XX Congresso di Radicali Italiani - Commissione Aborto "194: prospettive di un diritto"

Kobe penale ventidue novembre di radicali italiani prima di cominciare prepara per riparare due va aperte per Manuela voi al momento però per anno pareva proprio con quel debutto ambientale delle domande penale però ancora tempo
Bene pertanto per curare ancora quanto fino al giorno del contratto per poter inviare alla condizione però per votare con però sono chiude ma pienamente possano ancora aumentare fino a domani all'identità però al momento porno paventando un incidente Prati neppure Pantani proprio alla nomina però per il padre parlare durante l'appuntamento è per ora a come orario diciotto ventitré limitativo poi mi pare utilizzando l'appartamento con ma faremo partire di pari importo quella comunque up bomba
Per per amor di patria
La penetranti cingalese olio Elia perdere se puoi trovare attori ETF perché si sente polmonare
La Commissione di oggi aveva previsto dai sindaci e Rossi e perché spero
Allevati dai contrattempi saranno a Rescaldina bene caro si possa ancora querelato sempre un porcile antiquari dibattito che poi assentare interventi ad esempio sia Silvio viale si dovrebbe intervenire Lanza in questa Commissione ogni c'è l'onorevole signora lei ha devono concludere del consiglio comunale che la antidemocratico e quindi si collega verso gli inizi mille finalmente miseria ci sarà intitolata centonovantaquattro prestiti diritto e nella relazione interessa anch'essa seguendo i reparti fondamentali la campagna tiene in cui con Trenitalia il cantautore ambienti vicini a Sensi seguendo una campagna di informazioni
Pressioni pubblica sulle missioni
In questi mesi abbiamo raccolto trentatré mila settecentododici siano alla allora rivolta tenta abbiamo appena concluso anche quelle dei controlli tra pene all'unanimità finanziari c'è fra le altre occasioni non so di precettare il
Intanto Al Jazeera indice grazie alla giornalista Samir Khan Yunis sulla stare il francese a Torino pietismo nella campagna ma anche sullo scandalo e soprattutto sullo scalone decidere dei ciechi parola e in Italia la sono passati a questo punto anche l'occasione di incontrare al pubblico ma Kurt chiaramente delle novecento persone chi in questi mesi si sono distinte iscritti ai gruppi tiene e abbiamo realizzato e riuscire a organizzare attività locali più a livello regionale poteva essere davvero solamente a chi sa chi allora senza rubare altro tempo visto che impegnano la prima Rossi che è già collegata e condividerà c'è del materiale per cui è stata invitata Michele punto cinque anni variabili in oggetto nel promotori principali dalla campagna di Grecia partire quindi ringraziare Luca disponibilità
E infine lei
Mentre ponevano in questo incontro quella campagna ogni come lui insegna Rizzato
Insistiamo molto sul tema alcune si parla di aborto i linguaggi li adottiamo Hannibal mio figlio è morto con la Campania siamo cercando effettivamente ci dica rimarcare pancia dove il cui rapporto almeno io menzogna ma ma miscelando rendere dichiarazioni in Basilicata celebre sigla da sola c'è anche Dante dell'esperienza anche nella pratica medica dell'avvocato
Come dicevo che parenti incapacità Assistance l'occasione anche per riportare cioè il nostro punto di partenza segna Maria Chiara è proprio il lavoro che sta portando avanti nel mirino ed esce ogni al momento è valido nel senso che la cui il conteggio dei campanili informazioni pubblicate anche tentare di combattere quella gerarchia stigmatizza anche degli abbonati che si è creata a livello culturali sociali per cui alcuni abbonati sono validi qualche ucciso quello della concessione è fallita e gli altri invece no e sono da da stigmatizzare evitate
Accesso amministrativi grigio binari unici così tante illazioni che per restituire irreali Messina grazie devono essere il conto e sono è importante anche operare
Pratica c'è pure sinistra ed essere in America collaudato anche dei mezzi diversi della donna Quilici Grecale deve partire dal serial racconterà la propria condivise del personale
Quindi la scena per cioè grani viene un veleno
Grazie Italia
Buona sera tutti anche un terzo tutta e allora proprio appunto parliamo di narrazioni e la nostra campagna partirà da una da un tentativo di diciamo di contrastare il una narrazione dell'apporto alla nostra campagna infatti non a caso è partita con i manifesti improvvida famigliari siamo per contrastare ovviamente questa cappa nei primi del famiglia pesa una anzi in tantissime città d'Italia
Come penso ci ricordiamo un po'tutti dei manifesti del nel dicembre del due mila e venti che recitavano proprio esattamente così prendere stima del veleno stampa la pillola abortiva R. un quattro otto sei mette a rischio dalla la salute e la vita della donna uccide il figlio nel grembo e questo manifesto raffiguranti una donna priva di sensi con una mela il diciamo una mela ma con un morso e appunto cattura cassata terra e chiaramente diciamo ora simbolo si è anche impegnato molto molto forte al di là delle parole che ancora sta quello che all'apporto e soprattutto l'aborto farmacologico che non ci dimentichiamo è una delle pratiche più rapimenti più sicure
Ok anche rispetto a un apporto a un'operazione di al posto e quindi diciamo ne siamo partite proprio da da questa da questo manifesto vere per costruire la nostra campagna una contro campagna
Che appunto fidiamo Prada e non è un veleno siamo a stare molto delicati per la scelta del nome ma abbiamo decise di diciamo utilizzare lo stesso nome comunque era sarà chiamato apra quella campagna di vita famiglia proprio per anche in arrivo in senso molto più forte
E
E appunto qui diciamo è un po'questo Manila stampa l'emblema di quello di cui parlava l'Italia quindi della cattiva narrazione dall'apporto mia una narrazione
Che appunto ancora starà Bortot come ha qualcosa di estremamente pericolosa della donna che non è una donna
Che è in grado di capace di autodeterminarsi ma vittima di un inganno come in questo manifesto e quindi no è quello che abbiamo cercato di aria di ribaltare il bus il messaggio Bindi infatti abbiamo cercato di alcune regioni ha funzionato probabilmente soprattutto in Emilia Romagna
Quello di di fondi neri manifesti proprio con su scritto no non è un veleno lato quattro otto asettica sono ancor più sicuro
Chiaramente vai la nostra campagna azzeccato e di costruire diciamo impropri tasselli punti chiari che sono quelli di un'azione comunicativa informativa un'azione legale
Mi preme appunto sottolineare quello che è stato l'azione legale chiaramente ancora non ha portato a nulla perché conosciamo le tempistiche abbastanza lente abbiamo appunto
Ci siamo mossi con una denuncia per procurato allarme diffusione di notizie false esagerate il tendenziose atte a turbare l'ordine pubblico proprio perché appunto un è un allarmi dire che le più quattro otto sei veleno e diffonderlo per molte città d'Italia al nostro avviso è stato veramente un atto molto pericoloso
Dopodiché appunto all'azione informativa e l'azione comunicativa probabilmente quelle su cui noi adesso stiamo ancora lavorando
Quindi abbiamo cercato di contrastare quella che era stata la narrazione l'improvvida e famiglia come una narrazione con una disinformazione con un'informazione chiaramente creata da Lissone esperte con un'informazione scientifica puntuale gli sostituendo sì un po'quella che dovrebbe essere in qualche modo il compito anche dell'istituzione in quelli di fornire un'informazione
è un altro punto secondo me molto importante è stata anche la condivisione dei racconti delle donne delle persone che hanno positivo che ne abbiamo condiviso sui nostri sociale
E narrazioni di donne dove hanno potuto esprimere quella che era la loro con la loro esperienza ma esperienze anche completamente positive sia perché hanno incontrato dei delle persone in ospedale di non non le hanno giudicate fino all'italiana darà anche la possibilità di scegliere
Quale tipo di rapporto appunto affrontare sia in quello farmacologico nordica
E cercare appunto di mettere in comunione tutte queste esperienze chiaramente utile per innanzitutto sdoganare in quella che è la narrazione dell'abbonato come di un qualcosa punto come di un veleno come di un inganno come di qualcosa che va necessariamente evitato come quella che è un'esperienza estremamente negativa quando invece molto spesso l'esperienza negativa
è stata diciamo
In qualche modo data dal contesto non dalla persona che molto spesso le persone non riescono neanche capire cosa provavano
Affrontando questa esperienza proprio perché siamo con testo che gli suggerisce cosa devono provare molte donne molte persone sanno appunto
In qualche modo ha parlato del loro senso di colpa e successivamente dopo mesi e anni si rendevano conto in quel senso di colpa non era proprio ma probabilmente era dato dal contassero sarà quindi da un dovesse sentirsi incolpano
Quindi tentate evidenze come vorrei condividere anche lo schermo per mostrarvi qualcosa Bruzzo assieme
Nelle dichiarazioni già ogni minimo intervenuti era diventata per tutti in questo momento in tutte le sedi possibili
Riesca a trovare l'opzione comunque intanto continua diciamo con la presentazione sicuramente nella della nostra campagna della nostra campagna di informazione
Quindi ecco anche un altro punto molto importante che noi stiamo cercando di affrontare è quello di volgere lo sguardo al passato quindi con documenti storici
Siamo alla la campagna non ha un veleno accettato Samperi volge lo sguardo al passato prevede capire anche da dove dobbiamo ripartire che cosa è andato storto che cosa continua a a essere molto simile rispetto al passato ad oggi attraverso soprattutto un molti contenuti molte foto molte immagini dati sì anche dalla dalla sedi dell'UDI di Palermo che in questo a uno enorme potenziale con moltissimo materiale
E in particolare io vi suggerirà e anche il portasse
Che appunto o non è un veleno abbiamo costruito soprattutto attraverso le storie delle donne primavera Santo novantaquattro un po'casse che si chiama divieto Dapporto
E che ricostruisce in qualche modo quelle che sono le storie nella posto prima della Francia novantaquattro e leggendo quelle stare ci siamo rese conto che molte cose non sono cambiate anche se oggi sarà una legge che ci permette dopo un lungo e travagliato percorso di accedere all'apporto ma non si dà una possibilità sicuramente diceria nel metodo nella modalità militanti la comunque ci siamo ritrovati diciamo che ad affrontare questi racconti non molto distanti dal dal passato
Io non sa se
Binasco una io amo stabili qualcosa
No no
Sono giusto sotto i portici lo diciotto incontri discreti comunque giusto subito produce delle questioni un obolo simbolico mi
Poi due con il ruolo uomini ribadirlo brioso giubbotti lo studio luglio Bordon Brescello lontano voglio ci sono due in ogni undici si nucleo di non però allora
Quella sulla barra in basso con la freccia che va verso l'alto
Mi sa che lo vede in verde tra l'altro i bambini contenuti
Allora si riesca a fare con individui schermo e ci sia ancora signore in questione nasce sul pertanto non lo io lo vedo lo schermo
Ok
Allora sì volevo giusto mostrare qualcosa appunto di probabilmente ad alcuno scende ma che appunto mi interessava un attimo fare un'imponente acque di questo grave di quello che è stato il lavoro fatto fino ad ora
In particolar modo sul canale Instagram
Ok ad esempio così qua sono solo alcuni dei dei materiali è stato si dà trovare sta udienza alla sede dei Lumi di Palermo
Qui eh sarà un documento proprio fornitore dalla
Da alcune iscritte studentesse di medicina dove cercavano di fare replica circa Ig-Metall dire anticoncezionali
E per aiutare le donne quindi anche qui un'attività molto importante di raccolta di documenti e conta tre metodi anticoncezionali venivano diciamolo
Tra la lista appunto veniva elencato anche il quale interrotto che ricordiamo non è un metodo contraccettivo ma il problema è che anche oggi ancora oggi noi ritroviamo molta confusione resta terreno di un attimo eccezionali quindi sarà sembrato anche importante portare questo documento
Per dimostrare sonanti talmente la disinformazione molto alta come oggi quindi fondamentalmente abbiamo lo stesso problema
Mi mi di allora
E per quanto riguarda appunto anche rispetto a quello che diceva l'Italia inverte il cimitero è il caso del cimitero decenti in Galilea Cimitero Flaminio puntano e anche come campagna non è un veleno l'abbiamo raccontato invidio intervistando che Francesca e poi chiaramente facendo quello che era un analisi anti sul territorio della Regione Sicilia dove ci siamo rese conto che in queste realtà i cimiteri come avanzata sappiate
è realtà una usanza che usuale purtroppo rispetto a quello di di Roma la differenza proprio è stata mettere i nomi sulle croci in Sicilia abbiamo scoperto in ce ne sono tantissimi vicenda ridefiniti ma non vengono visti appunto i nomi sulle Crozier ma questo non fa differenza perché si tratta comunque di una grave violazione quindi anche questo secondo me è un argomento da occultare sicuramente molto più grave il fatto di avere dei nomi quelli grossi della persona che ha consentito ma ciò non toglie che altrettanto grave
Proprio l'istituzione di determinati luoghi dove vengono sepolti invisa umile estivo uno corto
Diciamo questa tutto il lavoro che abbiamo fatto ovviamente era stato diciamo una un incremento pazzesco quello di lavorare con liberati al quartiere a fianco a fianco le altre attiviste promotrici della della campagna e quindi acquisiamo questa la presentazione del del nostro del nostro lavoro e interpellate diciamo conclude quindi
Grazie mille Sciara davvero come dicevamo prima come ha detto Chiara con il lavoro di non è un veleno molte quella di libera di abortire ma essendo partita diciamo logicamente prima lavorativi non è un veleno è stato importantissimo vedere che effettivamente vi era la possibilità anche di pensare una campagna di contro informazioni quei manifesti che che riguardava chiare sono stati diffusi in diverse città
Dal Movimento per la vita sono stati comunque manifesti molto a livello comunicativo molto forti e molto legate alla disinformazione noi abbiamo tentato di rispondere magari ne parleremo più avanti colline
Con il vademecum libera di sapere che abbiamo è realizzata insieme e la stessa campagna non è un veleno a
Prontamente risposto a a queste immagini così così forti così violente ci ringrazio chiara una piccola informazioni di servizio se qualcuno dovesse avere qualsiasi domanda chiaro un patinata appunto al tema della comunicazioni e elaborato se la Paul Stevens ha perché chiara a un impegno dalle dalle sette e mezza e quindi dovrà ora scollegata supini
Siccome adesso abbiamo anche un'altra ospite
E
Per andare un po'lineari se sui quali si realizza e si si vuole intervenire dopo la sonante Sardar Patel pensassimo grazie ancora chiara
E passando a un'altra parte che fondamentale che si collega anche quando quella comunicazione basta a livello anche concettuale durante gli incontri che menzionavo prima
Abbiamo avuto anche in occasione non solo di parlare di comunicazioni a morto ma anche di confrontarci colonne tanti e tanti sul futuro della legge centonovantaquattro belle al mille novecentosettantotto
La centonovantaquattro ha di fatto penalizzate reato di Alboreto Mandela introdotto parallelamente diritto all'aborto libero informate gratuito che sia complete sia effettivamente riconosciuto all'interno del nostro ordinamento
Quali possiamo parlare oggi è non punibilità delle interruzioni volontarie di gravidanza per cui possiamo accedere al servizio entro determinati casistiche Space specificati all'interno della legge
Che non viene nemmeno totalmente applicata rispetto a queste casistiche
Ma non possiamo parlare di effettivo diritto all'aborto come in altri Paesi del mondo che hanno un punto di partenza totalmente diverso
E questa situazione comunque di di incertezza rispetto a come rapportarsi alla morto ha creato anche le stesse problematiche che conosciamo che leggiamo sui giornali e ostacolando di fatto l'accesso al servizio grazie a questi incontri abbiamo avuto l'occasione di approfondire il testo di legge da un punto di vista storico da un punto di vista sociale
Anche portando le persone che partecipavano a provare a mettere in discussione la narrazioni abbastanza mitizzata ante che circonda
Il testo di legge una narrazione che comunque è sempre stata discussa anche dal partito radicale che ha presentato quasi immediatamente successiva
E a metà la centonovantaquattro riferendo per la completa liberalizzazione
Per poter iniziare effettivamente a rivendicare invero diritto alla morte nel nostro Paese abbiamo cercato di riflettere su quali possano essere i passi per per poter arrivare a questo obiettivo una sicuramente la responsabilità delle persone elette nelle istituzioni non lo ami indossi vede anzi con i temi dell'eutanasia e della legalizzazione della cannabis
Vogliamo è è importante iniziare a chiedere accountability cioè responsabilità
Delle persone elette non accontentarsi più di figure anche i progressisti hanno che sono semplicemente in difesa
Della centonovantaquattro ma persone che conoscono la realtà della morte in Italia che sanno cosa significa battersi per un diritto pieno che abbia al suo centro non più la il compromesso fra due identità ma la piena autodeterminazione autogestione della donna
Cruciale e anche lavorare sull'informazioni per portare il maggior numero di persone a questa consapevolezza perché tramite gli incontri ci siamo intesi resi conto
Che a causa proprio della narrazioni comunque è stata portata avanti rispetta la legge centonovantaquattro i suoi oggettivi limiti sono stati completamente cancellati dal dibattito politico
Quindi servono persone che lavorino di Weegee sull'informazione per portare alla consapevolezza sia sul fatto che la legge non è mai stata venduta applicata macché anche se applicata conserverebbe grandi limiti
Storici perché come come diceva faccio avere faccio era il punto più basso del compromesso storico tra forze politiche che non erano realmente interessati ha detto all'epoca a garantire la liberazione e l'autodeterminazione della donna
Di questo diciamo delle prospettive che la centonovanta
Tra il senso anche di cambiamento di modifica ce ne parla alla seconda ospite che Stefania l'avvocata Stifani Florian che sta ultimando proprio in questi mesi se se non ricordo male la tesi del dottorato di ricerca
Specificatamente sulle criticità
Nella legge centonovantaquattro e anche con l'obiettivo di proporre delle eventuali soluzioni appassisse criticità che ringrazio tantissimo Stephanie da per la disponibilità
Chierchia sempre Pagliara contattiamo
Stefania chiedendo ma non so se attivo l'audio
Spettante
Piccolo problema tecnico
Sui costi proprio usuranti è il maresciallo mi dice che l'ha attivato l'audio ma non riesce non riusciamo a sentirla
Forse il collega Arrigucci parlare direttamente con
Chi scrive
Perché attivato videocamere cioè io vedo attivato videocamera e Isa o no per un anno risultano funziona anche
C'è ancora
Però non ci sentiamo chi vediamo Marenzi sentiamo
