diciamo perseguire ogni singola notizia di reato che che gli sovviene che iscrive e non scegliere ecco io a questa ultima suggestione l'avvocato Monaco mi sento di dire che il grosso è il grande problema che noi dovremmo affrontare realtà è un altro
E questo è una cosa che dico sempre durante gli interventi in Aula ma quando parliamo di giustizia ma che purtroppo spesso sfugge
Noi nel campo penale abbiamo un come merce son sicura non sfuggirà a voi noi abbiamo un codice penale degli anni trenta
Quindi frutto diciamo dell'epoca fascista nome in codice Rocco Mussolini quindi codice che necessariamente colpire puniva tutto perché così doveva essere figlio di quell'epoca storica
Abbiamo un codice di procedura penale alla fine degli anni Ottanta anche quello figlio di un periodo storico particolare no lo ricorderete tutti codice Vassalli quindi periodo diciamo molto turbolente abbiamo poi di mezzo una Costituzione del quarantotto
Che in realtà sa la il Codice Penale ma non si allinea al Codice di procedura penale ecco perché abbiamo il problema dell'obbligatorietà dell'azione penale ecco perché abbiamo un centoundici che seppure enunciato non è attuato perché non abbiamo come me diceva l'avvocato Monaco attuata la separazione non delle funzioni ma delle carriere e quindi non abbiamo un giudice terzo e imparziale e così a catena tanti altri problemi ecco signori se noi non riusciamo da legislatori operosi ma prima trent'trent'già pieni di contenuti a intervenire a di alienare i tre sistemi Codice Penale costituzione Codice di procedura penale
Necessariamente quindi se non c'è una linea sistemi necessariamente tutti gli interventi che verranno attuati saranno interventi frammentari è a mio giudizio deleteri come ritengo siamo stati e qua non me ne vorrete nascesse dal diciamo dal dal versante insomma prettamente tecnico sposa un macellaio politica
In qualche modo stanno chiamata come deputato mi sento il dovere di farlo
Come ritengo siano stati gli ultimi interventi in materia di giustizia non solo del il governo Draghi ma dei precedenti governi quando c'era l'allora ministro Alfonso Bonafede il tema quale il tema è che per rispondere al piano di riprese del sì Rienza per non perdere le ingenti somme di denaro
Che dal piano per la giustizia sono stanziati e soprattutto nel tentativo di colmare poi lei di recuperare questi il che costa la giustizia tra italiana cioè stiamo parlando dell'URSS l'uno virgola cinque per cento quindi di tanti soldi
Italia e quindi il nostro Governo ha dovuto necessariamente mettere mano alle grandi riforme diceva bene l'avvocato Rossini via Ravelli Rosa Emilia le chiedo scusa e il il la riforma la delega civile la delega penale da ultimo la delega in materia di l'ordinamento giudiziario e di e cessare me ma il problema non sono le leggi delega
Perché e quindi l'emanazione o comunque l'approvazione da parte del Parlamento di leggi relega perché è in secca e la legge delega è una legge che contiene principi il nodo è come verranno attuate queste leggi dalle che cosa che contenuta avranno i decreti legislativi contenuta avranno i decreti attuativi e soprattutto quando questi decreti attuativi verranno fatti
Ecco è passato un anno e noi ancora siamo ad attendere così come siamo ad attendere
Questo maxi emendamento che il governo ha preannunciato ormai nel Consiglio dei ministri due settimane fa licenziando nelle sue linee essenziali
Sulla riforma dell'ordinamento giudiziario CES è successa anima manca lo Stato specie dopo la pronuncia
Da il presidente Amato e quindi è la corte costituzionale sui referendum risulta bloccato meglio risulterebbe perché il condizionale è d'obbligo risulterebbe bloccato a quanto pare per un problema di Mef che non li centrando il testo
Non me ne vorrà qualcuno sa insomma dislivello qualche perplessità perché io vorrei capire in che cosa incide dal punto di vista economico
E quindi quali motivi dovrebbe avere il Marsella ragioneria già nello stato trattenere un testo per due settimane
Quando evidentemente se parliamo di ordinamento giudiziario e di elezioni del CSM che ogni sistema elettorale
A me sfugge la ricaduta in termini economici quindi evidentemente anche lì non ha il masso che se lo tiene ma un problema che sia perché si tenta di gli anni di allineare il tema delle linci danza quindi del requisiti dei requisiti referendari sulla invece il percorso legislativo che il governo aveva deciso di intraprendere portando la riforma o pensando di portare la riforma in Aula prima della pronuncia della Corte costituzionale
E e dunque arriviamo al punto di caduta quello di cui mi si è vera di cui vi siete di cui vizi chiedeva di parlare cioè dei quattro quesiti residente via referendari
La cosa che vorrei a quello stimolo alla discussione che vorrei lanciare e che sicuramente ognuno di voi si è posto
E come potranno incidere eccome inciderà il percorso legislativo sul percorso referendario perché sappiamo tutti che
Se il testo governativo della ministra Cartabia che dovrebbe arrivare tra oggi e domani c'ha detto ieri il Presidente per Antony dovrebbe River in Commissione sì di Israele era come una novella
Quindi una un cambio dirotta rispetto all'oggetto del quesito allora i due in due diciamo i due percorsi potrebbero in qualche modo incrociarsi perché in quanto non bella
Professore da Ettore mi potrà confermare a quel punto probabilmente il quesito referendario dovrebbe cadere di per sé non si potrebbe andare oltre Sand esce le due strade per i cui siti non si dovrebbero in non si dovessero incrociare probabilmente avremmo la strada legislativa che va di pari passo con la con la strada referendaria e di cosa parliamo
Primo
La cosiddetta separazione delle funzioni
Dice va benissimo il l'avvocato Monaco prima
Separazione le funzioni che vorrebbe vietare il passaggio
Dal diciamo dal dall'organico mirante al giudicante e viceversa già in realtà regolamentato nel nostro nel nostro sistema per cui c'è un limite
Di passaggi all'incompatibilità per diciamo di sei De non non Lupoi svolgeva nella stessa regione ma questo su vera diciamo pone un un serio un serio punto fermo alla al tema di cui ci andava sempre l'avvocato Monaco cioè è risolutivo
Rispetto invece a quella separazione delle carriere che badate bene non richiedono solamente gli avvocati richiesta da gran parte della magistratura di merito cioè il dibattito se sia necessario dare piena attuazione al centoundici della Costituzione rendendo veramente separate le funzioni di organi inquirenti organo giudicante
Io me lo ricordo da ragazzina da immessa in possesso nelle funzioni giudiziarie quindi non è un dibattito estraneo alla stessa magistratura e non a una richiesta estranea a quello che la magistratura di merito parte della magistratura di marito diciamo così vorrebbe
Quindi i temi sono risolutivo separare le funzioni non anche le carriere no evidentemente
Perché li abbiamo diceva bene l'avvocato Monaco abbiamo semplicemente di impedimento dei passaggi quindi non puoi passare da una funzione all'altra mente separando le carriere non anche le funzioni tu andresti proprio due ecco l'attuazione del centoundici è comunque due percorsi che iniziano dall'inizio separati si conducono
Distinti durante durante tutto l'arco della carriera
Il secondo tema il secondo tema quello della diciamo della componente che riguarda invece l'avvocatura ed è la partecipazione della componente laica
All'interno quindi non togata all'interno dei consigli giudiziari io ho fatto parte per quattro anni e il Consiglio giudiziario di Caspani setta
E ricordo perfettamente la mortificazione che aver votato giovane magistrato quando a un certo punto parlando quando si arrivava la determinazione e la valutazione dei magistrati
Il presidente chiedeva cortesemente agli avvocati e professori che componevano insieme hanno il consiglio giudiziario di accomodarsi fuori ecco
Finché non restituire anzi non restituiremo riconosceremo pari dignità all'avvocatura tutta non ci sarà mai l'attuazione del centoundici
Quando sono entrata in una in Parlamento il primo dei primi testi che ho depositato era proprio relativo all'inserimento della figura dell'avvocato in Costituzione disegno di legge che non è stato mai calendarizzato che era anche comune a quello che chiedeva l'avvocatura tutta ma che non ha mai avuto premeditazione del corso ai lavori della commissione
Io sono fortemente convinta che finta evitata non si riconoscerà pari dignità all'avvocatura e centoundici sarà stampe monco e non sarà possibile dargli piena attuazione
Cosa si vuole fare cori quesito referendario
Si vuole riconoscere no il cosiddetto diritto di tribuna cioè la mera partecipazione
Al alle sedute del consiglio giudiziario che riguardano la vita professione di magistrati ma anche il diritto di voto
Agli avvocati e ai professori
Diciamo che si alla il punto a questo il punto scusate il problema a questo punto e si intreccia il percorso referendario colonna il percorso legislativo e quindi con la mente col maxiemendamento Cartabia ben parte sì
Perché ricorderete echeggiano i progetti di legge la loro buona del ministro buona fede era diciamo garantito all'avvocato che faceva parte del del consiglio di giudiziario non solo il diritto di tribù una ma una sorta di partecipazione al voto in casi particolari per esempio quando c'erano degli illeciti disciplinari che quindi segnalazioni disciplinari che colpiva il magistrato
Nel maxi emendamento ripeto per come dovrebbe essere il testo alla ministra carta bianca irrealtà questo diritto di voto e temperato e non è pieno nel senso che si riconoscerebbe il diritto di voto unitario
Alla componente laica è solo per i casi di segnalazioni nei confronti di magistrati ora io questo lo trovo assolutamente mortificante e sibilante
Per l'avvocatura tutta e non credo peraltro che è come parte la magistratura vuole per attuare questo principio si debba poter richiedere il contro bilanciamento per cui siccome gli avvocati fanno parte dei consigli giudiziari allora gli avvocati dovrebbero riconoscere magistrati il diritto di poter partecipare alle sedute del dei Consigli dell'ordine no non è così non è non è una cosa prevista non non lo non lo trovo assolutamente in linea non trovo che sia dipendente l'uno dall'altro io mi sento di poter dire che credo che vi sarà una buona parte della dei componenti della Commissione ma credo anche dell'asse parlamentare che trasversalmente invocherà il riconoscimento di un diritto di voto pieno per gli avvocati
All'interno dei consigli giudiziari se poi questi sto questa richiesta che sarà evidentemente formulata appunto comune emendamento da parte dei singoli deputati me compresa possa passare o meno sarà complicata e complicato sicuramente adesso ipotizzarlo Marta sarà anche complicato attuarlo considerato che lo dicevano anche il presidente la vicepresidente avere una maggioranza così variegata è che sorregge il governo in materia di giustizia rende difficile la composizione dei conflitti
Quindi c'è una parte politica sono parti politiche che sicuramente saranno a favore ma c'è una parte politica molto più sensibili a richieste la magistratura tutta senza fare
Nomi e cognomi che nasce sarà refrattaria al riconoscimento di questo diritto pieno e comunque nonostante tutto faremo questa battaglia perché ci crediamo
Il terzo appunto
è quello che riguarda io non vado per ordine manca diritto di voto l'abbiamo dato
La separazione di funzioni pure la legge Severino
Sapete tutti pelle problema la la chiama il punto di caduta della legge Severino è stata l'impossibilità degli a misura tutto agli amministratori locali di coloro che sono impegnati in politica
Di penso non solo di esercitare funzioni ma anche solo di ipotizzare di farlo perché quando chiediamo ampi persone anche provenienti alla vita civile di impegnarsi in prima linea e in incarichi locali la prima cosa che viene detta ama appena io ci trovo mi mi viene di su un'inchiesta da parte della della magistratura poi il Consigliere non me ne voglia perché ho ancora dentro io lo sono tuttora dentro la magistratura purtroppo è anche vera l'altra cosa che dice va bene l'avvocato Monaco il processo purtroppo si fa fuori dalle aule di giustizia troppo spesso e poi e il processo mediatico e già una pena enorme
Enorme
Senza alcun tipo di risarcimento valido perché Azzi anche IMI riconosciuti al cemento di tipo economico nobili istituisce dignità
