Tangentopoli, la magistratura, la politica, l'amministrazione della giustizia, il Pr

Ancora un ulteriore momento di informazione di riflessione realizzato con documenti di archivio e con il quale continuiamo a parlare sostanzialmente di magistratura e politica li ascolterete innanzi tutto quanto Marco Pannella disse a Genova il tredici marzo novantatré
Nel corso di un dibattito intitolato i tempi della politica i tempi della morale svoltosi durante la stagione dei primi arresti di esponenti politici e non
In seguito all'inchiesta della magistratura su Tangentopoli e dintorni ed ascolterete Marco Pannella ribadire quanto da tempo denunciato in ogni sede sul regime partitocratico
Che aveva sgominato nel nostro Paese e commentare l'azione della magistratura
Chiedendo come mai non si contrastasse anche visto quanto emergeva dalle inchieste l'associazione a delinquere al termine li ascolterete merce un documento dell'undici giugno novantatré quando a Santa Maria ligure
I giovani imprenditori della Confindustria organizzarono un dibattito intitolato una svolta sui cambiamenti ritenuti ormai urgenti vista la situazione politica di quel periodo dibattito moderato dei giornalisti Giulio Anselmi a Barbara Palombelli aperto ad Aldo Fumagalli presidente dei giovani imprenditori della Confindustria
E con ospiti tra gli altri Salvatore Veca padre Bartolomeo Sorge il magistrato Robledo
E Marco Pannella in conclusione li ascolterete invece la sintesi di una trasmissione RAI dal ventitré luglio novantatré condotta da Michele Santoro
Dedicata quanto stava accadendo in quella particolare momento storico-politico e che prendeva spunto da uno dei suicidi che caratterizzarono alle inchieste su Mani pulite
Quello di Raul Gardini occasione di analisi per gli ospiti di quel programma oltre a Marco Pannella c'era tra gli altri anche Luciano Violante già magistrato e parlamentare
Comunista sul sempre difficile rapporto tra magistratura e politica su alcuni aspetti di quel particolari inchiesta Genova tredici marzo mille novecentonovantatré noto tutto l'Italia di cosa
Cioè che vi fossero regole altre che gli appalti delle tangenti che le scelte che venivano compiute
Rispondevano alle esigenze altrui di sopravvivenza soggettivamente riteneva insiste nell'
I partiti ritenevano soggettivamente
La Malfa prima Ugo prima venti del legge sul finanziamento pubblico voglio ricordate proprio perché riguardavano petrolieri e tutte le di questa zona ritenuta dal dire tutta la vostra città
Direi dichiarò ad altissima voce che era un dovere garantire l'esistenza demografica quindi dei partiti che tutelava democratica che non essendoci la possibilità di avere il denaro necessario per la vita di questi partiti in un certo modo lo sia a livello la Malfa rivendicava orgogliosamente infatti giorno quei centinaia di milioni ne abbiamo molti ma non per questo ci siamo comportati come dei venduti
Questo era mi pare no ci siamo comportati abbiamo continuato a comportarsi secondo la nostra moralità non abbiamo votato le leggi di un certo tipo anziché altre anche se non abbiamo legiferato in termini energetici
In un certo modo sul perché dei petrolieri
Ci avevano ci finanziavano con centinaia e centinaia di questo e quello
E quindi sono due moralità in qualche misura che si sono confrontati
Ed è per questo che personalmente credo di avere dimostrato in quest'anno che il comportamento Enzo Scotti ha ricordato ritenere è stato anche il comportamento nostro diciamo del gruppo devo eventualità il pannello gli ho detto niente in una situazione nella quale siamo stati quotidianamente siamo scavalcati
Da persone che hanno vissuto all'interno della moralità partitocratica come Leoluca Orlando fino a quattro anni va Leoluca lo devo dire perché trovati rotonda volentieri anche dagli inganni nei confronti di se stessi io sono andato in Sicilia del mille novecento settanta settantacinque settantasei regolarmente in tutte le campagne elettorali nazionali in quelle regionali in quelle comunali
Fa e costantemente in Sicilia più che altrove denunciavo il sistema di potere nella moralità partito probabilmente modalità e la denunciavo dinanzi ai linciaggi Cobo di di viva come se l'India Lima fosse un delinquente
E il resto la classe politica fosse invece fatta da gente onesta che va be faceva di sinistra faceva però chi fa che cosa o no
Per vent'anni io avevo come interlocutore incerto anche i compagni del PC Sicilia perché mi ricordo che perché legislatura dell'Assemblea regionale ho denunciato il fatto che la fine della legislatura all'unanimità compreso i missini l'ultima volta poi invece si è votato contro ma tanto era assicurata l'aiuto c'erano centinaia e poi migliaia di miliardi non spesi legislatura che l'Assemblea regionale i partiti l'Assemblea regionale a cominciare dal pc dalla di chi ma con tutti gli altri d'accordo
A deliberavano di spendere i mille miliardi mille duecento miliardi
Io non avevo spedito il console di natura con procedure accelerate di Natale che esso secondo quello che poi dicono
Cassola Cacciola od altro no il sistema di finanziamento vero della mafia quando vi sono ingentissime somme che vengono buttate sul mercato delle opere pubbliche
E e delle sovvenzioni pubbliche buttate in grandissima quantità con norme eccezionali come loro facevano che di fatto era poi il contributo costitutivo della forza mafiose
Allora andavo lì ebbene Leoluca Orlando è stato pur eletto sindaco a Palermo con perché era fra i due o tre referenti siciliani non di Tullio ambrate Varese ore di Giulio Andreotti è un delinquente
Lo era di due mila del ricordo inizialmente e a questo punto
Questo molto semplicemente fino a quattro anni fa la sua vita politica il suo impegno è stato di qualcuno interno a quella moralità
Che noi abbiamo combattuto e qui viene fuori un problema in termini di immoralità politica io non posso da solo dieci mesi io vado come Candido ponendo una domanda
L'ho ripetuta anche radica Contri lo ripeterò a voi l'ho fatto in Parlamento credo almeno dieci volte dei congressi dei partiti nelle riunioni mi sono posto un problema in apparenza e all'apparenza nella direzione opposta l'atteggiamento di tolleranza
Che abbiamo assunto
Ho continuato a dire ma io ho studiato a scuola
Fatturato all'università perché poche cose ricordo ma mi ricordo che esiste l'associazione per delinquere
Mi ricordo di avere combattuto in Parlamento contro questa superfetazione delle varie forme di associazione per delinquere
Quattrocentosedici bis
Quattro conto quanto della ogni volta con Mendini con gli altri gridando urlando e dicendo
Ricordo la differenza fra il reato di pericolo appunto
Sono che la soluzione per delinquere come la strage come tutti i reati di pericolo non esistono come tentata strage tentata attuazione perde l'intoccabile io da dieci metri
Chiedo ai giudici di Milano ma chiedo a tutta Italia a questo punto lo chiedo a tutti i giuristi l'ho chiesto a tutti i deputati non chiedo agli amici quando l'incontro per strada
E questo mi accade puntualmente l'esistenza se ho detto una cosa che giusta non parlo a tutti e tutti fanno finta di nulla tutta la mia vita ormai lunghissima da Matusalemme o questo disco
Se pongo la domanda giusta quella non è semplice
Mi sento come tutt'al più lo scemo del villaggio per illegittima ragione tanto per togliersi invece faremo venire
La domanda e queste finito approva del contrario diciamo ad almeno la metà delle singole vicende di Tangentopoli tentò pure una cosa si trova dal racconto storico e giudiziario delle imputazioni gli avvisi di garanzia l'associazione per delinquere
