Presentazione del libro di Marco Cavallarin "Una famiglia ebraica anconetana nei fatti del Novecento" (Affinità Elettive)

Vorrei
Ora
No ma forse circolano
Vogliono
Pollina
Noi e loro quello
Veltroni
Familiare luogo all'origine
Grazie
I presenti tantissimo sono riconoscente al di chiaramente dato questa
Ringrazio intitolato io adesso Patrizia Antonicelli esso alla figlia dice stazione davanti che in questa
Fissare anni centotrentuno sono in agguato
Stazione d'ottimismo e e ma seconda estranea piccolina
Come dire importantissimo
Enorme cioè intanto
Citato
Guardate mia famiglia file sono insieme tuttora
Tanti signori trovato questa sera
Newman alla fine soprattutto solo agli storici sottolineano possono alla dissi nuovo Roma e il suo più grande desiderio spostarsi ancora di era cita piuttosto provinciale dignità lei desiderava ardentemente comunali così fece iscrivendosi all'università dire ma mille novecentodiciassette un altro o dopo un anno uscito leggersi bene trentotto ventinove ci
Di esser emarginato Cossiga l'ultima chissà che adesso comunali la no istamina in coronati lascia l'università e resta sostiene è stato niente scherzi agli inizi e giusto ragionare cittadino ma successe madre sposa sposa si può aggrappare
è nata omaggio
Dopo
Si tiene nell'eguaglianza ora si trova Colombo
Nascosti Angelo vorrei e ci sono ideale ma giustizia Roma Roma città a
A deciso vicino a Roma
Dove
Esiste sincero
Nel controllo e io interno anzi incontriamo il trendy depositarsi
Attualmente
Sulle
Franco al
Comunque
Cita pieno stile
E ancora
è importante esterni era un boss cita anzitutto sacerdoti e è una dura amatissima Signoroni
E nei luoghi già ritornando da Roma a sì ma insomma auto non è
Russo potranno essere veramente commossa con ogni sito persone
Quindi veramente benissimo che organizza stasera ringrazio io
E in maniera
Deciso voluto a tutti i costi iscrive però devo dire Cipressa quindi gli anni
Questo rappresentavano veramente tantissimo nella storia e doveva essere senta e quindi grazie
Allora
Nella
Il termine
Lì io vigente
Nominato nessuno di
Esordio
Voglio raccontare
Un po'così perché io questi significa il non va bene
Così famiglie
Però
Uno
Subito un consiglio
Mentre un bersaglio si si dovesse ecco in ristrutturazione sessanta sessantanove giorni
Il libro a ora
Novecentonove però se si considerano anche nei binari Mercurio finale
Cioè io tutto ci sono fondi ieri
Sono
Di tutte queste persone se non mi sbaglio solo lui Lines luoghi generale solidarietà
Non lo so Fumagalli
Sospetto anzi ma
Posso riguarda
Io vivo allora questa milione
Comunque veramente osservano allo sfruttamento Saturno lui ha deciso
Ha sentito trovare
Altra cosa ascoltare delle valli
Verso verso
Cosa hanno in comune non so niente uno sentendo
Questi erano
Cinque ci
Molti di questi documenti siamo amici Diego
Gli oneri
Un cosa particolare tutto
Sfido pesi e cifre secolo
Ieri sera ho assunzione prezioso troveremo sono dico erano
Cioè tribunale in questo Paese il re cominciamo una sola fa festa
Sa complici italiani
Ha
Lire la storia rimasto
Battipagliese come come nuove disastroso
Si spargono ancor più
Pare i grandi diciamo un accordo fittizi guarda
Enzo
Un altro quattro non l'ha voluto andare
Vittorio Veneto su l'onorevole
Passiamo vicino
Sino a
Insomma
Si rinnova
Uno da parte essa ancora
Non era non lo so mancanza
Avevano
Vale a dire
Vediamo
Cioè mille
Alcune milioni consiglio sì sì servono infatti che quando Simone Davis
Però giustamente la come rimane Wondoo
Favorite la è sinonimo del nuovo ivi di queste
Deve essere tutti si ritrovano lo sono
Economica giuridico analogo
Ritengo stracolmo sono Iliesi condividere Rutelli felicità
Cioè l'orchestra
Vicina lavatrice oggi regista
Dopo questo voto
Il
In una invece
La
Ieri cerchiamo
C'è
Pieno
Sì perché si faceva così
La vita quotidiana va avanti in questo libro de bellissime da leggere però i tempi si fanno sempre più grami
Ora la patria nel mille novecentotrentacinque le prime scritte antisemite
Matrimonio celebrato in Ancona proposito non si dice andare ad Ancona con Urbino si dice andare in ancora un matrimonio celebrato in Ancona dall'indimenticabile gli otto a che era suo primo Rabbinato
Ci sono dirittura nel nel racconto gli eroi della prima guerra mondiale ce n'è uno che era stato ferito
Che aveva quattro medaglie d'argento non due quattro che era aiutante di campo del re bene nel mille novecentotrentotto logicamente anche lui viene espulso per le infami le leggi antisemite
Il primo sparire da piazza Stamira è un industriale aveva seicento operai si chiamava Giacomo russi è il primo che se ne va
Intanto Vittorio Sacerdoti
Che è lo zio di rotore evidentemente è già a Roma
E medico al Fatebenefratelli
Lascia anche la fidanzata dell'università perché viene a Roma quindi va lontano era una cattolica che poi diventerà comunista e si fidanzerà con futuro ministro Giacomo Brodolini
Però da certe lettere che Marco è riuscito a trovare sembrerebbe che si siano rivisti anche dopo si sono lasciati ma si sono ritirati
Poi la la la microstoria diventa macro storia quindi ci sono le bombe su ancora le bombe su Roma
C'è chi si ostina logicamente c'era e per tutto c'erano non imposto dalla vedere il fascismo ancora come una cosa buona ce n'erano tanti in ogni strato sociale del Paese anche tra gli ebrei perché nasconderselo
C'è chi riesce ancora laurearsi
Però attenzione lo fa con la camicia bianca e non era e lo fa per ultimo perché era già un reietto
C'è anche chi parte per i lavori forzati ci sono stati i lavori forzati degli ebrei c'è chi va a scavare Massimo compagna cioè in un libro che ho scritto due anni fa trovato delle foto bellissime ricchi spie travail Tevere questo era il lavoro forzato per sei settimane
Per Vittorio logicamente cioè l'espulsione dall'ordine dei medici c'è anche chi emigra chi cambia aria in parallelo leggiamo anche Lisa Lelli degli esordi perché due sono andati in Israele
Il papà di Sara sacerdoti era stato rabbino a Cuneo Ferrara Padova per Zara e Perrello la prima vita in chi bussa non è assolutamente come ce la racconta
Doccia in comune cibo cattivissimo questo ragiona per i quattro fondato in combutta omaggiata da cani
Abbiamo kibbutz vanno in un altro che i boss c'erano le cimici ecco io quello non lo trovate andando un po'di tempo da otto
E poi c'è il grandissimo squarcio su Roma Giovanni Borromeo cattolico primario fatto pena fratelli giusto tra le nazioni occorre ricordarlo accoglie Vittorio l'ultimo della famiglia che se n'è andato nel due mila cinque
Sette anni prima dopo decenni di silenzio alla Fondazione Spielberg aveva narrato le sue vicissitudini perché restasse