Non solo a me che sono indagato ma la mia famiglia quindi già il processo per mediatico Nathan allora questo pensiero sicuramente non favorisce diciamo la la la prassi migliore la classe operosa la quella società civile e nel pieno impegno politico allora cosa si è tentato di fare con il quesito referendario
Da una parte di eliminare l'automatismo
Che dalla sederino discende e cioè la diciamo Linda di Peter incandidabilità
E comunque la cessazione dell'incarico elettivo o meno a livello nazionale o o o locale
Per reati partite di particolare serietà non solo in caso di condanne definitive ma anche in in caso di sentenze di di primo grado
Qual è l'attuale diciamo l'attuale ricaduta punto di ricaduta tra il quesito referendario il diciamo il procedimento legislativo che vorrebbe impegnate se le commissioni che in futuro Laura
In merito a me l'hanno diciamo almeno che anche qui il maxi non verrà cambiato due procedimenti correranno paralleli
Perché attualmente la legge Severino dal nazionali l'amante o Cartabia non è minimamente sfiorata
Laddove il quesito referendario dovesse prima per il quorum funzionali poi il quorum proprio quindi dovesse passare sapete bene che rimarrà in capo al giudice la possibilità di applicare per esempio una pena l'interdizione perpetua o legata a un particolare numero di anni come pena accessoria quindi non è che è un libera tutti non lo è affatto cade l'automatismo
Andiamo al l'elezioni del CSM
Le elezioni a Giaffa va bene
E
Su questo punto ho veramente difficoltà essere serena quando ne parlo perché credo che il tentativo di riformare lo dico senza senza nessun tipo di divario insomma la la la il tentativo di riforma del del Governo sia fumo negli occhi
E lo dico con assoluta serenità perché chi come me come tanti di voi conosce il sistema elettorale del CSM
Potrà comprendere che quello che si sta cercando di attuare quella riforma Cartabia non è assolutamente risolutivo
O non è assolutamente un limite al fenomeno degenerativo delle correnti
Ma a mio giudizio lo implementa perché dico questo faccia a anzi passa per faccio un piccolo passo indietro sei io non so se vado prima con inizio parlano mi blocco più mi vorrà fermare la la la la nostra moderatrice chiudo il discorso e magari mi fermo se e il profilo referendario incide comma diciamo lo strumento di terre legislativo secondo me sì
Perché nel quesito referendario
Vi è la possibilità per ciascun magistrato che vuole accedere al CSM e di presentarsi diciamo spontaneamente senza raccogliere le venticinque piuttosto che non le cinquanta firme
Per supportare la candidatura quindi implicitamente si dà atto care il sistema elettorale quindi secondo me confliggono le due le due strade e perché vi dicevo prima chiudendo questa questa breve battuta secondo me non è assolutamente risolutivo perché non si è avuto o non sia il coraggio di fare davvero quel che andava fatto ritengo sono profondamente convinto lo dicevo prima il Consigliere io non sono mai stato iscritto a nessuna corrente seppur simpatizzante ma non sono mai stati scritta per scelta consapevole a nessuna corrente
Ma ritengo che le correnti siano il luogo più Fertile
Dove i singoli magistrati specie quelli di prima nomina quindi il luogo migliore dove mezzo di prima nomina possono confrontarsi scambiare opinioni cresce per una buona quelli cui parlava l'avvocato Monaco una buona giustizia quello che è sbagliato e la degenerazione del correntismo che purtroppo è stata rassegnata alla cura alle cronache dal cosiddetto sistema Palamara
Si stamperà Mara che però non ce lo nascondiamo a sferrato colgo
Comportando la cessazione degli incarichi alla rimozione per una parte della magistratura la magistratura di dicendo è anche questo ritorno al tema politico perché anche quelle politica quindi facendo fuori diciamo la semplice la corrente di unico osso
Questo sistema elettorale
Che tra l'altro vede allargata seme naturale proposto dal ministro che vede allargata la componente togata del Consiglio perché arriviamo al trenta spingerà per forza di cose in un momento come questi colleghi a scegliere
Aria quindi la corrente di estrema sinistra e nei la corrente di estrema destra e e e danneggiando diciamo la il sistema perché anche quello privato e politico il sistema di centro
E è voluto o non voluto a questa cosa ben io credo che nessuno degli attori di questo procedimento posta disconoscere qual è la realtà
Penso che ci sia consapevolezza nell'operato
No consapevolezza in termini insomma di riprovazione ma consapevolezza non si può non dire che non con questo sistema così come ha approntato nel nel maxi non porti a quella degenerazione di cui di Cennamo prima
Con l'ulteriore aggravante qui veramente chiudo che non sarà passata inosservata spero non passerà inosservata i vostri occhi che tuttora al Consiglio dei superiori la magistratura quella parte della magistratura di cui dicevamo prima
Che non dovrebbe siederà al Consiglio superiore perché legate ai fatti di Palamara siete ancora lì
Siete ancora lì
è quello purtroppo il sistema delle correnti raggiunge l'architrave
Dio governativa ma del nostro sistema di apparato amministrativo e allora lo detta chiara la risoluzione qual è la soluzione qual è il collega ha detto sorridente io ho detto più volte in Antimafia quando abbiamo udito il collega Palamara ho fatto presente che trovo veramente assurdo per un altro un altro termine che al CSM siedano ancora siete ancora un consigliere che per per le parole riferite da Luca Palamara cui faceva accordi parlo del collega Cascini
E quindi della corrente di aria allora se veramente si vuole dare una sterzata
Al al al fenomeno alla degenerazione alle correnti l'unico sistema di con l'unico sistema che si può attuare e sorteggio temperato
Sorteggio temperato che il il gran parte del Parlamento aveva già proposto
Con proposte di legge all'attenzione delle delle commissioni ma che purtroppo non è entrato nel testo della riforma su questo sistema di elezione noi torneremo in fase emendativa io sono a vostra disposizione per per il proseguo ma credo di aver superato abbondantemente i venti minuti quindi mi di silenzio compilato
L'onorevole Cazzola membro della seconda Commissione giustizia ivi la commissione bicamerale aiuti anche magistrato grazie grazie mille adesso io chiedo scusa
Ventinove trenta
Immaginiamo faremo un altro farai faremo un altro convegno voi si avrà piacere verrà volentieri ne parleremo
Va bene
Bene adesso io fare parlare l'onorevole Costa che appunto membro della seconda Commissione giustizia
Grazie ecco
Capogruppo luglio
Ma
Grazie
Grazie grazie fa piacere volto di essere qua e soprattutto perché
Si toccano dei tempi
Che mi sono particolarmente cari
Io penso che
Non lo so se ci siamo riusciti ma con una serie di dibattiti discussioni tematiche posizioni abbiamo tentato nel corso di questa legislatura nel corso di questi anni
Di fare in modo che il tema della giustizia non fosse soltanto un tema per addetti ai lavori
Io sono abituato a discuterne in molti molte circostanze normalmente ne parli con gli avvocati ne parli con i magistrati ne parli con i politici o ne parli con quelli che in qualche modo hanno avuto qualche esperienza sono rimasti impigliati a vario titolo
Nel sistema della giustizia
Forse abbiamo fatto un passo avanti io lo sto percependo dalle persone che mi scrivono che mi chiedono
Che devo dire si informano sui temi della giustizia perché penso che la materia della giustizia
Sia una garanzia fondamentale che lo Stato non sia uno Stato fragile uno Stato disinteressato uno stato che diciamo trascurare
Delle criticità forti trascura ad esempio il fatto che il più forte non deve calpestare il più debole
Trascura il fatto che le regole vadano rispettato
Io vedo che
Diciamo la gente cittadini si interessa per la giustizia e i temi della giustizia Massenet interessa oggi
Quasi per prenderne le distanze per criticare il sistema complessivamente della giustizia devo dire che una volta le scelte dei magistrati erano per i cittadini oro colato
Ho citato molto tempo per cui lo Stato il magistrato equivaleva allo Stato c'era una diciamo rigore particolare è un apprezzamento a prescindere perché c'è una fortissima credibilità delle scelte della giustizia oggi non è più così l'altro giorno il Corriere della Sera ha fatto un sondaggio secondo che viene fatto nel corso di alcuni mesi e la fiducia nella giustizia
Chi poi si dice dei magistrati ma il sistema della giustizia è scesa è calata al trentadue per cento
Attenzione
Perché qua ne va della credibilità del nostro paese e io penso che ci siano tutta una serie di elementi IED ragioni che portano che hanno portato il cittadino non soltanto a interessarsi dei termini alla giustizia ma ad assorbire questo questa crisi di credibilità lo si è letto ci sono stati gli scandali e questi scandali ovviamente hanno toccato tutti perché sono finiti sulle pagine dei giornali ci sono stati tutta una serie anche di gossip anche pruriginosi sulle questioni che hanno interessato tutti
Abbiamo i tempi mano a mano che si va avanti con si va avanti con le statistiche vediamo che il nostro Paese si trova sempre in posizioni di coda e abbiamo una serie di elementi che ci faccia capire come il tema
Diciamo del del rigore del rispetto del cosiddetto oro colato della produzione del magistrato non è più percepito come tale
Evidente che se noi abbiamo dei meccanismi ormai in cui il processo non interessa più a nessuno tendo Protti intendo parlo di processo come dibattimento
Ma interessa soltanto la fase delle indagini c'è una anticipazione
Assoluta cioè le indagini dovrebbero rimanere in un ambito di Capo di segretezza complessiva il dibattimento è un qualcosa che si fa porte aperte e dovrebbe aprire la massima pubblicità
Abbiamo invece l'esatto opposto
Noi oggi la sentenza e quella che viene pronunciata nella quella conferenza stampa come se fossimo noi oggi relative più vista un altro giorno procura della repubblica di piacere
Essa come se noi non avessimo fatto la legge sulla presunzione di innocenza
Guardate vi chiedo mandata la vedeva scappato era indiretta sui profili Facebook di qualche giornale locale
Fu procuratore capo procuratore aggiunto sostituti procuratori colonnello colonnello colonnello i carabinieri dietro diciamo il finanziere adesso non ricordo più la bandiera da Repubblica italiana
Diciamo una serie di capi d'accusa snocciola anche nei confronti di una serie di persone
La difesa non c'era per difesa non è ancora stata per per la questa è una verità parziale non è una sentenza da prendere come oro colato
Parziale perché queste le ribaltata
E un prodotto non definitivo
Ma il cittadino che ascolta quella conferenza stampa
E sente nome di un amministratore locale faccio un esempio
Snocciolato con una serie di fatti
Che vengono attribuiti senza il minimo dubbio
A quella persona cosa può pensare
Il papà del compagno di scuola del figlio di quell'amministratore locale cosa può pensare
Del papà del suo compagno
Compagno di squadra di suo figlio
Il datore di lavoro di quella persona cosa può pensare
Quella è la sentenza
Ed è oggi
Queste conferenze stampa io perché voglio venire al tema della presunzione inaccettabile attacca questa direttiva che abbiamo recepito oggi questa conferenza stampa
E
Ha le sembianze della presentazione di un film
C'è il titolo richieste ad un titolo
Quasi tutte richieste ormai hanno il titolo ma dietro il Tirolo danno i magistrati lo dalla polizia giudiziaria magistrato però a valle a questa scelta
Titolo si trasferisce sui giornali come il titolo del film
Poi ci sono i protagonisti voce tra il
La sintesi
Viene pubblicato una sintesi di quell'inchiesta col marchio con il logo della forza di polizia che ha girato le immagini ma io mi chiedo ma una forza di polizia
Deve dare un nome
Una forza di polizia deve girare dell'immagine montarle perché vengano riprodotte in quella conferenza stampa e gli audio dell'intercettazione
Io ho visto una conferenza stampa ancora recentemente preparate mi sono appassionato sono andato a cercarlo in Rete
In cui c'erano tutti i giornalisti con l'orecchio puntato su una cassa ad ascoltare le intercettazioni e ad appuntarle
Ma non ancora verificate ovviamente
Siamo non ancora selezionate queste intercettazioni
E così via
è evidente
Che devo dire a questo tema tocca anche il tema della separazione delle carriere
Perché poi alla fine per il cittadino quello del giudice
Non si dice che il Pubblico ministero eccetera quel magistrato quello del giudice quello che dice quelle cose produce a quelle parole eccita sfumatura che manca la difesa in quella fase viene una sfumatura il cittadino