Perché abbiamo di volta in volta io non parlo e attenzione dell'associazione per delinquere generale e via dicendo proprio prima che i processi ma è indubbio che l'associazione per delinquere cioè va almeno prevista poi bisogna approvare se esiste la corruzione la concussione
La violazione del leggi sul finanziamento vuole e l'associazione per delinquere ma niente nulla adesso in altre Procure cominciano ad essere contestato
A Mila no no ora io ho cominciato a chiedere sei mesi ai ministri di Grazia e Giustizia per esempio e ad altri e a membri del CSM dicendo ma il possibile lì ci sono alle su un punto no c'è un capo c'è Borrelli ma vogliono anche le sue iniziative
Di Pietro Colombo e via
Qui evidentemente c'è un ordine non si contesta l'associazione per delinquere
è un legittimo è vero che c'è il capo della Procura ma è vero anche che i sostituti procuratore normalmente vengono lasciati un po'donne padroni signori della loro inutile il pool c'è Borrelli cioè abbiamo visto ha convocato sei televisioni tre telegiornali
Pubblicità nei telegiornali privati l'altro giorno non a casa sua poi ha detto che era come cittadino
Insomma affatto e ha letto un proclama
L'ha letto nelle parti gravi come cittadino ma come cittadino poteva convocarli a casa sua non aveva il diritto sia pure con un piccolo come dire
L'inghippo proprio di tipo formalistico credo noi non diremo perché solo dai cittadini e poi dice Paradiso bene Comune da governatore penalizzanti contesta ecco che cosa intendo
Se volete anche un elemento di moralità nella politica oltre che poi di moralità personale
Io voglio capire perché credo dica vero
Siccome io ho una esperienza che anche una convenzione per decenni noi che non siamo stati d'accordo con la moralità partito dopo con la moralità con la moralità di regime noi siamo andati costantemente alle procure della Repubblica
Costantemente dei magistrati a denunciare il colpi di legalità corti di danaro ma soprattutto forte di verità ci siamo mossi rullaggio impellenti nel mille novecentosessantaquattro sessantacinque
Ma come tutela di gusto un anno fa
Ecco la mia esperienza
Il tipo politico ho detto tutto quello che avevo da dire in questi decenni
La nostra solitudine è stata fatta da questa diversità
Ma noi li abbiamo incontrato nella nostra realtà nell'esercizio delle loro funzioni
Ad impedire l'esercizio della legalità e rispetto della legge l'ordine giudiziario nel suo insieme con qualche eccezione io dico l'ordine giudiziario di cui i magistrati
La Procura della Repubblica di Roma dal mille novecentocinquanta al mille novecentonovantatré vogliamo intatte
Io credo tranne eccezioni esperta una istituzione che ha operato il solo per insabbiare le denunce dei cittadini svolgendo volgendo eccoli fondamentali un'opera di catturata del l'opera del legislativo e dell'esecutivo te anche questa è una verità così ma no acceca
In Italia leggi permissive ma leggi in materia fiscale esisteva
Per seguire una violazione di legge non potevamo farlo come deputati nemmeno come partiti
Chi nell'ambito di quelli e aberrante del sistema dell'ordine giudiziario italiano ha sempre continuato a difendere che è l'obbligatorietà dell'azione penale
Finché mente dei paesi anglosassoni il Maggi il la Procura l'equivalente della procura
Responsabili di curve attivato relativa a un'azione penale perché può farlo discrezionale ma ne risponde ai cittadini all'opinione pubblica agli avvocati mi risponde alla citata il testo qui invece il problema qual è Figo veterano dal si accumulavano milioni ovviamente
Di pratiche inevase di indagini inevase a questo gruppo Boyle si sceglievano a caso
Senza responsabilità quando noi andavamo a denunciare fatti relativi a malversazioni
O abusi evidenzia tutte azioni per delinquere caratterizzata che denunciavamo dall'altra parte non c'era ma il tempo li fermava tutt'al più a un'altra invenzione degli anni settanta che erano gli atti preliminari
Fino anziché essendo atti preliminari non era necessario decreto di archiviazione perché non si conoscevano gli atti
Allora io chi è il responsabile
Se i reati fiscali perché i reati fiscali contabilità non sono stati mai perseguiti dal in Italia creando quindi una situazione di evasione circa cento delitti non erano buoni ma in qualche caso la coda Cepu e ancora il disastro di Genova
Quasi pari per me che l'amavo moltissimo
Rispetto a quello di Napoli del Mondadori
La cementificazione
No quindi certo una parte era legale perché il ceto politico era corrotto e incapace e quindi bisogna badare vedere cose legali ma in gran parte è stato abusivismo caratterizzato è stata e quante volte certo stanza qualche pretore alta ma allora simbolo soprattutto sul piano del diritto al lavoro deve il soprattutto ma l'Italia è più cementificata i procuratori generali attraversavano
In Sicilia ovunque no in tutto il nostro studio ma non solo attraversavano terreni innanzi in cui nascevano città dal niente di quaranta cinquanta mila settanta mila
Abitanti del tutto abusive c'era però l'allaccio elettrico normalmente c'era all'atto dell'acqua non c'è scritto il nome cominciava a venire indicato come dapprima contrada poi paese poi città in tutta la costa per esempio
Fra Messina e Catania per Balbo e fra Catania e Agrigento
Ebbene i procuratori generali attraversavano le vedeva i procuratori sostituti procuratori
Quante cose sono state fatte
Ma ancora adesso
Gli operatori chiedeva di costituzione ospita a Roma di ho avuto quando da doline vigili sono arrivati a contestare sette euro più redditizi sette uno alla volta e posso anche sociale no di gente che abita lì
Perché andavano era costruttore abusivo del Libardo tra sette volte non un avviso di garanzia
Nulla ma credo che pubblicamente Iurlaro che non potevamo avere dei vigili che facevano sette nove e poi non arrivava vedova vive e si costituivano le mafie dei vari territori
Allora ho stretto per Tangentopoli
E io allora ho questo dubbio che l'associazione per delinquere non viene contestata perché se venite contestata per i fondi neri opere Ustica Osvaldo già nella Federico è contestata l'associazione per delinquere ma io credo che immediatamente
Il giudice Santa Croce per esempio tanto per non far nomi perché continua a farle quattro Tora
Oh D'Angelo altri tanti altri sarebbero per reati omissivi quantomeno no caratterizzati la materialità facile
Basta guardare le date delle denunce lega e tutte queste cose B sarebbero diventerete io ho questa convinzione
E centinaia e migliaia sono sicuramente gli esponenti del ceto politico intendendo per questo gli amministratori i parlamentari i ministri tutto quello che volete a migliaia accerto hanno violato per la moralità partitocratica
Per la moralità perché avevo la convinzione di fare quello che era giusto fare bisognava che i loro partiti la loro parte
No ci fosse possibile il tavolo evidentemente sopra ma era la moralità battuta perché la donna che ha storicamente aveva una sua profonda moralità era Federico Borromeo di quelle regioni che si era venuto formando parlo della vecchia però c'è ma di però c'è che l'artista eccetera ma sicuramente un ordine sociale di classe rocce ma lo era a farlo delle mafie addirittura nella precedente aveva per i giardini quando era ancora nella soprattutto Biliato ed altro
Non ha mai nessuno che non diciamo tradite direttamente il capo dello Stato del terreno
E via via tutto questo mutato
Allora
E beh io qui oggi di nuovo dico questo
Che aggiuntive la posizione tragica drammatica che rispetto umanamente perché è pregnante ma che è aberrante