No
Allora l'audio sembra Kiron ma sembra che il microfono perché del PCC ha spento non so se voi provare a uscire entrare di nuovo così si dovrebbe attivare
Vittorio per un analogo problema due giorni fa la commissione eseguì voglio l'abbiamo risolto passando lo smartphone non siamo riusciti a mani non so il motivo poi Paolo totalmente da ignorante no però uscendo dal computer utilizzando somaro con queste voci più a spinto europei non so se lei può farlo
La maschera glielo io ormai vivo di problemi tecnici quindi
Carenza di casa non mi sorprende che esce un altro programma attivo chiuso il microfono rubano compiutamente
Rassegna
Ok rientrano veniamo se
Stavolta no
No allora ancora non ti sa unto ci vediamo sempre ma non ci sentiamo posso telefono chiuso un numero
Gioco pubblici dove con un microfono dove
Problema che io sono dal telefono
Ma Stefania e collegato con con il computer o con il cellulare
Allora io tra ma non mi ha detto Kugler con il cellulare col computer dice ok allora proprio entrare con il tuo cellulare seguendo i link vi giungono che ti manda Vittorio magari funzionerà come successore cronico esigente
Sì qua non aveva trovato tutte le impostazioni scusate disguido allora ringrazio evitare innanzitutto per l'invito io mi presento sono Stefania attraverso un avvocato Cagliari esercito nell'ambito del diritto di famiglia
Studio l'avvocato da tanti anni ho fatto la tesi di laurea sulla morte da lì ha deciso di proseguire anche la tesi di dottorato sempre su su questo argomento
Ho studiato all'estero sembrerà un posto in Spagna in Belgio quindi troverete alcuni riferimenti Mimì studi allora io volevo collegarmi innanzitutto quanto detto vittoria relativamente alla sussistenza di un effettivo diritto all'opposto imminentemente diviso sostanzialmente in tre parti
Da dove partiamo quindi la situazione attuale che cosa delle modifiche auspicabile alla legge centonovantaquattro infine che cosa possiamo fare per suscitare queste modifiche per sollecitare il legislatore
Dunque ricollegandomi appunto a quello che diceva Veltroni era effettivamente nel nostro ordinamento non c'è formalmente è un vero e proprio diritto all'agosto perché quando si parla di diritto alla Boston
E recentemente in Belgio c'è stato proprio questo dibattito
Dietro a bordo si riferisce al diritto dalla donna nel primo ma quando l'aborto è subordinato certe condizioni sostanzialmente quelle di salute si dice la moto non è un diritto Dante che in Belgio dopo
Otto problema di salute
Dal mille diciotto la legge è stata modificata ed è stato introdotto l'avvocato somme la richiesta allora mi sono avuto più lunga neanche sul fatto che si fosse di fronte a un vero e proprio diritto al voto
Ciò nonostante
Attualmente la la Cassazione la giurisprudenza e anche diciamo secondo me la cattiva formulazione la legge
Fanno sì che ci troviamo di fronte a un sostanziale diritto non formalizzato
Esuli condivido anch'io lo schermo
Una presentazione
Veniamo
Se non presente
I
Indiano schermi genero
Un attimo che mi è sparito lo stereo
Forse a non reggere
Va bene
Cioè io qui non mi riserverò manualmente purché cerco di farmelo vedere perché cioè faccio visita schermo interno con modalità diverse turco sul fa
Volevo che si vedesse proprio tutta no pagina
Però come faccio a schermo intero mi sa che si blocca tutto
Vediamo se riesco tenerlo con la connessione
No ma anche se latini come qui a e allarghi innovazione Enea ha comunque adesso si vede
Sa non avrebbe sì
Mi sentite comunque bene perché l'emissione vocale tanto quando condiviso
E dicendo non pienamente
Allora proposte dall'ultima però ancora molte un diritto attualmente sebbene non formalizzato questo per tanti motivi allora innanzitutto
Quando si fermi si parla di un voto che non è un diritto no l'obiezione principale quello appunto che hanno esposto Vittorio che non è niente a me meramente depenalizzato tuttavia ne sappiamo tanto che della recentemente è stato depenalizzato il suicidio assistito
E sappiamo anche che di fronte a questa depenalizzazione le corti si son comportate in una maniera decisamente diversa da quella del dell'agosto perché la Suma in particolare c'è stata quella sentenza che ne tutti conosciamo che ha detto appunto sostanzialmente non è un diritto e quindi non il suicidio assistito non immediatamente esigibile parte
No logo tra virgolette a bussare alle porte delle nostre chiedere Suicide assistito cosa che intenda invece si può fare proposto perché addirittura una prestazione sanitaria inclusa migliaia questa è la prima cosa
La seconda è che il condono inquadriamo la situazione giuridica soggettiva del rapporto sostanzialmente si oscillava spesso tra interesse legittimo del diritto soggettivo
Tuttavia non essendoci nessuna discrezionalità in gioco allora allora sanità annullare l'amministrazione sanitaria
Di rilasciare il famoso certificato ex articolo quattro se anche si trattasse di un interesse legittimo saremmo di fronte Paolina
Un'attività amministrativa vincolata che sostanzialmente il genero per pacifica giurisprudenza sento diritto soggettivo quindi saremo sostanzialmente sempre nell'ambito del diritto soggettivo l'altro argomento che appunto il medico è obbligato a rilasciare il certificato su richiesta della donna quindi anch'essa nera leggere leggiamo tocca la donna deve e c'è una parte particolare appunto della dell'articolo quattro che dice soprattutto quando si tratta di problemi economici
Di agosto legato a problemi economici per non avere direi perché rimaste incinte perché vuole abortire e tutte queste informazioni che tanta sostanzialmente non è obbligato a dare perché certificate subordinato la sussistenza dei due commissioni e lo stato interessante alla volontà della donna
Una volta che il medico si rifiuti nella scena certificato di fronte a queste ricognizioni appunto può essere condannato per rifiuto di atti di ufficio quindi non solo non c'è nessuna discrezionalità ma c'è anche un obbligo
A prescindere dal fatto che in quel punto la donna decida di parlare perché vuole Boltiere quindi qui c'è colleghiamo quell'obbligo poi di dissuasione che sostanzialmente sussista che in realtà puramente formale
Dunque l'ultima circostanza che la verifica della sussistenza appunto del serio pericolo e inattuabile
Tant'è che la stessa Cassazione penale nel novantotto velocità alta e larga centottanta nel mille ottocentosessantasei parlo e di liberalizzazioni mandano mise sostanziale liberalizzazione ma proprio di liberalizzazione nel primo trimestre
Perché era di fatto su è di fatto subordinato alla mia la richiesta della donna tant'è che io direi che coordinando la legge sul consenso informato quella del due mila e diciassette alla alla legge novecentosettantotto sulla rotto già da ora si rendono necessarie delle delle modifiche perché
L'obbligo di informazione comunque subordinato altri chiesta della donna quindi ci sta che il consulto chiodi Caradonna ieri di della della lavoratrice madre i tutte le agevolazioni per la maternità
Però deve essere comunque lei a chiederlo deve essere comunque lei ha a volersi dare avvio a questo dissuasione sostanziale dalla dalla decisione di abortire e questo già si può fare appunto secondo me coordinando queste due leggi
Dunque questo è il punto di partenza
Cosa si può fare in futuro le modifiche auspicabili il praticamente al centro della mia tesi sono finita la sfrutterò ad aprile sette aprile Franco dire festa oggi che sono perquisiti sostanzialmente la mia tesi si articola nelle conclusioni poco comunale all'epoca proposta di modificare la legge centonovantaquattro fatta proprio cercando di tratto ispirazione dagli ordinamenti esteri
Nei quali l'obiezione di coscienza cioè ugualmente però non non si configura come un ostacolo insormontabile all'esercizio del diritto come sostanzialmente in Italia dunque la prima quella di formalizzare questa liberalizzazione che di fatto sussiste quindi porre fine a queste discute la vostra indietro non lontano il diritto soprattutto perché è ho capito ricollegandomi a quanto diceva vittoria
Essendo che la legge così strutturata oggi la giurisprudenza ci dice questo un domani la giurisprudenza potente diede circa si può richiedere un controllo più sostanziale su questo serio pericolo alla salute della donna
Invece eliminandolo del tutto si scongiura avrebbe questo questo grave rischio
Niente quindi appunto eliminare questa questa serio pericolo ma anche rendere chiaramente facoltativa l'esposizione accenni del del dell'agosto la seconda cosa declino del periodo di riflessione perché attualmente abbiamo il periodo di riflessione di sette giorni che è il più lungo in Europa
Prima anche e il Lussemburgo anche la Francia ce lo avevano di di questa lunga zero entrambi i casi è stato ridotto quello della Francia è stata la copia di minato nel Lussemburgo Olanda per tre giorni
Nella media europea sono sostanzialmente religiosi se non addirittura toglierlo del tutto sarebbe auspicabile però visto le le attuali
Situazione politica mi sembra un po'improbabile quindi almeno Warlock ragionevolmente equiparando la media europea
Andrà introdurre l'obbligo di rinvii ora con l'obbligo di rinvio sarebbe un obbligo che hanno introdotto da poco in Belgio essa messi consiste nella nell'obbligo e in questo caso in Italia sarebbe opportuno inserirlo sì consultorio ma anche in ospedale
Del medico ovviamente in consultorio qualsiasi personale dovrebbe dire là dove una volta che rilascia un certificato
Inge struttura ospedaliera può andare o anche convenzionata
Alcuni lo fanno già questo risulta anche nella relazione nell'ultima relazione del Ministero della salute ma sono comunque meno della metà
Viceversa quando si costringe la donna ad andare a bussare quote di non so quanti ospedali finché non so quello che è
Sostanzialmente le le consente di ottenere la prestazione
E in ogni caso perché comunque questo elenco non può essere sempre aggiornato all'ultimo sarebbe il caso di quando introdurre questo obbligo di rinvio anche Lillo nella struttura ospedaliera in modo che se io vado in ospedale rimangono consigliato pone l'ospedale nel quale ci fossero medici non abortisti di fatto non ci son più il medico che ha l'obbligo di di indirizzare una struttura dove posso costiere questa è la parte più importante il punto sull'aborto terapeutico allora sostanzialmente specie una anche qua una situazione di sostanziale diversa quella formale
Nell'aborto terapeutico perché non ho mai fetali
Non si abortisce informalmente che il tre si scopre un'anomalia nel feto una malattia del tetto masse vortice sequestrano Manigrassi ripercuotersi sulla salute della donna in modo che la donna
Accusa un grave pericolo per la propria salute in conseguenza della del fatto di sapere che il bordo figlio sarà affetto da una determinata malattia
Infatti io mi sono consultato con più ginecologi del Cenacolo che ed è emerso che nessuno di fronte a un'ecografia promosso una chiara normale fetale
Per richiedere o esegue una consulenza psichiatrico psicologica sullo stato della donna per verificare che accusa effettivamente un grave pericolo alla salute
Quindi sostanzialmente sarebbe opportuno eliminare il riferimento al grave pericolo subordinare l'opposto in caso di malattia mentale alla sola malattie fetale sebbene qua ci siano anche dei problemi
Che emergono in giurisprudenza perché la cassazione ha detto che in quel caso si parlerebbe di avvoltoi genetico e quindi nata ci sono un po'di ostacoli dal punto di vista giuridico anche se dal punto di vista pratico questo succede costantemente inserire l'obbligo informativo sui diritti dei genitori dei figli disabili perché nella legge questo obbligo informativo ce l'abbiamo solo nella morte del primo trimestre paradossalmente no nell'obbligo non c'è l'obbligo dell'apostolo terapeutico anche nel caso punto di di Oporto dovuto anomalie fetali
Questa quest'ultima parte molto importante lo stesso introdurre la possibilità di abortire sì imporre in qualsiasi periodo la gravidanza nel caso in cui si scopre che il feto è affetto da malattia incompatibile con la vita
Questo perché attualmente la nostra legge come sappiamo quanto salvo il caso di quel ridicolo imminenti militare la donna vieta di abortire oltre la soglia di vitalità del feto sia approssimativamente ventidue settimane
Questo comporta che anche nel caso non essendoci alcuna eccezione nella legge anche nel caso in cui si è e si scopre che il feto è affetto da una malattia incompatibile con la vita la donna sarebbe sostanzialmente costretta a portare avanti la gravidanza per voi vedendo il figlio morire oppure attendere un aborto spontaneo il fatto succede le donne si recano all'estero la Boltiere
O appunto sia in Belgio sia in in Spagna viene fatto questo tipo di operazione effettivamente un po'più lunga
Io di questo non aveva mai sentito parlare nella dottrina nella giurisprudenza ovviamente italiani fino che dove hanno studiato all'estero
Questo tipo di agosto viene con una iniezione di cloruro di potassio
In una pena della pancia che quando civile ha offerto questa in mezzo termina la vita del del feto poi viene fatto un forte indotto quindi il feto è scesa
Sostanzialmente privo di vita ma in realtà senza questi iniziale sarebbe vitale riuscirebbe schierando di fatto c'è
Una sorta di non vorrei chiamarlo omicidio perdono di di uccisione sostanzialmente per loro considerando che viceversa verrebbero violati Pompilia decidere la donna per il fatto che per quanto la si costringevano a portare avanti la gravidanza dirmi essere purtroppo inidoneo alla alla prosecuzione nella vita
Dunque in particolare sull'obiezione di coscienza ne modifica auspicabili
Partigiano tanto che non c'è appunto nella legge italiana ma c'era presente in quella spagnola
I medici possono fare obiezione ad esempio per l'agosto nel primo trimestre quello che e io definisco sembra l'opposto davvero volontario
Possono invece decide di seguire l'aborto terapeutico quello che di fatto la donna segue per ragioni di forza maggiore
Soprattutto nel caso in cui è dovuto no malattie che essa stessa contrari quindi una rimarcando tipicamente dunque ad oggi medico in Italia si fa obiezione lo farò per tutto quindi se per ipotesi medico decidesse di dire che fondamentalmente l'avvocato nel primo trimestre son fatti turche non è preso con anticoncezionali però mi dispiace il fatto che tu non abbia tutto prosegue l'ordinanza per una malattia sopravvenuta
Cioè ginecologo condire la bottom queste presupposti scatta il meccanismo della revoca automatica dell'obiezione quindi sostanzialmente impossibile fare questo tipo di ragionamento invece sarebbe opportuno introdurre possibilità di differenziare l'obiezione
L'altra l'altro l'altro modifico spiegabile riguarda quinto l'introduzione dell'obbligo legale tra le forme per contrastare la maggior utilizzo dello c'era anche sollevazione l'obiezione di coscienza
Il il ricorso alla mobilità personale questo è già inserito nella legge ma disegni dall'altro meccanismo che nella giurisprudenza
La pratica individuato dopo anni di di applicazione della legge perché la ricorso a forme di reclutamento selettivo quali quelle sono stati utilizzati ad esempio di recente nel San Camillo con l'accorgimento che dovrebbe essere possibile licenziate
Il medico che sollevi obiezione dopo essere entrato rubando selettivo e su questo c'è anche un precedente tale sembra degli anni Ottanta dell'Emilia-Romagna
Candreva appunto giudicato legittimo e licenziamento in questo caso questo perché da necessaria in tutti i modi con tutti i meccanismi possibili introdurre dei non obiettori
Lantella modifica sarebbe eliminando il tuo massimo del trenta per cento attualmente appunto
Le finito il primate convenzionate possibile eseguire Agostinelli mettere il tetto massimo del trenta per cento sia si si calcola il totale degli interventi che sono stati fatti nell'anno precedente è e ad esempio nel due mila ventidue si potranno fare al massimo al trenta per cento del totale degli interventi dalla precedente massimo trenta potranno essere dedicati all'opposto
Eliminando questo tetto massimo si consentirebbe l'istituzione di clinica abortiste quindi clinica nelle quali tutto il personale fa sostanzialmente unicamente Agostino sostenere esazioni volontarie o in questo senso si potrebbero anche implementare eventualmente i consultori e in modo da eliminare in anticipo diciamo l'eventualità io ma non bisogno di coscienza analogamente a quanto avviene per esempio Bernocchi M. annebbiano la legge sulla procreazione assistita
Consente di di sollevare obiezioni di coscienza ma nessuno lo fa perché sostanzialmente nelle cliniche di piena si fa solo Pma
L'obiettore naturalmente non troverebbe spazio secondo me questa sarebbe la scelta maggior c'è la scelta migliore sempre però tenendo conto del fatto che queste dovrebbero essere prestazioni convenzionate quindi la donna dovrebbero comunque pagare nulla
In modo da però copiare quello che accade in Spagna in Belgio a me in Spagna è stato detto chiaramente che l'obiezione di coscienza negli ospedali pubblici è un problema anche lì
Ma nessuno ma mi dissero pubblici lo fanno tutti la rotta nell'ospedale privato
In una clinica abortista consentirebbe anche di risolvere il problema del dovere ad abortire
Perché vista si sarebbe sicuramente di quote di poter ottenere la prestazione
E l'ultima l'ultima cosa spinga vediamo anche la più difficile coniugare l'eliminazione dell'obiezione di coscienza per l'aborto terapeutico
Sì in conseguenza del fatto che non è una volta ho davvero volontario come diceva un allegato situazioni di salute la salute l'unico diritto
La nostra Costituzione qualifica come fondamentale in maniera esplicita sia perché abbiamo già con una nutrita Sereni precedenti a livello internazionale e soprattutto perché Calise carenti all'ONU
Che quali fanno una differenza chiara Zambotto nel primo trimestre e a volte anche accelerato condizioni di salute
Qualificando quest'ultimo come dire tornano di fatto con l'obiezione di coscienza ad oggi dopo la modifica che ci sono state nel mille painting
Che hanno esteso l'aborto farmacologico fino alle nove settimane quindi comprendo il novantacinque per cento circa degli interventi di agosto nel primo trimestre che vengono fatte quanto nelle prime nove settimane
Di fatto l'obiezione di coscienza diventa un problema anche colpisce soprattutto le donne morte o il cui Factory malato tant'è che il la la maggior parte della casistica dove vengono condannati
Medici no non ho assistito alla donna riguardano proprio casi di aborto terapeutico innovano gravissimo in Sicilia del due mila tredici non è quattordici nel quale consumato analogo titolo quinto mese in bagno perché no non c'era nessun medico obiettore
Mentre adesso con la possibilità di arrostire Conan metodo farmacologico anche nei consultori di fa tornato ad esempio mi hanno detto che c'è una consegna di quel pieno le una viene data viene somministrata immediatamente in consultorio l'altra in casa quindi il rischio di ammissione si riduce veramente anche perché
Questo vino ne vengono consegna spesso anche da personale non medico