Non l'accoglienza
è evidente che quella persona
Che destinataria diciamo che entra in quelle indagine è una persona che quand'anche non ci sia innocente
Ha comunque una cicatrice che è indelebile io penso che uno Stato abbiamo un dovere quello di indagare e quello di ricercare gli autori di reati ma abbia dovere altrettanto importante
Che quando chiama delle persone a rispondere in un procedimento penale che queste persone sono innocenti devono essere restituite alla società
Una volta dichiarata norme senza con la stessa fama immagine e reputazione anche portafoglio che avevano
Prima di essere chiamate a rispondere
Evidente e c'è quindi vi faccio riferimento a due norme che sono passate che avevo proposto una quella del diritto all'oblio per gli assolti e di far soldi adesso abbiamo vedere il governo deve scrivere
Il decreto attuativo decreto legislativo attuativo marce riconosciuta questa dorma la sentenza costituisce titolo per chiedere la deindicizzazione non la cancellazione o la notizia c'è ma la deindicizzazione il nome della persona rispetto a quella notizia cioè
Se io vado a chiedere
Con la persona colloqui di lavoro perché se quella persona digital di nome su Google appare per prima cosa l'indagine alla quali sono uscito poi da questione delle spese legali nei confronti degli assolti altro tema importanti abbia offerto socchiuso una porta otto milioni di euro ma significa che lo Stato si chiama risponde tu sei innocente
Significa che lo Stato ti beve rimborsare le spese legali che principio della soccombenza eccentrici e il tema della presunzione di innocenza
Quindi queste norme sono un filo conduttore per portare
Per riportare
L'attenzione mediatica la fase del processo perché guardate nella fase del processo tutti quei riflettori che ci sono sulle indagini si spengono e tutti se ne disinteressa
La stampa ci dice che c'è un bar ai ma quelle bavaglio va avanti imbavagliato da soli perché del processo non parlano mai
E quando c'è una soluzione dedicano tre righe
Dedicano tre righe
Si disinteressano del tema della soluzione perché e un confronto io questo confronto che viene fatto che faccio tra lo spazio dato alle indagini e lo spazio dato alle assoluzioni sui giornali siamo usufruibilità di misura che chiamo goniometro nel senso che diciamo il invece di misura del della gogna mediatica
Però questi sono secondo me i profili chiarendo non lo Stato poco credibile
Ce ne sono tanti altri
Io non voglio toccato il tema del carcere guarda tema del carcere è un tema enorme del quale tutti si disinteressa
Ci sono alcune forze politiche e io vedo sono molto rigorose molto forcaiola e le garanzie via a custodia cautelare per non tocchiamo la si era rivolto che ha poi una volta che c'è la condanna definitiva va be'bar non possiamo carcere Nora certezza però non esiste più
Io penso che invece noi dobbiamo essere e diciamo attenti alle garanzie durante le indagini per evitare non esporre la persona come viene fatto oggi come se fosse già responsabile durante l'età ma una volta che c'è una condanna definitiva
Noi dobbiamo fare in modo che questa condanna
Siete qui e che il principio di educazione della pena venga rispettato oggi non abbiamo niente di tutto questo
Persone che stanno in carcere non lavorano carte se lavorano primo delle grandi percentuali perché poi arriva al darci dice il novanta per cento lavora ma dove lavora lavorare dipendenze d'amministrazione penitenziaria non mi pare un'attività lavorativa per essere rientrare nella società con una preparazione e poi c'è tutto il tema
Della rapporto come la magistratura io penso che oggi
Io fossi un magistrato giovane
Impegna che lavora silenziosamente sarei arrabbiatissimo
Sarei arrabbiatissimo perché oggi nella magistratura il merito non prevale sulla parte
Ma non prevale già per legge non prevale
No però è talmente perché se le attività dei consigli giudiziari nelle valutazioni di professionalità portano oggettivamente un appiattimento abbiamo novantanove per cento di valutazioni positive
Perché non ci sono delle valutazioni sulle performances dei magistrati ma perché non ci sono gli elementi per fare quelle valutazioni sulle performances o le faccio delle indagini a campione
Diciamo si va sensazioni anche perché io per motivare devo dire un freno a una carriera di un magistrato o devo dire un rallentamento devo avere gli elementi c'erano gli elementi non posso farlo e quindi tutto e positivo
E quando tutti sono positivi
è ovvio che decidono le correnti
Hanno buon gioco di chiudere le correnti si accordano e sono le correnti a decidere chi fa strada chi fa carriera e chi non fa carriera il merito
Non c'è la la riforma Cartabia secondo me sotto questo profilo manca ancora di molti passaggi e di molti fa uno sforzo fa uno sforzo ma è uno sforzo devo dire che si risolverebbe
Io penso nel nulla e guardate
Non interessiamo sì per la legge elettorale del CSM non pensiamo che sia la legge elettorale del CSM che sconfigge le correnti e le correnti se vogliono mettono il cappello pure sul sorteggio
Perché poi la fine questo evento può esserci un sorteggio secco sarebbe un sorteggio temperato e poi ci sarebbe comunque un'elezione
Saranno le valutazioni di professionalità che scopo solo sconfiggere le correnti
Potrà essere diciamo una valutazione che consenta di far strada ai più bravi e di rallentare a quelli che sono bravi questo è l'unico schema e oggi questo io
Devo dire purtroppo non non poi noi abbiamo tanto delle porte girevoli sono tre quattro casi cinque casi eccetera poca roba
Senza le valutazioni di professionalità non andiamo da nessuna
Ma guardate e le analisi sono alcuni numeri che sono impietosi
Allora io penso che la responsabilità disciplinare non parte diciamo non può essere estesa a dismisura ma non può essere neanche che il procuratore generale della Cassazione ripicca io ricevo mille seicento segnalazioni
Diciamo asseritamente disciplinari ogni hanno ne posso mandare posso chiedere l'azione esercitare l'azione del solo il cinque per cento dei casi alcune è vero sono infondate
Ce ne sono altre che però hanno
Un senso però manca una norma mancano le norme disciplinari per poterlo per poterla esercita nell'ultima relazione del procuratore Seracca stazione ha dato addirittura un suggerimento al governo una norma fatta finita scritta
Eno non possiamo farla non è tassativa come se il traffico di influenze fosse tassativo no
Non è tassativa e non è stata recepita adesso vedremo magari negli emendamenti cinque per cento cinque per cento
Lasciamo perdere lasciamo perdere il ministero della giustizia che mi chiedo questo ispettorato cosa stiamo a fare se non attività formali devo dire
Responsabilità civile
Non è entrata nel tema dei referendum io vi do solo un numero io ricordo nel due mila quindici
Quando facemmo la ma rivisitazione della Vassalli
Si tolse il filtro diciamo si ci furono alcuni accorgimenti molto deboli ricordo per l'allora presidente dell'Associazione nazionale magistrati c'ha sarà un fiume di ricorsi magistrati dovranno passare del tempo difendersi a scrivere loro difese
Allora sul dal due mila e dieci al due mila e ventuno mi pare su cinquecentoquarantacinque centosessanta cause responsabilità civile ci sono state otto condanne otto condanne in undici o dodici anni quindi anche perché ovviamente anche questa legge a tutta una serie di filtri di maglie trarne allora quando lei abbiamo novantanove per cento di valutazioni positive
L'uno per cento uno virgola due per cento di condanne su fu diciamo sulle segnalazioni disciplinare questo otto su cinquecento
Evidente che sono tutti bravi
Se sono tutti bravi
A parità di bravura decidono le decidono le correnti si mettono d'accordo e dicono questo è più bravo di quell'altro perché più capace ma come mai non ci sono elementi oggettivi per ribaltare questa questa decisione
Va tutti questi tasselli
Portano ovviamente ad una sfiducia per la sfiducia devo dire anche immotivate immeritata
Del complesso della magistratura
Per questo io dico la stragrande maggioranza dei magistrati dovrebbe molto irritato se nei confronti di questo sistema
Perché si impegna lavora e ci sono quattro cinque che fanno le conferenze stampa poi magari quelli sì si candidò alla lezione di vanno in politica quando le conferenze stampa e ovviamente tutta quanta la categoria viene tacciata di spettacolarizzazione delle inchieste quanti sono tanti che le fanno svolgono silenziosamente con grande rispetto nei confronti degli indagati cercano la verità portano a processo
E parlano di sostanza
Con una la voce delle carte
Ci sono anche qua tutta una serie di soggetti che vengono favoriti dalle diciamo dall'appartenenza correntizia che prevalgono ovviamente su quelli che lavorano silenziosamente che magari non si scrivono una corrente che magari non passano il tempo a fare vita di corrente perché devono curare una serie di fascicoli per del loro
Ecco quindi io penso che noi dovevamo fare un lavoro stando dalla parte di costoro
Per la parte di costoro mi pare che ci sia un po'di fibrillazione però sarebbe bene anche che costoro nel momento in cui scelgono i loro rappresentanti al Consiglio Superiore della Magistratura pesa consegnare e perché poi io ricordo
Per l'ultima volta consiglio superiore della magistratura c'erano per la carica dei pubblici ministeri quattro candidati per quattro posti
E allora scusami allora che ecco diciamo come si possono scegliere i propri rappresentanti e se ci sono quattro candidati per quattro posti
Evidente che le scelte vengono fatte altrove de chi va a votare il Pubblico ministero che va a votare e diciamo si trova di fronte ad una scelta obbligata la scelta di fare scheda bianca forse
Ecco io penso che ecco una reazione deve essere una reazione collegiale non facendo l'errore di colpire siamo il Complesso tra magistratura e io lo dico questo Urawa avendo avuto posizione accese su singole questioni su singoli fenomeni tra però non dobbiamo fare questo errore
Però è necessario anche che ci sia una reazione interna perché se non c'è una reazione interno ovviamente e come dei partiti e come reparti
Dove ci sono quelli che portano acqua che lavorano che si impegna ad eccetera e poi diciamo a destra e candidati ad essere delle posizioni dominanti sono sempre sono sempre però arriva una fase anche dei partiti in cui dalla base diciamo cominciano a levarsi voci sempre più rumorose
Devo dire i vertici devono prenderne atto io spero veramente che anche nell'ambito della magistratura ci possa essere una reazione di questo genere grazie
Grazie a lei onorevole cosa stai ottima dimenticato di ringraziare anche era chiara di cani che stiamo e praticamente stiamo registrando i manieri grane tutto il convegno che poi andrà in onda andando benone insomma mi informerò vi terrò informati
Adesso io passerei la parola al dottor Fanti Sini magistrato della massimario della corte di cassazione
Allora grazie grazie per questo invito i grazie per il confronto se mi è consentito io vorrei rispondere all'onorevole Costa perché si parla tanto di conflitto tra politica e magistratura e io parlo a titolo personale non sono iscritto a nessuna corrente non lo sono mai stato e francamente mi trovo molto d'accordo
Quindi non vedo tutto questo conflitto conflitto lei Parlato di
Tutela della presunzione di non colpevolezza è scritta nell'articolo ventisette quando io vado alle scuole a parlare la prima cosa che spiego ai ragazzini dalle elementari alle superiori
Non è che se c'è scritto il titolo sul giornale quello è un farabutto e colpevole condannato quella è una notizia di cronaca
Sul diritto all'oblio la giurisprudenza civile della terza sezione recentemente ha ribadito che non si può pubblicare una notizia che tizio era stato indagato senza dar conto anche del fatto che Tizio è stato archiviato
Sulla esposizione belli indagati nella fase delle indagini
Le dico purtroppo e molto diffuso io ogni tanto qualche discussione con mia moglie che non fa il magistrato fa la maestra Pagni tanto sente la notizia del giornale dice che delinquente questo io ferma il treno
Non necessariamente un delinquente quello è un soggetto che è stato indagato non ha ancora avuto modo un minimamente di esprimere neanche quelle che sono le sue difese che purtroppo anche magistrati sbagliano
Riguardo alla merito nella magistratura