Evidentemente aveva un'identità falsa anche dice una serie di giochi di identità che molto quello della legge
All'ospedale faceva parte di quel gruppo
Che benemerite invenzione di Adriano ossicini poi deputato di Sinistra indipendente
Aveva affibbiato il morbo di K inesistente a tanti ebrei per salvarli
Era un morbo che non non esiste letteratura per ora conta gelosissimo
Tanto da salvarli per la per la sua pericolosità dava ad ogni ispezione e controllo dei nazisti che non sa non osavano avvicinarmi così si sono salvate le persone Fatebenefratelli
Le non sarà mai troppo tardi quando si scriveranno le storie degli ebrei salvati a Roma perché c'è ci sono delle cose incredibili
Ed è iniziata la caccia le prego
è stato uno sport romano nazionale
Non conosciamo tutti i nomi dei delatori ma sappiamo che erano tantissimi tagli che voleva le cinque mila lire
Roma si salvano però oltre quattro mila persone molti si salvano in chiesa e nei conventi e bisogna dirlo e qui una parentesi personale Mina Ornella regalo
Non lontano da qui a via Garibaldi
Proprio di fronte al comando dei carabinieri che era divenuto peraltro una sede nazista
C'era un convento convento dei Sette dolori
Con una bellissima chiesa incompiuta di Borromini
è rimasto convento ci sono ancora tre suore primaria ma novanta ci sono ancora tre suore
In un angolo di questo di questo compendio il resto è diventato un albergo di lusso bellissimo che peraltro l'albergo preferito da Andrea Agnelli se la Juventus gioca a Roma perché i kamikaze
Nel convento dei Sette dolori si sono saltate sono stati salvati oltre cento ebrei
E in un certo punto
Facendo un filo spaventoso la madre superiora per per per sei settimane
Sono riuscito a farmi regalare me l'hanno solo fatto leggere non me ne ha lasciato di copiare il diario di una sua laterali perché teneva un diario ed è una cosa di una tenerezza di una bellezza secondo me incommensurabile non ve la racconto tutto perché guai
Ma comunque ci siamo ristretti in poche stanze il noviziato e pieno di gente e le famiglie con dei cartoni hanno formato piccoli recinti in cui vivono per essere più liberi gli uni dagli altri
Le suorine e gli ebrei si scambiavano le Pasqua col permesso del prete le suore andavano a vedere cos'è la Pasqua ebraica e poi un po'di avrei andavano a vedere cos'era la Pasqua cattolica
Poi ogni pomeriggio facciamo la processione interna al convento con il quadro della Madonna del patrocinio Dalla Chiesa al giardino al refettorio che liberi da tanto flagello il monastero e quelli che si sono rifugiati
Le suore sono a piedi scalzi e ci seguono in processione a capo scoperto tutti gli ebrei
E tutti gli altri rifugiati e tutti ripetono questa Madonna ci salverà
A Natale quarantaquattro annota la suora anche gli ebrei fanno il presepio spaventatissima circostanza rappresenta la prima ancora venire
Quindi sapevano per esempio Luisa l'acqua Egina al mangiare
Il cui Cavallarin racconta
Racconta delle cose perché questo testo la madre superiora ma l'ha portato nella star Sala nella sala del refettorio
In questa sala refettorio c'era una delle primissime copia della Sindone fatta fare da mi ricordo quale regina Savoia per ventisei sue amiche una l'aveva mandata a queste navi suor Virginia che era sua cara amica
E c'era un quattro sulla parete guardo un quadro di come quello che conosco so cos'è quella roba lì trenta io sono lo so sondato guardare
Ed era un quadro che ricorda che erano stati piantati dieci Alberini dove come ringraziamento per lo spacca un patto pericolo degli al Mangia
Poi la tragedia di Roma loro preteso da Kappler
I due mila novantuno deportati nelle città di cui solo mille il sedici ottobre del quarantatré però la famiglia sparsa
La famiglia di cui ci parla Marco
E quindi ci sono anche le bombe su Milano
In una notte cinquecento quattro aerei americani sganciano duecento tornei due mila tonnellate di ordigni
Ci sono le stragi lungo lungo l'Italia le stragi altrove dei nazisti in ritirata evidente
Il quattro marzo maggio quarantaquattro a Monte San Savino sessantasei uccisi tra civili e partigiani
Ci sono le fughe in bicicletta ci sono i passaggi del fronte che era difficilissimo
C'è la resistenza alla capitale perché Vittorio Sacerdoti fa parte della Resistenza
Era la macchia Edoardo Volterra futuro futuro vicepresidente della Corte Costituzionale per fortuna di questo nostro Paese che sotto il mantello racconta racconta Vittorio nascondeva le armi che dovrà distribuire c'è perfino dici sempre Vittorio una una sorta di grandi Niolu vorrei chiudere con questo perché se non prendo troppo tempo vi tocca pagare il cappuccino domani mattina tutti non so come fare dopo della città liberata improvvisamente compare un carrarmato
E dal carro armato dalla torretta sbuca signore con l'elmo chiodato
Tutti si danno alla fuga paura infernale
Storia fuori che era un americano buontempone che si era preso una elmetto nazista si era messo in testa
C'è la liberazione nel racconto di chi l'ha vissuta ci sono le ore concitate della rivelazione che vengono raccontate
Poi c'è la ricostruzione delle vite dei vite ci sono i nuovi e morì
Si torna piazza Sparta fra piazza Stamira ancora la fine
La campagna era diventata un quartiere di lusso
Così finisce l'affresco di una grandissima parentesi di vita italiana che secondo me voi non potrei non potrete fare a meno di leggere il grazie
No approvato
Molto molto
Esce
Proporre
Grazie
Sono a mio padre
E quindi dirò che questo libro mi Pizzuto moltissimo hanno letto con grande piacere perché fra l'altro e questo credo che sia importante scritto benissimo è scritto in un modo di grande leggibilità si legge con si va avanti
Non si riesce a fermarsi in qualche modo ecco nel momento in cui si comincia a leggerlo ed è effettivamente o una storia non soltanto da una famiglia ebraica ma è la storia dell'Italia
E la storia dell'Italia in quegli anni e questo è chiarissimo devo dire che
Marco Cavallini è riuscito a metterle rilievo ma qualunque storia del mondo ebraico italiano
Sarà fine ottocento inizio e la fine della guerra è una storia dell'Italia perché gli ebrei
Sono integrati nella popolazione italiana perché la storia anche degli ebrei nelle leggi razziali e nella guerra è una storia che è anche una storia italiana
E quindi qualunque storia che effettivamente voglia raccontare poi raccontare dall'interno come fa questo libro di Marco cioè raccontare basandosi su fonti interne su fonti famigliari su questa straordinaria memoria di Vittorio Sacerdoti che lui città che che non è e inedita quello che mi lui dice memoria privata