Concludo velocemente e spero di non aver rubato troppo tempo con cosa si può fare ora ne abbiamo già parlato con vittoria anche con la collega riguardo appunto il mezzo di denunciare il trecentoventotto lo conosciamo tutti né quello qui vengono ricondotte tutte le condanne dei medici che atto tosse fiutando di assistere nell'ambito di un arrosto e il rifiuto d'atti di ufficio
Importante nemmeno potuto invece la denuncia trecentoquaranta CPT qui ho trovato traccia solamente in una sentenza della Pretura di Milano nel mille novecentottantuno quindi legata proprio all'indomani dell'entrata in vigore della legge
Impegno particolarmente importante perché l'obbligo di attuazione della legge e quindi garantire il pubblico servizio Grava sul non su un singolo medico veramente ma sulla direttore dell'ospedale sulla Regione
Quindi appunto consentirebbe i col viene questa denuncia proprio le persone più potenti tra virgolette quindi l'assessore alla sanità regionale il presidente della Regione questi sono tutti soggetti che poi sono stati indicati in questo precedente più visti anche l'occhio del perito e appunto il il direttore dell'ospedale è una denuncia quindi non c'è bisogno di una donna che ci metta la faccia perché la denuncia d'ufficio
Sei eventualmente una persona vuole metterci la faccia si può costituire come parte offesa
Però non c'è bisogno di appunto di di far partire un procedimento così l'unica cosa che governando avanti come il procedimento
D'ufficio ci sarebbe bisogno di un anche lui con il terreno che sia veramente intenzionato a mandare avanti il processo perché viceversa non essendoci a persona offesa non ci sarebbe neanche il potere di opporsi all'archiviazione di e di iniziativa nel processo io ho concluso
Spero di non aver su quattro potrebbe ringrazio vittorie
Grazie mille Stefania davvero lavoro né pazienti se magari la presentazione può inviarmi avviene il così magari la possiamo rendere fruibile acchitto il congresso è antichissima potuto partecipare questa sera caso unitamente a un a grazie mille davvero se vuole rimanere collegata assolutamente così dell'eventuale intervento anche domande poi rispondere direttamente tu per grazie ancora e e adesso facciamo i c'è un salto perché torneremo a parlare di centonovantaquattro di ditemi già toccato Stefania fra una retta perché eversori venti come di i anticipavo prima del collegarsi non aveva il signor Elia che anche portavoce della Conferenza nazionale non democratiche ma come anticipavo è ancora in direzione del partito democratico e quindi non è possibile ora abbiamo due interventi e poi lascerei la parola ci scritto a parlare quindi rigore e e Michele Albo prima di questo però c'è un altro tema molto importante che ha legato all'informazione Sempre aennini parlavamo prima
Non solo informazione sulla centonovantaquattro ma in generale sul consenso come Campania libererei volentieri se non sbaglio di informare per formare le donne che devono accedere al servizio
Con il vademecum libere di sapere che abbiamo realizzato e che oltre a diffondere on line e rispondiamo anche fisicamente abbiamo avuto momenti di diffusione della Dini un come l'ultimo è stato grosso il ventotto settembre aggiornati internazionale per la porto sicuro
Durante il quale abbiamo distribuito in tutta Italia e più di mille Vallini uno
E questo ci ha servito come strumento non solo per garantire le informazioni necessarie che ad oggi mancano per poter accedere al servizio e quali sono gli stati richiesti neanche come diceva Stefano il fatto che abbiamo una lunghissima settimana di riflessione
E che i tempi purtroppo adesso per accedere al servizio fra certificato settimana di riflessione devono essere rispettati perché spesso molto stretti rispetto a quando anche si scopre gli di essere incinta
Ma anche indicazioni di cosa non è assolutamente lecito subire per provare anche a mettere un freno all'Ostiense ma le continue violenze fisiche psicologiche che si verificano durante il percorso di accesso alla pratica e di cui abbiamo spesso notizia
Quando abbiamo elaborato dall'IMI un però non avevamo tante informazioni rispetto a quest'ultimo elemento ne eravamo pienamente consapevoli del fatto che esistesse configurando in diverse città d'Italia una completa relazioni di Costanzo
Di cui già parlava parlava già nel primo intervento ovvero un consenso una relazioni consenso che viene portata avanti non solo dalle aziende ospedaliere al
Ma anche dalle ASL e e da le varie gestioni cimiteriali chi si concretizza in prassi indebite che porta alla creazione dei cimiteri dei siti in tutta Italia
Questi si vitello diceva Chiara non sono necessariamente come cimitero Flaminio qui che abbiamo letto in sé come Campania ci stiamo occupando
Ma si concretizzano anche in fosse comuni che non hanno bisogno di croci con nome e cognome per configurare una violazione del consenso che si verifica nel momento in cui dopo aver espletato una procedura abortiva no la donna non viene informata rispetto alla destinazione finale del materiale biologico del proprio porto né al viene effettuato nel primo trimestre né quando viene effettuato successivamente
Questo abbiamo avuto testimonianza Calì
Al cimitero Flaminio di Prima Porta appena fuori Roma dove c'è l'esatta esagerazione abbiamo proprio a Croci con nome e cognome e la data
Non certa ma la data presupposto della morto o della sepoltura ed è avvenuto anche a Brescia in maniera molto il sistema avuto poi una conseguenza però un percorso diverso rispetto a quello del cimitero Flaminio che ha visto disse sviluppi mantiene in tantissime città come vi dicevo
Senza amicissimi si fida di questa manifestazioni fisica
Ma incita immaginario azione consenso le donne non sono informati dell'esistenza di questi settori nei cimiteri e meno che è stata una sepoltura che tendenzialmente viene realizzata comitato si vedere il documentario di Al Jazeera rispetto a Milano
Dove ci siamo confrontati anche con gli assessori le assessore hanno le deleghe specifiche cimiteri Agnano ideate per la loro risposta è stata che questo problema non esiste a Milano in realtà esisteva ed esiste in tantissime Regioni
E sempre senza il consenso e l'informazione
Queste si sono occupati sia Giulia Crivelli che senso siccome usare di e imiterà entrambi intervenire un po'per parlare non sono il tema del gene avviene in generale del tema del cimitero dei feti ma proprio anche per entrare nello specifico dell'azione popolare
Che stiamo portando avanti contro ama ASL Roma uno e l'azienda ospedaliera del San Giovanni
Per quello che quanto riguarda il il cimitero dei ciechi a Roma
Noi stiamo cercando di però spiegano molto meglio loro di fare pressioni perché effettivamente venga adottato un regolamento chiaro
Che sia concordato tra Comune e Regione Lazio rispettando le varie interrogative le varie competenze ma finalmente di abitazioni Jarecki è stata l'informazione e alle classi di smaltimento in basso materiale biologico
Quindi lascerei la parola anta mi
Se la settimana Giulio Francesco
Vogliono intervenire Giulio subito il bel duello del pubblico
Questi o in alloggi va bene Francesco forte di dico qualcosa poi Francesco seguito ancora più a fondo diciamo proprio l'azione popolare quindi magari faccio un po'un'introduzione lascio a lui poi entrare nel vivo dove siamo del dove andiamo
Costruito delle delle proposte su cui ci attende un grande lavoro innanzitutto grazie alla vittoria e a Francesco per aveva organizzato questa commissione di lavoro
Oggi approfondimento queste prime questa prima ore e mezza ora di di di lavoro e di dibattito è stata ricca che ci ha dato il quadro della situazione che come ci diceva la vittoria tocca l'autodeterminazione delle donne la scelta delle donne
E chi disegna diciamoci ci fornisce un quadro preoccupante su come questo diritto unito quello alla salute chiaramente siano oggi sotto attacco in varie fasi sotto vari Twiggy diciamo di osservazione quelli che vanno dall'informazione delle imprese interruzione volontaria di gravidanza fino alla stigmatizzazione del del dopo quindi no all'interruzione volontaria di gravidanza avvenuta con appunto in questa prassi italiana potremmo dire non solo romana non l'abbiamo posta all'attenzione del Comune di Roma della cittadinanza romana no
Riguarda
Diverse parti d'Italia appunto la stigmatizzazione che avviene tramite una vera e propria crocifissione di chi ha scelto
Di interrompere volontariamente una gravidanza e il fondo liberati a voler uscire parte proprio potremmo dire dall'azione popolare
Cioè Stato è stata l'azione poi ad altri in qualche modo lo slancio l'avvio a questa campagna perché a marzo dell'anno scorso
Proprio l'otto marzo se non ricordo male del del due mila il ventuno il ci siamo attivarci
Con punto nazional-popolare dinnanzi al Tribunale di Roma
Per chiedere
Che venga fermata è accertata illegittimità della prassi che vittoria viverci raccontava
Una prassi che si muove nelle maglie di un decreto di polizia mortuaria risalente al mille novecentonovanta
Il due otto cinque che dal nostro punto di vista in realtà già chiaramente cimice
Che compete solo alla donna con chi pesa inglese solo cioè alla alle alle persone alla persona dalla donna incaricata delegata esprimere il consenso
Su
Sul sul diciamo sul dove e e cosa accadrà del feto a seguito di una interruzione volontaria di gravidanza
è vero anche che questo decreto del mille novecentonovanta in alcune parti è ambiguo
E cioè parla di pratiche di seppellimento che fanno capo alle alle aziende ospedaliere quindi ad esempio cimice per la sepoltura dei prodotti abortivi ad esempio di presunta età gestionale dalle venti alle ventotto settimane
Di permessi trasporti di seppellimento e sono rilasciati dall'Unità sanitaria locale in accordo con le aziende ospedaliere
Il questa previsione
Si muovono le organizzazioni non provveda cosiddette Ciccioli su quello che noi chiamiamo un nocciolo visse
Si muovono anche le istituzioni
Tramite il silenzio
Per compiere
Che gli atti o meglio delle pratiche perché questo sono diventate
In assenza di un consenso informato di un consenso Espresso della donna che decide di che ha dice che ha già interrotto una gravidanza
è vero però che la previsione che vi ho appena letto deve essere letta congiuntamente
A quanto segue e cioè diciamo in commi del decreto successivi a quelli che vi ho letto che riguardano le interruzioni di gravidanza
Prima della ventesima settimana parlano e che richiama anche la previsione che violento parlano di richiesta presentata dai genitori
Un termine
Per noi è improprio
La ma comunque parlano ecco delle persone interessate che sono state coinvolte direttamente all'interruzione volontaria di gravidanza
Per noi il Regolamento chiaro ci stiamo quindi trovati a denunciare la la di razze una una palese eterno violazioni di legge
E in subordine a chiedere che laddove questo Regolamento che a carattere nazionale venga inteso da dalle aziende ospedaliere
Dalle ASL di riferimento
Nel senso di procedere autonomamente anche senza il consenso ecco questa lettura per noi sarebbe una lettura incostituzionale in palese che l'azione del diritto alla salute che contempla oggi lo sappiamo il diritto di autodeterminazione della persona in materia che coinvolgono le scelte appunto anche di salute che hanno delle ripercussioni
Fisiche e psicologiche
Sulla sulla salute
Lo abbiamo fatto Traverso
Le storie le storie di Francescato Lino che ha deciso di farsi portavoce anche delle diciamo delle quanto accaduto a decine e decine di donne a Roma al cimitero fra mignolo che ha deciso insieme a Simone Sapienza insieme a Francesco Lingiardi stesso di agire come cittadini
Quindi non in prima persona sulla base della di quanto fece scaturire aveva subito ma come cittadini cittadine romane il vento chiedere al punto che venga accertata l'illegittimità di questa però ideale contempo che venga riconosciuta la lesione che tutta la cittadinanza che tutte le cittadine che tutti i cittadini di Roma
Hanno subito da questa
Azioni
Tramite l'azione popolare noi abbiamo chiesto quindi un qualcosa che va oltre la richiesta di un risarcimento individuale per fare affinché appunto venga posto un freno una volta per tutte questa a queste pratiche
In questo senso chiedevamo è lo strumento che ci fornisce diciamo lo strumento che ci fornisce ci consente di fare questo è l'azione popolare riconosciuta come strumento per i cittadini dal testo unico in materia di enti locali dal fuel
E che prevede che i cittadini possano andare avanti laddove
Ritenga nonché la l'ente comunale abbia subito un danno agendo proprio in nome dell'ente comunale agendo in questo caso in nome e per conto di Roma Capitale del suo Sindaco lo abbiamo fatto quando c'era alla guida diciamo di Roma capitale la sindaca raggiri
Chiedendo che quindi poi subentrasse a noi
In questa azione
Non tanto e solo in quanto donna ma direi soprattutto istituti quanto sindaca della della città dove tutto questo avveniva e continuava ad avvenire dopo
Le denunce dopo che quest'azione è diventata patrimonio diciamo pubblico
è rimasta in silenzio
Fino quando diciamo è stata sindaca il ma la nostra azione è andata avanti ed è andata avanti anche con diciamo il subentrare di una Giunta diverso di colore diverso
Di centrosinistra del partito democratico è stato eletto quartieri e a lui abbiamo continuato quindi a rivolgerci ora passerei la parola Francesco per descrivervi l'azione a che punto è e quali saranno i prossimi passi la cosa però importante da dire secondo me è che al momento in cui stiamo vivendo in Italia una tacco che a livello nazionale riguarda la scelta della donna
E il il il campo dell'autodeterminazione della donna
Fino alla fine ecco anche in questo momento quello che potremmo dire finale
Rispetto all'aborto
Perché proprio in questi mesi è stato depositato al Senato un testo di legge firmato Fratelli d'Italia che miniera
A modificare il Regolamento tizio brevemente descritto nel senso addirittura di consentire alle aziende sanitarie di procedere seppellimento anche in assenza di richiesta di consenso della donna
Questa sono parole espresse messe nero su bianco
Nel testo di legge in un testo di legge oggi alla valutazione del Senato del Nobel insomma di una delle delle Camere
è quindi un attacco frontale è un attacco che non si nasconde diciamo non è che qui ci sono come dire delle forze anti felicità che lavorano in silenzio ci sono forze politiche non solo diciamo associative ma anche politiche che hanno dei nomi che hanno un colore ben preciso che lavorano affinché diciamo palesemente si annidi a cancellare il principio di autodeterminazione con delle ripercussioni ovviamente enormi in materia anche di di salute
La risposta deve essere quindi diciamo forte e chiara ed è quella che appunto in questi tutti questi mesi abbiamo cercato di dare anche attraverso un'azione che non è tante solo l'azione giudiziaria ma io credo è un'azione anzitutto politica continueremo qua diciamo lancio anche un un appello una richiesta a non suona monitorare quindi segnalateci se nella vostra città nel sul nostro territorio avvengono prassi vengono portate avanti pratiche simili
Perché sono in palese violazione della della legge e del diritto
E lavoreremo affinché diciamo minuziosamente in ogni singolo Comune passando per le regioni che a livello nazionale
Non solo questo non avvenga più Masserini ad un testo di legge diametralmente opposto a quello oggi presentato in Senato passerella Francesco la palla
Come ci sono alcuni proclami vedete mi sentite margini ok
Perfetto allora grazie Giulio amico l'ago quello che era che appena detto Giulia liberando quindi diciamo direttamente da lì
C'è una tensione evidente immediatamente fortissima tra la tutela della vita nel corpo della donna secondo la narrazione che ve ne fate che diciamo questi disegni di legge a livello parlamentare ma anche a livello disegno di delibere in quei casi livello comunale sottendono che appunto la la difesa dalla vita forse addirittura prima ancora che bivacchi nel corpo della donna
Da una parte invece il concetto di autodeterminazione dall'altra di Scelta di possibilità di analizzare introduzione gravidanza per quello che c'è un trattamento sanitario normato erano solo nel nostro ordinamento cui giuristi stava molto interessante prima avvocato Flores lo lo ricollego al concetto di diritto oppure oppure no a secondo anche lui che sono diversi ordinamenti quindi ci ha fatto il caso del Belgio dell'Italia in realtà in maniera molto più pratica direi di termica
Il questa tensione si scioglie in maniera molto diciamo banale quando per vedere le reazioni e le le reazioni delle delle delle dirette interessate all'inizio Vittorio c'ha parlato il caso di Brescia
Il caso di Brescia è un caso probabilmente opposto a quello che abbiamo affrontato a Roma Brescia Successo che proprio per reagire alla clamore
Che è derivato dalla dallo scandalo delle cimitero degli Angeli dal fatto che appunto vi fossero donne crocifisso comunque i cui nomi fossero esibiti sul uno sulle croci vorrà subisci Pini nei vari cimiteri in Italia Benelli è successo che per reagire a questa cosa hanno di fatto sia nato totalmente tutte le
Croci le le le le lapidi che erano state diciamo messe sul sulla nel ne ripartì diciamo del cimitero dedicati a ricevere i prodotti della Borsa definiti la reazione in quel caso qual è stata ci hanno chiamato queste donne molto credenti ci hanno chiamato inizialmente pensavo per forse tredici nel senso che noi affrontavamo questa cosa nelle nelle nel senso diametralmente opposto almeno apparentemente e invece loro hanno colto che così non era
Cioè loro c'hanno chiesto aiuto
Prendendo le distanze ovviamente dalla prassi incredibile di crocifiggere
Delle donne delle pazienti allora insaputa e però allo stesso tempo ci hanno chiamato per essere loro volto tutelate laddove la loro consapevolezza quindi non loro scelta consapevole di fare in modo di poter andare a piangere quello per loro definiscono legittimamente loro figlio ero figlia appunto è stato impedito di farlo ecco questa cosa da molto l'idea di quello che l'approccio giusto cioè l'approccio giusto come al solito è quello di cercare di normare quelli alla fine molto burocraticamente sono dei procedimenti
E riguardo molto da vicino la nostra vita in maniera da tutelare esaltare possibilmente la possibilità di autodeterminarsi
Quindi la nostra leggi di vanno il nostro intervento la nostra azione Popolare Mila essenzialmente questo Mira censurare con un risarcimento che abbia un valore quindi altamente politico ideale un inadempimento riempimento di chi ha deciso di fare una scelta personalissima al posto di un altro che era il soggetto veramente legittimato a farlo
E quindi al posto della donna e chi ha deciso anche di esercitare delle scelte che afferiscono s'era diciamo prettamente forse la più intima quella della diciamo nel credono della della de la possibilità o meno di professare una un credo religioso il simbolo della croce evidentemente un simbolo che non è generico non passato si parlava della del del delle croci nelle classi
Quello un tema certo se poi ci sono procedimenti proprio il mio nome b il livello della lesione