Le valutazioni di professionalità questa la devo correggere però valutazione di professionalità sono un controllo periodico su come i magistrati svolgono il loro lavoro su questo credo che sia forse l'unica categoria della pubblica amministrazione che ha questo controllo quadriennale quei provvedimenti a campione con il Panettieri
Le do ragione sul fatto che le valutazioni dei dirigenti non necessariamente rispecchiano quello che il valore del magistrato
Il dirigenti mi è capitato in carriera e di avere dei dirigenti che puntano ad avere una claque o dei dirigenti che utilizza Lipari ieri
Come strumenti di pressione sugli stessi magistrati degli uffici ma allora il problema è a monte il polline chi mette i dirigenti
Ma i dirigenti sono magistrati sono persone che sono messe lì per lì attitudine per le capacità organizzative direttive allora il problema è a monte
Chi li mette li li mette solamente per le loro effettive attitudini o per altre modalità
Trascuro di entrare in un campo che non è mio che è quello delle modalità di nomina dei componenti del CSM sicuramente un sparigliare un cordone di ingresso un cordone ombelicale in ingresso
Delle correnti eliminerebbe un vincolo di gratitudine a chi ha sostenuto un certo magistrato per arrivare a quel punto
Vincolo di gratitudine che non sempre ma potrebbe tradursi in un ricambio di favori che a sua volta alimenta un circolo vizioso
Di natura correnti
Per quanto riguarda la reazione
Collegiale della magistratura mi è venuto in mente che il costituente gli ho dato ratificava il diritto costituzionale si preoccupava dell'indipendenza della magistratura rispetto al potere esecutivo
Io credo che oggi ci sia molto più da preoccuparsi delle indipendenza interno della magistratura rispetto agli altri magistrati
Con questo taccio perché se no mi mettono sotto disciplinare ritenere cadere sull'altro ristretta in quello che doveva essere il mio compito passo invece a parlare se mi può inserire slide solamente del tema che mi era stato affidato cioè
Un
Pezzo della riforma della giustizia
Limitatamente al processo esecutivo il Niño cavallo di battaglia perché per tutta la vita ho fatto il il giudice dell'esecuzione anche ora me ne occupo presso Laterza civile della Cassazione
Il
Vedo se funzionerà
Così
Quasi un secolo fa in un secolo fa il maestro Calamandrei
Scriveva che occorrerebbe una serie di leggi procedurali che colpissero inesorabilmente i debitori inadempienti per riportare in auge un principio
Che è quello del pacta sunt servanda cioè i debiti devono essere puntualmente pagati
è passato quasi un secolo siamo qui ancora parlare di leggi procedurali per il recupero del credito e paradossalmente
C'è voluto il cockpit
Il covo ed è quello che ci ha fatto capire che il settore dell'esecuzione forzata
Merita una particolare attenzione perché nell'ambito del recupero coattivo del credito l'esecuzione forzata è strumento essenziale è vero che c'è anche la procedura concorsuale
La necessità di tutelare di una procedura concorsuale per tutelare l'insolvenza e l'eventuale fresh start up dell'impresa ma l'esecuzione individuale si occupa di un'altra tipologia
Di crediti che è sempre stata considerata forse onorevole Bartolozzi proposta confermare quando uno arrivavano i tribunali l'ultimo arrivato era quello a cui venivano riciclate le esecuzioni immobiliari perché comunque era un settore considerato ancillare oggi grazie al pm RR e alla riforma
Momento legge-delega della giustizia si assume invece la esecuzione forzata come strumento essenziali
A cosa serve il processo esecutivo forse bisogna fare un passo indietro per capire perché dell'importanza di questo processo esecutivo
Sembra quasi banale si concretizza un titolo esecutivo un comando giudiziale o stragiudiziale si liquida un bene lo si trasforma in denaro per soddisfare i creditori
Sembra
Molto marginale ci sono degli interessi in gioco di natura privatistica
Sono interessi al soddisfacimento delle ragioni creditorie
Che non sono solo di natura economica ma sono tutelate da norme nazionali e anche sovranazionali l'Italia è stata condannata più volte dalla Corte europea dei diritti dell'uomo in De Luca contro Italia è solo uno degli esempi perché i crediti riconosciuti da decisioni giudiziarie
Devono essere rispettati perché al teste anch'essi fanno parte di quei viene di quegli assets di cui parla l'acciaio due come si soddisfa il creditori soddisfacimento e ragioni creditorie vendendo a
Un prezzo elevato con una soddisfazione che è proporzionale al prezzo di aggiudicazione
Ma anche la tutela del patrimonio del debitore non è irrilevante perché anche il debitore a diritto a rispetto dei suoi beni ha diritto a una is debilitazione di cui parlano anche varie direttive comunitarie
E
La soluzione la ricetta
Esattamente la medesima sia lieve il cespite al miglior prezzo perché è un alienazione del bene del debitore a un prezzo vile è una generazione che non tutela adeguatamente il patrimonio del debito
Ma dietro l'esecuzione forzata ci sono anche interessi di natura pubblicistica
La ragionevole durata del processo
Tante sono le condanne legge Pinto per procedure esecutive individuale concorsuali che sono andate non solo oltre ma molto oltre i principi di ragionevole durata del processo ai quali fa riferimento l'Art anche l'articolo centoundici
Della costituzione
Ma ho qualche difficoltà a Kohl telecomando
E quindi bisogna vendere e bisogna anche vendere in tempi celeri
Altro interesse pubblicistico le direi che quasi l'integralità del credito bancario fonda i suoi presupposti sulle sulle garanzie immobiliari il meccanismo economico che è sotteso al prestito bancario si fonda sull'ipoteca bene se le nostre vendette
Funzionano malamente sono lunghe
Non soddisfano adeguatamente le ragioni creditorie
Abbiamo quel fenomeno deteriore del credit crunch a una maggiore difficoltà di accesso al credito e oltretutto se ci andiamo a confrontare con paesi dove l'esecuzione molto più performante
Abbiamo anche delle condizioni deteriori se stipula un contratto di mutuo per l'acquisto casa in Olanda
Lei costa molto meno rispetto all'Italia anche in questo caso lo strumento da
O no crei lo strumento da credo di stare facendo dei pasticci enormi
Anche in questo caso la vendetta alle miglior prezzo e lo strumento per soddisfare i fondamenti economici e poi mi si permetta perché proprio dietro il PNR si è fatto più volte riferimento al criterio
Sono andato troppo oltre della
Credibilità del sistema Italia del sistema giustizia dell'Italia sul panorama internazionale ogni anno la Banca mondiale redige un rapporto che si chiama Doing Business forse incontrarsi
Questo rapporto analizza i costi la qualità e i tempi per il recupero del credito dell'Italia negli ultimi anni
Non è che si sia proprio collocata benissimo eravamo al centoquarantasettesimo posto del due mila e quattordici notata sono centottantanove Paesi in classifica
Davanti a noi abbiamo il Madagascar dietro di noi abbiamo la domenica inutile dire che ci sono altri Paesi messi molto meglio di noi quasi tutti i Paesi europei tranne uno
Non vi dico quale ma ci arrivate da soli
Nel due mila e quindici abbiamo un balzo in classifica arriviamo al centoundicesimo posto chiediamoci perché perché abbiamo introdotto il decreto ingiuntivo telematico questo migliora la performances di strumenti di recupero del credito e questo ci fa saltare
In alto in classifica però davanti a noi abbiamo le dico una per continente Tanzania Mongolia El Salvador e le Isole Fiji tutti gli altri Paesi tranne uno nell'Unione Europea zero le prime cinquanta posizioni
Ne ignoriamo ancora e dobbiamo esserne felici perché arriviamo al cento tavole posto
Davanti a noi ripete sempre Mongolia Isole Fiji Salvador cambia però siamo davanti alla Somalia quindi l'ex colonia quanto meno la teniamo dietro ma ci dobbiamo interrogare se questo balzo in classifica che vi dico già ora il miglior ranking che abbiamo ricevuto da sempre e duraturo purtroppo vi devo dire di no
Vi devo dire di no perché nella slide va avanti
Nel due mila diciannove due mila venti torniamo scenderà centotrentaseiesimo e cento trentasettesimo posto
Davanti alle Maldive ma dietro a Kiribati e qui vi devo confessare la mia ignoranza
Io Kiribati non sapevo dov'era e sono andato a prendermi su Google Maps dove si trovava Kiribati
Pensando a quale potesse essere l'economia avanzata di Kiribati che ha un recupero del credito un forse incontrarsi migliore del nostro probabilmente quello delle noci di cocco
Però stanno meglio di noi per quanto riguarda il recupero del credito allora in tutto questo in questo panorama si inserisce la legge delega
Solo nel gruppo di lavoro
Istituito dal ministro per la predisposizione dei e gli schemi dei decreti delegati e quindi spirò che ne uscirà un buon lavoro anche a me spero di poter dare anche il mio contributo ma già la legge delega ci indica alcuni punti
Che
Da alcuni casi veramente a costo zero eliminano dei residuati bellici o post bellici o prebellici
Che forse non hanno più senso di esistere uno di questi la formula esecutiva allora la formula esecutiva col cancelliere che scrive comandiamo a tutti gli ufficiali giudiziari
Chi di voi a pratica di aule di giustizia
Penso all'esile che deve fare per conseguire la formula esecutiva
Fino a qualche anno fa prima di una pronuncia la Corte costituzionale non poteva essere lasciato il titolo spedite formule si poteva se prima non si era fatta anche l'altra fila all'Agenzia delle entrate
Per registrare
Non è una novità che la formula esecutiva non abbia senso ed esiste perché
Bellani scriveva nel mille novecentottantuno riportando le parole di Satta le parole dipendenti
Addirittura sfotte & ora formula esecutiva con questo cancelliere che col nostro maiestatis si permetteva di dare ordine persino al Pubblico ministero quindi questa cosa un po'da zecca Gardi
Viene meno sono andato sempre troppo oltre
Credo di Nanni avanti invece che indietro
Lei riesce a tornare nella paga formula esecutiva
Chiedo scusa ma non sono abituato a quel mi pochino più indietro
Quindi l'abrogazione della formula esecutiva e prevista dall'articolo uno comma dodici della della legge delega
Che sarà sostituita copia che sta conforme all'originale per i provvedimenti dell'autorità giudiziaria e gli altri atti ricevuti nota copia conforme che peraltro secondo le norme del PGT e
Ottenibile anche dallo stesso difensore con un comunissimo accesso agli atti del processo civile telematico
Deposito della documentazione ipotecaria e catastale che è quella con documentazione non è
Trascurabile perché serve per ottenere la prova della titolarità formale del cespite in capo al debitore esecutato allora al momento
Come si snoda il processo pignoramento entro quarantacinque giorni deve essere depositato un'istanza di vendita ulteriori sessanta giorni per depositare la documentazione ipotecario catastale
Lei nella legge delega
La legge delega elimina quel termine di sessanta giorni l'istanza di vendita sì risenta unitamente alla documentazione ipotecaria e catastale
è vero che da un lato si accelera l'attività in capo al difensore e ci si è posti il dubbio se si tratti di un termine eccessivamente gravoso che possa comprimere il diritto di difesa
Personalmente ritengo di no anche perché nel momento stesso in cui una parte col pignoramento immobiliare sa che dovrebbe depositare istanza di vendita e sa che dovrà depositare una documentazione che serve a dimostrare la titolarità formale del bene in capo all'esecutato per giunta ormai da tanti anni oltre venti è possibile sostituire la documentazione quei pacchi di roba cartaccia che rilascia il conservatore dei registri immobiliari continuo chiamarlo per giunta con la dizione vecchia
Con una comodissima relazione certificato una certificazione notarile sostitutiva che notaio redige
Lui sì tramite accesso telematico ai pubblici registri per giunta resta quella possibilità di proroga un po'da scusate zio
All'italiana insomma siamo sempre un po'per Donizetti qualora vi siano delle difficoltà oggettive nel ottennero la documentazione entro i termini
La documentazione
Completezza questa documentazione è verificata anche dal custode in collaborazione con l'esperto stimatore
I controlli che la legge delega prevede sulla documentazione ipotecaria sono importanti dimostrano con la titolarità formale nessuno può sapere se il bene in quel momento non viene usucapito
Da qualcuno che lo sta coltivando da venticinque anni
