XX Congresso di Radicali Italiani - Commissione Referendum e democrazia

Abbiamo deciso di tenere una commissione di approfondimento
Sullo stato diciamo della nostra democrazia in particolar modo sui temi della partecipazione dei cittadini dei referendum e della del rapporto dal Rathenau Grazia
Rappresentativa e democrazia diretta mantenersi su lo stato dei partiti nel nostro Paese con un focus in particolare su l'attuale sistema di finanziamento alla politica
Diciamo il il il lavoro avviato i radicali italiani ma non solo
Superare l'attuale sistema migliorarlo
Tutto questo verrà discusso grazie a degli ospiti che alcuni dei quali ci hanno già raggiunto e quindi diciamo strutture Remo questa Commissione in tre parti
Una prima parte sarà
Si tratterà di quella che è stata un'estate straordinaria di partecipazione Dina grazie alla proposizione di referendum popolari lo sapete bene su l'eutanasia legale su cannabis legale in particolar modo e cercheremo di analizzare grazie a Matteo Mainardi che ha coordinato la campagna eutanasia legale dell'Associazione Luca Coscioni
Ad Antonella sordo di meglio legali e a Riccardo Mancini deputato Dick proporzione radicali italiani presidente di più Europa che molti di voi lo stanno a ottenuto la vittoria storica della firma digitale e ha consentito quindi a uno dei referendum in particolare quello s'la cannabis di svolgersi praticamente tutto on line con loro ecco tratteremo questa prima parte dedicata alla partecipazione dei cittadini a rapporto tra democrazia rappresentativa e democrazia
Faremo voi una seconda diciamo apriremo con la seconda sessione che sarà in particolar modo dedicata alla a che punto è la piattaforma digitale
Le firme on line quella che è stata prevista dal governo che ancora ad oggi però non non ne abbiamo traccia e approfondiremo questo
Questo tema grazie sicuramente anche e Riccardo Magi che ce ne parlerà a lungo perché appunto è stato il promotore di quel di quell'emendamento ma poi grazie anche a Stefano Quintarelli dei problemi cani e Fiorella decide della Fondazione RCA né e l'ultima parte di Duilio parlato che ho accennato quindi quella su il finanziamento alla politica
Sarà discussa insieme a Federico anche lei di debutti lobby e Vincenzo Osvaldo ore di open policy con i quali in questi ultimi mesi anche come radicali italiani abbiamo avviato ripreso potremmo dire una interlocuzione fitta
Avviare una un pacchetto di proposte come vi dicevo per superare e migliorare l'attuale
Prima di entrare nel vivo passando la palla a il copresidente di questa Commissione che ringrazio molto perché ha fatto un lavoro straordinario per mettere insieme tutti questi ospiti e relatori Lorenzo Lipparini
Due ultime no gli importanti pre congressuali
Al momento è arrivato per questa Commissione un contributo scritto di Davide Amadori che vedo peraltro con noi che saluto
Ma c'è tempo fino al giorno prima del congresso quindi fino a giovedì
Mandare contributo scritto su queste tematiche dal sito di radicali italiani
Lei iscrizioni a radicali italiani
Per il due mila ventuno quindi per poter esercitare tutti i diritti di voto al Congresso sono chiuse
Però ci si può ancora di scrivere o meglio per registrare ai lavori congressuali entro mezzanotte di oggi al momento abbiamo oltre centotrentaquattro persone
Che si sono registrate che parteciperanno dal vivo on line ai nostri lavori duecentotrentasei di queste sono iscritte per poter interloquire parlare chi della parola in questa Commissione basterà scrivere
Basterà chiederlo tramite lanciate che che vedete in fondo e e tutti i nostri lavori da questo momento sono indiretta stia sul nostro canale YouTube che sul sito di radio radicale che ringraziamo
Lorenzo Lipparini anche e poi vedo già Matteo Mainardi che Riccardo Magi con noi so che Antonella sordo ci raggiungerà un attimo dopo quindi prenderei avvio poi con loro
Grazie Giulia che buonasera a tutti a tutti i nostri ospiti che ci hanno già raggiunto quelli che lo faranno nel corso della serata chi ci sta seguendo direttamente all'interno della stanza Azuma sui vari canali oceano io non vorrei una della procura
Relazione di di apertura quindi limiterei a a ribadire il suo quelle l'idea controlli nella struttura di di di questa convenzione quindi partire
Da da quella che è l'attualità della grande mobilitazione che ci ha visti ancora una volta protagonisti con questi due referendum e con diciamolo questa questa battuta d'arresto arrivata dalla Provincia dalla corte
Costituzionale macchinone assolutamente un arrestato un politico di un'iniziativa che anzi ha continuato a vedere proprio nel corso di questa campagna delle grandissime novità che sono state ottenute e conquistate proprio perché esisteva questo Jack politici attivatore di quelle regole sulla democrazia che non solo si pongono la responsabilità si mettono alla guida nuovamente nella società civile nella politica per proporre soluzioni ma sono anche dei soggetti attivi nel proporre delle riforme strutturali delle regole che governano la democrazia e quindi che possano portare innovazione e un migliore funzionamento de delle regole noi abbiamo una serie Enza
Pluridecennale infatti garantendo una quello che è stato fatto a livello nazionale si somma alle tante iniziative impopolari che sono sempre andato avanti anche in quest'ultimo periodo
A livello velocità salvo presenti pensano alle delibere di iniziativa popolare pensiamo ai referendum
Locali che ci hanno accompagnato in diverse città negli ultimi anni che ci vengono ancora oggi protagonisti dopo occorre oggi a Milano è stata depositata una nuova richiesta di referendum
Abrogativo propositivo perché Milano esistono anche dei referendum
Propositivi per chiedere di coinvolgerla cittadinanza rispetto a che cosa fare dell'attuale struttura dello stadio di siano in tutto il quartiere
Che lo circonda insomma per non perdere l'abitudine lo slancio referendarie non c'è come usare le regole che pian piano abbiamo saputo anche innovare aggiornare a livello locale vogliamo continuare a migliorare anche grazie alle interlocuzioni con tantissimi soggetti che si occupano di queste cose la partecipazione la democrazia sempre un tema molto trasversale non spesso viene considerato un tema pongo un tema per addetti ai lavori in tema
Fin troppo tecnico ma coi ci si rende conto invece di quanto importante perché nella qualità
Di come sono scritte le regole che poi si trovano ci cacciò un minore agibilità o meno la possibilità o meno
Per i cittadini di di poter contare ne abbiamo dato credo un grande aiuto alla politica in questi anni credo che se ci sarà un attivismo anche dal punto di vista parlamentare
Ci sarà solo ed esclusivamente perché c'è stata la spinta dell'azione popolare dello zero popolare
Dei referendum quindi ricordiamoci la la doppia Scheda che vuol dire non solo la scheda elettorale anche la scheda referendaria ma anche tutto quello pullulare di come gli strumenti che nelle negli enti locali si sono sperimentati tantissimo negli ultimi anni
A partire dalle assemblee dei cittadini è stata forte dai dibattiti pubblici che ormai sono diventati qualche cosa gli obbligatori o per la messa a terra delle opere del PM RR
Opere di arredo autostradali ferroviarie porti energetiche sono tutte ormai devono passare dallo strumento
Del dibattito pubblico che meriterebbero insomma di essere mezzi in una cornice al passo coi tempi
Sui tempi della digitalizzazione innanzitutto che qualche cosa che deve essere fatta a ragion veduta Elena risponde invece ai tentativi dell'evitare di usare il digitale tanto per ma che si porta dietro anche i rischi che spesso sono stati denunciati ma un contesto di innovazione sociale e democratica che ostenta dimettere non solo i partiti al centro dell'azione politica ma innanzitutto i cittadini nelle loro organizzate che che voi conoscete e quindi una campagna comunque se non voglio dire prendo un ma dei primati
Una campagna che ha visto tante di questa innovazione che è stata portata grazie a delle prime novità da un punto di vista normativo
Ma a cui dovranno credo seguirne molte altre per poter stabilizzare nell'acqua con ritardi quando ci saranno anche sempre Quintarelli per compiere l'omicidio c'è già raggiunto facciamo magari un punto proprio sulla piattaforma nazionale per la raccolta delle firme che ho avuto modo di parlare con i progettisti del team digitale e l'hanno a l'anno sviluppata andremo anche nel nel dettaglio di dice cosa sta avvenendo su quel fronte ma inizierei adesso con proprio con marchio Mainardi per ricalcolo un po'quello che è stata l'iniziativa di quest'estate con i soli numeri sui record alle sue innovazione nel modo con cui è stato organizzato in un ritorno alla partecipazione alla volontà di partecipare di raccolta di tantissime persone che sesto sono ai margini della vita politica soprattutto i giovani e quindi la responsabilità oggi nostra in generale della politica delle istituzioni di riuscire a trovare degli strumenti di espressione per queste persone che hanno creduto molto in questa in questa campagna si trovano davanti ad una nuova ulteriore doccia fredda perché Suma gli strumenti che pure ci sono sulla carta
Insomma fanno fatica a vederli protagonisti dovremmo invece riuscire a convincere riuscire a ad organizzarci organizzarle il perché possano continuare ad esserlo Matteo
Grazie all'evento innanzitutto per ottemperare madre mi permette di parlare in questa Commissione
Io riparato un po'da quello che dicevi in conclusione del del tuo intervento allora ecco cioè qui rispettata Didier riferisco in questo caldo quella sull'eutanasia poi immagino su Canal dice interverranno più Riccardo ed Antonella Toldo sicuramente la raccolta firme e allora neutralmente legale per il referendum e Pato un o grande resti è una grande boccata d'aria parla partecipazione esce fuori il in dato che il PAI ben nell'incavo tanti invitati e mi dispiace non aver come delle slide ma prima infinitamente passando da una violetta all'altra e quindi non non proprio tutto il tempo c'è un un dato iniziale che che forse tutti noi dovremmo valorizzare di più come possibile noi abbiamo avuto due grandi aiuti in questa campagna da una parte la la firma digitale
Conquistata o il marito Staderini e Riccardo Magi Marco Gentili e che però non riportata fondamentale ferendo una lontana cugina cioè le firme noi avevamo comunque perché abbia raccolto siamo riusciti a raccogliere ottocentocinquanta mila firme carapace
E c'è un altro dato che non che va tenuto in considerazione noi abbiamo avuto quattro mezzi per raccogliere le firme perché diciamo la la situazione di emergenza della Pan dovuta alla Panini ha sondato un mese in più ma se noi andiamo a vedere i dati che riusciamo a vedere ora perché indicarli avendo in mente in più diciamo abbiamo allungato tutti i tempi noi le cinquecento mila firme saremmo riusciti a raccoglierle in premi quindi siamo riusciti in qualcosa di straordinario soprattutto visto anche il momento in cui abbiamo raccolto le firme chi di voi ha apre i tavoli anche il vada condita dalle prime settimane che ricorderà i propri piccoli comuni per ottenere dei permessi perché di fatto è la mamma le prime persone a richiedere dei permessi per fare e dei tavoli pubblici all'aperto incontrando persone dando volantini eccetera quindi nonostante tutte le le problematiche che ci sono state poste e hanno a tante come sapete bene siamo riusciti a raccogliere un numero impressionante di firme io di vi do alcuni dati e ripeto mi dispiace non aver delle dov'è il davanti perché poi è anche difficile seguire per quanto riguarda le raccolte di firme nella raccolta firma cartacea quindi ai tavoli
E in ordine come province per per le loro di firme raccolte
Ogni mille abitanti abbiamo Trieste con qua con quarantasette firme ogni negli abitanti Aosta Massa e Carrara con quarantadue e a scegliere Trento Parma Terni tipo Valente a Cagliari
Gorizia e Vercelli ci andiamo a vedere solo lei Province
Diciamo con compiuti ottocento mila abitanti invece abbiamo in ordine di Torino Milano Firenze Lecce Di Centa a Bologna Palermo Genova Roma
Il Bari come quelli che vedete non l'abbiamo solo il Nord solo in centro solo il sud abbiamo veramente
Però vince bene da Capitalia che hanno reso il massimo colpe anche una mobilitazione a cui tutti noi con varie associazioni vari promotori di questa referendum
Non eravamo più abituati magari vedendo sempre le mobilitazioni nelle grandi città comunque per Carello in campo riusciti a mobilitare e questi editore soluzioni numeriche avevamo diciamo come comitato promotore quindi all'inizio di tutta alla partecipazione che c'è stata poi i vari promotori i numeri raccolti dei vari promotori siamo riusciti ad avere i tredici mila persone che sono mobilità tra cui tre mila avvocati e mille consiglieri comunali ovviamente no arrotondando
Perché sono poco meno di tre mila avvocati e poco più di il consiglieri comunali
Per questo e per farle sono riuscite a mobilitare in attraverso mille gruppi in realtà mille novantasette gruppi ti sembra giusto includere tutti i gruppi che ci sono stati in giro per l'Italia riuscendo così a appare in quattro medi di campagna
Otto mila tavoli di raccolta di raccolta firme e siamo riusciti veramente ad arrivare in ogni comune
L'italiano tanto che noi andiamo a vedere le i dati diciamo dei dei comuni che hanno raccolto più firme troveremo tra quelli con più di duecentocinquanta mila abitanti con le Trini diciamo Torino Firenze e Milano tra quelli tra i cinquanta mila e duecentocinquanta mila Trento Pordenone e Carrara ricordiamoci che c'è stato il processo a Massa di il minino Welby per aver aiutato e Davide printing quindi anche qui però credo le abbia aiutato dai Comuni per i dieci mila e i cinquanta mila abitanti e il primo impatto Orvieto luogo di nascita di Luca Coscioni seguito da Alighiero e Aosta e invece nei comuni con meno di dieci mila abitanti abbiamo come primo per numero di firme raccolte
In rapporto alla popolazione Chamot a per si pronunci con lui in provincia di aorta vedo la rinuncia che mi sedici vi altre in provincia di Torino e il suo operato in provincia di Catanzaro quindi diciamo la partecipazione come dicevo viene veramente da da tutta Italia e ci ha permesso di raccogliere questo numero di firme abbiamo qualche dato in più
Riguardo invece alle firme alle firme digitali che per quanto riguarda la campagna Anarchia
Sono fate poco meno di quattrocento mila e il il primo dato importante che che appartiene anche l'importanza di avere ottenuto la la firma digitale cioè a Traverso comunque per quattro queste quattrocento mila firme arrotondando
Sono state raccolte dal novantadue per cento dei comuni italiani cioè per la prima volta le operazioni da ogni comuni anche il più piccolo
Hanno potuto esercitare il proprio i propri diritti di partecipazione sottoscrivendo un referendum il cinquantanove per cento per quanto riguarda l'eutanasia hanno bus o no molto diverso vogliamo alcuni dati per quanto riguarda andati al cinquantanove per cento del delle firmatarie era donna e quindi il quarantuno per cento
Un uomo e e tra queste cinquantanove per cento il settantacinque per cento aveva tra i diciotto e i trentacinque anni quindi diciamo un un pubblico giovane che ha urtato la la firma digitale se andiamo a vedere le persone dai cinquantasei anni in su sono il il dieci per cento quindi l'otto per cento al cinquantasei cinquantacinque anni
Solo il due per cento invece con più di settantacinque anni qui vediamo una campione
Leggermente mo'in realtà diversa è leggermente nel molte realtà action come numero di firme nel quelle cartacce
Abbiamo visto praticamente un terzo delle firme raccolte al nord un terzo al centro un terzo al sud con le isole non ci sono i grandi grandi different
Soprattutto se la rapportiamo alla popolazione ovviamente per quanto riguarda invece la firma digitale il cinquantasei per cento delle firme opera colte
E al nord in trentatré per cento al nord bello al Nord Ovest sudate il ventitré per cento
Allora avverte il ventotto per cento nel centro Italia mentre il sedici per cento nel su nel Sud Italia nelle regioni del Sud
Di anche qui rispetto agli abitanti le regioni che hanno dato il maggior contributo in termini di di firme di sottoscrizioni digitale
Sono l'Emilia Romagna la Sardegna e la Lombardia seguite poi da Toscana Lazio Piemonte Valle d'Aosta Liguria
Privo di Venezia Giulia e Veneto tendiamo a vedere il pesce da dei comuni
Che hanno firmato di più ovviamente sempre e rispetto alla popolazione Pelillo in considerazione solo quelli con più di duecento mila abitanti abbiamo Bologna Milano Pier Inc Torino Verona
Roma Genova Venezia Bari Palermo e poi tutte le altre Aprilia e fatto un po'questo quadro Nicola delle delle firme raccolte di dove arrivano eccetera che diciamo ci possono forse servire per campagne future ma credo ci aiutino poco a a capire anche qual è la situazione
Che abbiamo davanti al momento e quindi la la situazione da cui partiamo per proseguire le nostre campagne mi vorrei però citare dei dati usciti proprio oggi sulla sta da data Media ab che diciamo analizzato quello che è successo
Sui Collagna reale Pannunzio lo scrittore quindi sui blog forum giornali on line e e appunto tutti i vari soci al dopo la bocciatura del del referendum eutanasia
E dal familiare ha visto che ci sono diciamo trovate diciamo in nel nei giorni immediatamente successive ottanta mila citazioni del nostro referendum
Queste ottanta mila citazioni provengono da dieci mila utenti undici che e hanno raccolto diciamo con invece nel quindi come reazioni delle persone in cura con menti con i milioni eccetera
Quattrocentoquaranta mila persone per un totale mi interessi un quindi di visualizzazioni da parte del pubblico che magari non interagisce con quel con quel contenuto quindi una portata potenziali di ventidue virgola trentaquattro miliardi di impressioni e stimano da data media questo diciamo questa la portata effettiva in uno virgola un miliardo di imprecazioni vere
Quindi un miliardo di persone non di persone ovviamente altrimenti ripetiamo le cinque cinque milioni di italiani dicono i Tavano diciamo praticamente tutti gli italiani hanno avuto modo di di vedere questa questa notizia di miniera conoscenza dell'antica attraverso l'on line