Se vogliamo addirittura
Addirittura maggiore no quindi l'azione popolare ha avuto questo questo bravi ma questo obiettivo e a questo obiettivo ovviamente l'obiettivo principale di ottenere una dichiarazione come tutte le iniziative popolari che vengono fatto se quelle deliberative quelle referendarie
E l'azione popolare esattamente lo stesso scopo quello di portare chimici governa a prendere una posizione non ci siamo riusciti con la vecchia consigliatura Roma e
Adesso qualcosa è cambiato è cambiato direi anche molto nel senso che se siamo stati ricevuti causa ricevuti sia in commissione capitolina pari opportunità presieduta dall'onorevole cinque Lulli siamo stati ricevuti da due assessori l'assessora alle pari opportunità
Lucarelli e in realtà telefonicamente ma comunque dalla assessora alla all'ambiente
Sì Sabina Alfonsi ex presidente del del primo Municipio
Dopodiché siamo stati anche ricevuti con Francesca Collina in Campidoglio c'hanno ricevuto il capo di gabinetto c'ha ricevuto il il capo segreteria del del sindaco il capo dell'avvocatura capitolina
Perché stanno istruendo una procedura interna per capire se tecnicamente il loro intervento in giudizio è possibile dal loro punto di vista evidentemente è chiaro che il limite vero diffamazione popolare
Intanto di formazione più diciamo all'avanguardia di fatto che i giudici colpiscono con uno strumento giudici conosco poco ma poi comunque tu chiede i danni per un soggetto senza sapere esattamente come quel soggetto partecipato al procede lenta miserie quindi se magari i danni ha contribuito crearli in quel caso ci sarebbe un problema di procedibilità
Tutte cose che noi non sappiamo e non sapendo le però ci siamo accollati un rischio appunto di esperire un azione della quale rispondiamo in in in prima persona
Quello che è successo però al di là dell'azione popolare tutto quello che stiamo vivendo anche questa Commissione che ogni volta
Io conosco le persone che hanno parlato ogni volta che sento parlare ricevo degli spunti oggi ho fatto un'intervista con con dei ragazzi della del della luce è stata interessantissima perché mi ha aperto anche lì delle porte cioè il bello di questa azione e che effettivamente Alberto un tema aperto un dibattito questo dibattito diventa sempre più ricco sì superano delle cose che un tempo sembravano insuperabili io stesso ho partecipato anni fa a una campagna che si chiamava centonovantaquattro non non toccarla
Che cercava di salvaguardare a centonovantotto all'epoca devo dire sfuggente sotto attacco da qualsiasi tipo di modifica se invece questo tema e oggi un tema che è di nuovo accessibile di nuovo in agenda e anche perché e messo in agenda temi in agenda ci finiscono solo se qualcuno del modo di farci finire a prescindere dalla volontà di chi e appunto le agende politiche diciamo regola questo è il bello vedi tutte le iniziative di tutte le iniziative popolari
Quindi lo stato dell'arte in realtà e questo cioè il dibattito che abbiamo materialmente al di là delle varie interruzioni non è successo nulla il giudice a sospeso il suo giudizio ci sono tantissime questioni procedibilità che sono state sollevate
E però c'è un interesse dell'amministrazioni a verificare una un un possibile intervento
Io su questo mi fermerei qui non tanto per perché ci possono essere delle questioni poi tecniche d'affrontare eventualmente sarei felice di rispondere
A eventuali dubbi e perplessità quello che diciamo è l'azione popolare l'ha spiegato già Giulia quindi non c'è bisogno che io mi ripeta
Quindi non non voglio farlo so che ci sono delle persone iscritte quindi se siete d'accordo io per carità posso posso anche andare avanti su alcuni temi ma se ci sono delle persone scritta ecco mi piacerebbe
Punto beneficiare del contributo che le domande tendenzialmente mi danno sempre piuttosto che magari insistere su cosa che avete già sentito
Grazie mille fa sì lascerei la parola intanto a Igor sei scrittore poiché si pranzava amministrata Michele Albo abbiamo diciamo mezzo era prima che sia Silvio viale e psichedelia siamo disponibili quindi comunque c'è tempo non mi darei inizio diciamo di intervento male ampio spazio
Lasciato la Rai due ore grazie
Grazie territoriale ma Chiossaro Breve assolutamente faccio solo una riflessione
Si sente balzo ritornasse polari
Come ieri gli omicidi perché degli UFO
No la riflessione questa sicuramente la questione del lavoro otto
è una questione che può essere utilizzata un po'come cartina di tornasole
Delle democrazie dello stato di diritto se uno mette in un grafico i paesi con il loro livello di democrazia poi confronta quei Paesi
Cosa che in realtà di abortire o meno e Domenico allora si sentì un basso magari schiacci il più il tasso volume del computer del metrò al massimo già al massimo chiusi al massimo livello
Vengo vicinissimo vengo vicinissimo fraschette
E
Dicevo la la questione a Porto è direttamente proporzionale la libertà che c'è sulla scelta della maternità e la possibilità di abortire per le donne è direttamente proporzionale a livello di democrazia degli stati e questo determina anche per il nostro Paese una classifica che non entra il primi all'interno del mondo tanto meno è tra i primi a livello delle democrazie del mondo
Ed è per questo che è stato molto opportuno ed è molto opportuno che il livello di abortire e la campagna che radicali italiani grazie al vostro impegno
è riuscita a a riportare all'interno dell'agenda politica italiana su alcuni aspetti fondamentali e centrali è stato ed è certamente molto importante
Io sottolineo una aspetto
Che secondo me è centrale ragionando sul futuro cioè sul sul domani su che cosa fare e rilanciare su quali aspetti puntare essenzialmente e credo che l'impostazione radicale che abbiamo utilizzato da moltissimi anni cioè dal referendum del mille novecentottantuno che veniva citata da Stefania flore
è qualcosa di centrale perché quel referendum che perdemmo insieme alla sconfitta anche del referendum fatto dai clericali italiani che miravano ad abolire la legge sull'aborto
In qualche modo superava molte delle ambiguità della legge e superava molti dei limiti che questi quarant'anni di legge hanno imposto alle donne italiane
Quel referendum apriva con un'impostazione libertaria e liberale che è la nostra la possibilità di abortire anche nelle cliniche private quindi rendeva la porto come le altre prestazioni sanitarie
Una prestazione che può essere effettuata all'interno degli ospedali pubblici ma che potrebbe essere effettuata anche in convenzione con strutture private o in strutture private tout-court
Quel referendum che perdemmo nell'ottantuno Lori presentammo tale e quale quindi lo stesso identico quesito sulla stessa identica legge la centonovantaquattro nel mille novecentonovantasette
Raccogliemmo le firme e la Corte costituzionale con una sentenza altrettanto incostituzionale come quelle che abbiamo vissuto pochi giorni fa sulla nostra pelle
Boccio il referendum c'è lo dichiaro
Incostituzionale in questo diciamo anche palesando ciascuno la follia di una giurisprudenza della corte che nell'ottantuno consentirne ferendo uno e nel novantasette bocciò il referendum dichiarandolo incostituzionale
Ma quella referendum e quella proposta cioè la possibilità di modificare la legge centonovantaquattro apprendo alla Bortot anche nelle strutture private in convenzione o private e basta
Supererebbe come anche è stato detto da flore e come è stato testato in altri Paesi mi sembra abbia citato il Belgio la Spagna supererebbe la questione dell'obiezione di coscienza perché aprendo le maglie per le possibilità di abortire molta parte della difficoltà legate oggi rabbiosa dico all'obiezione di coscienza nelle strutture pubbliche verrebbe superata
E quindi credo che il prossimo anno d'iniziativa potrebbe vedere questa proposta non invece delle altre ma anche questa proposta
Come uno degli elementi cardine per scardinare
Non la centonovantaquattro nel senso di buttarla giù per scardinare il conservatorismo che c'è sulla legge perché noi abbiamo sempre detto a differenza di certo mondo
Se mista che non occorreva difendere a spada tratta la centonovantaquattro ma semmai applicarla al cento per cento e modificarla nei punti che peraltro sono stati prima in modo dettagliato
Illustrati quindi io mettevo semplicemente sul tavolo questa opportunità che secondo me è veramente non solo nel solco della nostra storia radicale
Ma nel solco di una storia di chi vuole introdurre il massimo della libertà di scelta per le persone a partire dalla libertà di scelta delle donne e il massimo di impostazione liberale nelle scelte politiche grazie mille
Grazie mille idonee
Per l'intervento darei la parola a Michele Albo tra l'altro
Prima di darla miscele in unico l'unico contributo che abbiamo ricevuto da Claudia effettivamente riporta anche a a questa realtà di cui parlava di cui parlava Igor pensa si alzasse già disponibile sul sito sarà disponibile
Nelle prossime ore il contributo di Claudia
Nella dimensione del sale la cartina al tornasole delle democrazie
Del diritto all'aborto effettivamente non siamo gli unici in questa situazione si appoggia il peggiori molto probabilmente ma ridà il senso della democrazia ridà come effettivamente il diritto alla porta sia per quanto riguarda soprattutto la partecipazione attiva delle donne è la componente basica della loro anzi
La distanza e della loro stima partecipazione che non sia Nunca che non sia privata di elementi che sono fondamentali l'autodeterminazione l'autogestione del proprio corpo
è assolutamente fondamentale e anche è vedere
Le possibilità Dini ampliare il ricorso anche strutture siano cento per cento pubbliche ma che siamo anche private
Effettivamente potrebbe come diceva anche che l'avvocato Fiore dare una situazione nettamente migliore di quella che conosciamo lei oggi proprio sì anche in altri paesi è già stata sperimentata e ha delle funzionalità importanti rispetto ai diritti delle donne
Lascerei ora la parola a Michele Albo
Specie spugnatura di Veltroni
Che
Il mio intervento riguardava principalmente la possibilità concreta da parte dei radicali italiani
Di svolgere una funzione di assistenza e di supporto
Fallito con che invece si sentono questa assistenza in questo supporto
Per essere coadiuvate
Unica assistite da tutti i punti di vista psicologici sanitario e legale
Affinché il loro diritto al non venga coartato costruito allora
Se noi radicali italiani che cambiano grande sensibilità umana
Di aiutare le persone più debole più poco capaci di esercitare i loro veri sì allora dobbiamo pensare a iniziative concreta se no facciamo demagogia
Diciamo ci agitiamo lividi a mangiarlo scavando lì kitchen Caio e Sempronio
Esiste l'articolo trentadue della Costituzione esista la legge centonovantaquattro così come sono secondo me Solano bisogno pretendere che vengano applicati e bisogna combattere di ostruzionismi
Ma per combattere gli ostruzionismo ci vogliono persone attive capaci che assistono le persone che non hanno queste capacità mi combattere le restrizioni si è affiancare
Ma le migliori e che si possano trovare nella legge centonovantaquattro ogni buona parte illustrato dall'avvocatessa Stefanel che ringrazio
Non sono alla portata dell'ordine del giorno cioè la politicamente parlando un noi siamo quasi assente in Parlamento quindi
Se precisiamo e anche con eventuali iniziative che propongo come deve essere attuata
Sull'assistenza alle donne che vogliono fare l'aborto volontario
O essere anche quello comunque il martello dei alterazione di sensibilità dell'opinione pubblica a votare i radicali
Perché questi l'unico obiettivo che ci distingue noi lo facciamo per incoscienza
Marsala questa coscienza e questi impegni che facciamo richiamiamo in consenso
Credo che questo sia più che legittimo
Più che onorevole
Quindi
La mia proposta
Chi al prossimo comitato nazionale di Radicali dal dal risultato di questa Commissione
Si faccia una delibera
In cui si invitano tutti i radicali in Italia
Ma offrirsi come assistenti sociali Susta sostanzialmente nel proprio territorio provinciale
Affinché siano reperibile forme inviata e fattiva ad assistere e accompagnare le donne al consultorio al pronto soccorso dell'ospedale
Sì invisibili Ginecologia deputati hanno colto
Ed è dotarsi di strumenti qualora in quell'ospedale
O anche in quel consultorio
E gli africani che assistono la donna
Nota si accorge che c'è un comportamento ostruzionistico no anche vessatorie nei confronti della donna
Chiede l'assistenza
Però
Poiché
Qualora si ribellano comportamenti ostruzionistici e amministratori
Bisogna attrezzarsi preventivamente
A certificare questi comportamenti
Che altrimenti c'era anche se faccio anche se le chiavi e poi fare una denuncia
Alla denuncia deve essere allegato e supporti liberi li citerà del comportamento ostruzionistico e vessatori
Questi strumenti
Potrebbero essere le sedute abbiamo il cellulare la registrazione
Con il cellulare del dialogo nel al consultorio
E sappiamo che
Quasi illegale ma non è che possiamo anche pretendere che venga fatta la registrazione
Cioè noi lo dichiariamo stiamo registrando la a visita di consultorio
Cioè un medico del consultorio si oppone che noi facciamo la registrazione
Allora dovremmo pretendere
Verbalizzare
La le risultanze della visita
E quindi prima di uscire
Dalla visita il radicale si vede
Devo formalizzare con un verbale sintetico
In presenza dell'assistita tempo gli deve può essere chiamato come testimone
Ho un costituente in parte civile
Che oggi è stato consegnato al medico
Un un verbale del vista
Recentissima anche la fotocopia ovviamente
Oppure se il medico non lo vuole accettare lo si protocollata nell'ufficio protocollo dell'ospedale
E indirizzato allo stesso medico
Perché intrattenersi una fotocopia
Della del del verbale quest'altro fatto questa è una prima fascia alla seconda fase poi nei concertare il con assistita
La possibilità o di partecipare cioè di
Direi di sì disponibilità dichiarasse
Nella denuncia
Oppure se non si rende disponibile quindi successivamente rendersi disponibile
Avessero assistito alla nostra avvocato
Come parte civile
Per i danni
Sulla propria salute che ha subito da quel colloquio
Ostruzionistico conversatore
Io ho fatto
Il tecnico di laboratorio biochimico invece circa il quaranta enne ordinerà il tecnico dell'ambiente del scenica
Sei anni scendere lì
Sindacalista autogestito promuovendo sindacati norvegesi
Per circa trenta nei nei più grossa sferrare di Mila volentieri al San Gerardo di Monza San Raffaele a San Paolo al Sannicandro di Milano
Attraverso questa esperienza ho fatto anche assistenza don
Sfidarsi tra i sindacati per fare l'amore che non ha mai ricevuto ostruzionismo
Da parte del dei medici delle sue Durance perché perché sapevano
Che avevano di fronte il sindacalista
Più che non potevano giocare
Con le ambiguità
Le chi le diverse diciamo forme elusive
Dell'orrore
Quindi dico la legge
Ce l'abbiamo la Costituzione ci eravamo già prima
Luce bisogna anche della legge centonovantaquattro e perché è sufficiente che il medico di base o un medico di fiducia
Certifica
Che la sua assistita tra il certificato medico il certificato la richiesta
Del medico di filosofi base
Richiesta di interruzione di gravidanza
Motivi di diagnosi clinica
Sul cento ecco al rischio di depressione maggiore
Vicende questa diagnosi
Sul soggetto
è la richiesta del nemico di fare le vuole fare l'interruzione di gravidanza
Con questo pratici tale
Così cittadino cittadina al diritto all'interruzione di gravidanza volontario entro Vivenzi delle venti settimane ovviamente ci sono poi gli subentrò in quell'altro in questione
Della interruzioni di gravidanza interpelli Chiellini è un ginepraio con la competenza se fa Charles
Queste secondo me sono le due sintetiche procedure
Che dobbiamo affrontare
Almeno nelle province dove ci sarà una nicchia nel come me un come tanti altri Diego insomma anzi su ce ne stanno tantissime disponibile a fare da assistente sociale
Creiamo un servizio servizi di assistenza per l'abbonamento volontari
Con un telefono una mail
Credo non raggiunti diciamo di di almeno otto ore al giorno
Magari presso la segreteria nazionale la quale detiene aggiungerei all'elenco in una dei radicali svolgono questo servizio di assistenza
Nella proprio provvigioni più province Silvio potrei farlo sia però provincia di Como di Sondrio di lecco perché abito
Nella zona centrale delle tre province quindi potrete assistere le donne di questo tre province presso gli ospedali pubblici
E il consultorio di questi tre province
E sono necessari degli avvocati
Come l'avvocato stessa Stefania
Quindi esperti in diritto di famiglia in diritto di
Un sanitario
Perché e il connesso
E il diritto sanitario
Della donna che ha
Vuole esercitare questo diritto per l'interruzione di gravidanza per salvaguardare la sua salute
Di eventuali patologie successive qualora questo diritto che venisse negata
Quindi la rinuncia
Deve essere anche correlata ai una descrizione clinica della della persona
Che a seguito della ostruzionismo della vessazione che ha subito
Potrebbe
Sviluppare delle patologie psicologiche c'è anche dico neurologiche diciamo
Siccome siccome sono Francesco scusami mi interessava molto il mio intervenire anche su questo aspetto in attesa che bene Silvio se posso brevemente ok
Effettivamente quando abbiamo iniziato questo percorso ci siamo sempre posti il il cosa succederà dopo al momento abbiamo fatto un stiamo facendo stiamo facendo un approfondimento le c'è da dire che per fortuna gli avvocati come come Stefania ci sono giace sono molti Études erano al meglio diciamo lei le loro le loro assistito in questa fase quindi obiettivamente non è tanto dobbiamo no c'è anche da solo cala Colani tante persone con cui siamo entrati in contatto
In questo in questo periodo che hanno un che svolgono la loro la loro mettono al servizio loro senato approva ovvero ora informare ora e appunto fare il contenzioso in bene definito a volte strategico proprio perché mirata a raggiungere degli obiettivi
E quindi non è che questo manchi quello che manca in in Italia e spesso la capacità di cambiare le cose ora e perché a me le cose diciamo c'è anche da capirle bene gli offre sempre molto molto pratico che riguarda l'azione popolare la messa in luce Alessandro capricciosi nella nella sua interrogazione alla Regione Lazio
Alessandro ovviamente avviato a livello regionale una una sorta di di attività ispettiva è che anche grazie al nostro e lo ha portato anche a capire e come si fossero articolate delle difese degli enti che comunque fanno capo alle regioni alla Regione quindi l'ASL e da una parte il San Giovanni ti sbagli Francesco
Sono soggetti giuridici che rispondono della della loro responsabilità direttamente alla legislatura la regione del genere
Vernole indirizzo politico cioè nel senso che gli ha dato il mandato l'interesse politico una tanto che avrà ho aspettato dirigo in quegli anni una grande tematiche gestionali
Ok in quegli atti c'era scritto addirittura ne ne cito uno ma vive direi gli suggerì di scaricare la la l'interrogazione di di di Alessandro nella difesa dell'Ama credo se non vado errato a un certo punto si