Quello di cui ci si accontenta nell'ambito di un processo esecutivo è di una serie continua di trascrizioni e di documentazione che dimostrano la titolarità del bene in capo all'esecutato
E gli occhi che devono controllare questa documentazione seppur sotto diversi profili sono tanti
Già era previsto il cancelliere giudice dell'esecuzione ed esperto stimatore il professionista delegato e oggi anche il custode
Vedete tante professionalità diverse che controllano che quella documentazione sia tempestivamente depositata e soprattutto completa idonea al fine di evitare che eventuali magagne insorgano dopo l'aggiudicazione
L'ultima cosa che deve fare un tribunale
E tirare la sola al povero aggiudicatario dicere ci siamo sbagliati il bene in realtà non era in titolarità dell'esecutato e quindi con grosse problematiche di credibilità stessa nel sistema delle vendite
Giudiziaria
Il custode giudiziario e Ugo dei grimaldelli previsti dalla riforma del due mila e sei quando di ci si era accorti che nei fallimenti si vendeva nelle esecuzioni mobiliari non si vendeva perché perché mancava qualcuno che svolgesse quell'attività da piccolo agente immobiliare che accompagnasse
Un interessato all'acquisto a vedere all'immobile del resto credo che nessuno di noi comprerebbe un immobile senza averlo mai visto
Prassi una macchina usata vogliamo vedere tendenzialmente un immobile l'acquisto più importante della vita di moltissime famiglia quindi un'occhiatina
Gliela voglio dare il custode giudiziario il soggetto che non solo accompagna l'interessato all'acquisto ma gli fornisce anche tutte le informazioni necessarie per valutare l'opportunità della band
La custodia resta imprescindibile perché l'eccezione alla nomina del custode solamente quello in cui non vi è nessuna utilità né per la conservazione né per l'amministrazione
Né per la vendita del bene e il legislatore della legge delega prevede un'anticipazione della nomina del custode rispetto alla disposizione attuale che prevede che il custode possa essere posso debba essere nominato al più tardi al momento dell'udienza in cui bene viene messo in vendita qui invece lo si anticipa
Sul
Scusate prove per consentirgli anche quella collaborazione con l'esperto fin dall'origine della procedura sul punto direi che la legge delega e in piena linea con le buone prassi varate dal Consiglio superiore di Amistad della magistratura nel due mila e diciassette che individuavano questa nomina anticipata del custode che serve per rendere più fluida la procedura
Fibe dai primordi
La liberazione dell'immobile pignorato allora la liberazione dell'immobile pignorato
Devo fare un una piccola storia grazie una piccola storia a ritroso perché
La liberazione di morire pignorato nasce nelle buone prassi di fine anni novanta prima di allora quando io iniziate periodi di tirocinio
A Bologna dove già se erano buona prassi
Una mia affidatari aveva detto tu non ti preoccupare l'immobile si vende nello stato di fatto e di diritto in cui si trova quindi in questa condizione le celeste ne terrena dove nessuno comprerebbe mai l'immobile
Le prassi virtuose di Bologna e cui di bontà e poi sparse Massa gamma macchia di leopardo in giro per l'Italia prevede una surroga la custodia e la liberazione del cespite utilizzando questo provvedimento di surroga
Nella custodia cioè il debitore costo delle ex legge
Viene surrogata nell'attività di custodia un costone professionale e in virtù di un vecchio provvedimento del della cassazione del mille novecentoquarantanove mai successivamente smentito questo consente di addivenire alla liberazione jet immobile
Nel due mila e sei legislature
Con effetti dal primo marzo del due mila e sei introduce una specifica disposizione sull'articolo cinquecentosessanta che prevede la liberazione obbligatoria del bene al più tardi al momento della aggiudicazione
La cassazione e interpreta questa disposizione con due pronunce una è la ventidue mila settecentoquarantasette estensore De Stefano che quasi sembra prendere in giro il difensore
Che aveva fatto ricorso per Cassazione impugnando un ordine di Brazzà di Santa Maria Capua Vetere dicendo
Se vuoi vedere che con la riforma del due mila e sei adesso dobbiamo liberare tutti gli immobili d'Italia quando vanno in vendita la risposta della Corte di Cassazione sì
Proprio questo lo scopo voluto dal legislatore
Per raggiungere la finalità che è l'effettività della tutela giurisdizionale esecutiva
E fatto notorio
Non occorre essere esperti di diritto per comprendere che un immobile libero sul mercato sconta un esito economico un'accoglienza diversa rispetto a un immobile occupato sinergie
La storia prosegue con il cosiddetto tagliando così ricollocato chiamava sottosegretario Cosimo Ferri quando ne parlammo
E risolveva alcune problematiche
Relative alla liberazione perché prima questo titolo esecutivo confortava alla nascita per gemmazione da ogni procedure esecutive immobiliare di una nuova procedura esecutiva per rilascio con il tagliando del due mila e sei dice lo stesso giudice dell'esecuzione che detta le disposizioni al proprio custode per conseguire la liberazione del bene
Secondo un cronoprogramma che consenta di addivenire a quello che è il risultato del processo esecutivo lo scopo del processo esecutivo
Quello che abbiamo detto prima vendere il bene al prezzo più elevato possibile nel tempo più in minore possibile
Nel due mila diciannove nel due mila e venti assistiamo a quella che in un articolo di dottrine ho definito la controriforma dell'articolo cinquecento sessanta
Con
Una sorta di prendo lo che ha fatto tornare indietro il tempo di parecchie decine d'anni il il legislatore ha completamente riscritto l'articolo cinquecentosessanta prevedendo che sostanzialmente prima del decreto di trasferimento l'immobile non si libera mai questo quando il debito quando l'immobile è occupato dal debitore ed al suo nucleo familiare sempre che prevede il comma sesto il debitore il suo nucleo familiare
Non si comportino male lo dico interno in gergo tecnico ovvero quando ostacolano
La visita dei potenziali acquirenti quando danneggiano l'immobile quando violano obblighi che la legge impone a loro carico al fine di preservare anche il cespite quando invece l'immobile
E non è abitato dal debitore a suo poco familiare in base a una
Lettura
Meramente interpretazione meramente letterale della norma l'immobile si dovrebbe liberare immediatamente la norma ha fatto scrivere fiumi di inchiostro è stata anche revisionata nel due mila e venti perché
Nella riforma del due mila diciannove ci si era dimenticati di spiegare come deve essere concretizzato questo ordine con un titolo esecutivo
Oppure con un'attuazione ed esecutiva oppure con un ordine meramente canzonatorio di mezzo alla spontanea liberazione dell'occupante
L'articolo uno comma dodici lettera f della legge delega prevede che il giudice dell'esecuzione ordina la liberazione con due distinzione con due grandi fattispecie
Quando può dispone la vendita del bene al più tardi quindi nel momento in cui il giudice mette in vendita il bene
E quest'immobile non è abitato barese quotato e dal suo nucleo familiare oppure un soggiorno occupato da un soggetto che è privo di un titolo opponibile la procedura pensiamo il soggetto che non vanta un contratto di locazione registrato avente data certa un comodatario
Anche l'inquilino in nero
Sono in questo caso il giudice deve la norma dice quando
Quando dispone la vendita il giudice dispone la liberazione oppure quando produce il decreto del ferimento si crea quindi un doppio binario nella legge delega se l'immobile abitato dall'esecutato convivente con il nucleo familiare quindi una norma di
Tutela
Di postergazione all'aggiudicazione direi anche al trasferimento del CESPI te già giudicato quando nell'immobile vi è un nucleo familiare non parliamo del single scapolo impedite impenitente bensì di un esecutato convivente con un nucleo familiare
Sempre che si richiama le norme dell'attuale vigente comma sesto lo stesso non si comporti male quindi non ostacoli le attività degli ausiliari o la visita dei potenziali
Acquirenti
Va avanti
Professionista delegato e giudice dell'esecuzione le norme interviene
Con una serie di regole ricchi sono volte da un lato a incentivare l'attività del professionista delegato accelerando la in un il tribunale non dico il nome ma il tribunale più grosso d'Europa capito parecchi anni fa che una delega affidata ad un notaio dopo se gli anni
Non avesse ancora visto folto il primo tentativo di vendita quindi uno stop di sei anni
Perché la delega era stata affidata e messa in un cassetto
Allora senza arrivare a questi eccessi vi assicuro che viaggiando era un po'per l'Italia per parlare di esecuzioni
A volte non tutti i professionisti sono uguali ci sono dei professionisti pare che negligente parecchie ritardatari
Prevedere che la delega duri un anno e che in quel corso nel corso di quell'anno debbano essere esperiti almeno tre tentativi di vendita laddove necessario ovviamente perché se vende al primo colpo abbiamo già risolto il problema
Secondo me è meritorio
Così come meritorio per vedere che
O a dell'esito di ogni esperimento di vendite professionista informi il giudice dell'esecuzione
Anche perché calibrare le future modalità di vendita se occorrerà abbassare il prezzo se occorra mantenere lo stesso prezzo
Se il bene è stato venduto che so in un unico lotto anche se si tratta di tre appartamenti quando il mercato potrebbe apprezzare tre appartamenti distinte
Si prevede anche
Una vigilanza del giudice sulle attività del delegato sul rispetto dei tempi e l'obbligo in capo al giudice dell'esecuzione
Di sostituire immediatamente il professionista quindi professionista deve essere
Sollecito deve svolgere in maniera rapida le attività che gli vengono affidate ma la tirata d'orecchie che il legislatore della delega
Farà sono andato troppo avanti
Mi mi riesce a tornare indietro e io non ci riesco più eccolo
La tirata d'orecchie e anche per il giudice dell'esecuzione perché un giudice dell'esecuzione che dormito sia come nella vignetta di dormiente
Giudice dell'esecuzione che non esercita la dirigente vigilanza allora sicuramente il professionista che dopo sei anni non aveva ancora fissato il tentativo di vendetta
In quella procedura che gli era stata delegata Ina negligente ma lo dico contro la mia categoria non meno negligente era il giudice dell'esecuzione che affidata la delega
Se mi era completamente in fischiato quindi credo ho sentito un convegno l'estate scorsa il vice capo dell'ispettorato
Del ministro della giustizia il collega Liborio Fazzi che Prato di questa materia e si è anche occupato
E dice che se nella legge delega sarà molto sei decreti delegati saranno molto precisi e l'individuazione di un un obbligo
Per il giudice di un adottare certe modalità di vigilanza le stesse potrebbero anche dar luogo a degli illeciti disciplinari in campo il giudice che
Vi si sottrae
La distribuzione del ricavato allora Acito Margaret Thatcher perché da un certo punto di vista è tutto quello che sotteso al pian RR possiamo anche vendere benissimo
A vere sollecito e procedure ma alla fin fine ai creditori
Cosa serve ai creditori servono i soldi perché le buone intenzioni non bastano
I territori per il novanta per cento ceto bancario hanno bisogno di recuperare liquidità perché la stessa sia Tempesti veramente lei messa sul circolo allora il legislatore della legge delega
Prevede che il giudice di istruzioni preventive che deleghi l'approvazione del riparto e che deleghi anche l'udienza in cui si svolge l'approvazione del riparto ovvio che se sorgono contestazioni le stesse non possono essere deciso dal professionista
Ma se contestazione non ve ne sono
Il professionista provveda al pagamento unicuique sum entro sette giorni guardate che è una rivoluzione copernicana perché un Parlamento in sette giorni
E
Una buona prassi già in alcune prassi ma soprattutto evita il deleterie deprecabile fenomeno del Crescent secondo una stima della Fondazione
Lucio Papirio miliardi di Europ sono destinati sono depositati su conti correnti delle procedure esecutive con riparti già approvati in attesa di essere distribuite ai creditori
Non dico che sia una finanziaria ma un terzo di finanziaria e attualmente depositato su conti con tassi di interesse che ben conoscete tra chi passa interessi attivi sicuramente non sono particolarmente vantaggioso