Qual è il dato positivo per nuovi e che nell'analisi di queste di quei di queste citazioni on line la stragrande maggioranza ora mi sono perso il dato percentuale per Cito però vi assicuro grande maggioranza sono citazioni negative nei confronti della corte e quindi abbiamo e l'abbiamo potuto vedere anche tra le persone intorno a noi però e questo è un dato interessante perché vuol dire che anche al di fuori della nostra bolla e delle nostre bollette la la percezione pubblica confronto alla decisione della Corte costituzionale è una percezione
E negativa questo non aiuta sicuramente il alla lunga credo non aiuti sicuramente la partecipazione delle persone il il fiducia nei confronti delle istituzioni è chiaro colto firme tra di voi credo vedendo i nomi che ho davanti quasi tutti
Sapete bene come a volte e difficili a cominciare delle mi persona che armare perché la prima volta che che dunque una volta non serve a nulla tanto non cambia nulla ovviamente con un con una decisione del genere da parte della Corte costituzionale è difficile dare torto a acquistava
A queste affermazioni soprattutto dopo che così tante persone oltre un milione di persone ci hanno dato fiducia e hanno scritto le nostre le nostre proposte quindi è un qualcosa sicuramente negativo il DAP ed è appena andato credo anche però che ci costa dare tantissimo ore nel perché dichiara
La mortalità vivacchia sul fine vita che sulla cannabis anche ripeto i dati sono leggermente diversi però credo che anche con tutta l'azione Astaldi
Successivamente alla decisione della Corte costituzionale che è riuscita a spiegare a tanti che conta è successo che la diciamo l'errore commi commenta da Giuliano Amato e non da noi nel nel proporre quel quesito referendario per quanto riguarda i dati io o concludo qui però prima di concludere vorrei tornare interamente a ringraziarvi perché tante delle persone che qui diciamo anch'hanno aiutato o a coordinare la propria Regione col proprio comune anche dei nomi che vedo davanti hanno passato un'estate a raccogliere quelle firme a punire i mobili e a cercare i certificati elettorali e e quindi e grazie veramente molto che altre parole aggiungere fa non in gara che appunto perché veramente quello che che al momento Clinton so che siete voi le persone a cui viene quinto però magari a chi ci sta ascoltando on line
Di sconfitte ne abbiamo viste tante ne abbiamo di tantissime credo che la porta di di andare avanti sì alla nostra vera porta pensando a questa referendum io penso facendo il parallelo con sci il referendum sulla sulla fecondazione assistita
E quella diciamo quella quella sconfitta alle urne preferì guardiamo però quel referendum vediamo anche che in dieci anni infatti tutti i divieti contenuti in quella legge avvocati superati attraverso i tribunali attraverso un'iniziativa parlamentare quindi credo l'unica cosa che in questo momento non ci possiamo permettere quella di gettare le armi e dire va bene e tutto per ciò che accade e non si può più fare in Parlamento non c'ho nulla e quindi affidiamoci a qualcuno più in alto più in basso capiamo sappiamo attivare la democrazia appioppati parla in tanti modi in momenti come questo credo che oltre alle grandi azioni di disobbedienza civile di gli appelli al Parlamento eccetera
La cosa che tutti noi possiamo fare tirate fuori la creatività inventarsi strade che magari al momento neanche neanche riusciamo ad immaginare grazie
Grazie a te Matteo dev'esserci stato soprattutto per il contenuto
Del della sua relazione per l'estate passata insieme anche se non ci siamo visti mai ci siamo incrociati sempre ovunque negli aggiornamenti con devo dire credo tutti tutti voi collegati
Sottoscrivono ma soprattutto leggere le sue ultime parole
Penso che quello che stiamo faticosamente facendo in queste ore e giorni e cioè occupare ogni sede possibile
Per a spiegare le ragioni dei comitati promotori rispetto a queste decisioni quindi non per diciamo una mera volontà di contrasto o di opposizione Marie per ristabilire un principio di verità che credo sia linfa vitale per la democrazia e per per le leggi per i rapporti tra cittadini e istituzioni
In qualche modo dà i numeri dieci ai dato sembra sembra ecco essere la strada giusta
E la strada credo essenziale anche per non arrivare a creare quel meccanismo
Dini non solo scoramento ma ha quel pensiero per cui in fondo questi strumenti non servono annullarsi poi si arriva a decisioni di questo tipo io penso che nessuno di noi ci sia in fondo questo pensiero proprio perché non c'è continuiamo in queste ore a a dibatterne
E nelle prossime a
Proseguire le strade avviate di iniziativa politica e trovarne anche delle delle nuove Riccardo Manzi collegato con noi è stato anche lui in queste ore ovunque nel in ogni sede fisica e non chiese il gatto
Per spiegare quanto quanto è accaduto
Ed è stato promotore promotore lo ricordava anche Matteo dell'introduzione della firma digitale che è stata essenziale comunque in entrambi i casi in particolar modo per la buona riuscita a livello di firme del referendum cannabis
Quindi proseguiamo questo approfondimento in questo dibattito con Riccardo attenti
Grazie Giulia grazie a tutti voi grazie dell'invito io
Sarò proverò ad essere un po'sintetico schematico per quanto il microfono sì è il mio forte perché poco del mondo devo scendere a votare hanno ripreso una seduta però e quindi per stare un po'al tema della commissione poi magari considerazioni più uno USA e di carattere politico anche rispetto al giudizio della Corte sui referendum nelle ore scorse dei giorni scorsi che insomma inutile nasconderlo sacra volti ha travolto un po'l'iniziativa che avevamo messo in campo però in questa sede appunto una serie di commissioni e quindi di lavori anche preparatori chiedevano un poco e alimentare il dibattito generale del congresso
Dal titolo la commissione referendum democrazia quindi l'aria spenti secondo me è utile anche affrontare un po'più da lontano quando antirazzismo dalla dalla qualità
Politica di queste ore però inevitabilmente poi Gary dunque
Dice lui diceva anche Lorenzo il rapporto venti gli interventi introduce nel rapporto fra
Democrazia rappresentativa istituti di partecipazione ecco io credo che mai come in questo momento noi siamo di fronte ad una crisi di sistema ad una crisi di credibilità che il sistema della democrazia rappresentativa quindi delle istituzioni rappresentative credibilità
Capacità di fare quello per cui sono state create cioè di rappresentare e quindi la funzione della rappresentatività e e anche di legittimazione e quindi
Poiché sono convinto che noi siamo convinti che la partecipazione popolare degli istituti di partecipazione quelli previsti dalla Costituzione
E mai infatti completamente vivere
E quelli che si potrebbero immaginare di uomini nuove forme di democrazia partecipativa servano proprio a rivitalizzare anche le istituzioni parlamentari e non a contrapporsi avesse
Questa è la la questione di fondo mai come in questo momento ci sarebbe bisogno di rafforzarle e di farli vivere più ampia e lo dico questo perché nei mesi scorsi quando abbiamo conquistato
Questa innovazione della firma digitale attraverso spinte o comunque andando ad innovare la modalità di altre indicazioni diciamo della volontà dei cittadino che sottoscrive la richiesta di referendum si è scatenata una polemica sia in ambito giornalistico sia in ambito giuridico in quindi molti costituzionalisti sono intervenuti con toni molto allarmati se non apocalittici prevedendo che
L'Parlamento sarebbe stato travolto da un'ondata di iniziative popolari di referendum ma troppo facili diciamo da mettere in campo quindi si ci sarebbe stato addirittura uno squilibrio all'interno del nostro ordinamento fra iniziativa popolare impieghi e istituzioni rappresentative
Questo tipo di reazione non non personalmente non mi ha stupito perché credo che ci sia una impostazione culturale cultura giuridica che di cultura politica
Profondamente anti referendaria nel nostro Paese
E penso invece che quell'innovazione gli abbia rappresentato che diciamolo tra parentesi anche o diciamo con orgoglio ha fatto sì che il nostro Paese sia il primo nel mondo a vedere una un utilizzo rispetto alle precedenti della in quella modalità indicazioni della firma però ha rappresentato un vero e proprio correttivo sapete tutti insomma l'attività che aveva svolto che ha svolto Mario Staderini di denuncia a livello di giurisdizioni internazionali in come ci fossero degli ostacoli all'attivazione di questi strumenti previsti dalla Costituzione particolare del referendum l'urgenza di una popolare
E c'è stato un riconoscimento in sede ONU da parte del comitato diritti umani di della con lentezza questa impostazione di queste denunce e ma comitato ha definito il passaggio che tutti conoscete
Che il nostro Paese il nostro impianto giuridico fra alcuni degli ostacoli ragionevoli appunto alla possibilità di cittadini promuovere questi di promuovere in queste iniziative
Nonostante il modesto quando l'estate scorsa ho presentato quell'emendamento via
Introdotto una modalità transitoria di utilizzo della firma digitale della identificazione grandi sfide rispetto alla piattaforma pubblica che deve essere realizzata e che al momento non è ancora stata realizzata nonostante i termini temporali della legge sono già scaduti perché sono già trascorsi quasi due mesi no entro il mese di dicembre noi avremmo dovuto aprire a disposizione la piattaforma governativa quando ho presentato quell'emendamento comunque il governo ha dato un parere contrario
Questo è interessante significativo perché ci perché è emblematico delle resistenze che comunque ci sono sempre all'interno dell'amministrazione dell'apparato dell'apparato pubblico i pareri contrari non era un parere contrario
Da parte del ministero della transizione digitale quindi del resto ancora oggi padroni incontrato e col quale c'era stata giorno interlocuzione proficua su quel punto ma era un parere contrario dei due dicasteri importanti di peso come il ministero dell'interno che ha diciamo sotto la propria amministrazione tutta la questione dei servizi elettorali e anche del ministero della Giustizia crea il contante perché bisogna entrare per il referendum presso la Corte di Cassazione e quindi era comunque un organo dell'amministrazione che deve ricevere
Lei le firme le sottoscrizioni raccolte con la nuova modalità quelle resistenze sono state superate dal voto politico dal voto del Parlamento in una delle rarissime occasioni che ancora restano al Parlamento per modificare le norme che ormai quasi sempre solo che i decreti che vengono convertiti e sui quali sulla cui conversione viene posta la questione di fiducia però uno dei rari momenti è quello della discussione
In Commissione quindi anni piace deve ricordare in questo momento come uno dei
L'appunto rari momenti in cui il Parlamento ha fatto in Parlamento e nel fare il Parlamento modificando persino contro il parere del Governo
Una una decreti conversione ha inserito una norma Garofalo umido
La partecipazione dei cittadini
Per una volta diciamo si è ritrovata un'armonia che raramente invece riusciamo riusciamo a vedere riusciamo a constatare ora
Tra l'altro rispetto a quelli toni allarmistici di quei costituzionalisti a cui facevo riferimento all'Apocalisse arriverà saremo inondati da riferendo che il Parlamento sarà travolto quindici ci sarà una
Qualcosa addirittura diversivo alcuni avevano scritto per questo non è avvenuto perché si sono chiusi i termini del deposito dei referendum alla fine di ottobre dopo una proroga che è stata ricordata prima da Matteo non c'è stata una pioggia di referendum anzi diversi referendum che vi avevano attivato la raccolta delle firme digitali che hanno anche beneficiato di una discreta notevole visibilità mediatica non sono riusciti a raccogliere le le sottoscrizioni necessarie
La spiegazione che io vi do è che in realtà
Ovviamente ma insomma era anche abbastanza prevedibile non è sufficiente lo strumento della firma digitale per ottenere il successo dell'iniziativa
Lo strumento della firma digitale è un correttivo rispetto a un a quegli ostacoli bensì di Hong erano stati riconosciuti che per tanti decenni si sono frapposti con l'esercizio della
Dei diritti politici attraverso di referendum i costituenti non hanno mai pensando di il cittadino dovesse fare la corsa a ostacoli per firmare i referendum costituenti hanno pensato che i cinquecento mila cittadini potessero esprimere la volontà anche abbastanza agevolmente filmando
Io stavo lì sono arrivati ovviamente con la normativa ordinaria con la normativa che disciplina le modalità di autentica delle firme eccetera eccetera
Però cioè un molto da fare
Cosa c'è da fare c'è intanto da verificare la attuazione della piattaforma Lorenzo che ne parlerà io ho presentato una interpellanza su questo punto per comprendere diciamo tanto per avere certezza dei tempi
Che dalle voci che in giro somme da quello che informalmente ci hanno riferito che dovrebbero essere i tempi di preparazione relativamente rapidi oltre il termine che aveva previsto la legge ma comunque relativamente rapidi cioè in zona primavera prossima il punge anche capire con quali caratteristiche sarà realizzata questa piattaforma in cui gli incentivi di funzionalità avrà
E in tv di
Diciamo di accessibilità avrà e quindi di tipo di caratteristiche avrà per accedere perché è ovvio che deve essere almeno
Tratta faccia un passo indietro la piattaforma in più avrà la gratuità sicuramente no rispetto alla modalità transitorie in cui abbiamo utilizzato in mano ed in particolare sul referendum cane dissi che ha raggiunto le cinquecento mila firme grazie acquistando in particolare grazie a questa modalità anche già con il referendum lontana sia partire dal tredici
Dal tredici nervoso quella modalità e onerosa carico del del comitato promotore la nuova moralità pluralità nella piattaforma governativa sarà una modalità gratuita
Ecco cioè da assicurarsi che però garantisca un'accessibilità
Più larga possibile quindi non sono evidentemente in questa fase attraverso sfide
Per gestire come sappiamo c'erano tante persone rimane poco meno di trenta milioni di persone
Però forse dovremmo fare in modo che sia ancora più ampia la platea la possibilità di accesso in modo da arrivare impossibili vicino ai cinquanta milioni diciamo di persone che sono oggi gli elettori italiani libri le persone maggiorenni nel nostro Paese
Questo è la diciamo un'applicazione la la la la la l'obiettivo più immediato abbiamo ottenere un caposaldo del re per rispettare la legge liberi di fare quel passo avanti devo dire non ha rassicurato Paola parentesi come dire di notazione politica il fatto che il presidente la Corte Costituzionale amaro in tutte le informazioni che mi fa davvero rivedere un po'rispetto alla caratteristiche giuridiche degli esiti riferiti alla polizia ritengono Rancik libero ha ritenuto anche di dire la sua su questo aspetto e cioè sulla raccolta firme con lo stile dicendo che bene insomma lui preferiva la vecchia modalità di raccolta delle firme perché le persone erano più consapevoli
Signora mia viene da dire che possiamo fare lui questa era la sua preferenza
Quello era il momento in cui noi ci aspettavamo qualcuna comunicazione quanto più possibile giuridica al mio messo insieme il suo dispiacere nell'avventura della rassegna stampa mattutina il fatto che ci sono qualcuno diciamo che ha creato qualche altro dispiacere e che comunque ritiene che le persone siano inconsapevoli verso il mare in modo cartacei io credo che questa sia una seria delle buona chi ha raccolto le firme come noi tanti anni modalità cartacea sa che poi le persone
Possono esseri molto consapevoli quando sono fermare davanti alla fermata dell'autobus davanti al cinema un possono semplicemente firmare perché logico abbiamo scatole e vogliono dosi togliersi di torno
Così come invece le persone che vivono in casa loro
Posso potendo decidere quando farlo e quindi non solo quando si imbattono
In un banchetto oppure quando magari decidono di andare negli orari di apertura alla comune ma decidono quando farlo cioè magari proprio dopo essersi informati e decidono di andare in quel momento sulla sulla piattaforma governativa quando ci sarà cinque mila attivato nel comitato promotore dei fannulloni dove stava il parlato con l'ICI con conoscenti avendo cercava informazioni insomma
Qualcosa che però ecco ci dà la misura della resistenza e cioè rispetto all'applicazione diciamo in questo caso rivoluzionaria degli esistenti ma devo dire minimale insomma niente di sconvolgente della tecnologia e l'innovazione digitale al servizio dei dell'esercizio dei diritti politici dei cittadini questo è l'ambito di discussione che abbiamo io un altro obiettivo
Che mi ero dato e che penso che sia prioritario
E che però non è passato perché l'emendamento su questo è stato confermato finirà in con un pareggio significa che non è stato approvato diciannove diciannove in Commissione era esistente in questa stessa modalità di raccolta firme anche alla presentazione delle liste elettorali
Questo lo ritengo un altro punto necessario da una parte eh inspiegabile perché la legge e la spesa allora
Se si riconoscono valide il miracolo che rivedremo per una legge di iniziativa popolare non si capisce perché non si possono raccogliere le le prime in base alla stessa norma identica
Per presentare le liste
Non l'annuncio avessi mai provato che c'è stata una levata di scudi in una reazioni diciamo
Benavente oppositiva da Martini
Molte forze politiche devo dire quasi tutte anche quelle che hanno votato a favore ce lo possiamo dire in realtà sono prima assicurare e l'emendamento non passasse correndo
Olimpiadi sostenere un assicurandosi che altri avrebbero fatto mancare il volume sono spariti all'ultimo dei deputati dalla commissione di notevole risucchiati da delle botole
E indica diciannove Mario però questa di Nardella del sarcasmo dell'amarezza e
Un punto centrale perché attiene alla alla
Apertura della competizione elettorale cioè alla a tutte quelle cose che riguardano la cosiddetta legislazione elettorale di controllo cioè non la vera e propria legge elettorale ma quelle norme
E che sono però decisive per la qualità della democraticità di una competizione elettorale in altre parole le forze politiche che si presentano ci sono sempre le stesse a cadere l'esenzione dalla raccolta delle firme e sono loro anche decidere che altri non la debba avvenire
Ma in questo caso sono anche loro e decidere che non ci si possa apparire in una modalità non solo più accessibile per i cittadini ma anche più che garantisce la legalità di tutto il procedimento di presentazione delle liste perché questo è il punto