Fa riferimento alla scelta della donna di non è interessarsi del feto il che non è vero nel caso di Francesca almeno non era assolutamente vero sempre gente Francesco ne sono informata come di un abbandono del feto ok
Si parla esplicitamente di abbandono del feto e poi addirittura una avvocato della nostra amministrazione perché va bene si parla di una società di capitali ma comunque una società in autostrada è arrivato a parlare in termini di espropriazione per pubblica utilità cioè in un atto di un avvocato di un di un ente che fa capo alla nostra pubblica amministrazione c'è scritto che la donna che si interessa che non si interessa secondo lei del del del feto
Di fatto lo abbandona
Ed è legittima una espropriazione per pubblica utilità
Quindi ecco questo per dire che ne siamo su un piano sicuramente ovviamente quello che tu dici è doveroso nei limiti del delle possibilità andrebbe attivato la possibilità di una partecipazione strategica anche al contenzioso
Laddove fossero violati i diritti delle donne ma il punto qui anche a mettere a fuoco esattamente esattamente di cosa stiamo parlando cioè quello che sta emergendo secondo me anche i lavori di questa commissione è anche questo fondamentalmente bisogna capire di cosa stiamo parlando il concetto di autodeterminazione è un concetto che non è chiaro punti non è chiaro tutta chi dovrebbero dovrebbe averlo ben chiaro
Le possibilità di intervento poi sono sul piano quindici Roma sono anche su altri piani di Gore per esempio
Ha toccato un altro punto che è sempre stato dall'inizio di del del del dei lavori radicali risultano Bortot ovviamente via dei nuovi lavori radicali in tema Bortot
Di grandissima attualità come si può intervenire sulla legge centonovantaquattro per scardinare me diciamo il contenuto
Conservatore proibizionista paternalista
Probabilmente uno dei modi proprio quello di intervenire sulla sulle strutture che possono fare la Botto ce l'ha parlato Stefania dicendo della del limite del trenta per cento che si potrebbe levare
Antonio
Ne ha parlato parallelo molto molto Sussi Cantet
Paragonandola alla alla procreazione medicalmente assistita dove in effetti non c'è un limite percentuale
Per strutture diciamo private di poter fare questo tipo di interventi mentre c'è ovviamente c'è per per per l'aborto
E quindi quello è un tema c'è il problema della corte dalla Corte costituzionale il problema la Corte costituzionale non è un problema
Diciamo facilmente superabile perché già si sono pronunciati bisognerebbe andare a vedere a studiare approfondire anche questo ambito di attacco
Però ripeto
Questo veramente veramente un tema noi quando abbiamo avviato abbiamo parlato nel mondo radicale abbiamo parlato fuori dal mondo radicale lo stiamo ancora facendo e abbiamo riscontrato molte sensibilità tra loro diverse moltissime sensibilità per l'universo e ed è fondamentale conoscerle tutte per riuscire poi avvenne Francesco Mannino
Sulla questione Gelain generalisti che filosofiche politiche eccetera in questa sede credo sia poco attinente questa sera dobbiamo discutere se ne possiamo allora dire dei cani
Fare qualcosa di concreto per migliorare la il diritto delle donne
Di accedere a questo servizio
E io ti garantisco che questo diritto esistente deve essere praticato preteso pre penso per pretenderlo siccome ci sono
Comportamento sulle sue mistici sia dal punto di vista clinico sia dal punto di vista diciamo giuridico degli obiettori di coscienza
Perché anche l'obiettore di coscienza non può esimersi di assistere una donna che che venti per hanno diritto di pretendere di essere assistita
Dopo che fa la visita si dichiara e lo si mette a verbale
O
Perché nella prima vista nei consultori degli ospedali che io ho conosciuto più Walter non è proprio la ginecologa che fa la prima visita anche attuare l'aborto
Quasi sempre poi viene trattenuta
Accompagnato durante la stessa giornata se c'è la disponibilità del ginecologo chirurgo
A effettuare Longo Antonio
In sala operatoria
Quindi i passaggi concreti sono diverge diverso tipo
La prima visita i nostri anzi la prima visto dal proprio medico di fiducia
Che fa il certificato della della richiesta
In modo tale questo passaggio e un passaggio rafforzativo del diritto per la donna
Perché la forza di no perché quando poi si legge la al consultorio in ospedale che fa la prima visita a Regina ricorda la la procedura burocratica di accertamento psicologico
Per accertarsi effettivamente che la donna nella cinta dell'Asia incapace di intendere e di volere presente o no
Di fare la Bortolo
In quella prima visita
L'argine collegarci accerta che
La richiedente al al regolarmente idonea ad effetto e regolarmente inidonea
Ad effettuare l'aborto
Io inglese
Interrompo un attimo solo per aggiungere una cosa rispetto a quello che stai dicendo perché è un'occasione importante e anche per fare un passo indietro sul sull'appello della campagna perché effettivamente va nel senso che dici tu
Da quando io la campagna libera di abortire partita nell'abbiamo spesso detto ma lo citava prima Francesco Chiara di non è un veleno che è intervenuta all'inizio ma non è stata citata e invece è un esempio concreto di quello che il civico e l'inizio di accompagnamento ipogeo partite sta benissimo che una delle piattaforme che è promotrice con lui della campagna chi fa proprio questo cioè quello di sviluppare lì
Non essendoci la copertura istituzionale che si occupa effettivamente di accompagnare adeguatamente le donne nella procedura e soprattutto mancando le informazioni fondamentali per capire come accedere anche da sole
Alla procedura Federica Di Martino che gestisce questa piattaforma di mutuo aiuto
A fine effettivamente questo cioè lì per soli nove anni che hanno bisogno di che decidono chi accederà servizio si rivolgono ormai da più di un anno e mezzo a lei
E vengono accompagnate anche da altre figure che si sono resi disponibili pure ad esempio a visionarlo che è stata il volto della campagna
Eluana dell'Unione nazionale del mio né razionalisti atei e agnostici
E sulla la campagna sulla porta farmacologico lei effettivamente fa questo accompagnamento
Verso un percorso di di interruzione volontaria di gravidanza e anche a noi è capitato più telematicamente perché fisicamente la sciarpa candidata come occasioni ma telematicamente c'è capitato che tantissime donne si rivolgesse ero unwind
Per capire come fare ad accedere al servizio che effettivamente pone diversi problemi in questa questa procedura perché purtroppo non non siamo uccisa e non abbiamo nemmeno e ne
Una cosa abbiamo tanto discusso
Non abbiamo nemmeno le forma nella formazione informazioni adeguata
Chi pensa effettiva intanto come attivisti e come portatori promotori di una campagna sulla Bortot dovremmo vivere quindi quella formazione di pari dunque Lippi tu hai tra l'altro nato e che è fondamentale reca comunque serve essenzialmente ad una una formazione e un'informazione che se anche emotiva per essere in grado di accompagnare queste donne adeguatamente nel percorso noi abbiamo valutato la possibilità specialmente a Roma perché dopo l'incontro c'è stata c'era e abbiamo fatto a inizio febbraio Brittan del documentario di Al Jazeera
Abbiamo avuto un incontro anche con un assessore municipale che sono molto colpita dal lavoro della campagna e si è resa disponibile
Anche a affinarci degli spazzini del Municipio di Roma
Che possono essere gestiti per la campagna è comunque molto complessa degli spazi municipali vengono tendenzialmente affidate associazioni non ai campani diverso i Comuni subito Berlingerio gente non lo stiamo facendo principalmente quali messaggi che riceviamo ci informiamo rispetto alle strutture della specifica località e indirizziamo le donne anche sulle prassi Varini uno è stato creato proprio per individuare le prassi specifiche quindi quelli di cui parla riempie tu prima l'incontro con il medico di base poi consultorio poi quali quindici a Stefania all'esistenza di sette giorni così effettivamente tutte le tempistiche e anche tutte le prassi siano di pubblico dominio
Il problema principale per questo faccio un passo indietro
Quello che abbiamo individuato con l'appello libera di abortire
Purtroppo dico purtroppo perché ha comunque una situazione estremamente emergenziale e quella che ci troviamo ad affrontare in questo Paese abbiamo parlato molto di centonovantaquattro come prospettiva futura perché sicuramente un lavoro che dobbiamo precisarci come obiettivo finale
In un senso innato e con uno strumento giuridico con un altro però una modifica o comunque una rivoluzione di questo sistema deve essere nostro obiettivo nel mentre però l'appello è stato formulato
Per alcuni e anche diciamo in una forma ormai superata nelle richieste tra l'appello che abbiamo rivolta al ministero della Salute è stato formulato consente specifiche richieste che sono sempre disponibili sul sito di di libera per poter mettere delle toppe a questa questa situazione attuale che è una di queste
Si riconduce esattamente a questa mancanza di informazioni
Noi abbiamo notato che sul sito del Ministero della Salute alla sezione interruzioni volontarie di gravidanza non esiste nulla esiste un rimando alla centonovantaquattro e un distinguo fra aborto farmacologico Port chirurgico
Che non è per nulla funzionale per una persona in relazione al servizio questo nega il Ministero della salute a giocato sul fatto di sua competenza regionale e non penosi ha competenza nazionale come qualsiasi praticamente quindi spetta alle Regioni
Occuparsi anche di informare le regioni non lo fanno e quindi in realtà dovrebbe farlo a livello nazionale tant'è che non abbiamo solo chiesto semplici informazioni ma abbiamo chiesto anche addirittura una mappatura delle strutture ospedaliere perché come dicevi tu è importante che ci sia
Pianta urlando la super doppiamente si può partire lo diceva Stefania adesso intervento il ginecologo non dovrebbe solo accertare lo stato e la gravidanza ma rimandare a una struttura dove è certo che la donna possa cedere al servizio invece in questo momento
Quello che succede anche le testimonianze che raccogliamo non succede così accertato lo stato di gravidanza e la donna viene lasciata a vagare per strutture ospedaliere
Cercando sperando che statine interruzioni volontarie di gravidanza e a volte anche dovendosi spostare di regione in regione per ancora peculiarità ed esente evidenziato dalla relazione
Annuale spero della salute deve dovrebbe pubblicare entro il mese di febbraio che abilita mai perché sempre in ritardo è la mobilità regionale delle norme quando invece dovrebbe esserci una mobilità regionale del personale e non delle donne
In queste richieste noi abbiamo effettivamente chiesto e se è stato prospettato un incontro a breve termine con il ministero
Con il ministro e la segreteria del ministro della salute proprio per effettui dire quali queste sono effettive come come proposte abbiamo anche chiesto effettivamente questo sistema anche a fare il salto che ha tutti gli fa impediamo parlato fino ad ora
Cambia in qualche modo delle toppe immediate
Cose che adesso non vengono realizzate ma perdente come dicevo all'inizio Stefania a bordo è rientra nei annuncia nei livelli essenziali di assistenza ne abbiamo effettivamente chiesto che il portoghesi molto di più nel computo dei LEA e quindi per parlare di cose proprio concrete che possono migliorare il servizio nell'immediato oltre all'accompagnamento all'informazione abbiamo chiesto pesando edizioni lei avverte attualmente depositati solo come un elemento e non vengono considerati tutte le componenti della Corte epilessia pesa
Sono state recepite le linee di indirizzo del ministero rissa tra Porto farmacologico se si fa in day hospital o meno
Pesi molto di più e questo significherebbe che le Regioni che hanno ottenuto punteggi molto bassi dei LEA non prenderebbero finanziamenti economici
E verrebbero effettivamente penalizzate
Altra cosa è ritirato abbiamo chiesto per rendere sempre più concreto e superano il giudice
Parto poi però c'è un altro intervento quindi se riusciamo a stringere grazie Jennifer
In cui attiva e presente o che sono in pensione da tredici anni
Non c'erano carenze di accettazione negli ospedali milanesi
Non c'era neanche le liste d'attesa
Ora a parte questo discorso delle liste d'attesa che nelle richieste urgente di di assistenza sanitaria che fa il medico di base
La riservatezza e tre giorni
Quindi non esiste questo problema
Perché quando si fa una richiesta di interruzione di gravidanza si mette anche la crocetta urgente sulla richiesta
E quindi la assistita diritto ad esercitarlo questo diritto recandosi nel servizio a
Riguarda cioè seguirci in un ospedale che hanno anche la Ginecologia chirurgica
Perché ci può essere anche lo sette virgola solo oltre il Sicilia che non sono idonee
Allora ad effettuare una borsa
Quindi
I militanti delle cave sono d'accordo con te che deve essere che invece che si rendono disponibili a fare questo servizio che sedevano preparare bene
Come con l'ausilio diciamo di qualche radicale ne ricorrevano i Canucks correvo
Perché eventualmente ho troviamo ostruzionismo vessazione
Parte noi gallicana facciamo alla denuncia
E facendo la denuncia la rendiamo pubblica
E facendo la rinuncia dobbiamo essere consapevoli che poi la denuncia ma importo
Perché molti tribunali possono procedere già dalla prima lettura possono procedere all'archiviazione
Perché il fatto non sussiste
Cioè casello una denuncia non c'è un reato
Non si fa non serve lo si mette neanche in ecco perché necessario nel predisporre la rinuncia necessaria l'assistenza legale
Quindi sono necessari
Che nel realizzare questo servizio che vi si mise a villa Sidoti oltre agli assistenti sociali preparati di radicali italiani di diventerebbe radicali insomma più o meno libertario ecco
Che hanno questa coscienza civile e civica di svolge questo servizio
Ma poi quando c'è il tasso che si deve rendere politicamente pubblico
Del disservizio creato dal TG dettaglio
Ci vuole l'assistenza anche di un almeno di uno psicologo clinico o di uno psichiatra
E almeno di un avvocato
Che raccogliere tutti i dati presentare la denuncia alla Procura della Repubblica dal luogo dove è stato commesso il reato
Quindi se vogliamo fare un centro stiamo già facendo insomma venti uccisa
Svolgeva un eccellente sedici euro di riaccompagnamento all'interruzione di gravidanza ammessa
Io l'oncologo conosciuta attivamente queste missioni a Milana
Molte le ho accompagnate io per semplici
Quindi Carmen Masi percuotere la stessa cosa decisa più o meno
La procedura non mi riguarda e che il Comitato nazionale di relegare deve prendere coscienza di attuare una delibera specifica sull'argomento
E poi procedere la segreteria deve procedere rendere la esecutivo questa delibera modo tale che ci sia una formalmente al nostro interno una procedura condivisa
Che venga messa in pratica
E quindi poi si si può utilizzare ovviamente già questi mise al servizio delibera
Della implementarlo migliorarlo con questa un queste proposte che stanno facendo discutere un fatto Alessio
Io aver terminato però
Grazie mille Michele poi sicuramente Francesco che relazionerà in Congresso riporterà queste proposte durante la tre giorni congressuale io ti ringrazio tantissimo sanante l'intervento che è quello di Simone che si è iscritto a parlare aspettiamo ancora Silvio che non si è ancora liberato dal consiglio comunale e purtroppo ci sia D'Elia non potrà collegarsi perché c'è stata una riunione urgente per la questione ucraina e quindi non potrà collegarsi ma sicuramente ci prestiamo di dialogare con lei
Che Pisa una delle persone lo dicevo all'inizio
Nel partito democratico forse una delle poche chiavi dea chiare rispetto alla centonovantaquattro non si pone semplicemente indifesa
Ma anche con prospettive future molto avverte quindi lascerei intanto ne contiamo aspettare Silvio per ultimo intervento e per parlare
Di un aspetto importantissimo che non abbiamo ancora toccato e che probabilmente si salverebbe anche tanti dei problemi attuali di cui abbiamo discusso in queste ore cioè quale Della Porta farmacologico e anche della telemedicina lascia la parola Simone
Sì ciao ciao a tutti saluto anche veloce anche voi mi chiedo Suelli se vuole poi intervenire no io volevo fare Ap considerazione proprio su un punto senza che facciamo cioè che personalmente riprende molte cose sono state dette
Sulle quali concordo pienamente sci sulla questione del del privato
Mi riporto quella che è una mia diciamo riflessione degli ultimi tempi su questo
Cioè di non io dobbiamo pure rischio secondo me di avere dei riflessi istanza dunque un dibattito anche nuovo che si sta sviluppando nel mondo cioè non non non tanto in aria diciamo parte noi e pochi altri
Su questo tema qui cioè il portato civile e politico di questo dibattito che riprende molto in realtà nei connotati l'impostazione
Libertaria di Adele faccio del movimento di liberazione
E gliela donne quindi dei radicali
Proprio nel loro nel suo carattere femminista e io
Ho dei dubbi volevo porre particolare a Stefania che ringrazio o della sua presenza
Che su questo ha fatto cenno
Ora io penso che l'aborto sia ovviamente un servizio sanitario essenziale come la giustizia la scuola e deve essere garantito
E su questo diciamo c'è un dato di identità dello Stato
Che non non può essere risolto semplicemente con l'éscamotage del privato quale io ovviamente non è che non sono contrario diciamo teoricamente ovviamente l'apertura io non vorrei che alla fine lei prendessimo diciamo il modello americano su questo che è oggi delle fortemente messo in discussione non da da da oggi ma molto molto fortemente oggi non solo dalla corte suprema
Che vuol dire modello americano vuol dire modello di pochi e grandi ab specializzati
E questo viene contestato oggi sia perché questi sono o sono pochi grandi quindi sono oggetto dei pesi di degli attacchi
Ventiquattro ore al giorno c'era da tutto questo movimento milionario che si muove su questo tema per tanti tanti motivi vecchi ma anche molto recenti
Perché appunto sono pochi specializzate sono dei centri data attrazione
E poi sono contro il il modello dei grandi Arda specializzati ad esempio credo che dopo alcuni invece radicali e della della soluzione possono invece su questo
Sono per questa via per dire
Perché
Uno dovrebbe riuscire a contestare in tutti gli ospedali
La possibilità di ricorrere all'aborto allora la Coscioni e altre associazioni ma anche alcuni radicali con diciamo puntano a che si ci sia garantito il servizio
Un buon servizio
E quindi un buon servizio lo si offre con anche con un servizio specializzato
Che tu puoi averne una Regione specializzato
Ma essendo della Bortot è un servizio essenziale ed è un servizio non eccezionale cioè non straordinario che non richiede una grossa difficoltà in termini di intervento e su questo c'è ad esempio la sentenza della Corte Suprema che definisce le interruzioni di gravidanza un intervento intensità minore fa una serie di esempi di posizione eccetera
Di queste necessarie fermarmi
E quindi rendere la Bortot accessibile di prossimità ed è questo lo scontro proprio per non normalizzare questo tipo di intervento proprio nella cultura femminista