Di Muccioli che dice si vero è stato Max crea ammazzato adatte un membro di questa comunità da altri a ma io siccome avevo dato la parola
Ad uno dei ragazzi che vi veniva a comunicare non solo badate non solo l'assassinio un momento eccetera
Ma anche poi il fatto che il corpo è stato portato a Napoli
Gettato nella discarica palco tutto questo per quattro anni ha ha taciuto altre centinaia tacciono e hanno taciuto scusatemi questo che cos'è se non la convinzione che contro le leggi scritte contro le leggi Bellato ci racconta i principi laici cogenti eterno la regola che ci unisce e che dobbiamo tutelare ne esistono altri
E mozioni in questo è profondi sicuramente efficace
Viene sicurissimamente una tragedia e responsabili sonoro per Muccioli e per San Patrignano quei giornalisti quella stampa quei potenti
Che hanno sacra Lizzadro sabati di Milano che hanno detto che poi in fondo salvata non è vero che voi sentiamo anche le dichiarazioni di Muccioli Houghton due mila otto e tre anni fa erano migliori
E lui diceva che ci vuole un certo numero di anni per salvarne una certa percentuale
Quindi parliamo di centinaia molte di alcune migliaia forse di alcune migliorie ma forse
Di ragazzi salvati attraverso l'esperienza di Franco Patrignani
Il adotta realizzato contro noi che avevamo dei dubbi contro i don Ciotti don Mazzi contro coloro che avevo dubbi sul la possibilità effettive
Di gestire in un modo come dire autoritario sacrale paterno paternalistico tribale a fin di bene la comunità quella comunità quattro quindi obiezioni culturali l'apice è stato detto viene meno
Noi siamo il Paese del quale quando si dice in linea di principio sono tutti sanno che vuol dire io appiattimento ma in realtà in linea di principio per cui però
Vuol dire semplicemente che la persona città per dire a che cosa è favorevole in realtà non è il principio qualcosa che i Principia
Il principio non è qualcosa che appunto va tutelato dall'afa provvisoria costantemente questo ebbene coloro che hanno stabilizzato l'esperienza di San Patrignano che l'hanno portata in televisione che hanno riempito le televisioni avete visto qualche volta io provo quasi mai
I ragazzi di don Ciotti del gruppo Abele quelli della Comunità Incontro il ragazzo no mentre invece per quel che riguarda la tappa nemmeno alle televisioni erano abitate dai ragazzi
Il tempo di cani che spiegavano come eccetera ebbene questo è la responsabilità i politici sapevano benissimo che gli industriali e che i magistrati nel loro insieme condividevano questo loro sento di necessità del fra virgolette rubare bel truffare del violare la legge dell'edificare l'ordine
Al di fuori della legalità con in più e storicamente questo è una diversità non per me tutto questo è una diversità non è una perversione
Ed è una diversità alla quale vogliamo uscire fuori senza ma in questo momento mi pare che il porre il problema all'interrogativo Maddoli avrebbe vissuto
Ma davvero bisogna mandare in incerti dove i politici e non i magistrati io personalmente emblematicamente dico che deve prenderli ogni volta prenderci
Ogni volta almeno in quattro un politico un magistrato o un giornalista del monopolio pubblico dalla RAI TV perché allora era monopolio pubblico parlo di allora e poi il cittadino emblematicamente quello che adesso va in giro a Borgotaro al periodico autobot crollati per primo
L'aggiuntiva può dove lunedì al pro bono dal Tibet e come cittadino al novantacinque per cento ha votato perplesso l'accenno però molto proprio di Corleo sul sindacato da dei tutto è colpa solo dei Bardi figurativo che alla partitocrazia la lotta faccio la voglio fare
Siamo uniti però con coloro che a partire dalla diversità delle esperienze di ciascuno di noi vogliamo arrivare ad un sistema nel quale l'ha continuità obbligando tutte delle strutture pezzi hanno dominato e che pensavamo di dominare venga superata da oggi verrà saluterà il paradiso figuratevi
Forse avremmo se avessimo l'uninominale ad un turno una grande camera introvabile
Giolittiana senza gli afflati ideali data l'assenza di solidarietà ideologica e via dicendo mafioso è vero anche per il sindacato
Ma abbiate perché
Se c'è stato il primo insediamento pubblico non pubblico reparti et indagato
Ma abbiate pazienza quanti sarebbero i sindacati Issac sindacalizzati in Italia se dovessero pagare comprare la signora come si è fatto per il partito radicale
In quel che
Quanti sarebbero lampi attendono impotente livelli come tuttora colma di trattenuta dello Stato le quote di
Associazione sindacale
Scusatemi un governo che si rispetti intensi deve fare carico dei diritti civili del cittadino e anche del lavoratore non dovrebbe decretare
Ma deve dare il via al massimo al settembre in tutti i luoghi di lavoro si ricominci a votare ad eleggere perché rivolta nelle caserme motivata nelle fabbriche non si va dall'interno e qui scelto io dico voglio votare in modo privatistico cioè bisogna garantire per gli associati in un sindacato in un altro votino per eleggere i loro non elezioni generali del sindacato di Stato e di parastato che ma anche queste
E la presenza dei sindacalisti si sono ritirati arresti come d'altra parte i politici a qua e là dicevo si ritiravano dalle e usura
Si sono ritirati da tutto il parastato previdenziale assistenziale del quale hanno fatto parte
E anche questo i magistrati non se ne accorgono
E anche questo non è verità storica non è realtà e i governi possono da la cassa integrazione cose se non una truffa penale rispetto alla legge
Quante casse integrazioni scartano
Per garantire la ristrutturazione di quella singola industrie la verità è che la cassa integrazione divenuto un modo truffaldino per fare accollare al contribuente degli investimenti a sostegno delle industrie fallimentari PLI visivamente naturalmente dagli anonimi naturalmente dagli allievi della Consulta aprimi a tutti quanti questo problema e Abete che si occupa di tutto adegua Beppe chiedo disinibite io sono un tantino più sgarbato
Fanno bene a dire ma io ho fatto una domanda scusami ed esiste un imprenditore che non è d'accordo governo d'accordo sul referendum
Che non è d'accordo sulla riforma elettorale che non è d'accordo sullo scioglimento delle Camere ottobre perché tornato completo devo dire apporre problemi di questo genere potente attivo imprenditore e perché non ti occupi invece dal fatto che nella giunta della Confindustria vi sono avvisate di garantire indiziati tanti quanti magari molto di più al governo allora io che ho difeso l'avviso di garanzia come avviso di garanzia e hanno protestato quest'estate quando era il titolo di merito di dire che venivano esclusi chiacchierati
Chiacchiera la calunnia è un venticello e e voi sapete solcato implica come dire su un'onda di sensibilità diverse perfino nei confronti del capo dello Stato
Perché tutti eravate contenti
Certi
Come dire
Perché elefanti rinoceronti della politica italiana uscissero dal Governo
Ma noi grava proposte proponiamo ancora adesso c'è un modo raccogliamo milioni di prima su un'iniziativa di legge che dice che chi ha governato dieci anni in Italia governatore attorno al governo
Nell'assieme bene
Tornando alla vita privata può fare l'imprenditore può fare grandi cose
E quindi senza criminalizzazione di nessuno
No collegi civili erga omnes valide per tutti
Ed eravamo noi a proporre niente nulla luglio che merito che era d'accordo
Era Bossi ebbe non vi pare forse non vorrei che nel mio subconscio il Movimento dei Club Pannella non ci sia già mosso a fare questo perché in qualche misura mi dispiaceva darla solo