Qui si parla di avere certezza nella legalità noi abbiamo avuto sistematicamente Lorenzo Lipparini lo sa perché fatto pure insieme a Marco Cappato iniziativa diversa nel caso firmi l'ordine
Ma è uno dei casi ce ne sono diciamo in tutta Italia in ogni elezione amministrativa regionale comunale politica inchieste giudiziarie sulle firme false morti che firmano per le liste
Persone che firmano senza sapere di firmare presentando delle liste elettorali come vengono chiamati dalle procure sia a coloro che l'onorevole Cimadoro che allora quindi sarebbe bastato Winston ma su questo giallo c'è stata un'opposizione durissima
Va sempre ricordando in particolare per la questione della raccolta firme sui referendum sulle leggi popolari ma anche su quello delle liste che firma digitale questa applicazione della firma digitale prove qualcosa debba a favore dei promotori
Prego prosegua a favore di chi promuovere ruba a favore del cittadino cioè della sua possibilità soprattutto civile in un luogo magari che non è una grande città che non è una una grande metropoli nella quale il comitato promotore riesce notevolmente a garantire una presenza a un comitato promotore per quanto organizzato non riuscirà a garantire una presenza capillare molto spesso dei comuni sono mancanti nel va nel garantire questo tipo di attività
Quindi è una misura che va a comburente la possibilità Vincentelli non esprimere un suo sostegno ha una proposta politica bando chiudere la rapidamente di fango altri due-tre questioni che sono fondamentali son tutti le iniziative referendarie che erano stati sono state promosse quest'estate
Sia su quelle diciamo sulle libertà individuali sull'eutanasia sulla cannabis anche su quelli di riforma della giustizia sono proposte che erano state oggetto di leggi di iniziativa popolare negli ultimi dieci anni c'era un caso
C'era una cosa che guardate un po'
Ritarda la separazione delle carriere appunto alla legalizzazione mancanza della legalizzazione dell'eutanasia ma ne potrei aggiungere altri la visione dello ius soli superamento della legge Bossi-Fini volano in maniera straniera eccetera eccetera
Tutte quante e l'esigenza di approvare non discusse dal Parlamento e quindi in cui andiamo all'altro aspetto cioè non lo sia il potenziamento degli strumenti di iniziativa popolare non deve avvenire solo nel rendere più agevole quello che dicevo prima cioè che i cittadini possano sostenere ma anche nella rafforzare le garanzie CT ci sia effettivamente una considerazione per questi strumenti
E le leggi di iniziativa popolare sono hanno rappresentato diciamo quanto di vogliamo di più sgradevoli di più violento è stato fatto nei confronti della dei diritti politici dei cittadini perché sistematicamente non vengono neanche presa in considerazione l'UDC si riconosce nemmeno l'attività di una calendarizzazione in una discussione
Io sono relatori di almeno due di questi in Commissione quello appunto della Campania lo straniero sulla sua troppo sigillata è quella della separazione delle carriere ossa dall'Unione delle camere penali me ne danno a me probabilmente del genere mi vedono come un over o cioè cause perse c'era però
Il punto è che intollerabile che non vi sia una norma che ne garantisca l'arrivo in aula
Qui di nuovo non si tratta di indirizzare l'iniziativa popolare contro il Parlamento
Perché resta pienamente nella discrezionalità dei partiti politici bocciarle emendarle dire che sono delle serie che non le condividono eccetera ma non deve essere non può essere io a loro discrezionalità
Sottrarsi al dibattito pubblico al confronto pubblico all'assunzione di responsabilità nei confronti di quelle cinquanta mila sessanta mila cento mila persone che hanno sottoscritto quelle opposte
E quindi è anche qui la cosa che avevamo avanzato è la modifica del Regolamento della Camera
Che garantisca dei tempi certi invernale interpello assegnazione alle commissioni e sì dalle Commissioni non escono diciamo a con un testo base approvato d'ufficio ci deve essere l'iscrizione nella nella calendario dell'Aula
Questa Laura proseguono determinare come vuole martedì onorare l'iniziativa popolare almeno di un dibattito pubblico però guarda in quale i fatti di Milano divenuto uno Grimoldi infine
Allora e concludo proprio con quello che è accaduto negli ultimi giorni quello di cui ci sarebbe più bisogno per evitare che quello che abbiamo visto in quella conferenza stampa della corte costituzionale sedici
Il sedici di febbraio diventi il de profundis del referendum
E cioè noi siamo arrivati a una situazione nella quale nonostante la lettera della Costituzione l'articolo settantacinque indica in maniera molto puntuale e quali sono le questioni parlo possono essere sono presentabili
Negli ultimi decenni la giurisprudenza della Corte a stratificato tanti ritagli quelli inutili impliciti di inammissibilità il referendum e si sono lo dicevamo ieri sera nell'incontro con altri compagni uno strumentario
E la Corte ha a disposizione dal quale comprendere lo strumento che preferisce e ci sono strumenti anche tra di loro contraddittori potenzialmente quello che preferisce per Forte del referendum
E questa cosa la può fare nonostante la Corte stessa abbia detto poi in altre sentenze che non viene valutare la normativa di risulta deve fare un giudizio preventivo
Quindi però comunque alla bisogna ridere dei questa grande discrezionalità che la corte ha davanti è un peso di cui io credo noi dovremmo liberare la stessa
Perché inevitabilmente dove c'è discrezionalità poi c'è valutazione politica e questo non è accettabile non Berloni non per i promotori del referendum proprio per i cittadini che l'hanno firmato non per quelli che l'avrebbero votato a favore
Ma per l'equilibrio di un sistema diciamo nel quale la Corte costituzionale tu devi fare determinate cose e non ne deve fare altre questa è la cosa più difficile da immaginare perché evidentemente probabilmente dalle riflessioni di sovrano non sarebbe neanche sufficiente una legge ordinaria e al gioco sinceramente o una modifica dello stesso articolo settantacinque
Ma io credo che sia anche la cosa più sarebbe anche una cosa in più più risolutiva
Tante altre cose diciamo si potrebbero dire in ambito di democrazia partecipativa e io mi sono mosso soprattutto sugli istituti previsti ora attualmente all'interno della
Della Costituzione se non vado troppo lungo ma vedo che ci sono persone e su questo sono oppure molto più qualificato i miei sicuramente ve li ridarò
Vi ringrazio e vi saluto
Grazie mille Riccardo prima di di lasciarci c'era una domanda su sul lordi Gigi Soldano chiedono se c'è stata una bocciatura
Forse in questione portata messa sì no non c'è stato un ordine del giorno oggi sulla cannabis a insomma io penso che
La questione sia richiamare il Parlamento a fare qualcosa di più di un ordine del giorno perché o il gioco degli ordini del giorno trovo uccisi in cuoio o esercitare però e quindi si fanno gli odierni è un gioco da un ordine del giorno che apparterrà completamente estraneo alla diciamo al provvedimento che era il mille proroghe per cui è una cosa che è stata vinta dalla è stata respinta
Il problema è che anche se fosse stato approvato come in altre volte altro non sarebbe cambiato nulla cioè noi dobbiamo secondo me anche fare attenzione alla alla serietà e alla forza degli strumenti che mettiamo in campo no perché altrimenti poi rischiamo anche un gioco quanto un po'di come dire polemicamente contro Dini Bobo strumentale fa parte della politica però non è risolutivo
Grazie
è prima di aprire a o una seconda sessione che sicuramente si leverà tante delle riflessioni che Riccardo Magi c'ha appena portato e la diremmo
Con con gli ospiti di cui parlavo
Alle nell'introduzione di questa Commissione Stefano Quintarelli diciamo raggiunto adesso
C'era la DC invio che invece collegata dall'inizio piena salute entrambi prima però chiudiamo questa parte perché ci ha raggiunti Antonella soldo grazie per averci raggiunti raggiunte
Che come dicevamo insomma marchio Mainardi ci ha raccontato
Quella che è stata l'estate referendaria sul referendum Tanase legali numeri e quindi c'ha dipinto diciamo la partecipazione che c'è stata sicuramente Antonella che ha che che è stata promotrice con mille legale del referendum per la cannabis legale e continueremo a chiamarlo così lo stiamo dicendo in ogni sede ci racconterà con numeri con anche oggi ho visto sono usciti anche dei dati interessanti se il referendum ma avesse ottenuto l'ammissibilità
Di quella che è stata una partecipazione altrettanto straordinaria in particolar modo avvenuta on line e anche questa strada purtroppo è stata come dire
Possiamo dire vilipesa dal dal presidente Amato nelle ritenere che forse una partecipazione di serie B in qualche modo ne sappiamo che così non è stato ma Antonella se ne parlerà più e meglio arte
Grazie bisogna Graziella Renzo Tellini cioè grazie a tutti voi
Allora io penso che del day after questa sconfitta questa bocciatura possiamo prendere tutto il lavoro autori i analizzarlo come Case Study e non c'è un che è stato il più diciamo un cantante su come in Italia ci sia un immobilismo nel poter cambiare alcune cose
Una di queste cose proprio il testo unico sugli stupefacenti
Un'accozzaglia di leggi nel giungo dai ricorrenti borsa sentenze bocciature di leggi pareri della Corte costituzionale che sia stratificata come un fossile in trent'anni
Quindi risulta un vero Drumohr Lina quasi inattaccabile dal punto di vista diciamo di di di rinvio proposta il modificate in questo perché perché da una parte c'è un Parlamento che è cinico fino all'irresponsabilità sul fatto di dire c'è un problema
E il problema della giustizia non può essere affrontato se non affrontiamo le leggi sulle droghe che portano in carcere un terzo dei primi minuti che piangano i tribunali che metodi voi cosa in pericolo la sicurezza dei dei minori nei centri urbani insomma tutti quei motivi che ho qui non severo sui quali siamo tutti d'accordo sul perché per modificare per fare una vera riforma della giustizia occorre mettere le mani su questo
Testo unico sulle droghe perentorio Gabriel propaganda
Da parte delle destre per paura per
Pavidità e per inseguire come stante il nemico sul suo territorio finendo facendo le prime in Italia come spesso accade da parte delle sinistre dei cosiddetti partiti progressisti e dall'altra l'uno nell'altro ci mette le mani
Che abbiamo provato che le proposte di legge di iniziativa popolare nel due mila sedici abbiamo depositato lega iniziamo abbiamo avuto un presidente della Camera
Esponente del partito della democrazia diretta dell'uno valeva uno del quanto sarebbe stato importante dare questo potere ai cittadini Finco il suo discorso di insediamento
Aveva preso l'impegno di calendarizzare le proposte di legge d'iniziativa popolare
Non ci sono duecento quelle che si sono depositate in questa legislatura saranno una lista Cina tra queste c'era la li realizziamo non se n'è discusso una sola cura e aveva preso questo impegno
Il presidente Filippo davanti ben prima che diciamo pensassimo solo al referendum con incontri ai quali abbiamo presenziato negli stessi con Filomena Gallo della Coscioni e addirittura con Walter De Benedetto di come sapete un uomo che suo malgrado ha deciso di mettere faccia resta parole
E tutto il resto al servizio di questa causa perché in una paziente che aveva continuato alcune piante nel suo giardino per poter curare la sua terribile malattia finito il processo
Con Walter De Benedetto andammo dal presidente in cinque davanti a Walter fico prese l'impegno di calendarizzare questa proposta di legge
E così come lo stesso Walter ripariali andato un po'un simbolo è stato invitato alla conferenza sulle droghe di Genova si è tenuta a fine novembre sono andati
A prendere a casa con un elicottero pur di farlo presenziare a Genova e di farmi dire le cose perché Walter dice con una grande assertività
E poi da quella conferenza nascono con grandi propositi con proposte di dei criminali in stazione debbano assolutamente in linea con i nostri progetti ma di cui poi non se ne fa un bel nulla e anche la ministra Dadone e che ci mette la faccia a nome di tutto il suo partito poi finita la conferenza sipario e addio
E e quindi l'aria del parlamento sbarrata la via del proposte di legge d'iniziativa popolare è sbarrata la via del referendum sbarrata invece sta in un modo che avete sicuramente seguito le nostre reazioni alla alla bocciatura che citare qui ad insistere a soprattutto sulla sulla forme astratte profondamente sono inusuali ma anche corre e dal punto di vista di un organo forse l'unico lunghi Morgan arrivasse in questo benedetto Paese a dover avviene a una certa autorevoli sentirsi età
Sobrietà e soprattutto a rispettare i meccanismi di comunicazione perché il presidente Amato non ha comunicato con un comunicato ufficiale come avviene in genere la bocciatura del quesito cannabis e dell'altro passo la giustizia ma quello diciamo funzionale e il pomeriggio
Del del sedici febbraio alle due viene diramato sul sito della corte costituzionale un comunicato stampa ufficiale che decreta l'ammissibilità di quattro quesiti sulla giustizia
La comunicazione sul quesito cannabis sulla bocciatura dell'altro sulla giustizia insieme i comuni sì sul quesito dell'eutanasia che è stato bocciato il giorno prima viene comunicata come sapete direttamente con una conferenza stampa e gli emendamenti è nata in corso Angela
Penali reti unificate perché c'era tutta la stampa italiana sotto una cupola fatta entrare il nella corte non ci è stato concesso un accredito nemmeno lui come promotori Sereni presenti ad ascoltare qual era il giudizio su quesito che noi andavamo proporre a nome di seicento mila e rotti i cittadini che avevano firmato quindi li inermi ad aspettare questa comunicazione fatta abbraccio a trecentosessanta gradi con un parere di Amato che spaziano dal quesito sulla cannabis alla validità della della raccolta di firme fatta con spinta in quella sede Amato ha o non suonato alcune delle motivazioni di inammissibilità rilevate dalla dalla corte dicendo anche delle inesattezze per esempio è stato affermato che il nostro quesito non avrebbe assolutamente toccando la tabella sulla cannabis come se fossimo dei vaccini sottolinea pochi sacchi Carlo scorre è netta
Ancora è stata lì a dire forse hanno sbagliato ci sono riferite alla legge Fini-Giovanardi come se non avessimo nemmeno idea di come si consultano il sipario sul sito e noi non ci fosse poi anche dietro
Quel quesito il lavoro di importanti giuristi tra questi il presidente dell'Unione delle camere penali in tutti i penalisti italiani ovvero dritto in altre parole in quelli che sanno esattamente le conseguenze di questo schifo dirige dovevamo a parlare e quindi su questa sulla questione della della forma e M
Cioè è davvero minimo uno io visto i giornali il giorno dopo quasi entusiasti divertiti l'amato solo è però l'abbiamo già detto nel non presenterà ricorso né che ci aspettiamo lussuoso Camus
Certezza del diritto come come sempre che intervento chiamato era sporcato da elementi emotivi che fosse stata una donna avremmo detto forse aveva o in le sue cose però Pandini presidente la corte voglia dire sono dischi assunto sulla nato Cappato dice cattiverie sono gli elementi emotività chiede che nulla Corsano su sulla validità di di una proposta e la nota dico nel testo ancor più grave sta nel fatto che appunto intervenendo a trecentosessanta gradi raccontando per i fatti suoi vivono così era il professore universitario a un certo punto ha detto certo io
Sulla sulla firma digitale odi le riserve penso che la targa
Alla possibilità di informarsi bene solo nei gazebo che garantendo veramente io lo voglio vedere quante firme ha raccolto Amato un gazebo perché veramente questo questa affermazione di contorno di congresso
Dare la misura
Del fatto che la suprema corte italiana si è espressa per pregiudizio invece che per un giudizio obiettivo e su questo insomma
Presto destando inappellabile nei diciamo poco o nulla ci resta da da fare se non tentare l'aria di dimostrare il vizio di forma anche terribilmente avvenuta però c'è anche da nell'utilizzare tutti questi elementi soprattutto tutta questa grande mobilitazione impopolare ricche raccogliere così tante firme in poche ore non accade perché c'è la sfida perché c'era ospite pure sul
Pregherei sulla un rimbalzo
Questa cosa che è stata cacciata un
Totalmente dal dibattito pubblico
Però io non posso dimenticare le ore dedicate in prima serata da Lilli Gruber frutta i suoi amici dal Corriere della Sera da Repubblica da tutti i grandi giornali
Al referendum non nonché in passato prego serve alla boccata di Salerno che ci aveva messo la faccia di cui non ricordo nemmeno più il nome
Con grande pubblicità quel referendum quando il racconto nessuno se non sa uno ancora niente non ha raccolto sicuramente le firme necessarie per poter essere presentato a dimostrazione del fatto che propone un referendum non è opportuno così Pisa non lo può fare chiunque e comunque anche se riesce a farle riesce a passare il vaglio della Corte di Cassazione appariva in Corte Costituzionale salvo perché anticipa un paniere
Di di contenuto perché in questo fatto poi in soldoni la della corte anche vuol dire che avete fatto la legge sul sull'occhio sulla e sulla cocaina oltre ad essere scorretto ma anche se fosse stato vero
Comunque la legge girava il tuo dovere dare un cittadino possibilità di esprimersi anche sulla sulla cocaina volendo e quindi non valere da dirò
Di merito che è stato anticipato e su sulle sbavature enormi che la corte aggiungo un altro elemento che noi circa cinque sei giorni prima
Quindi forse l'ultimo ogni giorno
Prima che deposita Cosimo le memorie difensive nel nostro del nostro collegio giuridico
Già leggevamo sui giornali cantato deciso che i nostri quesiti sarebbero stati quasi casa di eutanasia Cameron sarebbero stati cassati non il gelato su importanti giornali perché erano arrivate l'elemosina la Corte costituzionale che ha evidentemente fa acqua da tutte le parti a giugno non si curava stanno riesce
Attenere c'era stata la riunione degli assistenti dei giudici ed a questa riunione di assistant insomma
Urbi et orbi erano trapelate queste notizie che leggevamo sui giornali prima di depositare la nostra memoria difensiva come se voi dovreste essere giudicati da un tribunale per una presunto reato il giorno prima non l'area a processo leggeste su tutti i giornali che siete stato condannato e che comunque anche se presentato delle memorie i pareri dei giudici già stabilito e anche se portati in quella sede delle prove