E e che assolutamente straordinarie si pensi alle pagine sulla Liberazione di Roma che ci dicono molte cose molte più di quelle che sappiamo e è un è un mondo visto dall'interno e ha visto dall'esterno nello stesso momento è una uno sguardo interno ed esterno lo sguardo generale ed è uno sguardo particolare al mondo ebraico
E questo questo di mettere insieme due spetti di riuscire a conciliare li riuscire a descriverle
Credo che sia una cosa straordinaria che e certamente Vittorio sacerdoti ma anche le altre fonti ma in particolare anche le altre testimonianze ma in particolare quelle di Vittorio almeno su Roma hanno messo in rilievo che però Marco ha avuto il grandissimo merito di saper ricostruire di saper raccontare di sapere
Cos'è questa famiglia ebraica che vive nel mondo che vive è una famiglia tutti gli affetti è una famiglia come le altre ha soltanto alcune usanze diverso Sellers perfette sono diverse
Ma poi è una religione come quella di un un gran parte certo non a Roma ma almeno a me e altre comunità io penso alla comunità torinese ebraiche a Merano igiene soprattutto familiare è una religione di feste di memorie famigliari di ricordi di cibi di ricordi di di di cose fatte insieme non è tanto una religiosità
Come dire tradizionale e questo è mi sembra che emerge sia per Anconetta sia poi in tutte le cose che si leggono sul mondo ebraico italiano
Di questo inizio secolo fino agli anni Trenta grosso modo quando gli ebrei cominciano a essere viene agli ebrei ricordato in modo abbastanza drammatico che sono diversi dagli altri cittadini italiani ecco e è quindi un mondo molto italiano è uno spaccato d'Italia con il suo industriali con con le scuole con le cose che si imparano con le volontà di uscire con questa camicia nera che viene imposta e con loro la patria con tutta una serie di elementi che CD ci mostrano anche come il fascismo fosse pervasivo come avesse ormai anche in chi non ci credeva ai e già nei giovani della famiglia sacerdote questo emerge obbligato a tutta una serie di iniziative la camicia nera camicia nera che per esempio mia madre aveva potuto non mettere solo perché il suo padre era in prigione per antifascismo avverrà stanno esonerata a Torino
Ma altrimenti avrebbe dovuto portare e tutti avrebbero dovuto portare e poi le leggi razziali e questo è il grande il grande baratro è la grande differenza che emerge e che tutti sappiamo che tutti conosciamo e anche qui emergono come nella storia di Cesarina le cose della del della scuola interrotta noi abbiamo tantissime testimonianze di bambini
Tutte le testimonianze dei sopravvissuti la prima cosa che raccontano in questa cosa
Nella scuola interrotta della cacciata dalla scuola molto un trauma che è quasi superiore della memoria quello della della Shoah e dei campi perfino perché qualcosa che incide profondamente e qui c'è la la rinuncia all'università la rinuncia all'università per queste cose
Piccole piccole ma grandi
Vessazioni che sono quelle di far dare gli esami all'ultimo momento anche nelle sedute di laurea lo racconta prima lei di credo di questa seduta di laurea in cui si il Primo levi è riuscito a laurearsi perché era già avanti negli studi non era fuori corso quando c'erano state le leggi razziste però aveva dovuto dare gli esami alla fine come tutti gli ebrei che erano riusciti a laurearsi sono vessazioni chiaramente che mirano umiliare che mirano a far sentire diverso che mirano a far riconoscere come diverso dagli altri quelli degli altri studenti a e creare un baratro ricordiamoci che il mondo momento in cui non soltanto c'è questa diversità e ci sono le leggi che tolgono tutto
Ma c'è anche lo stigma sociale sui quelli non ebrei che continuino a mantenere pietistico vengono chiamati i rapporti con gli ebrei quindi non è soltanto una separazione violenta ma è una stigmatizzazione di tutti quelli che non accettano questa sembra anziani questo emerge con molta chiarezza e poi c'è questo
Questo spaccato molto bello la descrizione di Israele la descrizione del di tinello o Castel Bolognese viene il figlio del rabbino così così sionista così deciso al punto da detto accettare di rinunciare al suo amore di non sposare la ragazza amata
Pur di andare iniziare e questo e questa Balestra Tina che non è ancora Israele che con i suoi kibbutz a Marco Cavallarin ci parla del kibbutz Netzer sereni prima incentivato Brenner cessioni di buzzo fondati
Da Enzo Sereni prima che va per rendere poi Netzer sereni fondato da alcuni da una sorta di scissione del kibbutz e allora ho nello e appunto pezzi sarà vanno in tutte e due i kibbutz una dietro l'altro e si vede anche le difficoltà di stare anche buzzo mondo borghese siamo sicuramente
In un mondo borghese in un mondo abituato tutta una serie di agire in un mondo in cui anche soltanto far le pulizie domestiche occuparsi delle cose non si era abituati lo dicono espressamente le fonti
E invece qui e ci ritroviamo in Palestina di fronte a una situazione tutta diversi rapporti con i bambini che all'inizio stanno nelle case
O nelle case comuni e poi invece ritornano in famiglia tuttora e le difficoltà e e e mi mi mi ricordavo una visita addensante
L'avvocato
I primi momenti e poi la guerra la guerra e la Shoah
Ciò di cui non si parla come ha detto giustamente Fabio un momento fa non si parla espressamente ma che sempre lì da quel treno
Che porta e deportati della razzia romana del sedici ottobre che viene incrociato punto da Cesarina nel suo rientro a Roma quest'idea che Roma sia Città aperta
La grande invenzione mentre intanto c'erano i bombardamenti anglo americani ma mentre c'era la razzia e c'erano le e le i rastrellamenti anche dei dei dei degli uomini e iter non ebrei ovunque nelle città
Con i nazisti che fermavano i tram o che circondavano gli isolati arrestavano tutti quelli che potevano lungi dall'essere una città aperta
E e però ora la non conoscenza della situazione per cui si va verso Roma forse anche nell'idea qui non non emerge che così chiaramente ma studiando un po'a Roma e e lascio a Roma sei si sente che questa dominazione nazista a Roma dovesse realtà durare poche settimane perché gli angloamericani erano alle porte realtà
Non durò poche settimane durò il tempo di una gestazione nove Nesi e furono nove mesi durissimi che sono scritto sembrati molto più di nove mesi
E qui c'è questa storia straordinaria di questo personaggio straordinario che Vittorio Emanuele sacerdoti laureato appunto a ma ad Ancona licenziato con le leggi razziste e poi venuto Roma con la raccomandazione di entrare via al ma già e consiste e poi con con Borromeo che lo accoglie all'ospedale Fatebenefratelli che non dipendeva dallo Stato