Con bassi e con la lega c'è accaduto è solo il mio sul Poggio ma esistono soluzioni che devono essere trovate le soluzioni poiché solo per esempio queste così dunque a Marco Pannella a Genova il tredici marzo novantatré durante un dibattito dalla Thema e i tempi della politica e tempi
Della morale la prossima registrazione invece dell'undici giugno novantatré quando a Santa Maria ligure i giovani imprenditori organizzarono un dibattito intitolato la svolta
Sui cambiamenti ritenuti urgenti
Anche sull'onda delle inchieste della magistratura
Sull'Italia della corruzione dibattito moderato dai giornalisti Giulio Anselmi e Barbara Palombelli riaperto da Aldo Fumagalli all'epoca presidente dei giovani imprenditori li ascolterete tra gli altri anche interventi
Di Salvatore Veca di padre Bartolomeo Sorge del magistrato Robledo e di Marco Pannella in realtà abbiamo una società
Che forse risente di alcuno del blocco di alcuni meccanismi di rinnovamento che invece altre democrazie più mature hanno avuto
Dove vuole importante abbiamo
Una tassa di anzianità ricarica elevato
Dove i ruoli nel passato venivano ritenuti meno importanti
Magari dei sindaci ripresenterà regione c'era una anzianità inferiore poi vedremo adesso che vuole invece esige Sele e delle regioni diventa sempre più importante cosa succederà speriamo che si mantenga invece dal nostro punto di vista una certa anche il giudice gioventù giovinezza diretta sul sulla rotta tasso di rotazione di anzianità ricarica abbiamo visto un evidente espressione della difficoltà di avere stabilità di governi sia a livello centrale che a livello locale questo non c'è poche fra prove che far preoccupare
Prima di dare la parola a per il prosieguo dei lavori a Giulio Anselmi lavava Palombelli che condurranno dibattito che è un dibattito ripeto tra i nostri ospiti e un pubblico in cui ci sono tante persone importanti tante realtà anti amici espressione di tutte le categorie che con noi hanno lavorato in questi in giorni
In particolar modo degli amici che sono sulla sulla tribuna e poi tanti altri che hanno gettato nostro invito politici commercianti come socialisti avvocati studenti magistrati giornalisti
Giovani agricoltori mi perdonano chi chi mi dimentico ci sono personalità che hanno già adesso dei ruoli importanti di governo l'amor metterà lattice però sì Mele abbiamo sindaco di di Borgo Sesa abbiamo onorevole Peraboni abbiamo tante persone che oggi se vogliamo confrontare
In maniera positiva per cercare di dare un contenuto a dove stiamo andando dove dobbiamo andare vedere se c'è la possibilità di trovare valori ideali comuni e poi di confrontarsi su un percorso comune di crescita
Permettete ultima ultima cosa di leggere due parole che ci ha inviato Davide Grassi è un mostro Amico lo possiamo veramente dire così un amico di tutto il movimento dei giovani imprenditori
Oggi con noi c'è Pina Grassi la senatrice Pina Grassi la mamma di Davide ringraziamo anche sa di essere voluta intervenire
Che che insieme a noi premerà i tre studenti alla fine di questo dibattito che hanno vinto le tre borse di studio intitolata alla memoria di Libero Grassi che abbiamo voluto istituire due anni fa quindi chiedo a tutte di essere presenti in particolar modo anche a questa importante momento dei lavori di oggi perché che chiuderà il i lavori di questo pomeriggio
Davide ci scrive
Ai miei amici giovani industriali il mostro non è
In agonia è già morto
Colpito da tante piccole frecce non si dimena più neanche
E l'acre odore di decomposizione che abbiamo INCE che avvertiamo in girone maglietta conferma e poi organizziamo lo Stato nuovo con delle regole che servono per produrre
E come nel resto d'Europa da un popolo di produttori soltanto ci si potrà aspettare un futuro libero giusto e pulito vi abbraccio Davide Grassi
Gli avete ingrasso chiedo Favaron Velia Giulio Anselmi di continuare i lavori
Buonasera io sono Giulio Anselmi con Barbara Palombelli con l'incarico di tenere i collegamenti tra i tre poli della sala il panel
I rappresentanti istituzionali sulla tribunetta la platea
Sheva è stata presentata una interessante relazione
Sulla nostra classe dirigente una ricerca dalla quale viene fuori chiaramente che non c'è stato ricambio e che rispetto alla media dei Paesi europei gli esponenti italiani sono relativamente più vecchi
Ne parliamo con Mario Pirani Giuseppe Stefanel
Salvatore Veca padre Bartolomeo Sorge se arriverà in tempo con Marco Pannella
Ne parliamo attraverso le domande
Di tre giornalisti sono lì in prima fila Orazio Carandini del mondo Paolo Gentiloni di Nuova ecologia seguito molte Edo del Manifesto
Barbara se vuoi
Non sarà mica parla cominciamo da Monte manifesta
Sì io vorrei rivolgermi a padre Sorge
Come esponente importante della Chiesa cattolica romana
E nel senso che ecco lei è stato Palermo una delle punte avanzate del rinnovamento perché secondo lei la Chiesa in tutta questa fase non ha partecipato a questa svolta ma mi è sembrata molto più spesso preoccupata del problema dell'unità politica dei cattolici o di problemi di questa natura piuttosto che rinunciare quella che era la il nodo principale sulla questione morale che dovrebbe essere propriamente vostro terreno d'elezione
Ecco quindi qui si parla di svolta perché la la Chiesa mentre è sembrato non che fosse uno assente che in qualche modo segua il movimento tossico che in qualche modo stimolarlo le conclusioni del discorso
Sì risponde subito conseguente
Dunque di sempre la solita questione dobbiamo intenderci che cosa vuol dire Chiesa
Perché la Chiesa siamo tutti noi
La Chiesa non è un'astrazione che star diciamo sulle nuvole
è una realtà che cammina con la storia
E condizionata dalla cultura del tempo dalla società civile in cui vive
E allora bisogna distinguere quella che è la spinta profetica che ci viene da una lettura illuminata dalla fede dei segni dei tempi e ci sono sempre stati questi uomini audaci aperti che hanno messo in discussione i ritardi
Di un peso che forse era eccessivo
Quindi giustamente ci si attendeva ci si attende una spinta profetica ed è un dovere per chi fa professione pubblica lettere cristiana di manifestare questa capacità
Quindi senza misconoscere i ritardi che sono dovuti a condizionamenti diciamo così del clima culturale in cui viviamo
Non è vero che noi diciamo come Chiesa siamo stati assenti e siamo trascinati in qualche modo dal movimento
Basterebbe dire per esempio che alcuni documenti importanti sulla educazione morale dei cittadini sono stati scritti prima di Tangentopoli
Basterebbe ricordare il nome di alcuni profeti che sono stati regolarmente bastonati in vita e poi vengano canonizzati di morte
I quali hanno sempre vissuto nella decadenza dei valori nella incongruenza di alcuni istituzioni hanno visto un impedimento alla crescita
Della nazione e della società civile in quanto tale io però farei a un certo momento un taglio netto questo concetto di svolta che il titolo del nostro incontro a mio modo di vedere avrebbe bisogno di un aggettivo perché svolta può dire una delle tante svolte che fanno parte della vita ordinaria è svolta invece vuol dire anche rottura con un'epoca che finisce non è una svolta congiunturale
Ed è una svolta invece di tipo strutturale c'è stabilendo meno un sistema perché cambiando la cultura che aveva animato questo sistema sono tutte scricchiolante i le strutture che da questa cultura erano state animate
E qui il ruolo della Chiesa diventa nuovo
Ed è anticipatore si tratta cioè di cambiare la cultura i valori di cambiare la mentalità in modo che nasca un'anima nuova delle strutture nuove nella nostra trincea palermitana vedo qui al di là della senatrice gli altri presenze significative di Palermo dalla nostra trincea vediamo come veramente avviene così la società civile e all'avanguardia