Tutto questo è stato estremamente
Come come dire sprezzante nei confronti di una funzione come in quella referendari anche prevista dalla Carta costituzionale che l'unico strumento di marzo a questo disperato Paesi qui a votare sapete bene non si fa più nessuno e quindi le istituzioni sia grande stile USA e in cui l'unico miracolo democratico degli ultimi degli ultimi tempi è il fatto che dei cittadini anche hanno raccolto migliaia di firme per portare dei quesiti
Al referendum è tutto questo di tutto questo non ne viene fatto alcun tesoro viene lasciato però spazio a Salvini che arriva nella piazza e dice
Lasceremo la parola al popolo e ci fosse un giornalista dei sessanta chili fanno capannello dice scusi ma quali il popolo se avete presentato i quesiti con le regioni leghiste e qui si sentono il contesto e il jazz anni che cosa ci resta la lotta armata Portrait of tanto non violenti quindi direi di escludere questo questa opzione ci resta il fatto di prendere questa questa esperienza e cercare di tenerla viva in qualche modo e cercare di riacquistare messe insieme oggi anche credibilità cercando di far valere questa enorme mobilitazioni pubblica come strumento di pressione sul sul Parlamento come accennava ritardo prima nell'unica cosa che è stata incardinata in questa legislatura
Ricordo che ci sono ben quarantadue disegni di legge tra Camera e Senato che parlano a vario titolo di legalizzazione o di cannabis anche solo Menga quarantadue
E nessuno è mai stato depositato manco per di striscio e l'unica cosa che siamo riusciti anche grazie soprattutto ricca incardinare questo disegno di legge sulla coltivazione domestica di fino quattro piante e ha avuto un iter bello comodo con un anno e mezzo di di audizioni queste audizioni ci sono alcune autorevolissime il Federico Cafiero de Raho direttore nazionale antimafia che Elisabeth sicuramente questo disegno di legge togliere però un prezzo di mercato anni ma anche perché la gente invece dallo dallo Start due se la serale estiva campano pre dopo tutto questo lungo comodo iter è stato poi boh annunciata dalle Sinisa da qualche parte nel sud personale per essere lasciato per e-mail Cassi interporsi giorni stiamo sollecitando anche al presidente commissione per Antonini importante diventano anche relatore di questo disegno di legge dei cinque stile a ridare dignità perché poi favoloso come alcuni maschili nelle ore immediatamente successive alla bocciatura del quesito vi sia stato Conte che diceva il nostro la nostra posizione questa dell'Ibl Pelanda amici sia teatrali che va stare sul Corriere della Sera lire se no non è bisogna approvare il disegno di legge per la coltivazione domestica e quindi bisogna chiedere per Antonio di calendarizzare il disegno di legge D'Antoni che al mercato mio padre comprò
Emendamento grande un grande circo sembra per le note di esseri quelli che i geni che corrono sulla stessa ruota non arrivano mai da da nessuna parte e
Sicuramente la la leva del Parlamento e la quella sulla quale dobbiamo batte in prima in prima istanza però non possiamo escludere altri strumenti in più
Più forti come quelli della disobbedienza civile soprattutto siamo anche già al lavoro per portare questa battaglia fuori dall'angolo italiano perché in Europa le cose si stanno muovendo e quindi bisogna far tesoro delle cose che da si stanno muovendo con successo in Europa da Marsala Germania alla Spagna e Paesi che sono un po'più Avanti negli imbarchi giorno in provvedimenti elevare proposta europea che borsa o dare a questi Paesi positivi tutti insieme un po'di coraggio per agire magari in modo congiunto
Io qui mi fermo e di ascolto e ringrazio ancora Benigni
Julia ok grazie grazie ad Antonella che diciamo completato questa ricognizione in questo quadro delle mobilitazioni delle innovazioni importanti quest'estate chic introduciamo Arezzo il tema che abbiamo annunciato prima rispetto proprio a un po'uso tutto sul digitale e non facciamo solo non lo faccio ricordando come la pandemia i covi ha dato una spinta molto decisa sulla digitalizzazione soprattutto delle pubbliche amministrazioni
A tutti i livelli tantissimi progetti digitali che giacevano negli anni nel nel nella fila del cedimento azioni tutte le questioni che si stavano ancora definendo di di innovazione anche procedurale
Sono stati introdotto tutti insieme per necessità per la necessità di smaterializzare la necessità di iniziare ad usare la tecnologia che spesso era già in casa per fare le riunioni avevamo tutti già installato il software per poterlo fare
Per prendere decisioni per gestire i processi i comuni avevano avevano già tutto pensano iniziato a fare i consigli comunali on line hanno iniziato a fare lei è giunto on line hanno iniziato a digitalizzare i procedimenti noi c'è voluto il coniglio
Erano tutte cose che da anni si discuteva se si potessero o non si potessero l'attuale e in questo c'è stato un lavoro incredibile quando Riccardo diceva prima che approvato davanti parere negativo del del Governo e di tutte le persone con cui ha parlato devo dire questo è successo un po'a tutti i livelli dai segretari generali
Ai dirigenti ai gli elettori perché dice le riunioni non si potevano qua parolaio che bisognava avere una legge nazionale per poter fare le le giunte
Ora in realtà abbiamo visto che tutto questo si può fare e a me viene da dire anche che siccome si può fare
Si deve fare perché non dobbiamo introdurre nel suo nuovo principio non dobbiamo mettere indubbio nessuna pratica nessun diritto di quelli che abbiamo conosciuto finora
Anche rispetto al momento elettorale o rispetto alla democrazia dobbiamo semplicemente aggiornare gli strumenti all'attualità abbiamo portato sul digitale la radio abbiamo portato sul digitale la televisione anche l'attività politica o anche l'attività istituzionale
Può servirsi degli strumenti digitali e quindi deve farlo chiaramente cambiano i contesti c'è da un certo punto di vista aiuta molto aiutato durante la pandemia rimuovendo le barriere della partecipazione nello spazio e nel tempo prima c'era il problema l'abbiamo visto anche a livello locale promuovendo iniziative
Locale il tempo dei trovare migliorare i giusti per poter partecipare conciliare con la vita familiare gli spazi fisici junior come raggiungerli tema della disabilità e il tema delle periferie ecco digitale crea un nuovo avviso
Che supera così i problemi introduce altri
Sappiamo il problema delle competenze digitali e vi assicuro che quando gli ambienti digitali sono creati
In modo user friendly sono assolutamente accessibile a tutti lo vediamo con cambia popolare social network comitati tranquillamente anche da persone
Di età avanzata
Un po'meno la questione degli strumenti come la collettività con il Devices poter fare queste cose ed è nelle cose che sa di cosa è un po'diciamo nascoste tra le righe come vengono create queste queste piattaforme per la partecipazione sono per il solo statista non controllate i codici con cui sono scritti ecco tutto questi sono questioni nuovi di cui occuparsi di cui gli e Sperti si sono occupati in tante occasioni in mare in cui dovremmo arrivare anche qui a definire un po'meglio le caratteristiche per non arrivare appunto a tutti quelli che sono stati i limiti di Russo spesso invece usato per buttare il bambino con l'acqua sporca ecco io su questo porto l'esperienza nel mondo del lavoro quarta Milano sulla piattaforma per la partecipazione Milano partecipa che basato su vestitini che lo stop era nato da un progetto europeo che viene utilizzato anche dalla conferenza per il futuro dell'Europa dalla Commissione europea e dal governo italiano per la piattaforma partecipi a che serve per fare le consultazioni in questo momento si sta svolgendo la consultazione pubblica sul quinto piano d'azione nazionale perlopiù governance sulla partecipazione e trasparenza
Dello strumento a disposizione tutte le amministrazioni per fare partecipazione purtroppo questo strumento che a Milano gestisce anche la raccolta delle firme tramite sfide e la certificazione del firme tutto in maniera gratuita e tutto quindi identità
Certificazione
E firma tutto sulla stessa piattaforma come si dice a il governo ha iniziato a lavorare ad una piattaforma per gestire la raccolta firma digitale che stava invece una piattaforma completamente nuova e quindi non frutto dell'evoluzione delle delle piattaforme già esistenti io ho avuto l'occasione di parlare grazie al a Roberta Coppola è stata mia collega al al Comune di Milano Bassora alla transizione digitale adesso consulente del ministro Colao sulla digitalizzazione ho parlato con un membro del team digitale che si chiama Stefano Van der Wiel sta seguendo proprio la dell'interno aperto formato digitale pubblica sulla raccolta firme
Mi ha detto che la piattaforma è già stata sviluppata e il padre di testi ma soprattutto mancare la determinano attuativa perché restano in attesa di fare del Garante della privacy la si ritorna spesso e volentieri nel bene e nel male delle questioni di innovazione
Perché da un lato bisogna tenere conto della sicurezza ovviamente pensiamo tutto quello che diciamo Illy inside la le guerre cyber tutto quello che va dall'ingerenza pesante solo della Russia in tanti procedimenti elettorali analogici del passato figuriamoci libanese se iniziamo a mettere qualche cosa sul digitale
Ma in questo caso anche proprio di gestione della della proprietà dei dati e delle caratteristiche di queste piattaforme vi vi faccio qualche qualche esempio allora la nuova piattaforma che sarà appunto sviluppata
Indirettamente da suo Gei per il momento non ha pubblicato nulla non è stato ancora rilasciata no potrebbe essere verrà rilasciata anch'esso deve l'ho persa Italia gestirà la raccolta delle firme per i referendum abrogativi
Il referendum costituzionali glieli leggi di iniziativa popolare quindi anche le proposi l'edilizia popolare potranno essere gestite raccolte tramite la piattaforma pubblica sarà uno speed di secondo livello con la certificazione del Processo diciamo con la tracciatura di un codice univoco una volta diciamo autenticati sul Saves providers leader si aggira all'interno della piattaforma attraverso codice univoco quindi staccato dall'identità nella persona l'attestato di firma sarà bollinato consiglieri sigillo qualificato univoco che Generali-Ppf una ricevuta del fatto che la firma è stata messa no e qui c'è il problema la piattaforma sarà interoperabile con l'anagrafe nazionale delle persone residenti ma non con le banche dati elettorali dei singoli Comuni che non hanno ancora tutti digitalizzato queste banche dati sono diffuse in tutti coloro che non esiste una banca dati unica quando devo dire che i promotori dovranno continuare
A livello settimanale a scaricare gli LSE gli elenchi dei firmatari
Che provvedere autonomamente la certificazione quindi l'onere della certificazione rimarrà in capo a ai promotori e e questo è in parte anche il problema quindi sembra sul contro questa perché la la velocità di raccolte le firme potenzialmente più alta quando siamo in un ambiente digitale ma anche se si riesce ad industrializzare la richiesta tramite pecca di certificati elettorali coi Comuni devono agire diciamo manualmente per produrli se si fa così se si riuscisse a a mettere tutto in una procedura univoca invece si potrebbe riuscire a ad avere un controllo del Pavese elettorale contest uguale quindi a direttamente Sarzana superare anche l'onere della certificazione vi dico qual è stato l'ultimo problema immagino che abbiamo trovato anche a Milano sullo sviluppo della piattaforma per la partecipazione che integra tutti gli strumenti di cittadinanza digitale e partecipativi che esistono sul garante la pazzia non sarà banale neanche per la piattaforma che sta aspettando il l'ok a livello nazionale
Le proposte di referendum vengono caricate dei promotori
Ma le firme sono raccolte su una piattaforma pubblica e quindi l'identità anche al fine della certificazione ma poi trasferito ad un soggetto privato che deterrà questi dati in formato digitale per poter fare la certificazione ma cos'altro quindi c'è sicuramente un tema di vicenza c'è un tema di sicurezze
San Vito di dov'era discutere a ancora diverse cose sulla partecipazione e chiudo lasciando la parola a ai nostri ospiti abbiamo dovuto scontrarsi più volte anche non solo direttamente sulla questione piattaforme digitali ma quando a Milano abbiamo provato a fare la prima Citizen assemblee sul clima
Problemi di di privacy ci contestavano il fatto per dargli un esempio che la partecipazione facesse parte delle ogni delegate dallo Stato ai comuni e che quindi esistesse un diritto dei comuni di interpellare disturbare i cittadini per delle attività che non rientravano nelle proprie assunzioni cioè non potrà accontentare i cittadini dividevamo sorteggiati per partecipare ad un'assise nascono ecco questo vi dà l'idea in quanto l'evoluzione del normativa debba comunque accompagna l'evoluzione tecnologica per legittimare accompagnare quelli che sono degli strumenti
Che devono avere dei principi generali di qualità e di sicurezza ma poi devono essere calati nell'attualità per poter funzionare tra amministrazioni diverse ritornello degli enormi problemi di titolarità dei dati di cosa e quindi solo probabilmente una legge organica
Sulla partecipazione potrebbe diciamo dare un senso a questi temi tentativi molto frastagliati che fanno sì che in alcuni comuni si faccia il digitale in altri no lo Stato lo faccia su diverse piattaforme che non sono le stesse che non sono interoperabili che sono diverse piattaforme i il momento elettorale ancora delle procedure di carne
Che ora le decisioni eh
Presidente diffondi Fondazione era CM che docente di informatica le segnato per tanti anni nel corso di informatica per la partecipazione del peso di tematiche scegliere digitale è un'esperta del col colloquio poco dell'informatica accompagnato anche il Comune di Milano nella psicosi nella predisposizione questa piattaforma italiana europea sulla partecipazione che a Milano si chiama Milano partecipa ma che a livello governativo siamo partecipiamo
Fiorella questi problemi tu li conosci molto bene come fare ad affrontarli garantendo qualità alla alla partecipazione digitale che tutto vada per il verso giusto
Fiorella deve cedere micro
Allora dicevo anzitutto grazie dell'invito a questa sessione interessantissime anche per le cose che avete raccontato prima sulle campagne per i referendum scelgo come sempre tiranno e quindi proverò affrontare
Alcune delle cose un po'anche i primi sono che mi erano venuti in mente prima che mi sono ritenuto in mente sentendo gli interventi precedenti
Io vorrei partire da una cosa che mi spiace che Riccardo per i suoi doveri parlamentari non ci sia ma lui giustamente è partito da ricordare una crisi della democrazia
Pensando a questo incontro mi era venuto esattamente lo stesso punto di partenza cioè questa crisi che secondo me essenzialmente avvenente ha molte sfaccettature la si può vedere da molti punti di vista
Ma essenzialmente una crisi invecchiamento perché dobbiamo ricordarci che la democrazia rappresentativa
Alla fine vecchia di più di duecento anni perché impianto le regole fondamentali sono state pensate alla fine del Settecento e prenderà ottocento dopo le evoluzioni francese americana
Aggiornata un poi questo possiamo vantaggio della nostra Costituzione dopo la seconda guerra mondiale quando appunto ne abbiamo scritto alla nostra Costituzione ma l'impianto a duecento anni
E quindi non a caso poi la nostra Costituzione lente degli elementi di democrazia diretta all'interno della Costituzione ma resta un impianto che fatica a reggere
Da qui la crisi impegni straordinari cambiamenti che ci sono stati dopo la seconda guerra mondiale adesso non c'è bisogno di elencarli perché credo che gli abbiamo tutti sott'occhio sono quelli politico geopolitico l'accelerazione l'emergenza
Energetica climatica
Ma soprattutto io focalizzo perché la democrazia da sempre intrecciata le forme della democrazia da sempre sono intrecciate con le forme della comunicazione
Nel secondo dopoguerra è cambiata completamente lo scenario del sistema della comunicazione globale
Prima con le televisioni con la televisione quindi con una capacità di raggiungere tutti e abbiamo visto quanto questa possibilità abbia influenzato l'assetto democratico anche nel nostro Paese e poi con internet con le speranze si è inizialmente portata con sei internet
E dopo dirò una cosa che Ricci fa tornare ai primi anni di internet
Allora in questo contesto che abbiamo appena delineato
Io vorrei ricordare una cosa che disse
Mary caldo che è una ricercatrice del della London School of Economics aprendo il World Forum for Democracy nel due mila tredici organizzata e ci tengo a ricordarlo oggi dal Consiglio d'Europa cioè da quella organizzazione che include quarantasette Paesi inclusi tutti i Paesi dell'est i capite perché lo dico quindi non sono i ventisette Stati membri della dell'Europa ma è un forum che e ed era quella platea non posso dimenticarla piena di giovani che venivano molti dei paesi dell'Est Europa
Perché volevano capire meglio la democrazia gli strumenti e le opportunità della democrazia
Allora cosa nissena Riccardo in quella in quella introduzione disse che le tecnologie digitali servono dobbiamo usarle dobbiamo pensarle
Per rinvigorire da una parte Perrin voi Vigo dire la democrazia
Esiti s'è come quindi con il scenario di democrazia rappresentativa con degli elementi di partecipazione popolare
Ma poi dovuto questo non è sufficiente e dobbiamo anche
Ripensare la democrazia nell'era digitale cioè pensare a qualcosa di diverso qualcosa che non è già scritto così come e quindi io credo che
Questo ci dica diciamo di due filoni in qualche modo parallelo da una parte tutto il lavoro fatto di cui abbiamo parlato finora avete parlato finora sui referendum o armamento e sulle leggi di iniziativa popolare su quello su qualcosa non è stato fatto per utilizzare tecnologie
Digitali per rinvigorire quegli istituti e dall'altra parte però anche pensate nel pensare a pratiche diverso e allora mi concentrerò un po'di più su questo seconde non voglio dire una cosa sul primo filone
Perché dette alla luce dell'esito della decisione della corte costituzionale forse diventano più difficili però penso che vada detta la stesso le avevo accennato a Marco Cappato quando c'era la forte speranza