Ma dal Vaticano anche se non era esattamente così qui e aveva una sorta di è dipendeva decade da entrate Calamity e quindi aveva una sorta di autonomia dentro il mondo religioso
E e quindi veniva per i tre accettato però sconti scompariva nel nell'ospedale veniva provento queste storie straordinarie della moglie
Neanche lo va a cercare del e e e che no la sorella e la madre no scusate
Che no dicono qui non conosciamo nessuno Vittorio Sacerdoti protette in tutti i modi questa immagine della protezione che l'ospedale dava al dottor sacerdoti era incredibile ufficialmente risultava ballerini barelliere ma poi scompariva
Nell'organico dell'ospedale di fronte a qualunque informazione
De suore che lo proteggevano in tutti i mobili e il taccuino anche di questo Omo che evidentemente oltre erano se erano straordinario medico è un coraggiosissimo combattente partigiana perché era era un partigiano e collaborava con ossicini con Borromeo con frate Biale che nella in una vera e propria sostegno ai partigiani sappiamo che viale che buttò la radio
Larice trasmette ente quando ci fu un'invasione dei nazisti dentro la gettò nel Tevere per evitare che fosse la scoperta e quindi abbiamo questo mondo dentro l'ospedale
Che al tempo stesso fa resistenza fa parte del CLN salda tratteggia gli ebrei inventa la il morbo di cappa di cui appunto e resta questa traccia
In una soltanto scritta soltanto e non appunto di Adriano ossicini
E però sappiamo anche che per esempio al Policlinico di Roma
C'è si parlava di marmi pick-up anche lì si salvavano agli ebrei il primario
Caronia parlava del morbo di capo quindi era qualche cosa che si era diffusa e probabilmente l'origine prima fuoco ossicini o chissà
Comunque fu al Fatebenefratelli ma da lì si diffuse negli ospedali romani un'altra storia che forse andrebbe analizzata di cui poco si sa
Una volta ricordo che un mio ex studente o forse nemmeno ma comunque qualcuno che mi cercò che lavorava come infermiere alla
Non ha non ha al San Camillo al
Al Forlanini
Quando era ancora un ospedale mi disse che se li si diceva che nei sotterranei fossero stati nascosti molti ebrei eccetera e lui cercato documentazione
E non l'aveva trovata questa storia del rifugio negli ospedali nei sotterranei e soprattutto degli ospedali
Credo che una storia che ricchi un che trova darebbe ancora se fosse analizzata e fino in fondo molte sorprese
E e poi questa liberazione meglio questa questo racconto della liberazione di Vittorio esacerbati ma anche del rifugio del rifugio nelle calze nelle case religiose
è una racconto di grande equilibrio fra l'altro ci rivela come tutta una serie di di di di di di accuse che sono lì o anche di di minimizzazione del rifugio nel istituzioni religiose che appaiano qualche anno dopo sono in realtà successive perché quando Vittorio Sacerdoti scrive non c'è nessun anzi volevo chiederti appunto
Se c'erano altre altre notazione di questo tipo sulla sul ruolo della Chiesa nella nelle sue memorie ed erano e sono come io penso il frutto della del ritorno testardo della chiesa
Del posto quarantacinque al vecchio antigiudaismo invece di avere tre di prendere consapevolezza che qualcosa di molto grave era successo
E qui questo qualcosa aveva cambiato tutte le carte in tavola richiedeva
Una revisione anche della dell'ideologia e del mondo
Nella chiesa e che non bastava aver salvato le vittime bisognava anche cambiare il modo di pensare ecco però in questo momento c'è una sorta di riconoscenza e di riconoscimento che appare in queste frasi
E che mi domandavo se ce ne fossero altre se ci fosse un'analisi più approfondita nella a me a che anch'io ho fatto qualcosa del del genere di quella foto da Marco ce l'ho tentato di scrivere una storia familiare a me è piaciuto molto questo
Ma suo oscillare nelle estati familiari questo suo oscillare nelle memorie private questo
Questo non essere questo questa libertà di muoversi
Sarà o un momento all'altro senza ancorarsi nemmeno troppo tornando nelle memorie e nei ricordi come se immedesimarmi dossier nei personaggi mi è piaciuto molto il modo in cui è scritto questo libro
L'ho apprezzato proprio perché sapevo e avevo avevo lavorato non lo sto cercando di di usare un un criterio analogo per cercare di descrivere una storia familiare e quindi questa storia mi ha intrigato anche dal punto di vista metodologico direi cioè ho cercato di capire
Come si era mossa era mosso molto diversamente da come avevo fatto io l'aveva mantenuta per mantenendo questa straordinaria libertà di oscillazione da un momento all'altro da un periodo storico all'altro che mi era molto piaciuto sostanzialmente no no molto altro da dire credo che di aver detto a tutti di legge sostanzialmente mi unisco all'appello di Fabio leggete questo libro perché perché non è solo una storia
Di famiglie ebree ebraiche è una storia dell'Italia ma non è solo una storia dell'Italian per la storia del mondo ebraico e perché le mette insieme e io credo che abbiamo bisogno di mettere insieme queste due storie
La storia del mondo intorno e la storia del mondo ebraico abbiamo bisogno di vederle insieme
Non di vederle separate abbiamo bisogno di guardare in uno sguardo ampio e no di uno sguardo puramente identitario qualcuno ha detto recentemente che l'identità non è una cassaforte o comunque che la memoria chiedo scusa ho ho ricordato male che la memoria non è una cassaforte identitaria ecco
Credo che questo libro ci dica proprio questo che la memoria non è una cassaforte identitaria ma è uno sguardo aperto al mondo grazie
Grazie mille Anna prima di dare la parola autorevole utile questo libro personalmente mi aiuta molto
Io l'ho letto
Appena è uscito
E adesso sto consigliando agli studenti rivela più di cinquant'anni che pago giro per le scuole o di tutta Italia ma ancora oggi
Se sanno più cosa su altri e quasi niente sugli ebrei
Per ancora eccetto misterioso l'ebreo
Molti pensano che gli ebrei se è quello che vedo nei film americani
L'ultraortodosso e no quindi peyote vestiti in quel modo eccetera eccetera
Altri ti dicono no ma gli ebrei io li riconosco qua gli chiesi sa che cosa lo riconoscono
Non lo sanno
Non lo sanno
Dalla coda certo oppure e il fatto che portano il cappello che era così nascondono ricordarlo no che poi non si capisce perché l'ebreo deve aver le corna è un altro che non ebreo no perché sono diffuse per quello
Ma Cerquetti questo libro permette di far vedere di di far capire e chi erano gli ebrei italiani
E ero come tutti noi
Certo poi hanno distrutto alcune realtà che sono erano
I regalate suo ruolo vedi le leggi vedi le leggi razziste