è più avanti delle istituzioni e più avanti dei partiti e sta provocando quella ristrutturazione della società e delle istituzioni che il domani quindi svolta strutturale e non mi sentirei davvero di dire che in questo la Chiesa ha perduto il passo dovendo scegliere il nostro do partner di dialogo anche noi gesuiti a Palermo avevamo un'alternativa o parlare alla classe politica le istituzioni o parlare alla gente
Abbiamo preferito parlare la società civile abbiamo ha parlato nelle piazze e nei teatri e nelle scuole abbiamo istituito una scuola questo non è azione delle traguardi a questo ha fatto paura la mafia che non per caso ci minaccia perché sa che una volta rotta
La relazione culturale e di mentalità tra la gente e la società civile che oggi si riversa in massa per le piazze di Palermo gridando basta
è finita la criminalità organizzata
Questa cosa nostra è finita con il sistema che vien giù a pezzi perché era diventato un elemento del sistema
E siccome nemmeno la politica vecchia la vecchio modo di intendere l'economia o modello di sviluppo limitato il vecchio modo di intendere i rapporti interpersonali e sociali questo è stato tagliato la Piovra ovviamente a tanti tentacoli la fine di un tentacolo non è la morte da la piovra stiamo ben attenti ma il cammino che viene e presentato quello che il Papa ha detto è stata una tomba chiusa il Papa ha messo una pietra su un passato che forse è stato fatto di incomprensioni e di ritardi ma non mi sentirei di dire che la Chiesa oggi è indietro anzi
Con tutta umiltà forse la forza morale più significativa anche dopo il crollo delle ideologie che senza sostituirsi a nessuno senza volere riconquistare spazio poteri che non le appartengono diventa orientamento per un cammino non solo per i credenti ma anche per il mondo laico e per gli uomini di buona volontà l'importante capire che è una battaglia che si vince si combatte insieme quindi più che vedere responsabilità singole vediamo la fine di un sistema di uno o più un sistema che non è stato regime perché siamo stati liberi ma ha avuto le conseguenze patologiche del regime nomenclature inamovibile
Gente disaffezione nata decisioni prese sulla testa della società civile
Che non è stata interpellata nonostante la riguardassero questo è finito questo è alle nostre spalle non perdiamo più tempo affusti darci a vedere chi ha sbagliato di più
Diamoci la mano finite le ideologizzazione assolute delle ideologia globali stanno emergendo che gli elementi veri qui valori comuni
Che consentono attraverso una trasversalità sana per la prima volta dopo quarant'anni di fissi ritmo consentono la costruzione di un'Italia casa comune non di due Italie o di tre divise
Non di cittadini di serie A o di serie B ma questo dipende da tutti noi e state tranquilli per lo dice
Umilmente un esponente di questa chiesa che tutta la chiesa del Concilio e su questa linea
Papà
Tentare la trama ritira ma il cinquantatré anni come anche l'età media diceva la ricerca dei direttori dei principali giornali
Non mi sembra una gerontocrazia
Non mi sembra un'età elevatissimo anche perché mi pare che molti dei principali quotidiani o settimanali abbia e sono anche di recente direttori quarantenni
Mi chiedo ma c'è un ricambio ovvero al di là di questo dato anagrafico perché non mi sembra personalmente sconvolgente diciamo l'età che è stata citata nella ricerca c'è un ricambio per davvero lo volevo chiedere a Pirani da due punti di vista il primo rispetto al pericolo del trasformismo
Mi pare che il mondo Unali oggi in Italia si è piuttosto omogeneo diciamo assecondi e in qualche modo favorisca il vento di cambiamento di svolta che ce eppure molto spesso si tratta di testate i colleghi che fino a due tre anni fa
Avevano posizioni opinioni molto diverse quindi primo parametro del ricambio vero secondo me lo chiedo a Pirani il trasformismo
Secondo parametro il coraggio di la propria e lo vorrei chiedere a Pirani facendo riferimento a un caso di attualità che il caso
Lombardo film che molti di colleghi giornalisti anzi tutti conoscono chiedendo anche l'opinione di Mario Pirani su quello che è successo ieri dal Sole ventiquattro Ore cioè su un dibattito tra una redazione che chiedeva
Alcune cose rispetto ai giornalisti apparentemente coinvolti e una direzione che ha fatto una scelta diversa quindi pericolo trasformismo e forse scarso coraggio di guardare dentro la propria casa
Debbo dire
Rispondendo queste due domande
Probabilmente sono stato invitato per darmi un diritto di legittima difesa avendo certamente un'età più alta quasi ormai se della senescenza più completa soprattutto il rapporto a quell'ora
La ricetta che avete fatto debbo dire che
L'atmosfera che ha cominciato a respirare qua dentro ma del resto anche fuori
Fa sì che io che per anni o denunciato quei quei pochi lettori lo sanno la partitocrazia il potere attraverso le aziende pubbliche
La corruzione degli appalti e quant'altro adesso cominci molto a diffidare di questa moda del nuovissimo il nuovismo come categoria etico politica mi fa paura
Mi fa paura questa khomeinista ricerca di dell'abolizione di tutti il vecchio della e dove risiede della marcatura di tutto il nuovo anche dal punto di vista dell'uso della gioventù come valore politico o qualche perplessità
Del resto vorrei che non dimenticassimo perché l'inno del fascismo stimava giovinezza
Che l'esaltazione della giovinezza avviene proprio in certi particolari regimi Paul botte le guardie rosse avevano meno di vent'anni ed erano incaricate disseppellire alle volte spesso metaforicamente ma non sempre i vecchi professori confuciani
La politica corretta negli Stati Uniti viene in alberata in nome dei valori giovani della cultura per cui un graffito del Sahara vale quanto la Divina Commedia
Del resto l'esaltazione eccessiva l'entusiasmo eccessivo per il giovane tout-court porta poi a raccoglie le illusioni come nel caso di Clinton direi che non bisogna confondere il ritorno il rinnovamento la svoltare innovatrice l'emergere delle forze nuove né con dei dati anagrafici nei con con delle cose perfettamente nuove non credo che il fatto che il governatore della Banca d'Italia fino a ieri avesse una ventina d'anni più di Craxi ne facesse un uomo meno capace e responsabile di condurre la cosa pubblica di quanto non fosse l'allora presidente del Consiglio
Direi che il rinnovamento c'è quando c'è alternanza politica in primo luogo uno è un giovane Tangentopoli Atel non è migliore di un vecchio Tangentopoli
Rinnovamento c'è quando c'è il libero mercato
Voi ne parlate pochissimo del libero mercato nello vostro interessantissimo documento
Dove come dire elencate dettagliatamente in modo molto spesso concreto tutto quello che si dovrebbe fare in Italia di libero mercato se ne parla sei poco eppure questa è la sola regola di fondo che consente il rinnovamento
Altrimenti non ci troveremo sempre a dover ricomprare a spese dello Stato la Montedison come sta avvenendo in questi giorni
Il libero mercato è quello che consente all'impresa che debbono fallire di fallire e alle nuove di Merv di emergere
Il vero rinnovamento e rinnovamento Schumpeter Rigliano della distruzione di ciò che deve essere distrutto delle vecchie imprese delle imprese
Che perdono per far sorgere le imprese che si affanno profitto sanno guadagnare questa è la base
Della libertà e del rinnovamento
Sono idee certamente vecchie ma non ancora applicate
Il rinnovamento non è un dato anagrafico
Ma è uso della memoria storica per saldare il passato al futuro e costruire un presente possibile