Che il referendum per cui è stata Racco sono state raccolte questi milioni di firme fossero accolti accettati ed è l'acquisizione della decoro delocalizzazione del posto
Cioè io credo che e che non è il voto elettronico ma io credo che sia il momento di prendere atto che la nozione di residenza è superata convinta è diventata una cosa
Ancora più rilevante di prima e io credo che ci sia un diritto di cittadinanza per
Tutti i cittadini italiani di poter votare a un referendum quando questo morì referendum viene accettato indipendentemente da dove si trova fisicamente
Questo serve a depotenziare quelle campagne della non andare andate tutti al mare di craxiana memoria è chiaro che non andare a votare può essere una scelta per esempio per non far raggiungere il quorum
Ma deve essere una scelta consapevole non deve essere io non ho potuto votare curioso per il referendum per le trivelle perché non erano a Milano
Ma questa è un aspetto che non è il voto elettronico è semplicemente una possibilità di accedere alle liste elettorali che dovrebbe permettere ed è Stefano spero che concordi con me da un punto di vista informatico ragionevolmente semplice che un cittadino possa dire il giorno del voto dei referendum io non sarò a Milano ma sarò in un altro comune e andrò fisicamente in un seggio di quel comune
Che io avevo indicato dove comparirà nell'elenco degli aventi diritto al voto questo è ragionevolmente semplice io credo che si debba cominciare a fare una battaglia in questa in questa direzione
Che chiaramente avrebbe avuto molto più senso direi quasi piacere se ci fosse stato da difendere il Vieri o per il referendum sull'eutanasia e per la cannabis e votare per il referendum
Allora veniamo alle questioni invece che sono le nuove pratiche di partecipazione di deliberazione che possono innovare la democrazia in uno scenario
Che l'avvento dei nuovi media a modificato e in quello scenario molto più complesso di cui dicevamo prima ma torniamo ad una cosa che ricorda gli inizi di internet dato che non c'è tempo giusto alcuni nomi Freenet community network la vostra con Agorà di Roberto Cicciomessere qualcuno vuole molti di voi vivendo giovani ma forse le qualcuno se la ricorda
Noi di rete civica di Milano nel mille novecentonovantaquattro imparano da Alborán
Che per registrarsi ci voleva il fax della carta d'identità
In un momento in cui in Rete era dominante il pensiero che onde internet infilare dog dovuti Nous cioè era dominante l'anonimato a garanzia della libertà di espressione
Allora e non invece adottammo quella faticosa tecnologia di trasmissione della carta d'identità perché se da una parte c'è la garanzia del l'anonimato a tutela della la libertà di espressione dall'altra parte c'è la tutela di una partecipazione responsabile e sono in due aspetti che da vanno tenuti insieme oggi siamo in fondo ancora lì cioè abbiamo da una parte l'ospite
Che per esempio è richiesto per autenticarsi per collegarsi a Milano partecipa dall'altra parte abbiamo che su quella stessa piattaforma dissidi Imma che viene adottata per Milano partecipa Minden folte i progettisti hanno invitato a virgolette utilizzare un nome di fantasia per una maggiore tutela della privacy
Quindi ce l'hanno i progettisti e il garante
Norme no no no no non ci sono ristoro dice no no no no no quello sulla Orlando ci sono anche sulla come aveva la clausola causati solidamente ricontrollare ora sia una voce non aver riconosciuto che indaga
Sull'originale diversi ma non è un caso perché i progettisti di de Silguy non volevano tutelare i partecipanti
Da punta faccio il caso più banale da lei si deve riconosciuti darsi io partecipo ad una consultazione su Milano partecipa e sono un dipendente del Comune
Posso trovarmi in difficoltà se sono riconosciuto quindi è vero che c'è un elemento di tutela ma dall'altra parte ci vuole la responsabilità allora c'è questa cosa lo sappiamo benissimo che non sono in contraddizione l'una con l'altra
Ma devono essere nessuna delle due va bene essendo in qualunque caso ma devono essere conciliate per conciliare responsabilità e di privacy perché nessuna delle due basta da sola allora la tecnologia permette di risolvere questi problemi
Deve essere possibile scrivere un commento senza avere bisogno dello speed perché un barriera troppo forte deve essere ovviamente
Deve esserci un'autenticazione forte se voglio fermare un referendum se voglio sottoscrivere un ragionamento o fare una qualunque azione che abbia una valenza molto più forte e allora io faccio un'affermazione un po'secca ma io credo che le piattaforme software che non gestiscono questa complessità
Che non mettendo insieme esigenze diverse non sono democratiche nel senso che non sono in grado di supportare una democrazia avanzata del ventunesimo secolo
Ci vogliono soluzioni tecnologiche che sono così simile ma che permettano Gelmini gestire la complessità di queste situazione dei sit-in da questo punto di vista è a mio parere una buona approssimazione non è per nulla senta mai open-source ed è migliorabile c'è una comunità di sviluppatori intorno a questi occhi oltre al fatto che già oggi in qualche modo rende possibile diverse modalità di autenticazione lo ricordava Lorenzo prima a una
Molteplicità di strumenti di partecipazione di deliberazione i referendum le petizioni la possibilità di commentare dei testi tutte queste sono già state sperimentate nel sito
Milano partecipa la raccolta di idee e di proposte strumenti per gestire le il gioco tra partecipazione on line e partecipazione offline ci sono alcuni elementi di forte debolezza
Per esempio e molto debole
Il modo con cui viene gestita la discussione il forum perché di nuovo rispetto alle esigenze che ha una
Che deve avere le caratteristiche dell'air una piattaforma di democratica di discussione informa linee si viene assolutamente inadeguato non è una partecipazione che può essere informata non possono essere efficacemente allegato a tutta la documentazione necessaria per informarsi e questo fa sì che un pezzo della battaglia politica sia anche aggiornare queste piattaforme e qui bilancio colgo l'occasione
Di avere Stefano Quintarelli vicine per lanciare un un sasso rispetto al fatto che visto che oggi abbiamo questa piattaforma che usata dal Comune di Milano e poi dico perché questo credo un grosso valore né usata anche dal governo e adottata dalla Regione Puglia la sta per adottare la regione Emilia Romagna quindi io credo che ci siano le condizioni per farne un po'una lingua comune che che poi puoi affiancare un ragionamento su una legge organica per la partecipazione perché da questo punto di vista io
Vi faccio dei dei un complimento non non formale non rituale la strada che ha mostrato Lorenzo assessore alla partecipazione del Comune di Milano è fondamentale cioè da una parte e sviluppare una piattaforma software e dall'altra parte sviluppare affiancato un regolamento per la partecipazione
Tre
Regola l'utilizzo quella piattaforma perché se è vero che de contendendo
E che quindi molti dei Decanini delle regole della democrazia sono oggi embedded sono dentro il software ma non tutte le regole riescono a essere nel software
E quindi ci sono un sacco di elementi che necessariamente stando al di fuori e che devono essere regolati adesso alcuni esempi l'articolazione in fase di un processo di partecipazione
La progettazione processo partecipativo in tempi di una consultazione i vincoli ad agire degli amministratori della piattaforma
Censore io al ruolo di servizio per esempio Inversini sostanzialmente cioè l'idea che gli amministrativi sogna
Cautelare Orsini dagli amministratori perché sono rischiano di essere dei censori però poi succede
E ci si imbatte sul fatto che ogni tanto le persone sbagliano hai qualcuno deve poter dire aiutare se hanno sbagliato perché se non la piattaforma di partecipazione diventa in usabile e abbiamo furto l'esempio di alcuni interventi indispensabili sul questi referendum allora bisogna regolare l'attività degli amministratori e non è un dettaglio
Abbiamo imparato sull'esperienza che gli avvenimenti a tutti che questo ruolo di gestore della piattaforma non può essere gestito da una società privata
Ma non può essere gestita neanche da una associazione monocratica
Che la sostituisca quindi c'è un problema di identificare i soggetti giuridici che possano giocare da garanti dei processi di partecipazione
Allora io credo dicevo prima che questa esperienza milanese perché per forma soft per il regolamento della partecipazione sia un punto di partenza importante per andare avanti
Per usarlo e migliorarlo non soltanto a Milano
Ma più di quanto non sia stato forse fatto finora io ho una preoccupazione francamente con la nuova amministrazione di Milano
Come dire aiutiamoci a far crescere queste esperienze
Se bisogna lanciare un referente una petizione per intitolare una piazza di Milano a Gino Strada
Non facciamolo succede giù punto org ma usiamo la piattaforma del Comune di Milano che si raccogliamo mille firme deve portarlo in Consiglio comunale e vigili hanno per queste cose poi vengano fatte sono pratiche piccole pratiche di innovazione che però possono insegnarci come
La democrazia può adeguarsi alle sede questa nostra oggi in questo nostro mondo molto complesso
Grazie grazie Fiorella passiamo veloci che siamo un pochino in ritardo a Stefano Quintarelli proprio seguito tutta la la vicenda di Sid soprattutto dicono che vuol dire creare unico dissi all'interno di cittadinanza digitale
Sì grazie per avermi invitato questa sera complimenti per il livello della discussione non è infrequente partecipare a discussioni di questo genere io mi fa piacere intanto rivedere tanti amici qui anche mio sentiti citare diversi non sapevo che la questione della della del del nome delle strade credo che lo farò per Degli Antoni perché se lo merita Fiorella
Ordine nuovo avvocato farlo no alla delle Antonio è stato un po'il mio papà era mio papà informatico io sono l'informatico studiato scienza dell'informazione dove Fiorella insegnava
Potrei raccontare tante cose io devo dire che ed è stata una grande innovazione forse la cosa più importante che è successa per la per l'innovazione della pubblica amministrazione in Italia
Dall'introduzione della firma digitale
Che è avvenuta
Non so quante decadi fa credo da Franco Bassanini
La cosa è nata sostanzialmente per un'azione per una circostanza astrale e perché nessuno si è accorto veramente di che cosa stesse accadendo il governo Letta nomina Francesco Caio
Come commissario per il digitale io l'ho fatto un incidente e in auto Francesco venne a trovarmi discutemmo delle di alcuni progetti
Di tre progetti importanti da fare il dieci marzo non ce la farà
Un un sistema di autenticazione distribuito federato eccetera
E così dal letto dell'ospedale nato nato Speed
E nato Speed devo dire che gli è stato l'innovazione anche perché non c'era una norma analoga in Europa ancora quindi non c'era interna nessuna parte per la verità quindi era una cosa sulla quale abbiamo fatto un po'scuola
E e e non si è accorto nessuno della rilevanza della cosa tant'è che come spesso accade per i progetti informatici digitale importante al digitale importante
Senza oneri a carico dello Stato
è nato senza oneri a carico dello Stato cioè prima adesso dei soldi della del piano RR tutti i progetti informatici erano senza nuovi oneri a carico dello Stato anche Spyder nato così
E quindi abbiamo dovuto fare veramente le nozze con i fichi secchi abbiamo coinvolto il Garante della privacy fin da subito nella stesura del
Legge questo probabilmente agevolato poi perché effettivamente il tema del rapporto tra identità e privacy è un tema molto delicato
Successivamente Renzi mia voluto come presidente del comitato di indirizzo dell'Agenzia per l'Italia digitale
E credo che Fiorella si riferisce a questo quando dicevo mi ha mi mi diceva qualcosa un messaggio poco fa non lo sono più perché è stato tolto il comitato di indirizzo concerti un comitato di indirizzo quindi non sono più presidente
E non ho più nessun legame con con l'agilità
Essendo avuto un'innovazione rispetto a quello importante rispetto a quello al panorama dell'autenticazione nel nel mondo ed è stato che non abbiamo fatto anche la riforma del Codice dell'amministrazione digitale quando dicono etico sostanzialmente
Paolo Coppola al mio collega del Partito Democratico e poi altre persone
Altre persone Esperti appunto il Garante della privacy altre persone esterne al Parlamento che abbia lavorato su questa cosa e li abbiamo introdotto una cosa molto innovativa e non c'era nessuna parte ovvero usare sistema autenticazione
Una volta che gli abbiamo dato un valore di legge per poter anche firmare ed è nata così la firma Speed e siamo ancora l'unico paese in Europa ad averla che naturalmente è un grosso vantaggio come lo sappiamo abbiamo anche provato nella legislatura scorsa
Verso la fine nel due mila e diciassette
Abbiamo fatto abbiam provato proporre l'uso della firma Speed per la raccolta di firme per il referendum e per la raccolta di firme per la presentazione delle liste
Per le elezioni politiche
Però a quel punto il sistema aveva già capito cioè diciamo i partiti aveva già capito che questo poteva essere una roba rilevante e e non siamo riusciti a portare a casa sotto i tre emendamenti che le sono stati bocciati tutti e tre su questa cosa e c'è voluto povere Riccardo Magi che ha fatto quel blitz di nuovo probabilmente in un momento in cui nessuno capiva bene di che cosa si stava parlando ed è riuscito a portare a casa la la la firma
Per per precedente la raccolta firme per il referendum
Prevedete c'è un tema la raccolta firme un atto pubblico io ci metto la faccia ci metto il mio nome non c'è ragione per cui questa non sia fatto in digitale una volta che e la descrizione che ha fatto prima Lorenzo della funzionamento la nuova piattaforma lo dimostra una volta che io esprimo un una mia preferenza in con voto palese io posso verificare che il mio voto sia stato conteggiato la mia preferenza sia stata conteggiata in modo opportuno quindi il fatto di dire la tutto quello che riguarda espressioni pubbliche legate alla partecipazione devono essere cioè non c'è ragione perché non siano fatte con uno strumento digitale
Perché perché appunto io posso verificare in quanto il pubblico il problema nel caso del referendum sono assolutamente d'accordo con Fiorella in in referendum uno dovrebbe poter votare ovunque per le elezioni politiche è diverso perché ci sono i collegi elettorali ci sono le liste cioè le le le Schede c'è c'è tutto un Marcello di organizzazione di logistica
Però il referendum uguale dappertutto quindi è è veramente un Pd in più rispetto alla all'organizzazione attuale
Da parte del ministero dell'Interno
Quando andiamo al voto segreto cominciano i problemi perché il voto segreto
Libero
Il segreto è un problema perché se io ho un modo di verifica intanto non è possibile sapere a distanza
Chi è che sta votando quindi se io le mie credenziali le ho date al mafioso il boss mafioso votate al Met Pagni restituisce il telefono alla sera e questo è già un grosso problema però mettendo anche che presto pochi possano essere un problema il
E non c'è l'accountability del fatto di vedere il mio nome sulla lista con un'espressione di fianco
Se anche se questo non ci fosse questo problema nel momento in cui io posso essere accertarmi del fatto
E il mio voto sia conteggiato in modo regolare che il mio la mia espressione se conteggiate il voto in modo regolare questo lo posso fare di fianco al mafioso che mi dai cinquanta euro per il mio voto
Voi capite che quindi è un problema già ci sono
Ci sono tre cose
Che insieme non stanno la segretezza dà possibilità di verificare che il mio voto sia conteggiato in modo corretto è il fatto che io
Non possa vendere il mio voto queste tre cose insieme non stanno una delle tre bisogna sacrificarla
C'è un'espressione pubblica una delle tre sacrificata e pubblico e quindi tuttora e allora si può fare
Poi c'è un altro aspetto legato al voto che l'orso che voglio sottolineare ed è che
Il problema cioè il voto non solo deve essere regolare libero eccetera ma deve anche apparirlo
Pensate che il casino il disastro che è successo negli Stati Uniti dove il venticinque per cento la popolazione pensa pensa che le elezioni siano state rubate da bagni del nonostante ci sia la carta sia stato oggetto di infiniti riconteggio si sia verificato che anzi c'erano stati degli errori a svantaggio di Baj Del ciononostante questo perché perché e c'è un vizio presenta la popolazione perché è stata fatta viene fatta una comunicazione su questo
Quindi non è solo cioè quel messaggio che vi voglio dare è che quando pensiamo alle cose digitali il tema non è solo che effettivamente funzionino ma anche che non possono essere tra virgolette sabotatore
Qui ci sono anche tutta una serie di cose eventuali brogli sul voto cartaceo sul volto si svolgono su base locale un'eventuale Broglio sul sistema centralizzato telematico ha degli effetti sistemici quindi anche questo è un problema
Cioè quindi non è solo il fatto che ci che il sistema funzioni che il sistema sia robusto eccetera ma anche che il sistema sia degno di fiducia tra Sturzo e come dicono gli americani
Diceva prima Lorenzo che il digitale aumenta le possibilità e creano altri problemi questo è vero per qualunque tecnologia noi dal fuoco in poi abbiamo
Nuove possibilità fantastiche che determina una possibile evoluzione
Però abbiamo anche dei problemi
Un problema
Che interseca il tema della protezione dell'anonimato
E che
Un tema rilevante perché
Allora tornando al tema stornando scusate sono tornato a referendum
Per me non è ricevibile l'osservazione che il voto a distanza non favorì la sottoscrizione delle firme a distanza non favorisce il confronto come invece lo fa i gazebo
Cioè è ovvio che oggi tutti ci informiamo on line quindi anzi per tirare allontanare la personal computer gli rende più difficile che informare sino e anzi lo rende forse addirittura più influenzabile da persona
Quindi questo non è un commento civile anche perché poi i due momenti sono disgiunti cioè uno prima decide di fare una cosa e poi vai la fa se io decido di andare a firmare per il referendum lo deciso prima di quando vado a firmare
Non è che i capitoli e dico aspetta che decido se firmare o non firmare questo non accade
In tutta evidenza da parte della formazione dell'idea
è una parte rilevantissima e avete capito che sta andando a parare sul tema della disinformazione e della disinformazione di come la disinformazione