Ma come nel tuo libro la celebre orchestra registra infrazione ebreo
Fascista io ho conosciuto anziani più molto più vecchio di me ebrei milanesi che ritenevano che il vero tradimento non fosse stato fatto dal fascio ma dal re perché ottant'anni prima novant'anni prima un Savoia aveva riconosciuto i loro diritti rottami dopo un Savoia annulla tutto dice tornate
Non faccio Bricchetti Marra tornata quello chiaramente prima cioè altro altro da me
E tutte queste cose
Purtroppo non si conoscono questo libro mi permette alcuni studenti di ocra
Quindi un liceo di bandi ma che ha reso l'hanno letto e vanno detta beh ma allora perché scatole o scopro l'acqua calda cioè scopro che le prego è come tutti
Poi avrà una sola religione avrà delle usanze che sono tipicamente ebraica e la cache salute ha fatto veramente ebraico però voglio dire come quando io ero piccolo che della disse mangiava il pesce e il no sono usanze che poi siano dettate dalla Regione o da altro ma questo sua quindi questo di per far fa vedere
Mi serve per far vedere che atti come l'ebreo non è qualche cosa al di fuori e al di là che avrà connotazioni chissà quali ripeto è un signore che ha un'altra religione punto e basta anche perché se dovessi accettare certi discorsi dove riconosce per il concetto di razza lordi fare schifo per via vogliamo che vuole dire che aveva preparato nulla perché tra il dire perché sono di razza ebraica ma EIAR all'allora capo quindi anche questo libro che apparentemente
Per me ha avuto nessuna difficoltà l'albero genealogico io non ti spiego sfocia la cognata alibi sombrero no come diceva poi tornava indietro ma chi è quel Fracchia quell'altro
Manta va fatto
Va trovata che io ti faccio preliminare questa io ho lavorato e quanto i quarant'anni case editrici
Non nelle relazioni io mi occupavo vendere i libri pubblicizzati eccetera eccetera
Però ha conosciuto molti autori e capitava la domanda perché è scritto questo libro
Perché la domanda è sciocca vista così ma in realtà conoscendo molti autori
Se mi sentivo dire ma io ho pensato che ho scritto per quel tappo e chi l'ha letto ha capito tutt'altro
Cito il caso perché è stato clamoroso fosse voi sapete che uno dei grandi successi di Oriana Fallaci è stato un uomo io ho vissuto un mese tremendo coreana entrò nel mio ufficio veltroniana Fornaci voleva far sapere la storia di Panagulis la responsabilità di di Craxi eccetera eccetera il libro ha avuto un successo strepitoso
E noi contattavamo le librerie per sapere abbiamo chiesto a gente che ha comprato che l'ha letto
Allora se non li hanno mai dice ma secondo te perché ha avuto tanto successo perché una bella storia d'amore
Che era quello cui a cui lei non aveva pensato c'era la sua storia d'amore con paragone ma lei voleva il suo obiettivo era tutt'altro quello che la gente ha recepito era che è una bellissima storia d'amore con le chiedo perché e soprattutto ma forse questo vale per perché è uscito adesso
è un momento particolare cura smentisco negazionismo vanno a gonfie vele non credo che voi ve ne siete accorti
Quindi la mia domanda se vuole un po'banale ma proprio questo perché
Buonasera buonasera a tutti io sono Felice ed emozionato di
Di fronte a tanto partner tanto tanto pubblico a
Ai complimenti
Stanno venendo a questo libro
Sono anche emozionato di essere ospitato dal Pitigliani che
è un luogo che a un carico di storia per me
No non direttamente estremamente significativo ma le pagine di assistenza
All'infanzia svolta dal dal Pitigliani
Sono sono pagine
Indimenticabile
Ma va be'
Perché ho scritto questo libro ma per
Perché mica farci davvero effettuava domanda da da cento mila dollari
Va be'però un fatto affettivo per un fatto affettivo perché la famiglia socio edotti
Per me è stata una una accogliente perché
Io mi sono trovato con una Sarra con Vittorio Enzo soprattutto con cioè signorina in una la relazione da affettiva profondissima che mia
Davvero
Dato anche un
Un senso profondo al
Al vivere e poi perché perché perché vedevo il
La relazione
Lo svolgersi della della della storia nel loro racconti
Sintetizzato in un in in queste quattro figure quando han cominciato a raccontare ma prima che loro raccontassero mia moglie ero o i suoi fratelli o o qualche il cugino cominciarono a a a dirmi a suggerirmi ama sai Vittorio ha fatto questo ammasso agli Enzo
è stato parteggia insomma
Un un interesse profondo verso quattro persone che rappresentavano le cose che andavo studiando andavo andavo conoscendo nel nel corso del delle mie ricerche delle mie avventura storiografica
E
Beh
Fabio parlando di Spilimbergo ride Del Duca e giornali a Spielberg ma io ho Spielberg lo fregato Bruno fregato con un po'otto di di di anni di anticipo perché sono riuscito a far parlare il più chiacchierone il più loquace il più o
Vitale Tei dei dei quattro Vittorio ho cominciato ho cominciato abbiamo cominciato a farlo insieme
E Luini cominciava a parlarmi di questo morbo di K ma che è il morbo di K
Cos'è il mondo dica per il morbo di K è una cosa del ci siamo inventati Ivo Borromeo e ossicini
E io che con ossicini all'università avevo fatto anche
Gran belle esame avevamo stabilito un un io studiavo a Messina ricordo dove sono nato
Looy era era era
In quegli anni era
Era appunto a a Messina avevamo stabilito con con me un bel rapporto una bella storia Luino aveva raccontato genericamente della
Degli anni del dal Fatebenefratelli la il suo impegno in in ambito medico
A Roma
E poi poi
Poi mi sono laureato dopo uno un percorso con villa ve ne sono laureato con Paolo Alatri
E lì ci si ritrovava io ascoltavo scrive acconti ripetete mi affascinavano me li sono ritrovati in casa il morbo di K
Da un punto di vista medico potrebbe essere il morbo di qua di cocco
Era invece il
Il morbo di Kappler oggi è che esso Herling
Queste erano le due per per le due invenzioni le due ipotesi di questa straordinaria invenzione che ha funzionato anch'esso giustamente dice dice Michele Michele Sarfatti dice io non ci credo che i tedeschi fossero così così stupidi da da caderci ma ma invece invece si invece essi e invece probabilmente conveniva anche del loro crederci per questa comunque il record relazione che esisteva con tra il Fatebenefratelli il Vaticano per cui sarebbe stato
Grave gravissimo se avessero violato o sapessero se loro avessero violato il il Fatebenefratelli in ogni modo il morbo di K ha funzionato
Assoldato molta moltissima moltissima gente un po'
E gran parte della della della famiglia e della cugina Neglia
Tra virgolette dei di questa di questa famiglia sacerdoti al Maggio a ai loro diffusa tra
Ancona Roma
Io
Come ho raccontato questo