Ultimo meccanismo della banconi dove meccanismo della verità privata che presuppone che un debitore collaborativo si trovi un proprio acquirente al quale trasferire il il bene evitando i tempi costi e rischi di una procedura ma la legge delega molto chiara sul punto presuppone che vi sia un debitore collaborativo
Un acquirente serio non un complice nel senso penalistico del termine e che il valore del bene sia fare che vi sia una fare vaglio
Quindi si prevede un valore minimo una seria proposta di acquisto è revocabile la consegna delle chiavi come chiunque di noi volesse vendere la propria casa non si sottrarrebbe alla consegna delle chiavi all'acquirente
E l'offerta al pubblico con eventuale gara su quella offerta irrevocabile pervenuta dall'amicus debitori
Concludo con un'altra citazione che risale quasi a un secolo fa
Che del maestro Carnelutti
Insomma io credo che la legge delega e straniero anche i decreti delegati abbiano prestato dei dispositivi idonei a raggiungere una maggiore efficienza nelle procedure esecutive
A questo punto spetta lo dico ancora una volta contro a me ai magistrati adempiere il loro dovere esercitare i loro poteri
Ma non siamo soli Carnelutti era un avvocato e ribadisce che non è che si debba insegnare necessariamente i magistrati come esercitare il loro potere ma guidarli a tal fine potrebbe essere utile grazie
Anche Fini
Magistrato di Mani massimario della corte di cassazione semine dottore adesso interviene innanzi collega non è lì presidente Osservatorio della giustizia di cani record grazie io preferisco parlare
In piedi sì
Beh è un caso consigliere ma anch'io ho fatto da Carnelutti
Non c'eravamo messi d'accordo non è altri perché non ci conoscevamo ne Carnelutti diceva una cosa molto importante
Che dietro ogni assoluzione cioè un'ingiustizia
Lo diceva con parole molto più ridotte delle vie sicuramente in sede di comunque importante
E lo dico perché uno dei temi che a me pare siano centrali
Della questione che gli amici di roba iuris hanno posto all'attenzione di tutti sia quella proprio del rapporto tra efficienza del processo garanzie
E direi per mutuare un termine che a me caro un titolo che abbiamo dato un convegno fatto proprio con l'aiuto di Saccà Aglieri con Fiammetta Borsellino che un nome importante dalla storia della giustizia italiana di oggi
Che la verità è un diritto e che le decisioni conclusive dei processi penali
Devono avere un contenuto di verità e di giustizia
Che evidentemente appalti il sentimento e la volontà di giustizia e la voglia di giustizia il sentimento di giustizia
Di tutti i consociati perché dico questo reparto da questa annotazione perché a me pare che se vogliamo focalizzare il momento odierno presi troviamo come ha ben detto la l'onorevole
Della Commissione giustizia Bortolotti che si trova in un momento in cui tra riforma voluta dalla amministra che Hart abbia ed resa necessaria dall'Europa dalla dalla pressione europea
Tra referendum
E poi tra problematiche collegate a normativa per l'elezione del nuovo Consiglio Superiore della Magistratura
Di cui è necessaria una approvazione cedere viste le scadenze temporali
Siamo in un contesto nel quale bisogna capire dove dobbiamo dirigerci e io credo che su questo punto in questa sede parlamentare le parole del capo dello Stato
Parole di Sergio Mattarella prima e dopo la sua rielezione debbano essere pur tutti noi non solo come motivo di riflessione ma anche quasi un monito
Perché in tutto questo contesto nel quale nella legge delega centotrentaquattro non si parla di rimedi contro le sentenze ingiuste non si parla di rimedi contro gli errori giudiziarie mentre nel Paese e nella magistratura in particolare
C'è stato qualcuno che fino Piola pochi mesi fa sosteneva che non ci sono innocenti ci sono soltanto i sono innocenti sono tutti colpevoli King viene assolto viene assolto per un difetto diciamo di capacità di chi lo ha inquisito
Di fronte a una situazione come questa il fatto che il capo dello Stato nella lettera all'Anm che tutti conosciamo del quindici ottobre del due mila e del tuo
E successivamente nella discorso d'insediamento ricorda di fronte alle Camere riunite abbia richiesto come tassativa necessità del Paese una rigenerazione etica e culturale della magistratura italiana
Sono sue parole
Che fanno da dire in cornice a un discorso che già il presidente Mattarella aveva tenuto davanti al Consiglio superiore in cui aveva richiesto devo dire in qualche modo un'autocritica la magistratura italiana
Una capacità di autocritica
Perché è il caso Palamara che tutti conosciamo e che citiamo con qualche difficoltà oppure con soddisfazione al secondo di come ci schieriamo in qualche maniera dentro di noi innanzitutto
Caso Palamara ha aperto una pagina gravi dalla giustizia italiana che ha fatto domandare a tutti
Molto bello disco sopraffatto Enrico Costa perché è sceso nella realtà della giustizia quotidiana
Che rapporto ci sia appunto tra efficienza e sentenze giuste
Che rapporto ci sia tra efficienza ed errori giudiziari e perché nel nostro sistema e nella legge delega centotrentaquattro non si sia rivisitato neppure minimamente uno degli istituti che appresi io della giustizia giusta direbbe o amico Luca Monaco non si è rivisitata la revisione delle sentenze di condanna ed è una normativa fondamentale che ancora ci portiamo appresso nella sua struttura un po'bizantina un po'complessa dal codice Rocco
Non ci sono state modifiche significative nel nella riforma Vassalli
Ma soprattutto non c'è una parola sulla riparazione dell'ingiusta sottoposizione a processo
Questo è un tema sul quale Enrico Costa ha dato una lezione a tutta la classe politica tutta la classe forense e a tutta la magistratura italiana
Perché di fronte a esponenti del CSM che hanno giurato sulla Costituzione
Che negano l'articolo ventiquattro quarto comma ricomposta con la Menabrea emendamento alla Finanziaria mi pare del due mila e il ventuno ha portato sul campo il problema di tanti cittadini che vengono processati ingiustamente assolti
E si sono dovuti pagare l'avvocato e si sono dovuti tollerare la propria situazione personale
Evidentemente pregiudicata da di un giusto processo ecco allora io mi domando in questo contesto di grandi riforme
Ma dove sta la giustizia quotidiana che innova iuris osservatorio per la giustizia a Cagliari e tante altre associazioni che seriamente si occupano di giustizia vivono cioè noi viviamo tanta gente che viene dista indagata anche arrestata ma anche non arrestata processata e assolta queste riforme dovranno attendere in una società democratica a spiegare a tutti a spiegare a tutti che l'obiettivo è la sentenza giusta
Fermo restando che l'errore ci può stare ma che negare come è stato negato da appartenenti al CSM
Che esista l'errore giudiziario
è negare la Costituzione predeposito ed aveva visto che il sistema della giustizia questo del quarantotto già è un sistema che doveva essere governato tenendo conto degli errori giudiziari l'articolo ventiquattro quattro gomme semplice la legge determina casi e modi della riparazione degli errori giudiziari
Primo passo questo di Costa che consente di rifondere almeno le spese sostenute con il proprio difensore
Passi successivi che si rendono indispensabili perché non è solo il problema dei dieci mila cinquecento euro che torneranno nelle tasche
Per lei giustamente processato il problema è anche un altro la sua credibilità alla sua onorabilità il suo ruolo in una società nella quale come è stato detto molto bene da tanti relatori
Che è sottoposta a indagine condannato e che ha assolto tre righe in cronaca possibilmente anche in modo molto graficamente non è evidente
Allora per intendersi Presidente della Repubblica ha ragione
Il ministro per la ministra Cartabia ha ragione nel direi che la stessa magistratura sta dando un segnale la risposta a eccessi a situazioni e ha degenerazioni che sono poi quelle non raccontate da Palamara quelle che abbiamo vissuto nella giustizia quotidiana
Quelle che abbiamo vissuto nella giustizia quotidiana
Con un procuratore della Repubblica di Cagliari che si è suicidato nella sua stanza caso Lombardini
E dobbiamo chiedere alla gente prima di chiedergli di andare a votare i referendum ma che rapporto c'è tra tutto quello che non va e le ingiustizie che soffrì che di cultura qual è l'obiettivo che deve avere una sana riforma della giustizia deve avere l'obiettivo di ridurre al minimo
La necessità di ricorrere agli strumenti per i fino al ventiquattro quarto comma della Costituzione dev'essere una riforma che tenga conto della realtà della giustizia quotidiana
E su questo associazioni come le nostre che lavorano in ambito di distretto di corte d'appello la mia in Sardegna
Quella di Luca ti Giovanna degli altri a Salerno hanno un grande ruolo ma non vengono sufficientemente valorizzate valorizzati
Gli approdi e dal nostro lavoro e dalla direi dalla voce della gente arrivano e devono arrivare alla giustizia dei palazzi chiamiamola così
Un'ultima annotazione
Noi abbiamo una certezza
Che nostro venture referendario è uno strumento insidioso io ho apprezzato molto le sue parole ragione è è veramente un po'illusorio pretendere di chiamare alle urne su quesiti che poi alla fine se vogliamo vedere hanno solo il merito di portare all'attenzione una problematica perché non risolveranno molto anche se dovessero vincere i sì
E le questioni portate all'attenzione dell'elettorato
Ma la cosa importante da fare
E prendere spunto da quello che doveva essere il dibattito per la raccolta delle firme che purtroppo non si è potuto fare perché cinque consigli regionali tra cui ahimè anche quello della Sardegna hanno tagliato il dibattito che normalmente nei referendum che ho conosciuto io quelli sul divorzio quindi sull'interruzione volontaria di gravidanza erano il fulcro della battaglia poi alle urne hanno tagliato questo dibattito perché c'è la necessità di portare un risultato politico
Ed era un risultato politico andiamo a votare sulla giustizia ma sonori referendum per i quali sarà difficile raggiungere il quorum ma sarà difficile spiegare alla gente
Che tra le problematiche serie poste dei quesiti
E la loro il loro sentimento di giustizia violato o comunque non soddisfatto c'è un collegamento questa sarà la grande differenza la grande difficoltà e le associazioni che hanno i piedi nella realtà nelle realtà locali hanno questo compito
Cercare di approfittare della campagna referendaria per far vip per riportare la giustizia tra la gente e soprattutto perché si parli dei problemi della giustizia quotidiana
Di cui oggi abbiamo sfiorato tematiche molto importanti ma che si concretizzano nel gran numero di riparazione per ingiusta detenzione per cui il nostro Paese
Diciamo formalmente in testa alle classifiche europee degli errori sotto questo profilo e soprattutto si concretizzano e qui concludo in quelle che sono le visioni della corte europea
Noi dobbiamo al ministro Orlando quando era Guardasigilli o la Cassazione consigliere mi scusi ma devo parlare male della Cassazione
Che ha detto creiamo un sistema Cassazione centri cioè lasciamo la periferia soffrire e lasciamola curare a Monaco che Rovelli per quello che noi possiamo fare per curarla ma concentriamo sulla Cassazione
Ne sono nate veramente una quantità di storture incredibili la prima delle quali è la Cassazione legislatore
E non di potere non molti lattico trasformato in capacità o volontà legislativa delle sezioni unite della Cassazione penali per la materia che io conosco di Julio
Ecco se facessimo un passo indietro
E cercassimo di comprendere anche cosa si è sbagliato in passato non sarebbe male e comunque ricordiamoci sempre che la giustizia quotidiana si dica in tutti i distretti di corte d'appello simile anche in Cassazione naturalmente
Ma quello che nella legge delega del ministro Cartabia manca
E la capacità di prevedere quelle che saranno le necessità della giustizia penale quotidiana nei prossimi anni non bastano riforme che mirano in qualche modo ha velocizzato
Voglio dire che la ragionevole durata del processo è un valore importante valore molto di più
E qui concludo veramente il contenuto di verità e di giustizia che le sentenze che le decisioni di ogni giorno portano nella vita del Paese questo è fondamentale e la gente lo sa
Grazie
Grazie al collega Rovelli presidente Osservatorio della giustizia di Ranieri adesso passo la parola al professore onorevole ed Ettore membro della prima Commissione affari costituzionali prego onorevole
Grazie ringrazio innanzitutto la associazione nomen iuris come previsto ha organizzato con grande sagacia questo convegno soprattutto perché abbiamo pensato