Che separa l'intervento come ci spiegava chiare all'inizio che separa l'intervento
Diverse con la drammatizzazione che se ne fa culturalmente
Ma che dovrebbe appartenere diciamo alla alla impressioni personali non deve appartenere per forza la realtà personale di una donna
Perché può viverlo pure senza drammi per cui se andiamo alla radice dell'intervento l'intervento
Non eccezionale e non a un'asta in intensità di difficoltà
Da qui la campagna robottino sto benissimo che è una provocazione ma anche toglie diciamo l'idea che la donna si deve sentire per forza davanti all'intervento ad una scelta drammatica
Quindi secondo me la normalizzazione passa per rendere questo servizio fruibile accessibile
Prossimo
Per questo è importante che lo facciano
Quasi tutti gli ospedali che hanno qui quel genere di reparti per cui giustamente noi poniamo la questione anche sulla obiezione di struttura e su questo per dire la la la vostra ha fatto un ottimo coi un ottimo lavoro
Quindi non sono teoricamente contrario ma diciamo non caratterizzare la nostra soluzione su questo anche perché i referendum radicale aveva ti do sette sette punti elevare il brodo l'ottantuno
Che smontavano proprio culturalmente la legge che che si basava appunto si basa sulla difesa della vita intendendo la difesa del feto
Comunque in queste sono le opinioni non sono un esperto per cui deve pongo ridendo utilissimo lo studio ovviamente sulle di Stefania anche per noi
Soprattutto anzi in particolare diciamo la parte comparativi istiga quindi certamente può essere utile insomma in una fase di proposta non so se referendaria ma sicuramente di ripensamento della legge un'iniziativa popolare eccetera
Quindi ringrazio in generale io penso che
Vale su molti temi su questo anche in particolare vale sull'immigrazione e su altre questioni noi penso come radicali dobbiamo avere la l'intelligenza che ebbero un nei primi anni Settanta quello di farci invadere dai movimenti
Che nascono nuovo conio nuovi che hanno una loro storia farci invadere dalle persone che si occupano di queste cose
Farci valere per poi magari ritrovarci
Dopo però sarebbe importante
A ridere tante belle ragazze ragazze si occupano di femminismo di nuova generazione sarebbe tanto importante avere le seconde generazioni di immigrati che pongono la questione
Degli da dell'integrazione dell'immigrazione su altre basi anche rispetto a come le abbiamo poste
Noi
Dovremmo avere secondo me questa urgenza intelligenza di aprirci ed ascoltare il più possibile
Al di là delle opinioni perché noi possiamo a vere possiamo avere avuto che hanno la loro ovviamente poi professionalità in alcuni casi però come atteggiamento diciamo laico in un violento secondo me questo è un grandissimo momento storico
Su tanti temi e noi dobbiamo avere la capacità di svolto molta capacità di accoglienza ascolto
Per sviluppare quelle che sono le le nostre proposte perché non è detto che le lenti diciamo che c'abbiamo possono leggere tutto
Grazie vittoria da tutti
Grazie Simone sì io aggiungere una cosa pensa se anche magari Stefania vuole aggiungere qualcosa su questo discorso che che abbiamo avviato pane capitava di parlare mi anche anche con Giulia ma di fare una sorta di passaggio sul su questo tema
Diciamo privato privato convenzionato anche con i promotori della campagna
E a la la reazione Sempre diciamo da chi sperimenta anche quella con l'accompagnamento di cui parlavamo prima è sempre quella dell'osservare che sarebbe effettivamente ma il caso nel senso che quando parliamo di prestazioni sanitarie
Sono effettuabili in maniera anche indistinta pubblico e privato ma questo sarebbe auspicabile effettivamente una volta rimossi tutti quegli ostacoli che oggi conosciamo
Una volta c'erano contratti nel mondo ideale sarebbe perfetto poter accedere parimenti o al privato al pubblico dovrebbe secondo me essere uno degli obiettivi su lunga durata e anche di ragionamento una volta anche risolte le conflittualità
Nel pubblico che ci sono anche per tanti altri prestazioni sanitarie la parte di Sting ma forse amplifica le come come si siano detti sino ad ora amplifica le conflittualità le problematiche che colpiscono adesso nello specifico il pubblico e le interruzioni volontarie di gravidanza però effettivamente riprendendo un attimo quello che che diceva Simone
Il dibattito odierno che deve essere accompagnato rispetto a il tema della porto deve essere accompagnato perché dicevamo in apertura
Ancora tante difficoltà a staccarsi da dalla narrazione della centonovantaquattro di cui parlavo anche prima Igor cioè di completa difesa della centonovantaquattro
Perché siamo mute cresciuti comunque in un clima soprattutto anche le giovani generazioni in un clima in cui è stata molto mitizzata come tasso di legge avuto le sue sicuramente le sue funzionalità eliminare combattere fortemente il fenomeno della clandestinità porre un freno anche se oggi e lo sappiamo anche grazie tra l'altro agli studi e nella Coscioni mi dichiara l'allievo Sonia Monte Giove che la clandestinità preso un'altra faccia nel nostro paese non è più quella degli anni settanta ma ha chiaramente un'altra
Con altre missioni fra la necessità dell'aborto farmacologico delle pillole & reperite sul web in poi donne si capisce effettivamente hanno effettuato un accesso l'aborto clandestino perché i farmaci che hanno assunto causano problematiche
E comunque si recano in ospedale per potere effettivamente venire aiutate è comunque una situazione che necessitava come diciamo prima d'informazione e necessità forse informazione a monte su questa doppia faccia della della legge avevamo invitato con l'onorevole degli accordi per parlare di di qua anche di questo aspetto approfondirò ancora di più
Perché è autrice insieme a Giorgia Serughetti di un bellissimo libro che si chiama libere tutte che tratta non solo della Porto ma dei tanti
Rilevanti facce dell'autodeterminazione dell'autogestione femminile anche del degli esami di tantissimi aspetti diversi mani la sua parte sulla Bortot essendo comunque molte legata al tema dei affronta il problema avrebbe intrinseco della mancanza di riconoscimento all'autodeterminazione della donna ma la centralità della salute psicofisica tutta questa informazione molto Dini siamo negli incontri che abbiamo fatto soprattutto a Milano è capitato e amori personalmente mi ha molto colpito
C'è stata un ragazzo che già si occupava tra l'altro studiare per la ricerca di dottorato il livello di informazione sulla morte nel nostro Paese
Lui Sasso mancava informazioni storiche che sono importanti per riuscire a capire il percorso che ha portato alla centonovantaquattro
Cade le formulazioni
Anche tra virgolette femminista al suo interno perché la tutela sociale della maternità è una formulazione fortemente voluta da lunghi dall'unione delle donne italiane
E poi dal partito comunista ma non aveva mancava completamente di quella parte del pool movimenti di liberazione della donna quel partito radicale c'erano battuti
Ha fatto sì che poi tutta questa informazione sui referendum sì referendum riproposta mancasse quindi una cosa secondo me sì per andare a obiettivi antiche erogative fondamentale sarebbe partire con una grossa massiccia informazione su lo stato attuale su questa natura su quello di cui parlava anche Stefania
Sull'inizio del patto che essendo i LEA comunque la mancanza effettiva e letterale il diritto viene viene smorzato al fatto che è un livello essenziale di assistenza da tutti gli altri sfaccettature che quelle e anche delle sentenze di cui ci ha parlato Stefania però tutta questa informazione manca e anche per poter fare un dibattito che si è effettivamente informato rispetto alla dualità fra privato e pubblico sarebbe fondamentale fare queste informazioni perché ne possiamo parlare quando la l'audience a cui ci stiamo riferendo che apertamente femminile e femminista in un certo senso ha effettivamente tutti gli strumenti a disposizione ne abbiamo raccolto come come vi dicevo all'inizio
Più di novecento persone anni gruppi telegramma ma sono persone veramente molto giovani e molto disposta l'attivismo ma anche molto poco informate che
E dov'è il compito che noi ci siamo anche pesa quaranta nel veder partire Istat riformazione sia fondamentale di Bari passi prospettive future anche il dibattito quindi andare a toccare Inge strutture poter effettuare il servizio poterlo portare avanti che complica che complicanze ma anche di conseguenza potrebbe avere da un punto di vista sia socioculturale
Perché anche la scelta della natura della struttura se solo privata se sono pubblicasse privato in pubblico privato convenzionato a delle conseguenze socioculturali interista panca come intendiamo la botte ritorniamo quindi a quello di cui parlava chiaro all'inizio la come parliamo di a volte dipende anche da come abbiamo introiettato il senso dell'aborto che si attendevano necessita di una giustificazione oralmente balera una come in tante leggi al mondo tra l'altro succede
Ed è fondamentale
Portare avanti in questa queste informazioni che anche ampliarla e portarla verso questi nuovi nidi penso ci darebbe l'occasione anche gli scooter effettivamente il trovare una quadra
Di modo che in un futuro non sia poi così tanto statura ma sia molto vicino non solo potremmo effettivamente mettere mano a un testo il quesito come diceva Simone dell'ottantuno e poi del novantasette era molto ampio andava liberalizzare ma in tantissimi Sensi
Non solo per il privato Pubblico manchi proprio concettualmente perché toccava excursus molto lungo
Toccava tantissimi punti anche le casistiche toccava che venivano completamente eliminati toccava la settimana riflessione e era effettivamente un lavoro fondamentali di educazione che veniva fatta di informazioni oltre che di liberalizzazione e portare avanti questo questo lavoro sarebbe effettivamente fondamentale e anche avviare un ragionamento che sia sempre più ampie che sia sempre di più di massima collaborazione
Come nelle realtà che hanno che hanno aderito fino ad ora perché chiedo permetterebbe una visione a trecentosessanta gradi
Di tutte le possibilità che che si presentano quando parliamo di accesso alla morto anche delle tipologie di strutture che rimane una discussione fondamentale Petta dobbiamo effettivamente unitarie a l'aborto come già anticamente i campi
Non l'ha bollato come situazione culturale imputazioni disagevole situazione sociale Abarth la pratica medica come tante altre e quelle a livello dovranno qui dobbiamo aspirare di arrivare a una sorta di diciamo neutralizzazione anche nel dibattito
Erano state Stefania vuole aggiungere qualcosa vi sarà alzato la mano quindi la lascio parlare
Ho parlato un tetro
Vi sentite
Chi dice Camus
Stiamo cercando di abbassare questa mano ok
Di attivare invece nella linea che allora si vuole giusto di innanzitutto se vi è arrivata la presentazione che comporta per ricavarne acqua sulla faccia
Dovrebbe dovrebbe averla condivisa sul Dropbox perché non ho scaricato ancora l'aggiornamento e l'oroscopo lo scapigliato perfetto la seconda cosa appunto riguardo il sistema pubblico privato anch'io forse non non ha sottolineato abbastanza
Non vorrei che diventasse qualcosa accessibile solo sul pagamento questo assolutamente ma proprio appunto in analogia all'occhiello qualcosa accessibile sia nel pubblico
Magari anche su un'antica basato sul reddito però quello su cui volevo porre l'accento perché la creazione di una struttura un deputato unicamente no non l'ho fatto
O a sterilizzazione contraccezione quindi cose palesemente non vorrei diciamo anche se questo termine citiamo non consentirebbe di dare spazio a un obiettore perché la cosa peggiore che succede negli ospedali che adatto anche parecchio Giorgio ti faccio un'integrazione
La l'interruzione di gravidanza e un'assistenza medica d'urgenza
Sanitarie quindi una spesa medico d'urgenza che non prevede nei ticket
Ne
Nessun altro tipologia di diciamo di preclusione o essere attuate sia negli ospedali convenzionati gli ospedali convenzionati è sono a tutti gli effetti considerati giuridicamente
L'obbligo di ospedale il pubblico l'obbligo giuridico come dice come soggetto
Di effettuare la prestazione giuridica istante che in tutte le regioni ci sono le richieste anche on line e di prenotazione di qualsiasi prestazione sanitaria
Indifferentemente sia negli ospedali pubblici vere e proprie che nel ospedali convenzionati
Quindi già c'è già questa procedura di carattere strutturale sanitario che è obbligatorio non non necessita di nessun sotterfugio di nessuna diciamo procedure diverse ricco per i per per l'interruzione di gravidanza
Tutti sapendo che non ci fosse bisogno del tic infantili forse non mi sono spiegata bene intendevo che magari eventualmente si potrebbe pensare che inserirono antiche che dicevo quello che sarebbe la cosa più importante costituire una struttura deputato unicamente a prestazioni di tipo antico anticoncezionale oppure abortivo si distribuita eccetera perché
Quello che succede dicevo nel con gli obiettori di coscienza che ha anche dato filo da torcere ai bandi di reclutamento selettivo che poi alla fine
Dal dal mille novecentosettantotto ad oggi ci sono state solo due soluzioni che la la giurisprudenza e la pratica hanno evidenziato hanno pensato per arginare il problema degli obiettori di coscienza e soprattutto anche crearne di nuovi
E appunto una mobilità del personale che fosse tradotto in una mobilità consente l'altro l'attivazione di questi bandi riservati
A cui non tutti hanno fatto ricorso
Ebbene opulento convogliando nel problema anche non tutti prevedono la possibilità di licenziare l'obiettore sopravvenuto quindi può succedere che medico entri come non obiettore nei bandi riservati
E poi facendo obiezione possessore del prodotto lo svolgimento di altre prestazioni is sostanzialmente i partiti
Se invece noi costituiamo una struttura come appunto dicevo quale dall'Atm ha dove non ci sono prestazioni che vanno in che che non siano in contrasto con una concessione contraria alla che Cerqueti siano in contrasto alla vostro stesso Pescante la sterilizzazione sostanzialmente si presta male a conciliarsi con l'obiezione di coscienza in quel caso e l'obiettore non potrebbe essere collocato da nessuna parte
Quindi prevenendo il meccanismo tutta la dell'orbita di niente all'obiezione di coscienza bilanciamento tra inventa di coscienza libertà di il diritto al lavoro prevedendo una struttura del genere l'obiettore spesso sono obiettore sincero non ma anche non sinceramente non potrebbe non potrebbe lavorare all'interno di questa struttura
Ed è la stessa cosa che a quanto succede all'odierna tenuto conto che in più nel caso della procreazione assistita c'è anche una formazione
Professionale molto specifica molto specializzata per cui nessuno no si sognerebbe di fave anni di studio poi fare obiezione di coscienza però appunto quello su cui mi interessava
Pose l'accento era questo per l'assunzione totalitari
Cliniche abortiste perché lì naturalmente l'obiettore non potrebbe avere spazio e quindi vai passeremo anche il problema di modificare la legge non contesto stile Ancona tavolo dottor ma lo sottolineava
Che non non consente attualmente ripensare a soluzioni tipo quella di togliere l'obiezione di coscienza
Per l'aborto terapeutico oppure anche solo ove eventualmente ridimensionato gli spazi dell'obiezione di coscienza quale
Scusa Stefano e quindi diciamo un approccio
Il tuo ottocento d'olio nel senso ci sono delle cose degli uomini direttamente coinvolti pubblici Devotion sudanesi ministro Gelmini sull'organico figlio specializzò poi diciotto di forti avrebbero creduto
Coniglietto nel dubbio geologiche oriundo il turno un buon lavoro cuoco di Nietzsche su
Diciamo che io nella mia già si è cercato di pensare tutte le soluzioni anche col metodo comparatistico
Che sono ipotizzabili poi dipende dagli spazi ovviamente che ci sono qua in Italia io le ho messe sul campo tutte però ovviamente per me personalmente la cosa da fare imprime sarebbe togliere l'obiezione di coscienza il diritto di obiezione di coscienza nel caso di mosto terapeutico
Però come dicevo del dottor albo c'è spazio per questa cosa molto probabilmente no
Sebbene ci sia quell'aggancio della giurisprudenza costituzionale internazionale però riguarda quanto al privato ad esempio in Spagna
La legge dice che è una legge anche abbastanza recente del due mila dieci che voi quella italiana tra l'altro è una delle più antiche in Europa
Delle più risalenti più grandi dice che S la paziente non riesce ad abortire nel settore pubblico che in ospedale il pubblico che in quello che accade quasi sempre da quello che mi hanno detto le testimonianze dirette
Ha diritto al pagamento della prestazione privato quindi si può si potrebbe pensare anche una cosa del genere però che il privato qua appunto a questo limite del trenta per cento
E e quindi risulta anche voi difficile sempre il discorso di tardi la quale struttura rivolgersi
Poi c'è anche un discorso di mappatura delle strutture che si potrebbe fare in quel senso che sta avvenendo facto però la clinica Kurdistan risolverebbe anche quel problema
Golosa definitivo volgere procedurali o timido specializzò Condello antidoti condizionò che fa riferimento perché ho subito sentito l'obbligo problemi del mondo investimenti ebbero il loro indiscusso il luogo del dodicesimo bene giusto giusto lo sviluppo del Digilio sottolinea turismo purtroppo ogni giorno interventi wall il muro del bevo sostitutivo con gli uomini oppositivo subito procedimento quello opportuno boh che pure l'orologio
No in realtà allora sulla vicenda Polonio visto però non non mi riferivo ad acquarello
Forse ho capito male la domanda però lavorativo dopo il ferimento di disprezzo delle delle orde di bordo interventi comunque livelli contribuisce sono bollo che hanno io non l'ho visto
Allora lei mi riferivo al fatto che quando mi sono consultata con una ginecologa che normalmente conosciute perché fa parte dell'associazione Coscioni e Anna Pompili
Discutevano anche eventualmente la possibilità piuttosto che costruire una struttura nuova
Di implementare il consultorio in quel senso quindi offrono una sezione del consultorio che sia solo deputata degli aborti quindi una persona fare in modo che una persona una donna abbia come punto di riferimento fisso nomina consultano una una struttura fine in modo da dire ho bisogno di abortire Mattolini fa nel certificato linea mandamenti cari
Questo ovviamente chiederebbe comunque stanziamento di fondi strutturali ripensamento il cose
Però purtroppo o nel privato semplice possibilità di fare soldi sostanzialmente sì visto che le cose si muovono molto più più facilmente e quindi sempre questa ginecologa mi dicevano che l'ospedale privato
Viene pagato mila euro circa per per una volto chirurgico quindi comunque
Anche una struttura privata avrebbe spazi per per guadagnare in questo senso
E non mi sembra proprio fantascienza pensare che ci sia una struttura privata che fa solo posti io ho inserito anche le sterilizzazioni perché magari appunto si fa un qualcosa di riferimento alla sottrazione alla concezione in generale però si potrebbe pensare anche di farla solo per per gli aborti e basta