Questioni metodologiche della scrittura del del del libro mi chiede Anna
Altra bella domanda
E me lo sono chiesto a lungo
Ce lo siamo chiesti all'uno
Ma questo dovessero un romanzo no deve essere un saggio
Insomma avevamo avevamo in casa ci siamo ritrovati in casa valigie
Di di di di di carte e documenti
Diletto R più arrivavano da da da destra il dirette alla al nonno dal nonno Point chiosata con una nota rimesso in busta rispedite
Ai figli i figli se le passavano tra di loro una serie di appunti a volte di di note anche decontestualizzati e tra tra tra di loro che che però lo raccontano vittoria comune vitale e vita quotidiana
E io credo io ho deciso che che la cosa la cosa migliore da fare era
Rispettare questo disordine
Che poi anche il disordine della testimonianza
Il passare da un argomento all'altro seguendo il flusso del del ricordo il flusso del del pensiero e mi sono posto come osservatore esterno Bruno Maida che un caro amico uno studioso di o altissimo calibro
Minnie in mi dice sì ho letto il suo libro Memme piaciuto però manca il tuo sguardo la la tua orchestrazione storica e il sì gli dico è stata una una una scelta quella di cercare di
Lasciare al libro la stessa freschezza alla stessa immediatezza alla stessa
Difatti a qualche parte del pollo lo scrivo scusate se non rispetto le cronologie o mamma Mallon lascio andare
Alla fine alla fine ero convinto e spero di esserci riuscito che
Il quadro si si si chiudesse da sei sulla storia assi si chiarisse se chiarisse dal sei
No
Uno sguardo volutamente esterno carico pero o
Di quell'affetto perché il perché e e poi ancora poter fare s'un saggio in presenza di
Una così il forte affettività
Sarebbe stato come impossibile
Non non non ce l'avrei non sarà in non sarei stato capace di miei i miei strumenti storiografici sono
No non sono così così così alti
Una cosa che è stata detta che trovo verissima importanti che
La famiglia sacerdoti
Non è la famiglia socio d'ottima nell'ebraismo italiano
Sì
Grazie l'ebraismo italiano una le ebraismo tendenzialmente laico molto o integrato molto molto assimilato un
Ebraismo che fino al mille novecentotrentotto
Non sapeva
Non aveva un anno
Non insomma non si sentivano ebrei tra virgolette
Ma e il mille novecentotrentotto sono le leggi razziali anch'
Razziste
Antisemite
Non razziste come quelle che già erano state fatte
Per Lecce l'Africa e per le colonie ma perché c'era già l'esperienza del razzismo del degli italiani
Data tanto
Dapprima di Crispi insomma
Nei nei confronti del del del delle colonie ma questo specifico puntato razzismo antisemita che vuole colpire proprio quei quei quei per
Proprio quella gente che Weber poi sosteneva anche il fascismo a Torino c'era c'era la nostra bandiera c'erano il Liuzzi c'erano gli ho Vazzana c'erano famiglie che Lillo sostenevano anche anche finanziariamente
Questi stessi ebrei
Che avevano fatto la prima guerra mondiale che avevano fatto le guerre di di di di di indipendenza che avevano fatto
Che avevano fatto l'unità d'Italia combattendo beccandosi anche le medaglie che sono tutte registrate annotate poi a un certo punto cacciati
Perché perché
Di
O dire
L'ebraismo consisteva nel nel ritrovarsi appesa
Nel
Nel festeggiare io anche porre io ma Shoah nel celebrare gli anche porre
Era
Sì un ebraismo che vedeva gli ebrei andare i sinagoga
E in quella sinagoga di di Ancona c'era questo giovane
Rav Toaff che e poi a Roma venne ad abitare sullo stesso pianerottolo di di Vittorio Nadia catalana al al numero uno
Che
Dava dritte religiose ma anche Elio Toaff aveva uno sguardo civile
Nei confronti della della come come gran parte dei dei rabbini dei rabbini italiani
L'ebraismo
Era una dimensione culturale personale e privata di gruppo che teneva insieme Lalla alla alla famiglia
E io
Nella mia esperienza personale di famiglia ne ho avuta
Poca o insomma adesso presente un vi voglio quegli apre con
La mia storia personali di fatto però questa dimensione di famiglia
è stato il momento
Che mi ha fatto innamorare degli dei sacerdoti
E poi anche di di conseguenza non un po'il prima di di mia moglie che è comunque una delle delle conseguenza delle vie scelte culturali
E poi c'era questa storia di Enzo
Partigiano
Che libera car camerino
Insieme a tra
Allora un altro delle dei miei percorsi storici non non conclusi storiografici non conclusi
E quello della
Dello studio della partecipazione degli ebrei alla resistenza in Italia
Studio che
Con dati
Verosimili ma ancora non del tutto verificati e non so se riuscirò a farli a verificarli
Se ne avrò la voglia di tornare su questo argomento e insomma io ho trovato
Sono stato capace di fare un elenco di circa due mila nomi di Bray partigiani combattenti nella Resistenza
E in Italia
No come accadeva in Lituania o no ma o in Russia che gli ebrei formassero tra di loro formazioni combattenti no
Anche nella resistenza agli ebrei erano o come gli altri verranno soltanto amanti della libertà
E impegnati nel nel nel combattimento
No non
Non ci sono solo
Il due mila partigiani ebrei combattenti oltre a questi di partigiani non combattenti ebrei ce n'è un un mancata
Ora se pensate questa è una notazione che sua con le mi voglio un attimo soffermare
Che la popolazione ebraica
Italiana registrata dal famigerato Censimento del trentotto del luglio trentotto
Quello che prepara le leggi razziste e antisemite aveva contato quarantotto mila ebrei in Italia che
Da quarantatré
Dal trentanove dal papa allora
Si erano dal dal dal quarantatré immediatamente si erano di molto ridotti
E le deportazioni e le fughe
è la mia Better
La bresciana ne avevano portati via tanti tantissimi
Se pensate a questo
Due numero due mila in percentuale rispetto ai quarantotto mila
è fatta la relazione con i cento mila
Ha rispetto a cinquant'quarantacinque milioni vi rendete conto che l'impegno del mondo ebraico nella Resistenza è stata una cosa
Enorme
E io mi trovo Enzo
Di cuoio visto il certificato di patriota a casa Annan ha nascosto firmato da Alexander nascosto nel comodino dal letto
E tu sei stato lo partigiano e non me ne racconti questa cosa
E non me la voleva raccontare
Perché è per or riservatezza per ma no io quelle cose lì
Ma lascia perde del pensando ma
E penso un po'
Alla fine si è convinto
In un pomeriggio
Ha cominciato a a pare dare sfogo a però alla fine mi dice ma queste cose non le dirà in giro
Le sto dicendo a te perché
Cesarina
Cesari ma che
Si sposa in Ancona con li Ottolenghi
In questa
Via a Stagno
Allora tempio e li
C'è la scritta morte agli ebrei
Per terra davanti alla alla Sinagoga messa
Piazzata lì
Scritta lì mentre mentre mentre loro si stanno durante il rito dello dello matrimoni