Non rifare maliziosamente la storia di ieri per tutto condannare il nome di un nuovo finalismo
Non è vero che sia tutta da buttare la vecchia Italia di questi cinquant'anni
Questa Italia di questi cinquant'anni è stato un Paese che ha fatto un balzo quale mai c'è stato nella storia del nostro Paese
I partiti al momento dalla Costituzione erano dei grandi partiti contrapposti con idee diverse ma con valori alti
Tutto questo si è composto e de e corrotto tutto questo è stato e voi lo dite bene nel vostro documento est di tutto questo dell'apparato dello Stato dell'apparato politico se ne è impadronito delle forze emergenti nuove allora
Proprio in nome del se voi andate a rifare la storia di partiti di questi anni voi vedete che sono state le forze che si presentavano come nuove all'interno di partiti che sono che hanno come dire stabilito questo regime di tangenti corruzione partitocratica
Dunque bisogna anche qui guardare bene che cosa c'è nel passato che cosa c'è nel presente per poter costruire un futuro possibile il riformismo e arte del possibile
E
E sforzarsi di crea di assicurare unimib grado di ingiustizia sopportabile non di creare una società buona eticamente perfetta
Chi vuole creare società buone eticamente perfette per fare a suo dittature ed élite
Del resto cosa di più nuovo della Lega
Ora se la Lega ha avuto un compito positivo
Nel far saltare il vecchio sistema di Tangentopoli assieme al movimento referendario e assieme all'azione della magistratura non dimentichiamo se ha avuto questo effetto positivo non non per questo ai se dei valori per costruire positivamente un domani per esempio proprio per parlare di vecchie di nuovo io credo che la storia non abbia non sia così coerente e logica che la storia si muove attraverso un'eterogenesi dei fini e che quello che sembrava
Buono ieri per distruggere può diventare molto pessimo domani per costruire
Su questo vorrei dilungarmi di più sulla sul valore della lega oggi ma credo che prendere troppo tempo rispondo perciò alle due domande specifiche che si inquadrano in questa in questa questione
Il rinnovamento dei giornali
Secondo me i giornali italiani si sono in gran parte rinnovati alcuni alcuni anni fa quando nata Repubblica ancora prima quando nacque il giorno e per quanto riguarda i grandi quotidiani la Stampa e il Corriere in quest'ultimo periodo
Dico è un giudizio di carattere come dire che lo deve dare il pubblico da un lato gli editori dall'altra che deve rispondere ad un mercato io sì io posso fare un'osservazione dall'interno
Quello che io trovo in questi giornali
Diciamo rinnovati ringiovaniti
Una maggiore attenzione e vivacità nella presentazione delle cose una maggiore verità una maggiore libertà nei confronti di dei potentati idee editoriali e del mondo politico trovo però che c'è una perdita di Haute densificazione sono giornali che tendono ad essere tutti eguali ad a vere
Per cui non c'è più l'identificazione Forte liberaldemocratica all'una o progressista di sinistra l'altra o o così via o conservatrice una terza sono tutti i giornali
Che sono estremamente preoccupati di presentare il supermarket in cui ha accanto all'opinione di un vetero marxista di come Tanz forati c'è poi quella di un liberista come Bertone ma insomma
Per parlare del Corriere del Corriere di un direttore giovane sono tutti preoccupati di essere come repubbliche non credo che questo sia un si è un rinnovamento credo però che abbia un limite e che faccia perdere come dire in auto identificazione e del giornale ed elettori che debbono da un giornale essere dotate che possono scegliere o l'uno o l'altro
A seconda del loro culture o del loro scelte quanto alla questione di oggi quella lombarda film noi io non nono elementi indiretti per conoscere ma infatti di questo il di ieri e di oggi e quanto è avvenuto ventiquattro ore me ne parlava poco fan Selmi embarghi non l'avevo seguita la cosa debbo dire che avendo fatto il giornalista economico per molti anni ho sempre tenuto queste cose
E ho sempre come dire sempre operato una netta distinzione una uno stent dice direi una prevenzione nel senso che secondo me un giornalista economico deve avere meno rapporti possibili con l'economia reale
Nel senso proprio del della sua economia
Ciò detto fare anche qui una distinzione proprio per non io non so dico non sappiamo nessuno fino a quando non ci sarà un accertamento
Quale sia la gravità dei reati se reati sono stati commessi bisogna distinguere tra quelli che sono reati penali che spettano al giudice
Quelle che sono delle inadempienze deontologiche delle imprudenze deontologiche delle scorrettezze deontologiche che ricadono nell'ambito direi
Dell'auto giurisdizione delle redazioni e delle e dell'organizzazione dei giornalisti vi è poi una terza cosa
Possono essere anche molti giornalisti che come dire
A hanno operato sul mercato finanziario nel senso che hanno comprato azioni ma quello non è non credo che questo rappresenti un delitto se non è collegato alla propria attività se non ha influenzato il proprio lavoro se non si è accompagnato peggio a un uso distorto delle notizie per cui anche in questo caso io invito a osservare le cose ad analizzarle e cercare di conoscerle ben distinguendo
I reati penali le colpe professionali e magari la stupidità di chi ha comprato le azioni e poi ha anche perso dei soldi insomma sono tre cose diverse non crisi non crediamo anche qui questa specie di cupio dissolvi questo gusto per tutti quanti in Italia sono corrotti non credo che sia così credo per i i giudizi vadano dati con molta oculatezza
Sì e io vorrei aggiungere a questa riscossa di tiranni che siccome l'ultimo
Non che no
Capitolo che è un argomento che corazzieri abbiamo deciso di trattare quello del rapporto con l'informazione la televisione e l'impresa che siete voi torneremo su questo argomento che credo che interessi molto agli imprenditori sanno che venti righe possono cambiare destino allora imprese in bene o in male e quindi mi interesserà ben sentire cosa ne pensate cara Bini che alla domanda
Ho l'impressione che in questo caso l'impresa pubblica abbia dato abbia fatto mangiare la polvere all'impresa privata per la velocità del ricambio della classe dirigente
L'ENI
Rivoluzionato il vertice di tutte le finanziarie caposettore ieri ha fatto la stessa cosa
In tre delle maggiori finanziario
Lei dirà impedirà c'era il generale ci
Si sente sì sì
è vivace nella band onde dati
Come devo contare
Dati i risultati che avevano fatto ottenuto negli anni scorsi però mi chiedo perché imprese private non è stata capace di fare la stessa cosa
Perché sono rimasti al loro posto soprattutto nei grandi gruppi
Personaggi che erano coinvolti tanto quanto
Gli amministratori delle imprese
Perché la Confindustria
Non ha preso una posizione così decisa nell'affrontare la questione perché nella giunta della Confindustria sono così rappresentati
I settori che avevano condiviso con ceto politico il sistema di Tangentopoli
Anzitutto lei fa una domanda un po'così sotto entrato in questo momento come membro della giunta Confindustria quindi quello che succedeva prima
Non lo so diciamo che l'impresa ha bisogno di certezze noi con imprenditori il rischio del mercato il nostro ma alle stanno sicuramente non c'è
Abbiamo ci sono i vari lacci lacciuoli queste cose qua
Sicuramente i grandi gruppi lei dovrebbe chiederlo ai grandi gruppi e per quanto mi riguarda noi facciamo cultura facciamo rinnovamento credo che nella gran parte delle medie aziende ci sia e quindi non dovrà chiedere promette avete