Che appunto lavora in questo metodo convenzionato o eventualmente appagamento per chi ha avevamo una fascia di reddito più alta
Volevo dire fare queste piccole diciamo precisazione
In Italia gli ospedali privati che esistono sono tutti convenzionati
Non ci ci sono piccole servizi diciamo dieci porto su completamente interrati tipo laboratori centri relativo logici
Ma come struttura ospedaliera che hanno che devono avere diciamo più specializzazione all'interno altrimenti non sarebbero riconosciute come struttura ospedaliera ci sono tutte convenzionale
Illustro dal Collegio San Donato di Milano della compagnia Rotelli
Al servizio di ginecologi ostetrici indico logica ginecologica
E anche quindi i servizi per l'aborto che lo fanno regolarmente
Ora
Obiettava in questa no no un momento non si un'altra voglio dire in Italia la questione del trenta per cento per mi promuovere l'implementazione di piccole strutture
Diciamo
Piccole cliniche qui si può indurre rivolgere l'interruzione di gravidanza
Secondo me non c'è richiesta
Uno perché i facoltà sì se ne vanno nelle cliniche di lusso in Svizzera
Che hanno già diciamo una una base conoscitiva
Di ricerca sulla qualità del servizio molto molto molto conosciute avviata
L'altro perché Chini
Noi possiamo assistere sonore le persone più semplice
Indifese
Che hanno scarsa cultura che non conosco neanche all'articolo trentadue della Costituzione
Che mi hanno una debolezza psicologica notevole
Sede diciamo supporta per fare questa scelta
Quindi questa domanda secondo me in Italia non c'è non esiste a livello di mercato intervenire
Cioè il sistema delle persone molto debole economicamente e culturalmente e socialmente in più c'è anche la questione culturale e psicologica che molte ragazze
Preferiscono clandestinamente prendersi sembrano suddetto siero pillola del giorno dopo
Magari a quella prendono anche dopo tre quattro settimane dopo un mese
Della presunta gravidanza cioè da quando fanno allora
Fanno dello speaker di accertamento di gravidanza
Quindi queste ragazze visualmente
E non hanno e le cosiddette ritorni si prese dopo un mese
Sui cosiddetti brillante abortì elementi sono rischiose
Dal punto di vista clinico plichi riprende perché hanno delle controindicazione notevole adesso se ci fosse Guido via credo che a Parigi con la con conoscenza su queste sulle complicazioni cliniche della pillola del giorno dopo
Quindi chi farà da supporto alle persone deboli sono quelle che necessitano di questa di questo supporto le facoltose non hanno bisogno del nostro sport
E questo è una cosa all'altra e sulla questione della sterilizzazione Stefania mi sembra che
Reato penale
Provocare aiutare una motivazione
No nessuna sorse nel cinquecentottantasette nel Codice penale
No la sterilizzazione volontaria ovviamente nel senso io mi riferisco anche alla meccanismi ispirare cioè noi di castrazione fuggita dice sterilizzazione Volontè quella che viene fatta comunemente insomma
Non lo so però mi sembra che comunque è un altro e tutta un'altra questione clinica sanitaria
No no ma non era quello il punto del disco cioè io intendiamo soffermarmi proprio sul fatto che una struttura reputato unicamente quello risolverebbe
Automaticamente il problema dell'obiettore per quanto riguarda gli ospedali convenzionati appunto che come ha detto appunto c'è questo limite del trenta per cento il problema testa perché sanno ospedali e l'obiettore può essere collocato in un altro settore
Perché qua si dice appunto che sita in via Vittorio i direttori degli ospedali ieri licenziare come sembra abbia fatto comunque San Camillo abbia deciso di licenziare chi entrando qui Vanni selettivi forte obiezioni di coscienza oppure diventa problematica la situazione non decennale dobbiamo sostanzialmente creare nuovi obiettori
La pratica ci ha detto che da settantotto ad oggi non ne son venuti a capo con la legge attuale se non contro modi la mobilità del personale che comunque un metodo un po'poco dire è la l'istituzione di bandi riservati che ha dalla sua quella sentenza prima che brevità forze Beretta cerca avallati licenziamento nel caso in cui si è intrattenuto con un bando riservato si fondi sani coscienza successivamente
Oltre a questi attualmente non ci sono non ci sono altri metodi sono stati individuati dalla pratica non settantotto ad oggi e penso che senza cambiare la legge
Non verranno neanche creati altri quindi sostanzialmente per raggiungere l'obiettivo che vogliamo raggiungere che
Creare nuovi obiettori serve qualche modifica in più
Sicuramente sarebbe utile inserire l'obbligo legale come nell'articolo nove troviamo la l'obbligo di incontrerà la mobilità del personale e poi genericamente dice Dante cosa eventualmente
Però
Istituzioni cioè legalizzare anche l'obbligo di cose forme di reclutamento selettivo potrebbe essere utile però da come avevo detto anche a Vittorio quando c'avevamo viste
Con la collega sostanzialmente tutti questi metodi hanno un problema che fanno ricadere e il il peso sull'obiettore ce ne sono un obiettore mi spiego
Se io sono obiettori di coscienza sono tranquillo la voce possente non ha avuto nessun tipo di sanzione
Sembra ci sono non obiettore e quindi scelgo volontariamente quasi di sacrificare di una causa delle donne quindi decidere
Quindi effettuare aborti non solo no
O una un altro intervento pagato confessando comunque pagato con i miei colleghi devo fare interventi che sono comunque possono essere fonte di responsabilità se eseguiti male
E in alcuni casi come ci ha fatto vedere la relazione del ministero sì non obiettori possono fare anche diciassette a volte a settimana nel caso della Sicilia
Emma sono soggetto all'obbligo di mobilità del personale clinica potermi spostare
Andrew con questi marmi selettivi segna un intento sinceramente anche di della mia scelta di non obiettore quindi decide di fare obiezione poi devo essere licenziato
Quindi sostanzialmente questo meccanismo attuale far pesare tutto sul nome obiettore quando invece dovrebbe esserci un meccanismo piuttosto premiale del nuovo bietole per questo secondo me appunto bisogna ricorrere ad altri meccanismi quelli questi due e la pratica ha individuato
Grazie no intervengo una timo un po'per avvisarvi che immagino Silvio quei abbia scritto sia io che Francesco fianco in realtà in consiglio comunale e non posso intervenire nell'immediato quindi tirerei un po'le somme di questa di questa Commissione riprendendo delle cose che sono state dette in quest'ultima parte e coprendo
Anche se non come avrebbe fatto un Silvio è la parte che dovevamo affrontare via sua Rio quattro otto sei telemedicina la Pina il primo elemento che mi mi perenne diciamo discutere il muso e l'utilità della della comparazione che è fondamentale perché ne
Perché esistono approcci rispetto alla parte al-Din impallidito rapporto che sono anche in serie A qui casa illuminanti senso positivo che in senso negativo
Ad esempio c'è ci sono diverse leggi le leggi nordiche che tra all'obiezione di coscienza in modo che sta proprio a monte del percorso cioè con l'esame il teste per entrare negli studi di medicina e quindi vengono indirizzati verso verso altre specializzazioni
Che anche in questo caso può essere valutata serve come modalità la legge sudafricana che è considerata una delle più liberali al mondo e che tra l'altro non ha al suo interno l'obiezione di coscienza non rimanda alla Costituzione dove già inclusa la libertà di pensiero e di parola e di culto
A cui il singolo medico può appellarsi e sembra aver circoscritto il ricorso all'obiezione di coscienza l'acido perché avendo la la sì lo stesso tema in Costituzione
Potrebbe sentitamente essere anche in questo caso la possibilità valutata di trattare il tema dell'obiezione di coscienza rispetto alla querelle il privato del pubblico anche in questo caso la comparazione cinici viene in aiuto perché
Ma ad occhio diciamo però a è importante un po'vedere quello che sta succedendo anche nel lo dicevano lo diceva prima Simone negli Stati Uniti
Dove tra l'altro abbiamo una no ma scaturisce dalla sentenza di Rho verso il suo erede che in realtà pone al centro il diritto all'autodeterminazione della donna il diritto alla privacy riconoscimento già nel settantatré ve la porto come esclusiva Platì praticamente vita
Tra l'altro approvato dalla Corte Suprema qua assolutamente conservatrice ma proprio perché è riconosciuta come praticamente in alcune questioni sociale culturale e politica ancora
L'esempio americano non solo ci porta a pensare che esiste neanche nel mondo occidentale una possibilità ritrattare elaborato con al centro l'autogestione l'autodeterminazione della donna escludendo in torto
La la bilanciamento con l'altra quell'altro perso in quell'altro cioè con il nascituro che non è ancora l'oggetto giuridico
Per Emma e ci ricorda anche che centri come quelli americani stanno avendo grande difficoltà trattano esclusivamente si occupa esclusivamente di a bordo di di concepire anticoncezionali di prevenzione e sono qualità
Casi anche per il sistema prettamente americano ma sono quelli che vengono più presi di mira e vengono anche Chiusi ora non so se effettivamente sarebbe impossibile anche nel nostro scenario nel nostro panorama giuridico e politico se ci fossero dei gabber specifici e dedicati a questo
Venire attaccati in questo senso però comunque sempre grazie alla comparazione possiamo già avere un esempio e di cosa ci potrebbe mentre ancora ivi eventualmente ancora più in difficoltà tenendo conto di un elemento che secondo me molto importante che sempre discorso Dini sottotesto di sottofondo e che porta avanti anche la Campania Libera di abortire cioè l'importanza della quindi stigmatizzazione dell'apporto perché è la ritiro fuori perché passa anche da dove lo chiamo la pratica dell'amore
Tu centralmente non penso non sono molto certa che l'apporto gestita in un'unica struttura sia la strada definitiva potrebbe essere un esperimento ma diciamo il viaggio e non l'ha vinta
Perché chiedendo così tanto all'idea elaborato i bilanci esclusi una pratica medica come qualsiasi altra senza sovrastrutture politiche
E che non un giorno non sia più al centro del dibattito e della divisione fra conservatori e progressisti e lo dico perché sensato negli Stati Uniti negli anni Settanta allora vuol dire che può esserlo ancora
Anche nel due mila e nel due mila e il ventidue e con una grande lotta su questo tema può tornare a essere una pratica medica neutrale senza sfaccettature senza eccezioni
E senza lotta politica pelli per il illegali la volto singolo centro abitato sa quello temo che non aiuta a livello socioculturale
Ripeto può essere un esperimento perché può aiutare sicuramente ad arginare il fenomeno dell'obiezione di coscienza che comunque tutto Cabassi molto alti come ha dimostrato anche la ricerca di larga cioè la libera associazione ginecologi per l'applicazione nella centonovantaquattro non corrisponde precisamente alle percentuali che ci fornisce il Ministero della Salute quindi sono anche più alte nel settanta per cento che si è attestato negli ultimi anni dovrebbe in realtà essere una pratica diffusa qua come qualsiasi altra praticamente già il problema dei consultori che potrebbero essere trasformati in questi ab è che proprio della legge centonovantaquattro all'articolo due in cui si parla delle associazioni che possono aiutare nella gestione del consultorio
Di fatto mi ha conseguito in questi anni la giustificazione all'ingresso delle associazioni al discetta e o novità come li conosciamo oggi quindi questo ha fatto sì che si minacce di fatto la struttura consultoriale che era nata
Poche strutture in cui si verificava la tiene autocoscienza rapinato gestione della donna
Quindi anche in questo senso affrontare il tema del mio percorso che è molto culturale molto politico e in questo momento poco medico
Della centonovantaquattro dovrebbe tenere conto anche di queste sfaccettature è come se e banalizza molto l'aborto dovesse essere fatto ovunque
Perché è incisa erano stati aperti ovunque proprio per questo per la destinati trazione la un'umanizzazione del rapporto e proprio per questo è fondamentale la comunicazione come dicevamo prima
Pecca imparando comunicare questi vasi antichi vedendole in modo dico ossessivo ma quasi ed essendo tra l'altro gli unici che ne parlano in questo senso porterebbe effettivamente io spero a una condivisione questa pratica anche nella nel dibattito comuni e ha una sua molta più pubblicità perché quello che succedesse che il privato essa il il labor testato rilegato
A un fatto privato ci tengo anche a precisare
Rispetto a questo tema testate relegato in un fatto privato e ad un fatto anche stigmatizzato
Che la io l'ho già ripetuto ma INPS in chiusura il ruolo ripeto ancora una volta perché è ormai comuni l'idea che la donna che accede alla volto sia una donna viale situazione particolare sociale culturale ed economico
Da ci ci è morto è importante
Anche assumere questa consapevolezza che non c'era mai distinzioni lo riportante la legge Ciampi la relazione sulla legge centonovantaquattro nemmeno di età perché il il comune pensare i passi che ci creda alla porta cenno delle ragazzine
Che non sanno gestire gli anticoncezionali la fascia che in Italia a livello di età più accede alla botte la fascia venticinque trentadue e poi trentadue quaranta
Chiaro fascia comunque molto noi abbiamo puntato sull'informazione perché no per porre come spesso anche ha detto Emma Bonino e ha insistito anche storicamente il partito radicale non percorre la prevenzione a monte dell'apporto e legare intrinsecamente i due ma perché la prevenzione fondamentale soprattutto a livello informativo e per i giovani
E permette anche quando se c'erano a bordo di accederci in modo molto più informato è molto più consapevole però importantissimo anche chi dall'altra parte della barricata vuole accompagnare alla Botto
Non si perda nel nuovo comune diciamo della donna sprovveduta che c'era la morte non sa recuperare informazioni perché per far sì che la donna effettivamente acceda in modo del stigmatizzate consapevole alla pratica e anche importanti noi siamo dall'altra parte ci approcciamo a queste persone considerandole personali coscienza irresponsabile hanno preso una scelta che diversamente da quanto faccia entro novanta qua non dovremmo indagare e ci sono delle delle diciamo delle frontiere
E con questo chiudo facendo il rimando a e magari chiederò assidue se se la sente di scrivere contributo comunque mettere in forma scritta quelle di cui volevo parlassimo
Delle frontiere che forse se applicati se portate avanti se uscente come Fronte di lotta moderna e contemporanea permetterebbero anche di risolvere più o meno tutte queste problematiche no nell'immediato futuro ma comunque ridurrebbero delle problematiche solari che intrinseche nella legge
Andiamo moltissime resistenze come paese all'uso di l'aborto farmacologico l'abbiamo visto purtroppo essendo linee d'indirizzo quali Canada del Ministero della Salute nell'agosto due mila e il venti
Per la somministrazione di arrivo quattro otto sei quindi il ricorso all'aborto farmacologico fino alla nona settimana
E Heaney Hospital quindi senza ricovero di tre giorni
Devono essere recepite applicati dalle singole regioni tantissime Regioni e amministrazioni di centrodestra hanno posso estrema resistenza all'aborto farmacologico
Giocando sulla retorica di cui parlava all'inizio Chiara Chiara dannosa doloroso non si hanno dati certi l'aborto farmacologico alla in realtà e Silvio lo sa benissimo è uno dei metodi più sicuri più rapidi e anche i più avanzati per poter accedere all'aborto tra l'altro farebbe anche nel rispetto della legge centonovantaquattro forse in uno dei pochi passaggi lucidità è già prescriveva l'utilizzo delle tecniche più moderne e rispettosi non solo dell'integrità fisica ma anche psichica della donna
Per l'interruzione di gravidanza il passaggio successivo lo stanno portando avanti in Germania in un Paese dove ove di fatto la legge eh nella nostra stessa posizione cioè partirà un divieto per creare delle finanze di possibilità come racconta la giurista comparatista Susanna Mancini per il Consiglio il lavoro per per è molto interessante anche rispetto al panorama europeo alle nostre radici
Parte comunque da una situazione svantaggiata negativa a livello normativo
Tele però avere anche una resistenza medica alcune ONG di medici si sono unite perché a fronte di una problematica che ne condividiamo cioè quella carenza di strutture ed è la carenza di personale medico che effettui abortì
Hanno deciso di portare i la telemedicina a un livello superiore con l'appello che abbiamo rivolto al ministero spera al ministro speranza abbiamo chiesto che venisse utilizzata la telemedicina per il certificato di Moggi e quindi il colloquio fosse fra il medico e la paziente fosse un tiglio colloquio soprattutto data la situazione covi della pandemia
E così da rilasciare il certificato telematico per ricucire questo viene già fatto in Italia da alcune associazioni come vita di Donna Onlus che accede a Roma e che si occupa di rilasciare certificati telematici anziché avere un colloquio fisico
E e in presenza con la paziente
In Germania addirittura la morte è stato portato a livello della telemedicina perché in seguito a un colloquio sempre in video in cui c'è confronto fra il medico e la paziente viene poi accertato forse Silvio arrivato spettatrice di Mandelli così magari del week viene accertato lo stato della paziente della gravidanza le viene chiesto di caricare su una chat sicura
Di documenti la gravidanza eccessivi o quasi adesso faccio intervenire e diciamo chiuderà lui la Commissione per fare un Richter a Silvio che appena arrivato stiamo giusto parlando di Arrigo quattro otto sei e e di aborto farmacologico in telemedicina
In questo caso si è provato date problematiche a somministrare l'aborto farmacologico a distanza quindi le donne diceva di pillole via possano e possano effettivamente portare a termine la pratica dell'aborto a casa propria con nella disponibilità e la reperibilità dei medici per risolvere qualsiasi complicanza
Ora perché potrebbe essere risolutiva non sono precari darli più moderne ma perché garantirebbe l'integrità fisica della donna Isso diritto ad autogestirsi anche auto gestire il proprio volto
E ridurrebbe
Così tanto il contatto con il personale che probabilmente ridurre da aggiustare il Po
Del lavoro del personale non obiettore che ad oggi è molto sottolineato come problematica tra Comitato europeo per i diritti sociali che sottolinea appunto quanto ibrida personale non obiettori vada in Burnout nell'attuale situazione adesso lascerei la parola Silvio per affrontare un pop sul tema poi chiudiamo la Commissione ricordati vorrei ricordare che è sempre possibile fino al giorno del congresso inviare condividere i contributi
E che quindi nel caso ci fosse la volontà di intervenire nuova
Mente di indirizzo a inviare in forma scritta i contributi o all'indirizzo di radicali italiani verranno poi pubblicati sul sito e inclusi nella relazione finale che presenterà Francesco a un grasso rilascia Palazzino grazie perfetti collegato