In qualche modo viola il nostro diritto non essere disinformati ad essere informato in modo o o corretto se vogliamo equilibrato eccetera
Sono tempi difficilissimi e che anche questo ha a che fare col tema dell'anonimato perché poi si scopre che la disinformazione
La signora di Voghera x che si dice qualcosa sono campagne molto organizzata e molto ben finanziate
Ci sono un sacco di dati su questo e e anzi proprio c'è proprio l'operazione nelle operazioni che vengono svolte anche magari per fini economici non per fini politici ma che tendono
Determinare l'orientamento delle persone che poi vanno e si esprimono quindi questo tema
è una spina della rosa della digitale ci dà tante possibilità una spina è questa ed è un tema che ripeto interseca la protezione dell'anonimato il fatto di potersi esprimere senza avere paura di rappresaglie
E attuali future no perché paiono non sai mai che cosa potrà succedere tra quarant'anni nordiche magari le mie figlie non possono essere oggetto di una rappresaglia per qualcosa che ho fatto io quarant'anni prima quindi il tema della difesa della tutela l'anonimato un tema importante
Alla ribalta delle discussioni adesso a Bruxelles e del rapporto tra informazione e partecipazione hanno limato no è un è un problema tecnicamente abbastanza risolvibile
Ci arrivo tra poco abbastanza non del tutto risolvibile
Un altro punto un altro tema importante che di fatto non stiamo dando alle piattaforme ma pensiamo delegando
Il primo grado di giudizio per decidere che cosa è ammissibile on line e che cosa non lo è questo perché i sistemi digitali sono sistemici tutte insieme alla nostra capacità ci consentono di aggirare una scala una velocità pazzesca
Fatto positivo per la raccolta delle firme ad esempio per la partecipazione però diventa incompatibile con la Scala e la velocità delle istituzioni che sono analogiche quindi che cosa facciamo
Diciamo la piattaforma curati tu di
Fare il primo grado di giudizio decidere ciò che è ammissibile come libertà di espressione con meno questo è un grosso problema io avevo ha cercato di fare l'upload di un pezzettino di un brano
Qualche secondo del TG uno perché volevo fare una critica politica quel politico che stava parlando in quel pezzettino del brano del TG uno e tweet non me l'ha fatto fare perché perché Copyright della RAI
E quindi questo è un altro tema non cioè il fatto che
Questa differenza di scale velocità tra digitale e istituzioni analogiche fa sì che noi chiediamo dei terzi questi terzo si registra piattaforme che per di più sono anche americani di fare questo primo grado di giudizio
Adesso voglio anche e poi con questo chiudo
La prima di un'altra riflessione su un'altra spina
è la seguente e che in qualche modo è stata avvicinata anche da Fiorella prima
Vi racconto tre
Tre piumone indotti sarò velocissimo il primo io ho fatto un Foglia una richiesta di di fornire accesso civico all'Autorità delle comunicazioni per sapere i tempi in cui i leader politici parlano i telegiornali
E in quale telegiornale perché parlare di cinque minuti all'una del pomeriggio parlare cinque minuti all'una di notte c'è una bella differenza
Per poi andare a prendere questi dati intersecati con i dati Auditel quindi calcolare una pressione comunicativa l'Agcom ha risposto di no sono andato al TAR mi ha detto di sì
L'Agcom ha fatto ricorso al Consiglio di Stato il Consiglio di Stato mi ha detto mi ha dato ragione l'Agcom ha da non mi ha dato i dati meglio da
E dopo molto tempo dopo non me li ha dati c'eran dentro schifezze
E insomma alla fine dopo due anni sono riuscito ad ottenere questa informazione dall'autorità questo per dirvi che non è inutile ridisegna voi voi lo sapete benissimo che l'accesso civico un'arma spuntata per poter mantenere accountable un'istituzione
Una volta che un'operazione viene fatta all'interno dell'istituzione gli strumenti che noi cittadini abbiano per poter andare attenere accanto al gol
A chiedere conto a questa istituzione sono molto molto ostentati mi è costato tanto in avvocati tantissimo tempo avere queste informazioni c'erano voci diritti o meno alle cose banali figuriamoci sulle cose serie
Prima il Pubblico secondo
Secondo esempio
Voi sapete quanti sono
La RAI fotosegnalati c'era i cartellini cartacei erano cinquanta mila no quindi se c'era una persona alta uno e ottanta capelli un po'grigi occhi azzurri corporatura media
E c'erano tutti questi metadati accanto alle foto no poi arriva uno che Richard cerca una persona così vengono tirati fuori quelli vengono spazzati vengono controllati questa norma è stata digitalizzata non è più cartacea diventata digitale
Aumenta la Scala velocità
Nel sistema funzionario per cinquantamila farlo per cento mila non cambia come costo l'appetito vien mangiando farlo per cento mila farlo per un milione sostanzialmente non cambia Renzi non cambia
Passare da un milione a dieci milioni ma perché no e quindi fare il poi si possono fare sistemi anche sapete quanti sono i fotosegnalati oggi nell'archivio degli Nesta ventenne ripeto iniziando originariamente erano cinquanta mila
Oggi sono c'è poco meno di dieci milioni di persone con sedici milioni di fotografie in Italia
Questa cosa
Che già da sé di per sé di suo dovrebbe meritare una riflessione
Molto profonda sul senso di quell'operazione
Questi numeri sono venute fuori dopo credo quattro
Tre quattro cinque interrogazioni parlamentari
Perché non erano state divulgate persino l'interrogazione parlamentare qui ci sono gli ex parlamentari
Sapete benissimo che l'interrogazione parlamentare spesso e volentieri non vengono risposte e quando vengono risposte vengono disposte spesso con risposte di circostanza e che avere delle informazioni reali sulle su cui sulle corde molto difficile anche con un'interrogazione parlamentare con un atto di sindacato ispettivo ispettivo
Ma la massima autoritario del diedi una repubblica parlamentare
Questo per dire che una volta che tu affidi un compito un'istituzione molto difficile andare a guardarci dentro sia come cittadino sia come parlamentare
L'ultimo aneddoto riguarda mia figlia l'impasse io sono immunodepresso sostato uno dei primi vaccinati la mia famiglia è stata uno dei primi vaccinati mia figlia ha preso il compito ed è stata vaccinata subito dopo risultato quando è successo tutto questo non c'erano ancora i database che siccome che comunicavano correttamente tra Ministero Regione eccetera quando arrivai in passato mia figlia non riesce ad avere il rimpasto uno avendone diritto
Estenuanti chiamate infinite a tutti i call center al mese cioè a tutto e poi escalation a tutte le persone che posso conoscere dal dal viceministro in giù senza riuscire a risolvere questo problema
E mia figlia non poteva più andare al bar con le amiche
Uno cioè per un adolescente voi capite erano un grosso problema
Diritti delle persone vengono amministrati da sistemi informatici
Sempre di più e questi sistemi informatici quando ci son dei problemi è molto difficile venirne a capo
Estremamente difficile i diritti delle persone possono essere negati su vaste quantità di persone in modo chirurgico se si vuole alla velocità della luce
E sostanzialmente in modo impalpabile senza lasciare tracce
De Simenon
In qualche modo dice no gli amministratori non devono poter andare interferire eccetera e però c'è un tema non riguarda solo questo perché a volte per esempio nel caso di mia figlia dell'impasse bisognava intervenire io poi ho risolto trovando le persone tecniche che si occupavano di quelle cose dopo infinite escalation e ci sono arrivato per caso ma quante persone non ci sono riuscite l'ultimo esempio che vi racconto in questo poi ho finito
In Spagna c'è un'organizzazione che si chiama
Sottosegretari si chiama eccidio Silvio
Si accorgono che ci sono delle
Cose che non tornano nell'associazione nell'assegnazione dei bonus per il cavo elettricità alle famiglie bisognose
Chiedono
Di avere accesso al codice
Tra il software
E gli rispondono l'equivalente e gli rispondono di no vanno al TAR la all'equivalente del TAR spagnolo dice di no perché violerebbe il copywriter
Allora vanno all'equivalente del Consiglio di Stato
è chiaro che il copywriter rispetto al trattamento
Automatico dei dati e alle leggi sulla privacy non era un argomento che poteva di fare reggere no sarebbero andati alla Corte europea di giustizia avrebbero avuto ragione
E allora l'equivalente del Consiglio di Stato ha opposto il segreto di Stato per motivi di sicurezza nazionale
Cioè non è possibile sapere i criteri con cui un software rassegna delle famiglie bisognose dei bonus per indicare l'elettricità perché sapere questo è un problema di sicurezza nazionale
Ok e questo accade in Spagna
La settimana scorsa
Come diceva Fiorella poco fa il codice è legge
Ed è un nuovo tipo di legge
Di fatto il digitale è un potere
De un quarto
Ramo di potere legislativo esecutivo giudiziario
E informatico
Ed è molto difficile per un cittadino è praticamente impossibile andare a vedere che cosa c'è dentro per un parlamentare molto difficile caso che vi ho raccontato arrivare ad avere delle informazioni
Ed è e il il il digitale determinati determinerà sempre di più
I nostri diritti la possibilità di godere di servizi di avere possibili la possibilità di partecipare a un concorso io posso decidere che tutto un insieme di persone non partecipano al concorso si amministra il sistema in un modo che è sostanzialmente opaco perché non può essere altrimenti
Posso decidere che certe persone non vi partecipino poi magari fanno ricorso arriva il giudice controlla nel momento in cui controllo è tutto a posto
Perché i dati possono essere cambiati alla degli anche sotto in modo assolutamente impalpabile questo per dire
Quindi per parlare quindi delle spine e dei problemi che stanno sotto voglio riepilogare
Tutto ciò che riguarda la partecipazione pubblica finito finito
Assolutamente lineare e va fatto non c'è ragione per non farlo va esteso tutto ciò che riguarda la parte segreta è un grosso problema per quanto riguarda l'anonimato la protezione dell'anonimato che è un diritto
La gestione delle piattaforme è un grandissimo problema perché è un potere e lì bisogna farsi la punta al cervello e trovare dei modi per far sì che diritti digitali non vengano
Abusati dall'autorità di turno all'interno di una struttura che è intrinsecamente opaca il di il diciassette diciotto di novembre a Roma ci sarà un forum internazionale in cui si parlerà di queste cose se siete interessati potente entrare in contatto con me
Benissimo la piattaforma pubblica
Il diavolo nei dettagli
Grazie mille a Stefano Quintarelli via c'era la DC ignobile era per quanto ci hanno raccontato con grande concretezza
Mi leverei immediatamente senza perdere troppo tempo subito questo alle riflessioni che abbiamo ascoltato e in particolar modo alcune parole che sono state toccate da Stefano Quintarelli opacità
Guardare dentro guardare dentro le istituzioni che sono parole che si lega Nord dal punto di vista in maniera inscindibile immediata e concreta con la fiducia dei cittadini e quindi con anche il raggio di partecipazione ampiezza della partecipazione la qualità della del cittadino Kyoto Michele globi e Vincenzo maggiore di open poi s'io credo che pronunciate l'attività di dell'Utri locali due poi che pur svolgendo diciamo allora ma rimane no viaggiano anche sulla strada che quella legge bisogna andare dentro del tutto giovani trasparenza
Processi deliberativi per farli conoscere e anche per proporre delle strade di modifica rispetto alle attuali sistemi ad esempio quelli Enzo con questi di questo con Federico anche le in particolare abbiamo parlato anche di recente latini agli strumenti del finanziamento alla politica
Come la politica riceve finanziamenti il come è strettamente legato attorno a dirlo
Alla
Alla fiducia che i cittadini impongono nella politica nei partiti
E anche al grado quindi di partecipazione degli stessi senza indugia anche perché so che poi hanno anche il venti ulteriori dare la parola subito Federico al miele
Diciotto luglio con la buonasera temo la sera tutte tu per grazie del dell'invito
E non ho seguito tutto il dibattito appunto perché sono togliendo viaggio in trasferta per cui ho seguito solo gli ultimi interventi mi affaccio Bova
A a questa questa questa discussione che appunto potremmo affrontare da da tantissimi da tantissimi punti di vista l'ora uno degli spunti Giulio è quello che ha saputo facili poco fa sul sul tema della
E della del fidanzamento la politica ma della trasparenza stesa delle forze politiche in verrebbe da dire del del del modo appunto in cui si organizzano le le forze politiche un altro tema che dice direi il due dove il sesso di di Good Dog una campagna
Su cui noi ci siamo impegnati per vivere da dire una campagna su cui la società civile
Impegnata da da moltissimo tempo
Con volti diversi e che forse è stato quando timidamente una sua strada è quella sulla regolamentazione dell'obbligo ed è una cosa appunto di cui vorrei parlare con il coinvolge sensibilizzare di più di quanto già non sia sensibilizzati
E mi piace moltissimo che annuncia Massimo in realtà questa regolamentazione comune regolamentazione del lobbying perché è fuorviante sappiamo benissimo che Lobinka una colluttazione
Nel nostro Paese che in generale in particolar modo nel nostro Paese una connotazione
Negativa perché come lei si occupa di questo tema basta ricevere gli alert su Google Earth e una volta Assimoco
Dubbi sono due volte su tre lobby è sempre associato a corruzione e al faccendieri
In realtà il l'obbligo che e appunto il mio suggerimento il mio consiglio è che bisognerebbe far rientrare il tema della regolamentazione dei rapporti tra di decisori pubblici e il portatore di interessi all'interno di
Un difensore molto più ampia che sul tema della partecipazione di una pluralità di soggetti alle decisioni pubbliche è appunto a mio avviso uno a nostro avviso uno dei temi
Importanti cruciali del funzionamento delle nostre democrazia perché perché da una parte quando parliamo appunto di regolamentazione del lobbying parliamo di come i gruppi di interessi in una società complessa come la nostra si rapportano ai decisori pubblici
Ma dall'altra parte cerchiamo anche di capire attraverso appunto questa regolamentazione
Come fruizione dei processi decisionali chi viene coinvolto nei processi decisionali quando i processi decisionali sono trasparenti aperti inclusivi ecco perché appunto attorno al cui esista
Questo termine che il lobbying così sulfureo in realtà ruota loro concetti ci sono cruciali
Ripeto per il funzionamento delle nostre democrazie moderne e complesse
Ma anche per appunto cercare di capire chi la la qualità stessa del di dei delle scelte e le decisioni che i decisori pubblici assumono
Qual è il leader in questo momento forse maggior punto tutti voi abbiate letto sui giornali che dopo circa cinquant'anni di discussione
Di tentativi novantasei tentativi era tra questa novantasettesimo finalmente in prima lettura alla Camera ha approvato a larga maggioranza un una proposta di legge
è una proposta di legge che rappresenta un compromesso è una proposta di legge che ha alcuni contenuti buoni e che richiamato
Anche appunto la discussione che abbiamo avuto adesso che avete avuto adesso sul sul digitale il ruolo chi digitale giocherà nella nel nostro rapporto nel nostro gioco democratico nel rapporto tra cittadini e istituzioni e in particolar modo mi riferisco al registro del del dei dei portatori di interessi e registro on line che abbiamo espressamente chiesto fosse non solo informato aperto
Ma che forse disponibile a tutti
E dall'altra parte l'agenda degli incontri
Il paradosso però e quindi l'amico Lorenzo Lipparini che durante il suo mandato da assessore introdusse l'agenda degli incontri con gli portatore di interessi fa bene
L'agenda dovrebbe essere Mincato al decisore pubblico e non al portatore di interessi e diciamo quindi già qui il giallo la prima falla in questa in questa in questa legge
Ovvero il rapporto tra portatore di interessi tra gruppi di interessi che possono essere ovviamente dei gruppi di interessi
Il cattivo come normalmente viene dipinto quindi noi pensiamo che tutti i gruppi di interessi naturalmente sono legittimi ma il cattivo era grande azienda RAI Corporation ma finirà dal di dentro i gruppi di interesse appunto in una società come la nostra in cui i partiti sempre meno
Riescono a fungere da ci o o sembrano si pongono come interlocutori privilegiati in grado di rappresentare le istanze che vengono dalla società civile di portarle alle istituzioni
Di gruppi di interesse appunto possono essere tanto quella cosa che viene normalmente rappresentate come di Soggetti cartine in quanto le organizzazioni della società civile quanto di movimento di quanto gli gruppi anche non organizzate che si propongono però di apportare un cambiamento all'interno delle policy del che regolano gli funzionamento del un comparto che regola lo l'attività del del nostro del nostro Paese e quindi possono essere appunto dettando dei gruppi di interessi portatori di una visione diffusa di interessi generali quando invece gli interessi particolari per voi da questo punto di vista è poco rilevante l'importante che si possa fare una fotografia di tutti gli interessi in campo e che si possano mettere tutti nelle condizioni di Popper
Rapportarsi con le le istituzioni diceva appunto che il il il lobbying è un gioco che si fa in due da una parte ci sono le istituzioni dall'altra parte ci solo tanti gruppi di interessi
Il problema è che se poi però una regolamentazione si chiede solo al portatore di interessi di essere trasparente
E il decisore pubblico non fa nessuno sforzo in questa direzione addirittura punto
Considerando l'agenda degli incontri come l'agenda del portatore di interessi non l'agenda del decisore pubblico ecco che c'è corto circuito ecco c'è qualcosa che non funziona
Anche perché mi doveva dire noi come cittadini dovremmo avere prima di tutto interesse non o o anche interesse a sapere come ricordo i nobili come ammessi come Greenpeace come carta l'emendamento con membri storici associati assegni quali proposte fanno alla politica quali sono le proposte emendative che avanzano
Alla commissione affari costituzionali o alla Commissione bilancio ma il nostro interesse come cittadini dovrebbe anche essere in cui non sapere mi quanti sono gli attori che sono stati coinvolti nei processi decisionali se come ad esempio ha dimostrato vorrei porre perché noi abbiamo realizzato assieme all'università di Salerno qualche mese fa è stato un buon primo report sulle obiezioni parlamentari in cui nell'audizione sul piano RRC solo degli attori che definirei cruciali come miei