Perché io del sistema confindustriale più di tanto non lo so so solo una cosa e questa è una battuta che il primo giorno che sono entrato il Confindustria purtroppo avuto la sono dovuto andare e al settimo al settimo piano
E andando su ogni piano si fermava l'ascensore
E dicevo ma umano che andavo su quando sollevato su da Luigi Abete che è una persona abbastanza che è un bel niente presidente secondo me di Confindustria perché giovane anche mentalità ho detto io torno a casa perché mi sembra riassuma il mistero questo è un po'il concetto tanto per dire quindi secondo me lei mi ha fatto bene
L'IRI ha fatto bene credo che faranno bene anche gli altri sicuramente a cambiare perché il la c'è una frase che secondo me è stata molto importante da parte di di Savona la seguente ostile della Confindustria e ha detto che i giovani non hanno obsolescenza io sono favorevole all'innovazione al cambiamento di questa del anche perché il mercato
Molto più dinamico molto più veloce è sicuramente i giovani e le giovani imprenditori ma tutti i giorni e mezzo manager avrà hanno idee e hanno qualcosa da fare
Posso aggiungere una cosa
Ormai sono ad un bianco visto che il rinnovamento Bernabè
Il più giovane un giovanissimo presidente amministratore delegato della non presidente dell'ENI è stato nominato da Giuliano Amato
Un rappresentante di dite voi del vecchio tanto per farvi un esempio
Prodi è stato ricchi professore i più di cinquant'anni anche se come professore giovane
è stato richiamato da Ciampi
Quanto tempo e voi avete indicato come un esempio di anzianità perché era governatore dalla Banca d'Italia mi pare sui settanta non ha sui settanta
Ecco questo per dirvi come insomma certe cose hanno delle valenze diverse da dati così schematicamente presentati
Ecco a galla Palatino a Malta del manifesta anche un questa è un giornale che non si riesce a liberare Delvecchio fa
Scusate l'avallo essa però io ero sarò resisterà penosa e passare a terra
Questa è una una cattiveria inutile no no ecco anch'io sono d'accordo sul fatto che la la questione anagrafica non è importante non è però è un indicatore sicuramente ancor di più forse lo è per esempio il problema
Ed è la presenza delle donne nelle istituzioni nel è questo e sarebbe anche interessante come indicatore per capire il cambiamento però ecco la questione anagrafica interessa per un altro aspetto
Cioè noi della mia area diciamo politico culturale abbiamo alle spalle
Sessantotto e tutta quella fase politica di cambiamento allora io Apeca questo vorrei chiedere se non c'è stata una certa ingenerosità
Nei confronti cioè una valutazione che c'è stato in molti ambienti nei confronti dico di cose che ora vengono ritenute normali che basti pensare coloristici e su suo André opuscolo che vien fuori al oltre oltre credo che si dice su Andreotti mentre sono cose che non gli ho detto da da da tempo sentendo CD definire nei modi più pittoreschi ecco io vorrei che appunto come punto di riflessione che a chi e perché in questa svolta invece contrariamente a quella che cercammo di fare noi
Non c'è Illy i valori sono così così assenti cioè qual è il il punto mentre allora forse c'era un eccesso di lingua sì
Di di valori ecco come mai secondo lei in questa e questo cambiamento non non non c'è questo aspetto qui così così fondamentale
Ecco io
I promotori di queste iniziative
Prima di rispondere vorrei citare un poeta che gli è caro perché questo mettono capivo più severo vecchissimo vecchio medio verso la staccionata Lecce potrà Merkel dice Scheckter superbia che si sarebbe il no
O più ti ricordi che se avessi mille anni
Il problema per sessantotto evocato problema complicatissimo io credo che lui valori in buona parte il Sessantotto e poté farsi
Allora li valori fossero in generale non è stato nascente ma in ciò che usiamo chiamare sessantotto fossero come dire caratterizzati da appartenenze ideologiche
Questo non toglie nulla al fatto che oggi si riconosca normale qualcosa che allora era considerata eterodosso e questo è un bene
Io credo che quello di cui oggi si discute è qualcosa che non è affatto però indipendente età riferimento a valori li ho letto attentamente il documento la svolta su cui credo siamo chiamati tutti a discutere non ho nessun problema sulla questione se una trent'anni o settant'anni
Quello né né e anche se in modo diverso sul problema della differenza sessuale quindi dalla componente femminile questa è un'altra cosa se avessimo degli altri dati sarebbe interessante questo tipo di confronto
A me quello che interessa è vedere se uno ha sessanta anni a sessantacinque settanta piuttosto che a trentadue euro ventotto
E disposto a convenire su alcuni dei punti che sono proposti alla discussione qui
E vorrei provare se mi è consentito a indicarne almeno tre
A il primo punto che per come li ho letti io no
Il primo punto che qui è posto in questione il problema di quello che con una vecchissima terminologia ma non c'è nulla di male che le vecchie cose Palatina venga riconosciute come nel caso di alcuni dei valori del sessantotto anzi non è mai troppo tardi come dire e quello che chiamerei lo sfondo di qualsiasi democrazia pluralistica decente che non è democratico me liberale perché lo sfondo dello stato di diritto del governo della legge
Il tema del governo della legge o dello stato di diritto è richiamato in più punti in questo questi materiali
Ed è a mio avviso una precondizione non c'è bisogno di Tangentopoli voglio dire ma oggi è una precondizione
Per chiunque quale che sia la sua appartenenza politica posto che questa abbia la cogenza di un tempo
Quale che sia la sua credenza religiosa o meno quali che siano i suoi valori è un punto sul cui chiunque dovrebbe a mio avviso convergere se vuole che la svolta sia presa sul serio e non sia l'ennesimo caso di nuovismo di gattopardi ritmo di trasformismo
E ho visto che adesso tutti dicono quant'altro non so perché ma io dico con chi più ne ha più ne metta eccetera se mi è consentito e il tema dello stato di diritto è un tema che a mio avviso è è diventato la la prima condizione
Perché ha implicazioni molto profonda su un sacco di aspetti che riguardano due dei punti deboli che abbiamo deboli a volte opachi a volte criminali che abbiamo alle spalle da un lato l'assenza di competizione politica dall'altro l'assenza di competizione economica le del mercato si parla in questo testo
Mario cioè mi sembra non si si parla voglio dire o forse tu a ne vuole di più a me basta quello che ci ha detto qui Bongusto possiamo discutere
Ma in realtà io credo che noi siamo eredi di un'epoca in cui si è presentata come democrazia che ha avuto le sue virtù quelli dei padri fondatori come si legge nel documento si è presentata come competizione quella che era collusione
Sotto particolari condizioni naturalmente non dimentichiamo che è collassato un equilibrio geopolitico qualche anno fa
Si è degli ultimi tempi devo dire elogiato il mercato da parte di coloro che in realtà avevano meno diritto di elogiare il mercato perché irrealtà erano oligopolistico ce collusivi e familista dice
Allora io penso che la il ripristino del della condizione dello stato di diritto
è la precondizione non è tutto ma è ciò senza cui non potremmo neanche ottenere una democrazia in cui vi siano posizioni e programmi alternativi fra loro in competizione
Allora la la chi chiunque
Quale che sia la sua idea converge sulla priorità della ricostruzione delle basi del governo della legge
O dello stato di diritto a mio avviso giorno vecchio che sia qui è con noi ecco noi vuol dire semplicemente con chi prende sul serio questa discussione