Cioè se voi scusate se come Tullio passo in auto quindi approfitto di questa occasione
Niente sulla questione dell'aborto a casa
So si spezza distanza vi sono diverse esperienze è chiaro che è la donna sostanzialmente sola
Può avere telefonare a delle persone avere consigli aumenti in questo le difficoltà cui decadrebbe situazioni però deve saper affrontare tutto questo e deve essere in qualche modo preparata perché nella mia esperienza il novanta per cento
Tranquillamente può farlo con poche difficoltà sul dieci per cento che è il dolore o le perdite sono diverse da quelle attese
Sul così soprattutto quando c'è l'aspetto medico bisogna fare molta attenzione su quello che è l'attesa da parte della persona che a volte semplifica oppure esagera troppo
Oppure quello che invece è la realtà
Esperienze temi vicina in questo momento il sono pare che nel mondo chiama detto invio fatte prima ancora che si chiamasse telemedicina nel senso che venivano inviate le pastiglie si procuravano le pastiglie e veniva suggerito un protocollo sostanzialmente investono anche lei fra i due uno è quella che oltre ultimamente era stato gettato in un articolo sulla Stampa Germania
Dove da Berlino o un gruppo si occupa di fornire l'assistenza pastiglie sostanzialmente in Baviera in alcuni Laender dove è difficile fare avvolto la Germania è un Paese federale la differenza
Tra un po'lo Stato e l'altro evento Devole
I calcoli statici adito nel colloquio obbligatorio in alcuni Laender per mentre fa la volto e spesso le associazioni autorizzate per questo colloquio sono anti abortiste
E ricordo sempre
Una persona ti richiamo anni fa dalla Baviera e mi chiese cosa faccio sono qua mi fanno fare quello farmacologico applaude manda i fasci del vai lì sensibilità ascolta non ti posso dire di no semplicemente dei passa all'attimo questo momento e così è stato adesso in questa situazione io so che con capitolo delle IPAB del decreto altamente anche di poter vedere uno basta un telefonino la donna che assume i farmaci
Può chiedere consiglio su cosa fare sui dolori far vedere eventualmente anche le perdite pannolini assorbenti cosa sta accadendo e avere consigli
Non ho nulla di più però incide un sereno quanti casi sono stati fatti comunque devo dire che in Germania dove si farà volto farmacologico e comunque la pratica ambulatoriale e a casa come in tutti tu in tutta Europa peraltro anche l'aborto chirurgico le una volta ondulato viale
E invece dimentichiamo sembra che gli aborti chirurgici
Ed è un foulard Tojo cioè presso tra virgolette i consultori era comunque strutture funzionalmente collegata all'ospedale la centonovantaquattro data al mese sin dall'inizio Mine oltre quarant'anni nessuno neonati Valtesse non sporadicamente dove alcuni ospedale appaltavano Andrea all'e sterno qualcheduno gli aborti l'ho detto questo quindi c'è già una vita abitudine sia dei pazienti sia degli operatori
Devo dà volto che avviene prevalentemente a casa e poi c'è un controllo successivo più interessante e quello che invece accade in la unit in Inghilterra dove e più qualificato il protocollo
è un protocollo che prevede sostanzialmente punti che che prevede il mifepristone duecento
E in tutto il mondo mitra pistole e dato praticamente a duecento vi equivalente alla dose di seicento in Italia abbiamo seicento perché
La lite fra importa ha messo a disposizione solo i seicento grammi
E poiché il dato voi misoprostolo di routine ottocento microgrammi per via vaginale più quattrocento per violare cioè mille duecento che equivalgono attrae dosi
Che noi diamo da quattrocento in sequenza
Noi all'ospedale diamo una dose Duel quasi sempre perché entro in questi erano iniziative e la terza in pochi casi sostanzialmente i rapporti interni che non sono di oggi
E quando la gravidanza si ferma ma non c'è l'espulsione e in questo caso io questa dose ma del protocollo sella gravidanza e oltre i dieci settimane cosa vi è possibilissimo dall'alto non dovrebbe spaventare nessuno
Perché antica volte al secondo trimestre cinque eventi così ti terapeutici
Dell'Italia sono prevalentemente a molti medici con i farmaci e in pochi casi pochi di noi fanno quello chirurgico fino a sei settimane quindi diciamo che l'espulsione
E la provoca il travaglio l'espulsione e la regola ma garantite è presente la l'analgesico quindi un antidolorifico l'antibiotico che viene consigliato in Inghilterra a tutti avvolti farmacologici in Italia non lo diamo
La lite viticolo da prendere preventivamente insieme la pillola contraccettiva che si proceda sulle subito dopo è i testi gravidanza tarato a mille
Per tentato a mille il test di gravidanza orale cosa significa lo dico per chilo dando l'idea poi mi scuso con quelli che invece conosco l'argomento il test di gravidanza normalmente in Italia quelli sì da Udine
Sol davanti aventi perché sono fatti per scoprire presto di essere incinta tant'è vero che adesso presidia la pubblicità gli operatori lo sapevamo già adesso anche la comicità e la comicità si dice positivo già quattro giorni prima delle mestruazioni il che è un gran problema perché non vedendo la gravidanza e sapendo prima di essere incinta
C'era l'ansia di sapere qualcosa di vederla sia nel caso di portata avanti sia nel caso di tavolo ancora a cui non si sa dare risposta efficienti e deve aspettare e vedere cioè quando si ha quando si afferma la gravidanza il valore sociale a parecchie migliaia a decine di migliaia anche è la gara cave oculare non si vede la gravidanza se non è almeno mille e mille cinquecento quindi alcune settimane ecco perché dove si fa questi voglia volto si dà un test di gravidanza calato a mille
E quindi sono timide diventa negativo perché si ritiene che se c'è invece attività ormai Enzo si fa di solito dopo quindici venti giorni
In Italia conciliaboli falle dopo almeno venti giorni ricevo un mese è un buona parte degli avvolti sono ancora positivi dopo un mese perché il testo entrato a venti e civette di più a scendere sotto il venti questo è un po'la situazione io non intendo che non c'è difficoltà a farlo a casa peraltro quando ho cominciato
Tutti avvolti facciamo a casa perché qui a Torino nell'andare donne andavo d'odio Song o in Francia vicinanza
Mi davano la prima pastiglia mifepristone e davo dalla seconda pastiglie in sé un antidolorifico dal tema etico da prendere a casa
E poi il consigliavo riprende i contatti con me
Ho preso anche altri medici nel caso avessero problemi ovviamente il medico francese sete della tutelato nel momento in cui la donna casa in Italia aveva una riferimento d'assistenza dell'ospedale di un medico
Il ginecologo per cui ho avuto la Ford espedienti ma i casi dei dico che andava tutto bene ovviamente si trattava di donne molto motivate perché andavano comunque in Francia
A pagare una cifra all'epoca era cioè trecento Euro perché c'è una tariffa nazionale eccetera eh
Tornavano e a casa facevano ed al tutti gravidanze molto iniziali per cui non non ho avuto nessun problema
Molto poche donne ma l'ho cercato per problemi quasi due volte conservato invece per verificare controllare che tutto fosse a posto qui non ci sono difficoltà su questo però bisogna essere consapevoli che a bordo farmacologico scene l'ottanta novanta per cento dona grossi problemi
E in una buona percentuale invece il dolore e forte ed è inatteso
Noi in ospedale facciamo la fregola iniezione intramuscolare in un terzo dei casi ovviamente da parte di questi a casa avendo meno dolore
Speriamo ipotizzano che sia così ora come si chiama non sentite
Vi sentite adesso Camassa mancata telefonate dai Fabio allora per cui questo è l'aspetto il mandare oltre su quest'aspetto qua ma e mi permetto di di N che in passato alta argomenta altri due argomenti sostanzialmente perché sull'aspetto farmacologico man mano che l'Italia ci saranno esperienze so che avevamo qualcuno ha cominciato noi lo facciamo sì da molti interni ma perché a volte interni che sono sostanzialmente identici come procedura a volte interno e lo ripeto
E quando la gravidanza si interrompe e non c'è l'espulsione quindi dei qualche voto provoca l'espulsione
Avvolto colei volevo chirurgicamente o farmacologicamente
è che il protocollo e avevo colto otto sei
Correlato sta grandina che noi applichiamo da
Parecchi anni a livello internazionale quando andava ai congressi però praticamente l'unico posto post su questo argomento ma adesso visto che ci sono alta incominciate cioè dice la letteratura che su questo perché e intuitiva
Che mo'mano che si fa alle sentenze di questo tipo chiaramente ci simpatici sempre di più e bisogna che gli operatori sappia esattamente cosa fare il rischio qual è
Che in questo Paese c'è un problema ma in dosi soccorso e si arriva in pronto soccorso PG volte capita anche qua nonostante tutto Seven a Sant'Anna
Atteggiamento d'attesa si fa gli esami vediamo se va in altri ospedali appieno cosa indicano c'è da raschiare ci sono esempi dicevo ad AGEA e passato come salvatore del mondo
Ma per fortuna sono intervenuti sito faceva raschiamento motivo questo lo so sentito dire un paio di volte chiaramente non è vero però è quello che poi e su questi titoli estese molto cauti
E molto attenti nel dopo le cose che non sono gestite
Da chi ha esperienza in qualche modo funziona questo il motivo per cui credo che l'Italia esperienze dei Torre del mifepristone dato in ospedali ambulatori e toste Prandina data a casa sì dopo più sporadiche coi sarò smentito sicuramente da molti secondo mentre lo Dio era quello sull'obiezione di coscienza perché è uscito penso lo sapete anche voi un volume due volumi del laboratorio del tifo andamentali curato più a Torino da per cui da da dalla di minoranza agli arresti qui con dei ricercatori che hanno fatto la ricerca su ricerca riproduttiva i dibattiti su agile genitorialità il primo volume
E quindi l'obiezione di coscienza per quanto riguarda volto potenza medicalmente assistita e questo sanitarie il secondo volume sul fine vita
I ricercatori sola una ferrea disabilità pollice che hanno intervistato questo Spagnoletto lavoro quello contribuito fornendo le persone indicazione eccetera
Obiettori e non l'ho detto e soprattutto obiettori da Santana ma anche gli altri ospedali e ne viene fuori un quadro molto complesso e non semplicistico
Di ragionamenti di persone che non sono conta era volto ma lo fanno non lo voglio fare in alcuni casi altino e con l'aspetto organizzativo per cui non vedo non è così vero che dove sotto gli obiettori e a volte non si fanno Petrit anche è anche vero che dove son tanti
Non l'ho detto e a volte non si fanno lo stesso
Regia perché dipende molto da spettacoli giochi degli ospedali e da come la volpe così dall'alto nel nostro ospedale un po'la Cenerentola l'atteggiamento anche perché l'unico settore Pubblico che sono pubblico che non ti permette al medico al ginecologo di avere l'attività commerciale privata
Cosa che invece ce l'hai sotto il vento sulla procreazione medicalmente assistita in tutte le altre discipline poi uno può dire evviva il pubblico però se non si torna dopo il cemento analistico su questo
Vede semplicemente di andarlo a fare un toccavano sui mulini a vento ed accoglienti che alla fine la stragrande maggioranza di chi ha fatta volti ha smesso anche per questo specie dopo questo fatto di lavorare per la Madonna non lo può dire a fare ginecologo deve accontentarsi dello stipendio dei ti danno giusto al cui glielo fanno siamo considerati un po'Epistola vedi perché i soliti invece i colleghi acido punto dicano questo pesano ma non è così non è che è un ginecologo
Ospedaliero o comunque che fa delle cose non faccia presto
Dico qui non è un aspetto soltanto economico però questo ha fatto sì che serviti lo sostituì mai creati
Quindi questo è l'unico settore in Italia in cui non ci sono i servizi mai lasciato un po'al volontariato sanitario e la buona volontà dico che collega ospedale per ospedale
Con la fortuna che alla fine comunque la caso desidera la domanda la risposta domanda c'è stata nel senso che comunque da volti sono sempre stati fatti continua a essere fatti e con tutta se edito per i disagi ma non così diverso si lo dico sempre da quelli che sono i problemi della sanità
Cede a vedere i disagi per quanto riguarda gli interventi chirurgia altri padri sanitarie sono decisamente Maggioni Point diamo sempre presente
Io ondate ho fatto i pontieri prego fa la relazione da me nel mio sentendomi servizio travolto interi non avvolti da molti volontari son passati
Quattro mila donne
Quindi Colombo da cosa e per quanto riguarda sia l'uno che l'altro anche prima volta interni
La donne non sanno cosa fare ma perché rimane incinta ed è una cosa nuova
Ai delle valide non sa nulla
E quindi hai paura e il tipo di ai popolare di qualsiasi cosa opposi molto ansiosa oppure molto spavalda
Ma alla fine di fronte a quello che non t'aspettavi o comunque degli altri da quello che era il tono un po'in difficoltà e e non sembra ai una struttura così accogliente perché c'è un po'di atteggiamento quindi sulla mentre cocente consiglio di andare anche a legge perché che lavoro molto ampio
Di importanza sociologica volto con la partita così interviste e lavorate per prima dove gli intervistatori un ragionamento è solo parecchi capitoli sull'obiezione di coscienza per alto il laboratorio diritti fondamentali
Pluralismo etico i conflitti di coscienza l'attività ospedaliera e sottotitoli questo volume senta molto bene in una sedia spente secondo me guardate o delle cose più concrete almeno dello sforzo che ho visto letto dell'ultimo dell'ultimo anno l'ultimissima cosa
Che volevo continua a dire che e noi scontiamo sulla centonovantaquattro il peccato dice Dario
Del compromesso iniziale
Contiamo anche un po'la sconfitta dal referendum radicali di dieci anni ottanta quando poi ce lo sconfitto da sconfitte soprattutto se la sconfitta e nel referendum se ricordo bene sul quindici per cento vota a favore del nostro referendum mentre in quel momento per la vita futura respinge al settanta ottanta per C settanta per cento adesso vado a caso però per seguire il discorso
Quindi i peccatori Italia o del l'accento adeguato e che era volto Italia e l'unica prestazione ci si fa solo il Pubblico io quando sento dire che vita fai tutto dal pubblico vicenda ridà il perché non c'è un'alta prestazione che si fa solo il Pubblico forse i trapianti ma i tanti anni si fanno impiego indirizza in ospedali convenzionati quindi anche di siamo i settori privati la stessa cosa vale per la cardiochirurgia vale Pregoni più specialistiche
Bis dal dentista l'otorino tutta una serie di cose sono sostanzialmente dall'ortopedia si fondano gran parte sul privato la e la procreazione medicalmente assistita la chiamo così perché la legge la chiama così Quinton tolta tematica
Della li si svolge nel privato oltre nel pubblico e quindi aiuti doppio binario mentre come si chiama
Sulla volto tu hai soltanto un concorso pubblico che qualcuno vuole mantenere sono del pubblico che corre l'obbligo di passare ai consultori che qualcosa di DR
E qualcosa da
Dal da socialismo reale nel senso che la donna ha il diritto di rivolgersi al medico la persona che vuole e garantire l'anonimato e non deve passare le forche caudine di un consultorio in cui Kind imponevano
Magari gli operatori sentendosi un po'forti perché come mai non fa contraccezione in una valutazione terza volta era colpisce queste donne vanno capite cosa fanno cercano un collega che passò chiamano datoriale leggo dalle quali duecentodiciotto andare legna
Bene
Paga la prestazione ovviamente
Per quello che dicono esattamente quello che il Papa dubbi danza anche la gravidanza non passa per il posto per il pubblico uno va a riposo pubblico se vuole a far seguire i consultori la stragrande maggioranza delle donne
Più a Torino sud ed entrare ancor di più vanno ginecologo privato con incinta per fiducia perché presentato meglio pensa di poter avere una pensione maggiore giusto o sbagliato che sia però credo che finché non affrontiamo psicologicamente polemici mettiamo sulla volto tutti questi aspetti
Continueremo a girare a vuoto
Nella polemica sul tuo conto l'obiezione poco conto al momento per la vita lei non principi imponga come è successo negli ultimi quarant'anni
Scusate se sono stato forse un po'lungo ma volevo essere chiaro sulla questione per cui l'ultimo dato confluito nel Torino dove io faccio io mio servizio però se il responsabile li voglio intendere il dente non mandano in pensione perché poi temo che alla fine nessuno se ne occupi
Facciamo il quattro virgola due per cento e l'avvolte in Italia e meccanico e del Piemonte quest'anno ho Ontario decisa fisiologica abbiamo già discesa di trecento volte in meno menti avvolti interni sono rimasti uguali da cento volte in meno che non son dovuti ad una maggiore a volte gli altri ospedali evidentemente non credo sia la pandemia credo che sia il esempi l'esasperazione del private di una tendenza o dal maggior contraccezione è una minor
Se su Alitalia di quello che si parla e tante altre cose
No questo vuol dire che si c'è stato l'undici per cento in meno di un volti da noi però di questi qua
Noi abbiamo un livello invalida al massimo siano i fatti a mille cinquecentododici
Avvolti forno Cologni ci quattrocento a volte interni fatti corretto fra l'ho conosciuto Chavo al sessantasei virgola uno per cento io volti farmacologici del primo trimestre
L'euro già utilizzano praticamente in tutti quei nel secondo trimestre cinquantasei per cento e da molti farmacologici quella molto interno dove il limite è per noi molto più avanzato perché e più difficile definirlo sperano che è stato utile a inclusi per qualche riflessione attiva ascoltato
Speriamo di continuare la battaglia dei ci vede protagonisti come radicali ci ha visto protagonisti passato e ci vede protagonisti tuttora malvisti da volti perché alla fine son tutti a parole a favore ed accentuata quarto per la volta eccetera ma de al momento opportuno è un argomento mi portavo un po'da Trevi Spal te e da non mettere troppo la luce
Buonasera a tutti credo di aver finito
Grazie io grazie davvero anche per c'è l'intervento all'anca soltanto tanti punti ed è stato fondamentale per anche tirare le fila rimanga arrivasse abbiamo discusso molto del del pubblico privato anche per la relazione che ci ha presentato la l'avvocato Stefania varie e per i vari interventi io se siete d'accordo direi che possiamo chiudere la commissioni con l'intervento di Silvio vi rinnovo l'invito visto che il dibattito è stato comunque molto acceso e continuativo a inviare interventi e contributi scritti alla commissione Enzo anche per arricchire la relazione che poi Francesco dovrà presentare al Congresso
Rispetto al lavoro che ha portato avanti in queste ore la Commissione io vi ringrazio tutte tutti per la partecipazione per essere stati collegati sino ad ora
E si rivede congresso
Cioè tutti a Francesco questo il mandato il mio contributo
Sul sito Cilento utilizzato in inizio del Congresso quindi fino a venerdì cioè grazie cioè tutti grossa o sul tavolo grazioso
Ancora note a tutti
Inoltre