Beh insomma
E poi cercano di andare in viaggio di nozze questo me lo raccontava lei Cesarina
Dicessi Elio mio marito
Era conosciuto era uno che aveva girato un volto siamo andati in Liguria fare dei dei
E li li succedeva che il direttore dell'albergo dove loro ci avevano ospitalità mi raccontano Cesarina
Diceva dottor Ottolenghi mi mi mi mi dispiace non
Non la possiamo ospitare
E questi qui passavano da un albergo all'altro
Viaggio di nozze ma hanno fatto così da un albergo da un da un
Decidiamo reception all'altro
E poi e poi di
Insomma lei poi scopro questo storia per l'università l'essere scritta però non non ha retto quello che invece Vittorio aveva predetto Vittorio mano racconta che
E messo all'ultimo posto nel in coda gli USA mi quando si laurea dovrebbe mettersi la camicia nera non lo fa
Deve all'ultimo momento di una
Poi l'avventura di Cesarina quest'altra cosa famiglia che torna
Cesarina ed Elio che scappano dal dai bombardamenti vanno sul lago Maggiore e siamo a Meina
Arix annovera due due passi da Menna
Baveno quei luoghi in cui improprio nei giorni in cui loro ero lì e i nazisti cominciano il grande esperimento del il della persecuzione dell'élite insiste in maniera sistematica
E Cesarina perché col sorriso sulle sulle labbra armi racconta ci racconta che
Che il Moro
Trovavano gli espedienti per
Per farcela
E poi cercano di
Scappare
Sono le al confine con la Svizzera pronti hanno già il il Passatore
Pronto assoldato che
L'appuntamento stabilito il il biglietto del trenino che li debba li li deve portare
Un posticino vicino dove si dovrebbero vedere con la sorella
Chi suo marito che arriva che dovrà avrebbe dovuto arrivare da Senigaglia presa qui non ce la fa
E allora questa famiglia decide che
Ragioni affettive
Non va in Svizzera
Torna indietro scendono verso Roma
Città aperta
E il treno veniva bombardato salivano e scendevano dal treno e ci scappava da ridere Cesarina c'aveva il pancione partorirà Roma partorita villa bianca
Pochi giorni prima che fosse bombardata
Partorita Sergio il suo fratello maggiore
Trovano accoglienza approva
Molto modo di sopravvivere
Con l'ultima l'ultima in questione
L'ultima l'ultima questione il
No io Lalla liquido velocemente la chiesa
Vittorio
Celebrava avrei sicuramente Pio dodicesimo ha dato gli ordini è stato bravo è stato generoso non
E la sua e la sua opinione
Non dico di non condividerla
Non dico neanche il contrario siamo in attesa di vedere i documenti Cadice locali cassa lo pensa Anabah estate mi sembra non è significativo che la dicesse in quel momento commenta anche agli ebrei
è però è però vero che
L'accoglienza che la Chiesa
I preti e le suore i monaci hanno hanno prestato a Roma altrove un
In Europa
è stato
Ha permesso al mondo ebraico di continuare ad esistere
E oggi la cosa alla cosa bellissima
Tanti scampati alla Shoah hanno nugoli di nipoti pronipoti vive
E questa cultura continua continua desistere
E a dare
Al mondo
Io non sono ebreo e quindi anche a me
A dare sapere
Ringrazia ti ringraziamo tutti io
Voglio tornare a quello lavoro che tu e danneggiare cominciato cioè quello di ricostruire l'edificio non Michele ma i nomi dei partigiani gli ebrei nella Resistenza italiana
E questo è un lavoro fondamentale
E spero che tu riesca portare a Terni ho cercato di copiare di ma ci sta ci sta lavorando molto Liliana Picciotto e nel sud perché vedete ancora oggi passa questa ultimata popolare che riprende non hanno fatto niente hanno asportato solo che mi ammazzassero il che non è vero non è vero in tutta Europa
Non dà assolutamente è una falsità che a mio parere serve anche per qualcuno che ha la coda di paglia diversi per lavoro non hanno fatto niente
E la presenza degli ebrei le resistenze sahariana è estremamente importante
Anche perché e uscito nanna fuoco saio un'immagine signori si chiamava Emanuele Artom
Emanuele Artom torinese di una famiglia abbastanza osservante non ortodosse norma ma che avevano alcuni principi
Ferretti ad esempio lucida eh ma si trova in montagna prima o poi ti capita di sparare Ecuador padre va a trovare Emanuele Artom che era detto poi non era comunista si era trovata a fare il commissario di una formazione partigiana comunista quindi e al padre Luigi deve dire che hanno ucciso e e parti lo guarda e politici ma guarda che e cita il Talmud no
Quando un tribunale stabilisce un una condanna di morte i settantacinque anni è particolarmente sanguinario
Ed è questo e questo è un uomo che giovanissime e muore in una maniera tremenda una maniera prevederle e il suo corpo non è mai stato trovato ad esempio
Ma poi ci sono l'altra cosa io credo che sia anche difficile ricostruire tutte queste presenze perché molti ebrei non tanto lo dicevo io sono ebreo ovviamente
E soprattutto poi svilita cosa basta la serietà chiusa
Mia madre che è stata partigiana
Conosceva Milano-Roma concordavamo andavamo mercato di balletto Marcello no
E mi diceva corriamo Coppari o partigiano ma e come si chiama non lo so come non lo so
Ecco lo chiamavamo e traduco in milanese e campi la sua ruoli capo dell'Anzalone perché c'era uno che Eurostat ficcato porco ad aver combattimento era una furia
E gli chiesi ma c'è quante ce ne sono che è ebreo
Però
Perché allora non diceva Lilli dodici euro che le prede questo poi per particolare tu lo sai
Nei Paesi dell'Est dove era anche meglio non dire i partigiani gli ebrei era meglio che lo dicesse loro no visto che ha reso in Polonia ecco allora i gli ebrei che entravano nella mia Craiova
Ci si guardava bene di dire che erano erano ebrei perché altrimenti finivano molto molto male
E quindi io credo che sia anche difficile ricostruire proprio perché non non ci sono testimonianze non l'hanno detto non l'hanno raccontato e questo capita che per quello che conosco meglio che la deportazione no però e questa e mille oppure Milano fossero anche trecento dopo un smentisce quello che si continua a dire gli ebrei non hanno fatto niente ecco questa è la più grande e io credo che sia una bugia strumentale proprio per no è come quelli che dicono io non sono razzista però gli ebrei qualcosa l'ho fatto
Hanno chiesto diverse volte nelle scuole sì va be'va cos'hanno fatto gli ebrei per essere di travolto io non lo so a me non risulta abbia fatto nulla di particolare zero pregare l'opinione ma e io prego il mio
No così come sarebbe forte pre
Certo per come no come no
Così come
Ad esempio io vedo che gli occhi di ragazzi che si aprono molte no ma anche l'altro mica sono dei ragazzi quanto gli chiede ad esempio