Nelle due domande più efficienza più garanzie rispetto al ruolo della giustizia e tenere conto sezione penale del suo civile le deleghe che in questo momento devono trovare ancora attuazione comincia la collega Bartolozzi
E il Manifesto per una la riforma della giustizia che è molto ben scritto soprattutto a dei riferimenti programmatici che sono più che condivisibili e quindi ringrazio per questo la sua azione però lavoro fatto queste il primo di altri convegni che fare il materiale qui faremo anche a breve
Ce ne sarà fine marzo uno sulla
Diritto nell'era digitale che sta diventando un'altra attualità molto rilevante sul quale bisognerà come dire il tema approfondire anche la parte la dottrina è una nuova sapienza giuridica
Beh io qui mi trovo in una doppia veste da un lato mi verrebbe voglia di ripetere gli interventi col già fatti Paolo in seria discussione generale ogni le varie commissioni passare il compito articolare Commissione affari costituzionale su questi temi
Potrei fare come fanno i docenti universitari richiamo quello che ho già scritto ma
Dall'altro sono spinto a approfondire di queste della RAI problematica generale come la giustizia partendo da un tema vero
Oggi il vero problema
Quello
Della crisi della supremazia del potere legislativo
Che il tema centrale di questo momento storico
Delitto politica e politica legislativa la politica legislativa
Il momento nel quale il diritto alla politica dialogano nel costruire produrre norme chi ha studiato la materia delle fonti del diritto della produzione del diritto sa bene dei principi generali che
Vi era una dottrina antica che si occupa di questi temi di recente sul gli scritti di Dieter prima in materia che sono quelli che più hanno ricostruito come poi vennero in Italia altri Guastini e altri che hanno ricostruito una tematica che è centrale che vuol dire
Nel nostro ordinamento perché da qui parte anche il tema della giustizia la separazione tra dritte politica non c'è nel momento Abruzzo la norma e sono gli orientamenti politici per costruiscono la norma
Quindi è quello il momento fondamentale
Ma la separazione fra dritte politica dipende da due condizioni
Io l'ho maturato nel tempo anche durante i lavori parlamentari
Da un lato gli o legislativi non possono intervenire in materia di applicazione della legge
Dall'altro biologiche giurisdizionali non dovrebbero stabilire essi stessi le norme che reggono le proprie decisioni questi solo due cardini su cui ci muoviamo
Quindi
Politica e diritto la moda vuol dire legislativa si muovono insieme per costruire riforme norme programmatiche che trovano applicazione e il momento applicativo non è proprio della politica la politica estranea
E quella degli organi giurisdizionali l'applicazione e l'interpretazione rimessa sulla base però di norme che stabiliscono il loro programma quali sono gli intendimenti del legislatore
E cosa importante tutte le opzioni politiche che sono estranee all'enunciato del legislatore in forma compiuta foto rude significato tutte quelle operazioni che sono estranei manovre strane e la norma si interpreterà si applica in funzione per la certezza del diritto di quello che il programma enunciato dal legislatore in forma compiuta che ha un suo contenuto di significato rimesso all'applicazione del giudice
Su questi pilastri si è mosso il nostro ordinamento su questi pilastri si è mostro s'è mossa anche la divisione dei poteri
Sappiamo per esempio che la Corte costituzionale che fa parte comunque degli organi giudiziari uno Stato a una sua funzionalità anche politica la corte ma i giudici e l'ordinamento giudiziario ricordava bene Bartolozzi si muovono nell'ambito di separazione l'applicazione sulla base dei principi generali della norma
Prodotta dal legislatore e si muovono sulla base di una costruzione chiara che quella che noi abbiamo soldi lamento con la carta costituzionale che sono e qui richiamata da voi opportunamente quel vincolo interno ogni legge ordinaria
Il professor Zagrebelsky richiama serve attenzione nel separare dividere potere tra la parte il diritto alla politica la politica legislativa e il momento giurisdizionale l'applicazione della legge non interviene la politica nell'applicazione dalla legge non interviene loro giudizio giurisdizionale la formazione della norma e nella determinazione delle scelte che sono proprie della supremazia la politica legislativa
Ma richiamate ed estensore c'è un vincolo interno ogni prodotto normativo che la tavola dei valori costituzionali
Questo vincolo interno che la tavola dei valori costituzionali io usavo sempre me studenti lo ripeto spesso di Paola e la collega Bartolozzi proposto lo sanno perché spesso viene dimenticato
E tratti univoche interpretazioni scelte applicative
Fattori veleggiare la scenetta costituzionalmente orientata la legalità costituzionale
Se queste l'architettura nostra della nostra democrazia del divisione dei poteri e dell'organizzazione dello Stato
Nessuno può escludere io spesso questo ho detto l'ho scritto che anche l'atto giurisdizionale meno ricordava in parte anche nell'omissione
E consigliere parti civili
Ogni atto giurisdizionale si fonda volendo insolubili mezzo fattori volitive cognitivi
Ed è chiaro che le influenze soggettive possono influire la decisione fermo restando però la saldezza dei principi e della programma della norma nel suo contenuto significato
Tutto questo si costruisce con una potere legislativo che ha una forza e supremo rispetto al resto è questo il momento difficoltà in cui ci troviamo la crisi della supremazia il potere legislativo rispetto a quello che poi è il compito della produzione giurisdizionale
E della produzione invece giuridica
Della produzione normativa che sono due aspetti diversi
Come si veniva spesso ricordato il diritto positivo si fonda sulla affermazione tutela della giustizia
Ecco il termine giustizia
Tutti gli ordinamenti che sono positivi Zanchi con la produzione formale e della disciplina di legge è chiaro che partono la pretesa statuale della
Supremazia della legge
La quale si accompagna sempre al principio della giustizia ed era il nostro sistema dalla legalità costituzionale
Non vi è norma che non rispetta questo principio non viene norma che per vincolo interno non deve essere interpretata e applicata perché così si presume sia stata prodotta secondo la legalità costituzionale
Questo è il quadro in cui noi ci muoviamo
Voi dite ma perché si ricorda questo quadro
Perché in questo convegno perché questo è il tema oggi
Basta fare un esempio semplice semplice e dibattito sulla prescrizione e il tema dell'improcedibilità
Se si utilizza
L'humus costituzionale nessuno mette in dubbio che l'articolo ventisette l'articolo centoundici sono tutte norme che sostengono che cosa oltre ragionevole durata del processo la necessità che il processo si produca la pretesa punitiva dello Stato si estingua entro determinato termine perché ho la pretesa punitiva nasce da un fatto
E quel patto costituzionale per i quali il cittadino si sottopone al processo ma perché si abbia un risultato anche nei casi in cui venga condannato
E perché deve essere rieducato nel caso sia condannato mente empi ragionevoli e la condanna deve intervenire un tempo ragionevole anche per questo che senso hanno le più le
Gli strumenti educativi se la condanna arriva in un momento lontanissimo dalla come l'autore del reato
Dalla commesso reato
E quando qualche uno approvato anche in commissione Giustizia alla Camera ricordare che nel nostro ordinamento
Quando il diritto di difendersi dando prova e il diritto alla formazione della prova nel contraddittorio
Vietano che il processo possa celebrarsi un tempo luogo così lontano dalla commissione del reato per cui la prova e la stessa capacità di formazione del giudizio si possono realizzare
Tutti questi principi da dove derivano dai vincolo interno ornato datava valore costituzionale che anche in sede applicativa Torre interviene la politica devono determinare la scelta giurisdizionale
Sarebbe estinto lo ricordava questo sul piccolo interne faceva questi esempi
La giustizia costituzionale che non è solo quella la Corte e anche il sindacato diffuso che hanno i giudici nel determinare l'orientamento e consigliere costituzionale la legalità costituzionale decisione nella scelta
Se noi abbiamo questi capisaldi riusciamo facilmente a risolvere i problemi della giustizia il conflitto che c'è stato
Non risolto all'interno politico sulla prescrizione sull'improcedibilità nasce da che cosa dalla mancanza di una specifica conoscenza competenza e come dire ritorno ai diritto come principio costituzionale come principio come norma programmatica costruita attraverso la supremazia del potere legislativo
Ed è questa crisi che ha determinato questo IATA questa difficoltà
Eppure io dico cose che sarebbero semplicemente semplici complessa Oro costruzione non mi soffermo su altrimenti ma che sono facili nel determinare poi le scelte politiche legislative la politica legislativa
E non c'è niente di male non è una Giorgio Napolitano finalità politiche che produceva norme
In un sistema diritto positivo
è chiaro che il legislatore e quindi gli organi legislativi hanno questo compito ma lo fanno sulla base di quella come dire
Sistema costituzionale che dialoga come diceva prima la collega Bartolozzi con l'intero sistema
Anche le norme precedenti all'età regolare arco costituzionale che sono stati interpretati
E costruite sulla base di interpreti datato diffuso più decreti sindacata centrato rimesso alla Corte costituzionale
Spesso la stessa Corte ha detto non c'è bisogno di interpretare anche le norme precedenti che non sono soggette all'abrogazione ma sono soggette a una lettura in chiave costituzionale
Non sono c'è bisogno di rimettere insieme al sindacato accettato la corte
La questione di costituzionalità quando fra più rilevante l'operazione si può scegliere la legalità l'orientamento in base alle gravose funzionale
Età qui le sentenze interpretative di rigetto della corte
Come quelli interpretati dell'accoglimento
Le sentenze creative ma le sentenze creative additive della corte che nascono dal Print da questi principi dopo la corte costruisce in mancanza del ed è il vuoto del legislatore carte una connotazione politica in parte politica che la corte alle scelte tali da poter supplire a mancanze o a indirizzi che possono essere stati dati nel programma normativo del legislatore
Ma se il torneo ma questi capisaldi del nostro sistema lo conosciamo lo abbiamo studiato
Per questo è il tema spesso ora non c'è il collega apposta spesso sorridiamo in Awlaki su alcuni interventi su alcune cose lette anche da qualche ministro occasionalmente ministro
Perché non sanno di che parla
E non hanno in testa il sistema nessuna norma viveva se dialoga nel sistema non ci sono monadi sulle quali si interviene e allora anche questa riforma della giustizia questo il limite la mediazione politica che non ha costruito ancora sempre la delega un sistema organico
Precettivo o da un lato ma allo stesso tempo capace di far sì che l'interpretazione e l'applicazione rimessa agli organi giurisdizionali ci siano le valutazioni direttive ci siano gli orientamenti ferma restando la spetta ermeneutica applicativo
Rimesso solo agli organi giurisdizionali
E qui io ho sovrastano difendo la categoria nel senso che e elemento fondamentale del nostro sistema proprio l'indipendenza dei giudici e della magistratura per garantire l'applicazione seria della legge
Per impedire che il potere politico intervento amare momento l'applicazione
E questo continuo attacca aggressione la metratura non serve a niente è inutile
Non è e non non non è il modo di risolvere video tornare al formalismo dalla costruzione costituzionale
Per ricordare che il principio di indipendenza essa però era per la magistratura perché consente questa divisione diritto e politica e diavolo aumento la produzione e le loro giurisdizionale che attua specifica interpreta nell'ambito di quel programma normativo proprio delle scelte politiche del potere legislativo
Se non si comprende questo si finisce a fare solo
Battute slogan foto sociale il senza alcun contenuto ma i contenuti sono complessi
Si studia per conoscere i contenuti
Beggiato contrasto simpatico io alle Camere e nelle commissioni e l'aula quando dico questo
Ma e la collega Bartolozzi lo sa come con la posta c'è gente che non sa assolutamente nulla ma pretende di produrre