Consumatori gli utenti le associazioni ambientaliste che ad esempio non sono mai state audite
In occasione appunto dell'analisi del del che ne era vero della proposta del sul Cnr
Parlamento implicito due Commissioni cruciali una e alla Commissione agricoltura e l'altra e la Commissione trasporti che ripeto alla commissione Trasporti ascoltato
Mi tutti le associazioni dei trasportatori le associazioni di categoria e non ha l'ha invitato ad esempio un'associazione di consumatori
Quindi ecco la la trasparenza del processo decisionale mi dovrebbe aiutare a capire quali sono gli attori che hanno difficoltà a ad essere ascoltati e piccola parentesi noi queste cose le sappiamo perché critichiamo poi Camera e Senato la le audizioni abbiamo i dati relativi sia alle sono i parlamentari le interlocuzioni con il Governo nessuno sa in realtà quali sono gli attori che vengono auditi quali sono gli attori che vengono invitati ecco quindi prima di tutto quello che annui interesserebbe sapere eh quanti sono questi attori che vengono scelti o che non vengono eventualmente invita e quindi appunto questo è il primo elemento che ci fa dire che questa questa legge può essere migliorata nel considerare che la trasparenza deve anche riguardare in deciso recupero
Deve anche guardare deciso nel pubblico nella misura in cui il decisore pubblico deve rendere pubblici i processi decisionali che tende mettere in campo e quindi non come la legge la proposta di la legge votata alla Camera
Dire che può varare ad esempio può andare a consultazione con gli stakeholder in vista di un provvedimento decisionale no non può deve diventare tassativa questa cosa
Deve
Dare a tutti le Caltech possano permettere di esprimersi perché il problema che noi oggi abbiamo spesso e lo abbiamo soprattutto alle col Governo perché cioè sì
Riceve le bozze del delle proposte di regolamentazione delle proposte di decreto e invece non le ricerche ogni ovviamente ciascuno sarà più abile di e-mail pertanto il punto di vista da un punto di vista che attraverso i dati Attraverso d'informazione sarà più convincente di qualcun altro ma una legge sul mobile mentre tutti nelle stesse condizioni deve prevedere a tutti di avere delle informazioni e qui vado sul secondo punto che appunto che è diciamo uno stimolo per tutti noi a migliorare questa proposta di legge che quello sull'esclusivo
Cura proposta di legge che già in partenza esclude dagli obblighi di rendicontazione che le aziende le società di consulenza e di studi legali
Le associazioni della società Cinieri organizzazioni non governative saranno appunto chiamate a a pubblicare on line ma su questo registro dalla trasparenza esclude a priori confindustriale diciamo le associazioni di datoriali e i sindacati
Anche questo non si riesce a capire per quale ragione scelgono essere degli attori che dia preferenziale non devono rendicontare l'attività peraltro molto cospicua molto consistente di rappresentanza che gli interessi che fanno e altri invece che saranno chiamati a rendicontare in maniera puntuale e che lo faranno perché laddove la legge dovesse passare e perché credo appunto che una un onere sia per il vantaggio generale e per per davvero rendicontare ristretto ha da dire poi una potenzialmente non solo maggiore trasparenza ma una qualità migliore delle scelte del del decisore pubblico
Dico che l'assurdo appunto di aver lasciato fuori questi attori
Veniva prima di tutto dal fatto che la proposta di legge inizialmente già aveva escluso dalla parte chi riguarda la concertazione quindi da una parte diciamo costituzionalmente
Rilevanti Riva già esclusa quindi quando invece Confindustria si occupa di e soprattutto tutti validi rari settoriali di Confindustria magari di difendere un comparto difendere un'azienda dei chi dovrebbe essere rendicontata quella punto due
Già oggi Confindustria la la nostra Confindustria italiana ad esempio in Europa
è divincolata rendicontare i propri contenuti sappiamo che leggermente la Confindustria penale così come più delle importanti associazioni di categoria
Sì occupato dei dossier centrali quindi non sapere su quando si Confindustria e allo stesso tempo i sindacati
Sì siano apporteranno quali saranno le posizioni quali saranno decisori pubblici incontrati sarà ovviamente un problema il terzo aspetto che la il diciamo il i casi clinici dimostrano come l'allora un attimo studia una normativa punti molto carente da questo punto di vista diciamo che Esperti non considerare anche che l'Austria abbia una legge sull'obbligo che che cosa dimostra che poi di lobbisti belle a delle grandi aziende
Si scherma dietro alla loro associazioni di categoria sa Confindustria che ne so
Del settore energetico per le aziende dell'ambito energetico sarà quella di un altro settore per di fatto Loren di contare di fatto anche compromettendo quindi la trasparenza degli incontri anche di quelli che a oggi con questa proposta di legge saranno chiamati ma rendicontare ogni i propri incontri
Ecco su questo aspetto oggi non ci auguriamo che la proposta di legge vada avanti che la legge vada avanti che arrivi ad una età ad una calendarizzazione al Senato ma che soprattutto questa questa legge venga modificata perché siamo convinti tutti da una parte che è meglio dopo novantasei tentativi averi qualcosa che non avere niente avere qualcosa che soprattutto tra delle ricadute sistemiche perché non riguarda solo il governo ma riguarda parlamento e governo le regioni le Authority gli comuni e Lorenzo appunto sa bene
Quanto sia importante avere un quadro di regolamentazione poco a livello nazionale arrivate avviare i tentativi e delle buone pratiche che un assessore in una giunta possono fare anche appunto con avuto regolamentando s'
Quindi è importante che non solo se arriverà una calendarizzazione ma che si arrivi a un testo perché dicevo
Da una parte e meglio non avere nulla al risveglio avere qualcosa che non aveva nulla ma allo stesso tempo Angelo ancora una finestra di tempo per fare in modo che questa legge possa essere scritta meglio ripeto non perché siamo dei curiosi che vogliono sapere chi a incontra tutti ma perché Avery un quadro di una estremo perché normativo che civica
Che cosa è lecito fare soprattutto a fronte del reato di traffico di influenze illecite che l'impatto ci dice che cosa non si può fare ma che è inapplicabile perché non sappiamo che cosa si possa fare fronte
Della mancanza di una regolamentazione del lobbying ripeto
è è uno di quegli strumenti che dovrebbero incentivare la partecipazione dovrebbero migliorare alla fine non solo i processi decisionali ma la qualità delle scelte delle decisioni stessi
Lo per valutare l'obitorio ho già parlato tantissimo ma ci sono ancora per un po'di minuti
Grazie grazie Federico abbiamo introdotto o di nuove concetti un po'di nuovi temi
La commissione si occupa degli ferendo in democrazia di qualità
Del della democrazia per fare funzionare tutto questo sistema complessa su cui abbiamo fatto un po'di approfondimenti un po'di nasce sicuramente il tema dell'informazione
E il tema dei soldi
L'associazione open Police è impegnata anche in questo momento in tutto una campagna sulla rendicontazione Rispetto al pm RR che un tema che investe sia l'informazione su su come sono organizzati sulle opere su tutto quello che non torno nella qualità dei dati aperti in cui si innanzitutto al governo sia sulla questione dei soldi perché parliamo di risorse risorse pubbliche ma non solo perché istituzioni impegno nella nella finanziamento di di opere quindi era nella sfera pubblica ma le stesse risorse che servono a a far funzionare il sistema democratico e tutti i lavoratori a partire le partire partiti ma non solo perché poiché adesso si è parlato dell'associazione dell'associazione rappresentanza dal dalle nobili e tra i tanti le tante realtà ci sono anche quelle fondazioni dibattito che sono una parte importante di della formazione dell'opinione pubblica del dibattito pubblico anche quell'anno un ulteriore regolamentazione un'ulteriore su gestione su cui avete tentato di fare di fare luce lascio la parola verifica il centro del mondo
A sia viceversa con voi ma allora due spuntini dato ora ognuno di questi spunti richiederebbe sessioni diurne lunghissima quindi trovo
A fare due ragionamenti ovviamente sono collegati in poche battuta no allora partiamo da la prima cosa che dicevi
Piena allora questo secondo me è molto interessante anche ristretto i ragionamenti che si stavano facendo un primario
Ho seguito in tutto cinque interventi mi scuso ma la giornata tra lavoro impegni familiari complessa vuoi esistono ancora sotto pandemia ancora di più però allora possiamo dire una cosa in Italia abbiamo un problema di qualità dell'informazione
A cui hanno accesso i cittadini ma questo problema di
Elementi per essere consapevoli riguarda tutti riguarda cittadini migliaia di guardare i decisori pubblici e privati cioè proprio una scarsità
Di dati di informazioni questo chiaramente in senso più ampio è un problema di trasparenza di accesso alle informazioni è un problema di accountability da parte del decisore pubblico
E si incasserà anche con una visione quella dell'opportunità dell'open day dell'opportunità di ragionare in termini di digital Commons quanta dopodiché però se andiamo a concretizzare il tutto nei passaggi chiave non voglio farla troppo lunga ma degli ultimi tre quattro anni ci rendiamo conto che proprio tutto il dibattito pubblico compreso stretto decisionale e mancato degli elementi di base faccio degli esempi tutta la scorsa campagna elettorale delle politiche si basava sul tema della migrazione
Vede l'accoglienza migranti Nora lascio passare gli slogan no mi tengo neutrale sul etnico e chiaramente non esistevano dati su questo noi abbiamo iniziato come fondo azionario imponesse un percorso durissimo
Con il Governo ministero degli interni che faccia vedere lì per avere un po'di dati siamo passati da un po'da tutta la verità sia approva la bocca si trova la pressione pubblica fai Foglia sei fogli lanosi raccontava prima
L'arma spuntata che cosa significa fare un favore noi abbiamo provato a fare abbiamo fatto sulle prefetture italiane che erano le stazioni appaltanti per la gestione della dell'accoglienza migratore
Vi lascio immaginare che ha risposto in modo in un altro cinque vede riducono degli altri pugliese l'accoglienza l'accoglienza sui migranti dopo sei mesi che due ricorsi tutti vinti di danno l'accoglienza delle ragazze madri e tu dici va bene ma allora le foto Possanzini lo fanno apposta
E per dirvi tutta quella storia inizia nel due mila diciotto una siamo riusciti a pubblicare il progetto che abbiamo chiamato i centri vitali nella mappa dell'accoglienza il mese scorso cioè questo è stato una difficoltà enorme fatta di tantissimi passaggi tutto il dibattito pubblico elezioni politiche europee comunali si sono giocate senza avere nessun elemento fattuale nessun elemento concreto di analisi non obbligato questi dati
Ora siamo riusciti anche a costringere il ministero degli Interni affascina un rilascio semestrali questi quindi vedremo se lo farà saremo in grado di aggiornare su questo tipo di elementi altra questione arriva l'emergenza colpito ora non voglio entrare in tutta la dialettiche dinamica di confronto fra tecnica e politica
Che che ha animato il CTS in almeno un anno e mezzo però anche qui non ci siamo concentrati invece sulla spesa pubblica
E il commissario numero uno commissario numero due tutte e due grazie a contabilità speciali perché era lo stato di emergenza ed erano commissari fuori dal controllo della Corte dei Conti stivali nuovi tiravano fuori anche linfoide contro Foglia attività di lobbying pressione quant'altro
Ciò abbiamo pubblicato questo nostro progetto che si chiama bandicoot onde che ad oggi seppur parzialmente perché non si riesce a ricostruire tutta la mole di denaro pubblico speso su corride forniture
E sicuramente molto più avanzato delle bordo Klose che fa il commissario
Un'altra un altro passaggio chiave non accusino determinanti di cui c'è stata così consapevole poca consapevolezza dell'opinione pubblica
Diceva prima di incerto il Pnr che a narrare un altro scandalo
C'è scritto nel contratto l'ho promesso grandi il governo non tira fuori gli open data che raccontano che cosa fa come lo fa i traguardi raggiunti si forse perché questa è una cosa che è stata denunciata più e più volte ma io gli open data non ci sono a un certo punto questo sito di comunicazione fatto da bravi Italia domani
Pubblicare comunicati stampa obbligato dei dati che non erano utilizzabili non lo abbiamo segnalato li hanno ritirati
Faccio presente che nella nella comunicazione nel governo ha fatto al Parlamento il ventotto dicembre in cui diceva che tutti gli obiettivi che due mila ventuno erano stati raggiunti ammetteva che il sistema di valutazione e monitoraggio non era completo
Peccato che il sistema di monitoraggio valutazione fosse uno dei traguardi quindi come dire niente di già
In contraddizione quindi un po'questo per rispondere a primo tema che che diceva Lorenzo cioè sicuramente abbiamo un grandissimo problema in Italia dati informazioni non sono accessibili sipario no troppo poco di questo tema che riguarda non solo come dire
Il rompiscatole della società civile o alcuni partiti o meglio alcuni politici all'interno dei partiti perché poi magari in ogni formazione politica di chi è più sensibile al tema del digitale o diciamo pure dalla trasparenza non Andrea ragionare
Sì mi come dire associazioni di colore no poco diffuso ma ma riguarda proprio tutti cioè non ci sono degli elementi minimi Pepe ragionare
Ora torna provando a collegarmi all'altro spunto che diceva Lorenzo cioè la forma partito la forma di organizzazione del del sistema anche in rappresentanza in Italia allora io vedo che c'era anche qui un grande problema sia di trasparenza sia di come funzionano le cose
E loro lo riconducono fondamentalmente l'aspetto principale dovuto a una varietà di leggi disomogenei disorganica che non hanno mai affrontato ad esempio il problema principale il tema principale non è un problema sta principale che
L'organizzazione di Partinico
Per cui manca una legge organica vi sono tanti interventi successivi su questo e su quell'aspetto per cui oggi abbiamo norme differenti che addirittura danno definizione differenti
Proprio della del concetto stesso di partito
E qual è il solo se accompagnato anche a dei tentativi che di volta in volta sono stati fa quindi introdurre rendicontazioni trasparenza sui processi politici trasparenza sui finanziatori quarantaquattro ma sono stati sempre come dire illusi cioè ogniqualvolta si fa un passo in avanti una direzione come auspichiamo tutti ora senza dentro in dettaglio
Si verifica una contromossa la contromossa sulla eventualmente spostare
L'oggetto del contendere spostare dove c'è la decisione dove c'è il l'elemento di interesse in un altro posto che può essere un luogo istituzionale o un'altra forma di organizzazione
Quindi anche anche rispetto ad altri interventi libri chiaramente noi abbiamo delle leggi di trasparenza sul Parlamento che comunque danno degli obblighi al Parlamento di Butti pubblica quello che succede
Dopodiché è evidente che se le cose più importanti non succedono più in Parlamento ma altrove
Abbiamo perso il filo no
Questo riguarda sicuramente anche l'organizzazione si danno le forze politiche per cui è vero che si è trovato a fare i passi in avanti ciò un i temi è però nel frattempo mi hai cambiato negli ultimi dieci anni soprattutto complessivamente il quadro allora innanzitutto
La Costituzione dei partiti nell'opinione pubblica dell'idea del partito ma poi nella realtà
Vi è una pluralità di soggetti che in qualche maniera Corriere rispondono all'idea pubblica di partito ma che invece hanno una propria natura giuridica
Quindi candidato la lista elettorale il gruppo la Fondazione vicino al candidato partito a diversi livelli con autonomia giuridica sessantenne nazionale regionale e cittadino e così via
E questo chiaramente provoca una una pluralità di soggetti che permette anche di nel corso degli anni cambiare funzioni e quindi noi oggi viviamo come su tutta una serie di gli elementi come può essere definizione dell'agenda setting la selezione del personale può essere anche la capacità di fare pressing
Sono altri soggetti hanno assunto un ruolo importante a discapito dei partiti genere questo è avvenuto secondo due linee ma abbastanza manca allora prima
Il la strutturazione chiamiamolo così del club degli eventi per cui partito verde forza in favore dei dubbi che sono fondamentalmente quelli eletti nelle istituzioni
In alcune istituzioni viene la possibilità del contributo pubblico per far funzionare il gruppo e quindi questo dà anche una forza economica
Già da qualche anno
Se prendiamo solo i gruppi parlamentari quindi Camera e Senato
Quei lupi insieme ricevono all'anno più del doppio delle entrate di tutti i partiti quindi voi capite anche la rilevanza in termini di gestione in termini di capacità di fare attività e molto collegato a questo tema economico ma questo riguarda anche altri livelli come ad esempio le Regioni anche le grandi città quindi abbiamo un primo spostamento dal partito aliene
Secondo spostamento ed hanno forma partito magari inteso in maniera anche un po'più collegiale per quanto voi ci sono sempre stati i partiti personali così di questo tipo
A situazioni invece sono dissente personalistica e questo rovinare l'esclusione dei d'intenti politici possano avere varia natura associazioni fondazioni comitati
Se prendiamo solo i politici di rilevanza nazionale quindi governo Parlamento europarlamentare presidenti di Regione insomma
Questi questi qui va ormai siamo arrivati a contare circa trecento di intenti politici questo perché il politico che vuole giocare una sua partita vuole fare chiudiamo un po'così
Semplifico vista anche l'ora vuole fare un po'di carriera vuole volevo aumentare
La la sua rilevanza ormai vede nella creazione di una sua struttura un passaggio obbligato e questo è un elemento che differenzia l'Italia
Da tutti gli altri sistemi dove invece dove comunque ci sono intento ma che hanno in genere
Altri tipi di funzioni di organizzazione che vanno magari dai think-tank tematici poca influenza prepolitica