Noi non debba lei conosce un'altra cosa agli ebrei allora gli chiesi spiegarmi attiva perché il Papa portarono erra la papalina perché papà il successore di Pietro e Pietro spaccature fosse ebreo era che il Cristo ebreo no quindi ma e poi la Pasqua che cosa
La messa che cos'è se non la pensione che cristiana cattolica del sei ter aderì tratta della partecipazione i i legami sono enormi sono però loro sono un'altra cosa
Va
No alla alla liberazione del campo di Servigliano siamo nel Mark tra Marche Abruzzo partecipano il Papa del RAV Di Segni il Volterra che poi va a fare l'architetto in Israele e fonda Nazareth il Litta poi
Poi e penso Enzo Certottica poi ce ne sono sette otto su una pattuglia di trenta trentacinque partigiani che
V annullando hanno mica raccontato questo in queste storie rimarcherà che partiranno il padre dell'attuale avvenuti a Roma
Medaglia d'argento della resistenza quindi l'altra cosa
Che ha citato il ma vicino a questa processione coglie prega la processione
Beh io vi dico questo quando fu liberato Matthäus c'erano alcuni ebrei romani che arrivavano Davos restano c'è la Puck io c'era si va in modo c'era Mario Spizzichino cinese e quindi bene
C'era un prigioniero don Calogero era un prete
E al prete che nascondeva a Genova nascondeva Leardi sotto l'altare maggiore e vuole celebrare la messa ecco accade che Vargiu Anna Battaglia in paese riceva un piccolo convento la faccio breve riesce a farsi aprire e c'è la promessa con perché è lì che Ettore prego
No tranquilli
Cioè
Sì sì no rigore
Quindi se ci sono domande
Loro risponderanno ben volentieri
Se detta passo e questo credetemi e beh non ha fatto nulla per e guardate che purtroppo non dico una bestemmia gli storici possono confermarmi anche in Israele era passata questa cosa degli ebrei che sarà fatti ammazzare senza fare nulla
Poi qua c'è capito ovviamente no certo
Ma era era comprensibile perché e quando arrivavano i superstiti dall'Europa era la parte sconfitta ovviamente no e quindi in uno stato che nasceva a caldo aveva consolidarsi che doveva per carità
L'altra cosa e chiudo
Una cosa che almeno fatto molto piacere sono i nomi le persone
Perché noi parliamo di una storia di opportuno diciamo questo termine che non doveva avere più nobile non dov'ero non persone che preleva diventati non persone ma questo non solo nell'aia anche prima anche prima
Perché in e l'altro ero ero non ero neanche umani non non non
E poi perché è una storia che è fatta di uomini reso Anna Foa mi picchia fa lo storico soprattutto i numeri e cifre Chan dodici gradini per scendere a Camera e Astra i trasporti sono stati centoventidue ma le persone non le dimentichiamo conoscere le storie individuali che fondamentale soltanto a fare di mi picchiano forte quindi va bene però voglio dire
Nessuno nessuno storico potrà spiegarci dice farci capire ciò che ci raccontava slavo Venezia ad esempio no
Perché mi posso a Pippo lo storico può raccontarmi che nella camera a gas del crematorio tre ci stava al due mila persone che ci vuole a dodici minuti per per essere fisiatri
Ma cosa accadeva vi è cosa ha visto sua mossa sono lunghi ce l'ha raccontato lui Omo non c'è nessuno che ce lo può dire
E ed è la disumanità la capiamo
Più in queste parole che parla del teste il testimone sono essere portati o partigiani o perseguitati da e sappiamo tra loro solo storico mi dalle cose fondamentali e però non mi dice tutto ovviamente Baggio perché era ed è un altro
Non è un testimone lo storico no a meno che non sia stato anche ma
No volevo solo dire che son d'accordo però anche lì storie cercano di entrare nella nella nella nella percezione e nel modo di pensare
Cioè ci sono tante intanto c'è un uso delle fonti orali e controllate
E incrociate con le fonti scritte molto importante che soprattutto nel campo della memoria della Shoah e della Storia della Shoah è molto importante perché quello che ne sappiamo poi la maggior parte almeno dall'inizio lo sappiamo attraverso la memorialistica la memorialistica un punto chiave
E poi che gli storici non si occupano solo del numero be delle de dei trasporti ma si sono occupati anche lei come si chiama percepito di cosa hanno pensato quelli che sa di come di come si è pensato per esempio
Alla possibilità o meno di essere deportati la storiografia di questo si è molto compatta certi sono anche gli storici si occupano solo dei numeri ed è importante
Perché i numeri devono essere visti però gli storici veri hanno anche uno sguardo a come le cose sono state vissute non soltanto come le cose sono realizzate questo perché e che non ti picchio va verso sostengo che la storia è un po'più alta
Né che delle immagini mentalità
Otto
E grazie volevo dare solo il il mio piccolo contributo io ho fatto una ricerca su ottocento per Tele clinicamente e in molte e cioè la firma del di Vittorio Sacerdoti lì nel Fatebenefratelli e Luino risulta ho anche visto nei libri paga diciamo di delle assunzioni lui non risulta assunto giustamente però da fonti ecco tradizione orale nel senso che i frati
Non buttare alcuni novizi dell'epoca e via di seguito
Dice che lui era sul libro paga ovvero Bluey veniva retribuito come medico però non non risultava da del del nessuna parte
L'altra cosa riguardo ai tedeschi che
Che per praticamente perché non erano scemi non non capivano non
Non mostravano di di capire e c'è stata la figlia di uno di questi ufficiali tedeschi che era praticamente è venuta mi sembra nel due mila e quattro alle in ospedale
A incontrarsi con il il padre priore
Aveva raccontato che lei aveva perché aveva saputo dal padre che il padre aveva visto che il frate buttava il la radio ricetrasmittente nel nel fiume nel nel tendere
E che non gli aveva detto perché oramai gli stavano mobilitando perché loro erano andati lì a maggio quarantaquattro non scordiamoci che giugno poi quarantaquattro c'è stata direzione di di Roma
E quindi ecco per questo il padre diceva che non aveva detto niente
Il fatto del del Vaticano
Guardate il i nostri prati i frati dei di Fratelli di San Giovanni di Dio
Erano molto ecco è un un ordine laico si chiama così perché e staccato diciamo dal dal Vaticano in qualche maniera e il e molti e quindi anche in altri istituti religiosi hanno inflitto autonomamente il Vaticano non li ha aiutati
Io sono uno che ho vissuto Shoah perché c'ho l'età ho avuto tutto quello che potevo fare e almeno il giorno del Corno a proposito dove la resistenza
Guarda che non sono state solo il prete selezionano sorvola sugli ebrei ma anche un esistenza volgiamo steso un patentato resistenza che ci ha indicato nella fungo che abbia voluto fare sprovveduti queste fecero cioè indicati posti sicuri dove potevamo andare il con questo ci siamo salvati
Grazie a tutti
Vorrei chiedere