Anche nell'ambito di quei comparti ministeriale dove si producono le norme senza ancora intenzionati ad alta giuridica fattuale
A quei valori sopra ricordate professor Rossi presenta costituzionale quei valori e del sistema sogni Manenti e nascono costruiscono attraverso l'evoluzione stessa dell'applicazione dei principi costituzionale
Quell'humus su quel nutrimento che nasce dalla dalla società dalla capacità anche di per esempio nel campo privatistico dell'energia dall'ex Mercatore che costruisce strumenti giudice nuovi che viene raccolto
Bisogna avere attenzione a questi temi ma stare fermi a quella che la il principio costituzionale dell'indipendenza dei giudici
Che sa proprio non va toccato
Perché tale sistema
Lo giuro non è giudice
Voglio stare attenti a questo perché si comincia a dire cose anche sono sbagliate e la giustizia la politica la separazione dritte politica quello che ho scritto qualche tempo fa
Sul piano l'applicazione del diritto ad un con carattere istituzionale e sa farsi che lo svolgimento della loro attività agli organi giurisdizionali non siano soggette influenze di natura politica
Esercitate specialmente allo Stato aventi poteri decisionali e dei partiti che in essi opera
La politica deve stare attenta ai principi di giustizia ma l'applicazione deve essere rimessa fortemente a una
Organiche siano totalmente indipendenti dalla politica allora qui anche a Napoli altra la magistratura che pare e compiere i suoi passi come diceva giustamente nell'inizio della sua nel suo intervento il consigliere parte civile
Quei passi che dall'interno c'è mi ha colpito molto al suo interno alla magistratura e guardare per costruire la sua indipendenza
E la sua capacità di stare nel tempo di far sì che i principi della Costituzione anche vivente si realizzino nel tempo
Ma in un rispetto di una considerazione che deve essere tale tra il potere legislativo e il potere giurisdizionale che oggi non c'è più e che determina queste difficoltà
L'ho fatto l'esempio la prescrizione per dire come lo risolveremo facilmente attraverso il quadro dei principi costituzionali
La norma l'enunciato in forma compiuta dal legislatore queste loro disposizione che è una norma la norma è contenuta significato
Io li bocciamo dispense lo faccio notare lo facevo fare distinzione nell'l'annunciato in forma compiuta dal legislatore
Che mantiene la lettera della sua del precetto e il contenuto e significato che nasce da interpretazione dell'applicazione
Questa antica saggezza giuridica nel nostro ordinamento è pienamente permea la stessa produzione normativa e allora in quell'ambito bisogna comprendere che la giustizia e parte della produzione normativa
Non vi è norma che non deve essere giusta diceva bene il presidente avvocato Monaco mi ha colpito quel suo riferimento quel suo accenno
Come si può pensare che la giustizia non sia giusta la giustizia giusta in base alle norme che sono giuste politica diritto e giustizia va d'insieme
Ma oggi già la politica è l'uno vale uno numero uno non vale loro ciò che vale un po'di più devono poter succede non c'è niente di male c'è Ronaldo e poi ci sono io che ogni tanto gioca a pallone prima Ronaldo Ronaldo
Cioè se non si comprende questo così funzione allora e chiaro che nella costruzione delle norme bisogna tornare a questo principio alla giustizia come riformare la giustizia oggi con le due deleghe
Salvo alcuni aspetti che mi mi convincono la delega civile
Molto di più era delega penale
La delega civile molto più convincente
Anche su gli strumenti alternativi no per io credo che sia sulla parte nativa diritto di famiglia molte cose mi convincono di più
Ci vuole un convegno sulla vera civile mi rivolgo al Presidente Monai Vice Presidente alla famiglia per pensare a questo
Non c'è il primato dalla giustizia penale la giustizia civile fondamentale
La difesa civile e elemento fondamentale del sistema economico e del sistema costituzionale
Ci diceva prima il consigliere vaticini sul processo di esecuzione quante rilevante con il processo nell'attuazione dei diritti nel dare pregio al valore dei diritti nell'esecuzione del delitto gradito si realizza
Il soddisfacimento dalla pretesa
Che senso ha il credito per una sanzione la sua nel suo soddisfacimento completo
E il diritto di credito perderebbe il senso stesso della sua esistenza sul piano giuridico la
Allora
E io ricordare in questi giorni per le cessioni del credito sul bonus edilizia dice cosa c'entra c'entra cento
Centrata efficienza della giustizia l'efficienza e la giustizia non solo nel comparto giustizia la giustizia come fondamento della disciplina normativa
Si può cedere una volta solo il credito d'imposta
Il presupposto della cessione del credito è la circolazione no cessione del credito circolare
La circolare utilità crea la ricchezza dalla circolazione di diritti sì cara ricchezza
Certo non può essere rimesso la circolazione di un credito d'imposta all'ex Marcatori
Ma nemmeno Pompei poi determinare che la circolazione sia unica si chiede solo credo perché se no è evidente che blocca il sistema lo sconto in fattura lo sconti fattura che senso ha
E il più quello che ha minore capacità contributiva non può cedere credo utilizza lo scordi fattura d'acquisto le forniture per poter realizzare un diritto
E per quello sconto in fattura nel momento in cui ha ceduto se ha una sola cessione è un sole intermediario è chiaro che non produce ricchezza il sistema
Perché comunque il titolare
Perché il debitore pagherà ma il titolare credo basta individuare chi è il soggetto che quel credito e titolare come circola per determinare un circuito virtuoso
Fra tutto questo ripeto sta dentro questo convegno l'efficienza
Sulle garanzie perché si è parlato molto ma il tema fondamentale anche quello di l'efficienza
L'efficienza e il servizio
Giustizia
E questi efficienza si realizza se però sia dentro di noi si ritorna a quella architettura costituzionale istituzionale ordinamentale che fa del nostro diritto italiano un qualcosa di particolare ma di insegnamento nel mondo perché siamo sempre tirarci addosso qualcosa cerca con questo Parlamento dove c'è gente che pensa euro vale urgente bisogno dice va bene diventa proprio per problematico
Però bisogna ricostruire e io vi ringrazio perché aver pensato di parlare con la giustizia non in sé è semplicemente ma insieme ai tempi delle garanzie e i temi dell'efficienza significa avere uno sguardo
Reale concreto sulla vita quotidiana perché anche la politica fa scelte le famose decisioni della politica nella supremazia della produzione normativa legislativa si realizzano Silvia conoscenza consapevolezza delle fattispecie della realtà
Del mondo da cui nasce la produzione normativa anche nella sua evoluzione e qual è un elemento fondamentale che garantisce giustizia della produzione normativa la modificabilità
Anche questo è dimenticato quando studiavamo ricordate c'è a chi piace perché non la filosofia del diritto né corsi gli propose fare accettando e avvocati i giudici
Sister quando si studiava no si diceva qual è uno dei temi fondamentali nell'ambito dei fondi
Dove il diritto positivo che determina questo congiungimento fra diritto e politica nella costruzione normativa le scelte politiche la cosa fondamentale e la modificabilità
Come garantisci
Giustizia
Perché ciò che tu hai creato può essere modificabile ed è modificabili nel tempo senza creare i vincoli indeterminati indefiniti perché applica la legge perché dalla giurisprudenza dall'applicazione delle frazioni giudiziale
Viene fuori anca novità delle fattispecie l'importanza del cambiamento pensate diritto civile al contratto atipico quanto la giurisprudenza ha creato e poi ha determinato la sussunzione norme giuridiche di fattispecie sono nate
Nell'ambito di che cosa della realtà sociale e giuridica e commerciale
Ma è allora quel processo e la modificabilità che rende via più giusto più efficiente più capaci capaci di includere l'ordinamento che siamo nel ritardo rispetto alla realtà e questo sia la giustizia civile in particolare ma anche in quella penale
Se noi partiamo da questi presupposti abbiamo questo modello anche che pure non è inventato da nessuno e il nostro modello
E la nostra architettura giuridica e costituzionale allora ci muoviamo in un senso di costruzione positiva del diritto riprendiamo la supremazia del potere legislativo quando questo non è avvenuto eccole
Le influenze l'intersecazione fra diritto politica giustiziarono giurisdizionale ma la visione semplice se sappiamo in testa questo tipo di percorsi e questo orientamento
Però la sua stazione Coface è sempre quella e lo facciamo spesso attirava colora Bartolozzi anche posta non bisogna demonizzare categorie
Attenzione
E il punto peggiore per risolvere i problemi
Il conflitto permanente fra politica e magistratura ha determinato queste queste difficoltà bisogna superare
Non si può esserci una demonizzazione reciproca
Ci sono storture distorsioni
Ma se non si parte dal principio di pendenza il giudice non si parte dall'idea che questi conflitti si risolvono in sede legislativa
Anche insieme a alla magistratura dialogante
Non arriviamo a una conclusione ogni più informa ogni norma sarà incapaci inadeguata
Insufficiente
Bisogna risolvere e superare e tornare al patto costituzionale e a comprendere cosa devono fare i diversi poteri
Ridando supremazia fatto dal legislativo ma ciò non vuol dire altro grazie al potere legislativo significa immunità o significa che la magistratura deve compiere il suo corso e svolgere e compiere il suo dovere
Anche la magistratura inquirente certo non è ai livelli che diceva prima costa le spettacolarizzazione i dell'accusa
E quindi il diritto all'oblio
E quindi il diritto anche alla riparazione il diritto anche ad avere la stessa ti ricordi o gli ordine del giorno presentato alla Camera proprio in collegamento al riforma alle operaie come la giustizia penale dove dicevamo siamo anche Costa bene lo stesso clamore che ha avuto l'accusa la sulle stesse modalità devono essere garantite ai fini poiché la conclusione del giudizio
Ma anche quando c'è la condanna il soggetto condannato non è fuori dal sistema Rizzo oggetto condannato maleducato il soggetto condannato questa in carcere ha diritto alla dignità della persona
A un giudice garantisca la sua posizione passa riportare i fatti Santa Maria Capua Vetere non è possibile neppure quello
E invece oggi no perché i più come diceva apposta aumentiamo le pene tanto
E chiudo per fare tornare da alcune questa questione fu pratiche
C'è previsto nel decreto correttivo almeno da quello che dicono al decreto sostegni terre o riguarda appunto il superbollo servono servizi pezzo getta casse vere progetti lo dica evocati posso rischiare da due a cinque anni
Da cinquanta a cento mila euro se asseverata in maniera sbagliata non prevede per le opere non prevede i tempi cena addetti quale quale asse Paratore farà questo
Allora questa esterne asprimento delle tende
Questo perseguire perseguire in ogni caso questa idea che la tutela preventiva che cioè la mano dello stato e la pretesa punitiva dello Stato
Abbia queste Effetto anche l'effetto di distruggere un mercato come quello dell'edilizia potrebbe aver e allora ci vuole equilibrio ragionevolezza contemperamento di interessi
Capendo però che ciascun potere ha il suo compito ai suoi doveri in un dialogo che costruttivo e non distruttivo perché questo è il vero problema dalla giustizia in questo momento grazie
Grazie all'onorevole professore d'essere membro della prima Commissione affari costituzionali
Ebbe abbiamo concluso questo splendido incontro non me l'aspettavo così è stato oltre aspettative sicuramente per realizzeremo un altro incontro su alti aspetti comunque sappiamo che non c'è altro tempo da da perdere non c'è non è più accettabile una giustizia che non trova strumenti giuridici appropriati secondo l'attuale momento storico che stiamo appunto vivente
E speriamo insomma che quanto prima riusciamo
A trovare quanto meno degli strumenti minimi per garantire quel tutto in quelle tutele minime essenziali dei cittadini come appunto innanzitutto garantire un processo più celere che il processo penale come dicevo all'inizio non è neanche ancora giudici digitalizzato a differenza di quello civile che almeno c'abbiamo tutto il deposito telematico tutta la procedura telematica comunque grazie di cuore a tutti voi grazie per aver partecipato a questo incontro e a presto
E Forza Nuova iuris potremmo dire vede poi valuti Brooke partito nuovo sia ormai
Raggio