Tipico due sei che il modello anglosassone ottimo intento più legati ai partiti per esempio modello europeo soprattutto tedesco francesi invece i nostri sono proprio legati alla singola verso abbiamo think-tank vede nascere nascono in prossimità di un congresso
Poi vanno avanti si vede si vede insomma come va il congresso quella sarà la vita di questi bene vagamente insomma con un numero così elevato ci sono casi più eclatanti che poi sono anche finiti sui giornali per vicende l'interesse della magistratura però è un discorso sicuramente strutturale quindi la caratteristica italiana proprio di think-tank legati alla figura della persona poi chiaramente su un numero così alto ci sono anche quelli che rimasti unica fanno attività tematiche e quant'altro ovviamente generalizia però è una chiave di lettura ora tutto questo secondo me ci porta ad identificare due elementi sulla organizzazione delle forze politiche forse potremmo anche chiamare delle debolezze politiche
E due elementi di grande criticità allora il primo
E sicuramente che all'interno dei dei partiti viene un problema di ricambio dividersi proprio perché c'è la personalizzazione proprio perché sono gli eletti che contano la leadership diventa difficilmente contendibile
Chi arriva al comando in qualche maniera cristallizza le posizioni hanno diciamo tranne i casi granitico comunque luogo degli scontri durissimi
In alcuni casi verso il partito o non sopravvive oppure con cambia concretamente forma non vi è una possibilità di contendere ci poniamo anche in maniera civile e democratica la vita interna dei partiti in questo propone il secondo Canetti impartiti a questo punto tutti i dati ce lo dicono sono poveri non riescono a fare attività
Stanare il casco di gruppi parlamentari i politici piuttosto anche quelli che hanno incarichi rilevanti segretari di partito Compagnon preferiscono investire energie risorsa nel proprio il think-tank quindi partigiano deboli anche economicamente e questo contribuisce arrendervi infiltra vili infine superabili con il ristretto il la loro natura qui sono partiti però ecco che utile riorganizzarlo anche interessi organizzati facilmente riescono a indirizzare no quindi questo può essere il caso di interessi organizzati più o meno legittimi in alcuni casi addirittura criminali
Ma se non ci concentriamo su quella particolarità devo dire che ritorniamo sul tema economico che me
Significa maniera abbastanza ineludibile ragionare sul finanziamento privato alla politica finanziamento privato ora qui insomma lo sappiamo tutti come è stato introdotto in Italia poco un sotterfugio
Tra l'altro insomma Governo Letta dovrà ora è ritornato che le dentro una legge che siano l'abolizione del finanziamento pubblico mettono dentro questa cosa non ci hanno pensato bene
Però ora sono passati anni secondo me può essere arrivato il momento della riflessione perché sicuramente vi è una questione di trasparenza e di informazione rispetti i soldi che arrivano le forze politiche ma quindi torno a dire se partito e tenuto a presentare un rendiconto ma
Poi la stessa commissione di trasparenza
Lei ha menzionato che ci dice si abbiamo ricevuto sessanta rendiconti lamenta non andavano bene di cui la metà abbiamo fatto sanzioni su quindici quindici hanno fatto ricorso e non riusciamo a gestire i ricorsi
Per vivere un po'una presa in giro per non dire del fatto che appunto tutti i think-tank e compagnia bella a dietro una difficoltà Mundell incisiva di riferimento rari quindi di capire chi effettivamente ha degli obblighi ogni però insomma sicuramente c'è un tema legato a bisognerebbe ricostruire le collezioni definanziamento però a questo punto secondo me vi è il secondo aspetto che molto più critico cioè la connessione fra un soggetto privato interesse legittimo
E
Decisore pubblico che avviene attraverso appunto una relazione economica
Con un'influenza poi l'attività del decisore pubblico questa secondo me è il tema centrale
Ed è un tema che andrebbe affrontato in un'ottica un po'più in generale un po'più di riflessione perché oggi il rischio che diventa un tecnicismo per commercialisti avvocati che andando un po'fra le pieghe di codici penali codici civili non molto chiaro del da cui per esempio il famoso traffico di influenze no di difficile identificazione se sono bravi sarà corti fanno passare tutti i giorni che devono fare possano però vi è un tema sostanziale cioè se la relazione economica
E questa relazione si traduce nel fatto che io ho interesse privato
Riesco a influenzare il decisore pubblico pagare sento una priorità rispetto un'attenzione nei miei riguardi nel mio comparto questa cosa e in che misura poi come dire
Sintetizzabile riconducibile all'interesse generale secondo me questa è una riflessione che va fatta in maniera profonda perché è vero che magari sistemi americani abbiamo l'elemento di dettaglio dei soldi che arrivano ma è anche vero per quel sistema è profondamente diverso dal nostro se volete per alcuni versi anche meno ipocrita del nostro perché ha una identificazione chiara
Partiti interessi economici think-tank che stanno da una parte e quelli che stanno dall'altra andando a semplificare sui grandi partiti però attenzione che il modello anche di società di organizzazione in Europa un po'diverso quindi
Se è vero che bisogna portare dire più trasparenza universale la prima cosa però va fatta una riflessione di fondo su dove si vuole andare
Niente cercano di essere sintetico se ne questi sono un po'questi punti esperto quello che diciamo Lorenzo
Grazie grazie mille vista l'ora che insomma il tempo della discussione è andato è andato veloce io aprirei direttamente al al dibattito chiunque lo abbia voglia di iscriversi c'è già l'iscrizione di Claudio catalano prima di di darmi la parola prendo solo un minuto rispetto agli ultimi interventi che abbiamo ascoltato per con me termini
Rispetto ad una campagna che radicali italiani in questo momento a in corso
Si chiama anche questa è politica e che cerca di aprire attraverso una riflessione che viene diciamo da lontano almeno dallo scorso congresso quindi a circa un anno e mezzo fa
Di aprire la l'azione di politica anche assoggettarci movimento organizzazioni che un si definì non si possono definire pare CIN CIN Basile alla legge attuale una legge che rispetta i partiti guarda gli stessi unicamente unicamente con la lente
Delle elezioni noi abbiamo visto in questo anno in particolar modo come il fare politica significhi spesso anche utilizzare strumenti Diversi dalla partecipazione elettorale
La proposizione di referendum di proposte di legge d'iniziativa popolare di campagne delegazioni di mobilitazione di attivazione dei cittadini
E in qualche modo quindi una campagna che nel prefigurarsi l'apertura
Dell'adozione diciamo di politica a soggetti anche che non hanno come unico strumento il momento elettorale vuole ricondurre nell'alveo per noi
Più proprio più appropriato il significato dell'articolo quarantanove della Costituzione
è una campagna importante se analizzata
Attraverso diciamo le riflessioni relative alla crisi della democrazia come anche se non forse soprattutto crisi dei partiti oggi nelle democrazie occidentali in Italia sicuramente al rapporto tra del tra democrazia rappresentativa e democrazia
Dire sta come in una e l'altra non Corsaro che viaggiare insieme per rafforzarsi vicendevolmente
Questo tocca chiaramente anche tutta la questione relativa ai controlli sui movimenti sui partiti politici in cui abbiamo ascoltato alcune importanti riflessioni poco fa al alle diciamo ai delitti che oggi esistono
E che indicano diciamo il TAS il grado di democraticità interna
Ai partiti e che però spesso lo sappiamo
Hanno sono sottoposti a controlli troppo blandi pensiamo diciamo al fatto che tutti i partiti benessere tali dovrebbero quantomeno scrivere con cadenza specifica con Garzón con Grass partecipato grazie descritti
Eppure questo nel panorama partitico è assolutamente una citazione
Ci sono altri temi come quello tenendolo parlarci in diverse occasioni nelle nostre riunioni come quello dei dei finanziamenti dall'estero
Che sono un tema che che è un tema importante per chi ad esempio come i comuni negli anni nei decenni ha sempre fatto politica anche a livello transnazionale a livello europeo creando connessioni a con famiglie politiche
Con movimenti
E diciamo organizzazioni che fanno iniziativa politica su territori esteri è e quindi diciamo tutto un tema sequestro effettivamente sia uno strumento quello diciamo del divieto di ricevere finanziamenti dall'estero uno strumento adeguato per rispetto a una politica che guarda ecco anche ad un metodo extra nazionale transnazionale paneuropeo eccetera
Ci tenevo appunto a ricordare questo e aveva in mente liberamente altri puntini di riflessione
Claudio catalano perdonami ti do la parola a questo punto per davvero parte
Perdono concesso ma
Doveva essere tutti grazie rivestono bellissimo dibattito
Come come sta avvenendo anche in altre Commissioni cc trattiene qui davanti al computer ma io sinceramente tratto da uno stato d'animo piuttosto
Malconcio sinistra demoralizzato perché
Abbiamo parlato di tanti problemi Igli c'è sicuramente il problema dell'informazione mi ricordo che c'era
Il centro d'ascolto di Pavia che sta insieme a quelle statistiche su sul tempo via apparizioni in televisione dei dei dei diversi politici e a che ora è il numero di spettatori eccetera e poi il centro di ascolto i vari è stato chiuso per mancanza di di di fondi adesso adesso non si riescono ad ottenere i dati da chi questi dati li dovrebbe lei dovrebbe fornire magari anche istituzionalmente
Quindi direi che il problema di informazione sicuramente fondamentale però vediamo che il sistema non si basa solo su quello cioè il mio pessimismo nasce dalla considerazione che c'è un sistema articolato che bloccare veramente l'esercizio dei diritti politici dei cittadini a trecentosessanta gradi perché ne abbiamo visto lo straordinario successo nella raccolta delle firme per la campagna Yutaka sia cannabis legale
Che non è stato certamente supportato da dall'opinione pubblica dei mezzi di informazione sia pubblici che privati e pur tuttavia siccome si trattava di problemi avente sedimentati cioè conosciuti da tutti ha ricevuto un uno straordinario consenso esisteva naturalmente di fronte a questo consenso a trovare Giuliano Amato e il suo braccio armato una persona che senza nessun pudore si è permessa sia con l'intervista prima del del della sentenza della Consulta la quale in cui ha ci ha detto che la Corte costituzionale non poteva mica c'è andare a guardare il pelo o e quindi mi faceva trasparire un senso quasi di di di di di sollievo da parte di chi per decenni è stato massacrato dai beni nell'uovo o forse dei peli sullo stomaco di tanti costituzionale di tanti giudici costituzionali
Faceva sperare una a conclusione dire se invece era la premessa giusta logica
Di un Sermonti Cino paternalistico da non degli perdono dei miei stivali
Con il quale ha tentato di dare un colpo di grazia e referendum attraverso diciamo svillaneggiato lento e l'aprile l'ironia sui sui promotori referendari
Questo io lo considero un atto estremamente irresponsabile
Di una disonestà intellettuale unica perché lui ha fatto prevalere le sue posizioni politiche sui suoi doveri di presidente della Corte costituzionale
Quindi vediamo che il sistema dispone di tante Jarmila solo la Corte costituzionale ha un Lamballe un bar bagaglio di di strumenti incredibili accumulati negli anni ma il sistema non si basa soltanto su quello
E allora di che cosa si voglia uno di meravigliare quando poi l'elezione del Presidente della Repubblica è andata come è andata qualcuno ha parlato di commissariamento della politica ma io direi che prima del commissariamento della politica c'è stato da parte dei partiti politici italiani il commissariamento della democrazia
Se non fossero non se non fosse stato così Morano Rossano si arriverebbe a quei livelli di astensione che stiamo registrando e che continueranno ad andare avanti perché quando si vede
Si vedono quei comportamenti da parte di un organo che dovrebbe garantire tutti certo c'è poco da essere deve essere tranquilli i referti noi quello che constatiamo quotidianamente noi che io mi occupo di politica da da quarant'anni da cinquanta a cento non non faccio politica in senso
Totale e totalizzante ma mi occupo di politica e sono molto informato da quaranta cinquanta anni
E posso dire che quello che si vede è un continuo sistematico che addirittura è stato costituzionalizzato di fatto c'è una Costituzione ritratto di una ko anche vedere con quella di di diritto un un sistema di continuo attentato ai diritti politici dei cittadini
E questo questo fuori alla fine i cittadini non capiscono anche quelli meno avveduti anche quelli meno che dedicano meno tempo alle alle all'evoluzione della politica e dei partiti e quindi a mio parere sarebbe necessaria un'azione a livello internazionale sopra
Nazionale non so se ci possa essere un organismo giuridico sovraordinato rispetto alla corte costituzionale italiana tanto per cominciare a dire al signor Giuliano Amato guarda che quello che hai fatto passerà inosservato e e quindi vedremo quello che si potrà fare
Per ottenere una condanna esemplare dell'Italia per tutti questi comportamenti che non sono solo quelli della corte costituzionale attenzione perché uno stiamo vedendo l'elettorato è diventato di una liquidità e incredibile
Si passa da un Salvini al trentatré il trentotto per cento Sardinia al diciassette dalla Meloni che stava nove che adesso sta ventuno il PPI che era sceso al diciassette che adesso sta ventinove cioè un elettorato Lido perché i cittadini oggettivamente non sanno a che santo votarsi tutto questo
Asse Redondi dirvi come i partiti si comportano perché qual è la logica che prevale all'interno della vita quotidiana di questi partiti che in che chi chi fa politica con le si chiede con l'ambizione con la vocazione di poter portare un contributo importante alla vita e al miglioramento della propria comunità deve stare molto bene attento a quello che dice anzi diciamo che deve stare zitto assolutamente zitto non deve parlare
Deve agganciarsi a qualcuno che magari farà lo stesso con qualcun altro che sta ancora più di noi avanti sperando di poter salire quando toccherà all'ONU parlare probabilmente potrà capire qualche cosa ma anche lì deve stare molto attento
Perché se non si scende subito da cavallo insomma il discorso è che il sistema dei partiti ormai non ci sono più però di fatto di fatto si autodifende sono diventati delle piccole gerarchia consolidate che poi si difendono come diceva l'interlocutore che mi ha preceduto che mi ha preceduto
Il digitale digitale spaventa alla possibilità di di di di firmare i referendum attraverso lo Spielberg Riccardo Magi è riuscito
Così felicemente intelligentemente a conquistarsi
A conquistarci la conquista della democrazia italiana
Non è una cosa che i partiti accettano facilmente le che chiaro loro non sono abituati a costruire il consenso soprattutto di quelli che vivono con le preferenze in questo modo
E quindi un la possibilità per una persona come si fa con le banche di poter pagare un conto corrente per fare un bonifico bancario a mezzanotte di domenica
Oppure firmare il referendum oppure firmare la lista di presentazione di un partito politico
Questo li spaventa perché non li controllano più
Sostanzialmente cambia la platea degli interlocutori dei partiti
E e questa platea finisce coll'includere persone sicuramente più giovani ma anche comunque più dinamica perché non si pongono tanti limiti e tanti problemi sull'orario sul luogo e cose di questo genere
Consente il digitalizzazione della della politica consente a chi ha organizzato la propria vita
Con costretto naturalmente organizzare la propria vita colorati poco consueti di partecipare di partecipare
Ma a tutte le le occasioni di farlo e di farlo con la propria testa senza dovere stare lì ad ascoltare il proprio referendum referente perché oggi le preferenze negativi si conquistano così
C'è una legge basata sul contatto tradizionale logico di decenni precedenti in cui il referente dicendo devo dare dice devi dare la preferenza a Tizio Caio e così arrivano le cento
Le centinaia o migliaia o le migliaia di di di di di di di preferenze chiaramente se questa cosa diventa digitale
Chiaramente si perde si perde il contatto e quindi sia un'esplosione di libertà da parte dei cittadini anche di quelli che sono iscritti ai partiti che stanno i militanti in un'esplosione di libertà che naturalmente lamenta i partiti ecco chiaramente questo comporta ovviamente che si passi alla realizzazione di una legge ordinaria
Che perché delle che porti a all'attuazione dell'articolo quarantanove della Costituzione
Ma anche qui anche qui chiaramente campa cavallo che l'erba cresce anche questa è una cosa che non si vuole così come non si vuole modificare i regolamenti parlamentari che consentirebbero mi obbligherebbero i partiti a prendere in considerazione le proposte di legge di iniziativa popolare che arrivano di tanto in tanto che come ci ha raccontato Antonella soldo non vengono in nessun caso preso in considerazione quindi purtroppo la mia analisi di Porta a un pessimismo perché il vero davvero un sistema ben orchestrato
Per impedire per bloccare tutto quello che può venire dalla società si parli di istituti di democrazia diretta si parli di istituti di democrazia referendaria io la vedo marito completamente avevo purtroppo in maniera negativa
Grazie
Grazie ante Claudio
Speriamo che i giorni di dibattito congressuale venerdì sabato e domenica invece riescano ad infondere non ottimismo ma fiducia e speranza
Se nessun'altro
Vuole intervenire
Io ringrazio ringrazierei quindi tutti coloro che hanno animato queste quattro ore di di dibattito precongressuale
Di cui spunti l'equilibrio sezioni saranno tesoro per
I lavori appunto di congresso di questo fine settimana del ventesimo congresso di radicali italiani sito indugiando in attesa di vedere se qualcun altro
Vuole prendere la parola ricordo che per quanto riguarda eventuali contributi scritti a questa Commissione è possibile inviarli fino a giovedì sul sito di radicali italiani troverete trovate tutte le indicazioni per farlo è possibile fino a mezzanotte registrarli per partecipare al congresso sono già più di trecento le persone che si sono registrate quindi sarà sicuramente un congresso animato niente non ci sono altri interventi quindi nel rinnovare il ringraziamento tutti
Ogni vi auguro una buona serata una buonanotte e vi do appuntamento a vederti
Nella notte