Il secondo punto che mi sembra emergere da questa diciamo elaborazione e quello che ha a che vedere con non tanto la democrazia perché ci sono settanta modelli di democrazia quanto sul tipo di democrazia
In particolare di relazione fra governanti e governati che noi o che chi prende sul serio queste cose ritiene sia preferibile
E alla fine della discussione voglio
A fantastico allora sulla democrazia se papà anzi sul liberalismo perché sarebbe
Cioè insomma
E cioè il tema che peraltro in discussione su cui Marco Pannella quattordici delle cose proprio fresche immediate e cioè quello che ha a che vedere sulle sul rapporto fra le scelte individuali e le scelte collettive che ha a che vedere in buone parole ancora il con la riforma
Elettorale che solo parte della riforma istituzionale
Vi è un terzo appunto che a me sembra importante in questo documento danni materiali elaborati che è quello che ha a che vedere con quello che io chiamo il ridisegno che io chiamo il ridisegno dello stato sociale
E cioè gli accende i punti relativi alla responsabilità sociale o alla solidarietà io ho l'impressione che a prendere sul serio la sfida dello stato di diritto
è una precondizione senza questo niente senza Stato di diritto si inquina democrazia e stato sociale che ha ridisegnato
Se si passa al secondo una migliore qualità del rapporto fra governanti e governati per quanto attiene alla formazione di al esecutivi autorevoli ed i parlamenti altrettanto efficaci che le capacità di controllo si soddisfa il secondo punto se si toglie soddisfa il secondo punto è possibile pensare a ciò che usiamo chiamare quale che sia la nostra tradizione sia essa della dottrina sociale della Chiesa che non è la mia ma diciamo che è una delle grandi componenti di questa tradizione almeno in Europa ossia che lo sia essa quella liberale o liberalsocialista come volete diciamo il terzo punto quello dello Stato sociale quello della tutela come si legge in questo documento
Di coloro che senza loro responsabilità sono penalizzati dalla sorte o se volete sono gli ultimi o se volete sono più deboli senza loro responsabilità credo che sia il punto a cui si può arrivare su questa scansione a tre Stati di una prospettiva che forse può vedere convergere a prescindere dall'età ma è interessante che sia proposto da Giovanni chiunque abbia a cuore una idea di cittadinanza che sia degna come dire di essere nominata
Al programma Marco Pannella
Relatore come avete visto
Parlerà dopo anche per ascoltare sento quello che si dice in sala
Dunque è ricorsa più volte la parola cambiamento
Anche se e mi sembra del tutto a ragione tanto padre Sorge che tiranni che reca hanno invitato a evitare le semplificazioni terminologiche
E gli eccessi di entusiasmo per tutto quello che il sì etichetta come nuovo
Comunque che occorra cambiare lo sappiamo tutti lo sanno soprattutto i giovani industriali che sono qui riuniti per giocare la carta della loro età la carta della non compromissione
Ecco come cambiare
Per evitare che questo incontro di oggi sia come spesso capita una lunga sequela di Geremia di e di lamentazioni ci rivolgeremo a i presenti
Per mettere a punto
Quello che deve essere riunito poi domani
Nella relazione finale una sorta di programma concreto di governo di governo del cambiamento
Allora per cambiare in politica in economia occorrono delle proposte Barbara Palombelli e Dio abbiamo suddiviso gli argomenti di oggi in cinque temi
Come uscire da Tangentopoli
Il problema dell'amministrazione che tante volte e lasciato assolutamente in abbandono rispetto al tema della politica economia solidarietà
E infine Quinto potere
Allora per cambiare in politica in economia bisogna per mettere a punto delle proposte bisogna prima uscire dal vecchio
Come
Ora come uscire da Tangentopoli lo cominciamo da chiedere ad alcuni dei presenti sulla tribunetta
Prego ciascuno di loro di dire la cosa allo scopo che il nostro sia appunto un programma concreto la cosa alla quale tengo no e quindi di contenere in due minuti la loro risposta
Cominciamo con Alfredo Robledo magistrato del movimento di riforma del Codice di procedura penale
Sì grazie io cercherò di essere brevissimo
Il l'uscita da Tangentopoli
è una questione sulla quale poco rimane da dire secondo me c'è soltanto da fare una scelta coraggiosa
E ritengo che sia quella per scendere sul piano concreto immediatamente dell'aumentare sicuramente il patteggiamento almeno fino a cinque anni e per tutti i reati non solo per quelli connessi con Tangentopoli in modo da uscire da una logica di emergenza evidentemente
Anche perché questo potrebbe consentire il decollo di questo codice che decollato non è ancora assolutamente accanto a questo ovviamente prevedere l'interdizione dai pubblici uffici comunque dalle possibilità di rappresentare imprese o società
Accanto a questo bisognerebbe far sì che il rito abbreviato divenisse il rito principale
Perché c'è da dire che in tutti i Paesi accusatori del mondo che hanno un sistema accusatorio nel mondo la percentuale di processi che va al dibattimento e del cinque per cento sia negli Stati Uniti e sia in Inghilterra sia in Canada e quindi a prescindere
Dalla dalla dal numero all'entità della popolazione prescindere anche dalla presenza di organizzazioni criminali che in Inghilterra sicuramente non sono presenti come lo posso essere gli Stati Uniti
In questo modo si esce non solo da Tangentopoli si badi del ma si esce da cui l'ANPAS
Per cui la risposta di giustizia oggi è fortemente percolato e fortemente depressione accanto a questo se mi è consentito aggiungere
Mi disse
La
Sanità in magistratura è un problema
Anche se condivido esattamente quello che ha detto Mario Pirani su Alice
Vecchie lungo
E
Scusate grazie nel senso che non ha molta importanza a ciò che siano anagraficamente ma è la capacità di pensiero che deve essere quella da valutare recentemente ma per i magistrati l'anzianità e apre una palla al piede perché purtroppo l'unica progressioni di carriera e quella evidentemente ciò produce
Una sorta di mentalità mi confonde la quale anche Marco Pannella si è più volte scagliati condivido le sue posizioni su questo per cui è però muovere tre moto pietà nella migliore delle ipotesi
E allora come si fa tornare indietro il mondo politico non ha mai offerto una prospettiva seria su come riformare la magistratura ed ero anche questo
è vero anche questo
Magistrati sulla questione del perché è una professione sovrasta
E la magistratura ha sempre difeso prestandosi stasera sì ma posso assicurare tiranni che io sono tra i pochi in magistratura che si è sempre battuto come voci isolate così la prego di continuare
Sono stato uno dei pochi voci isolate che si è sta sempre battuto in tutti i luoghi per impedire questa progressione di carriera il difficile quale e trovare un punto d'equilibrio che tenga conto non solo dell'efficienza
Ma anche della indipendenza dalla magistratura che deve essere garantita riteniamo di averla trovata come contributo modesto ma fermo in delle proposte che saranno lette con il documento e cioè in sintesi con una capacità di valutazione quotidiana in un certo senso del lavoro del magistrato che è possibile con gli strumenti a disposizione che credo sia l'unica che garantisca
Una effettiva capacità di votazione di ciò che eliminando questo discorso Rosenthal che secondo me ci le prime classi che non riusciamo sempre restio Pizzuto disposti siamo il Paese
Finisco con l'ultimo punto che forse non è strettamente connesso al discorso magistratura ma che vorrei sottolineare all'attenzione di molti
Nella sessantasette vigeva una norma una legge per la quale non non potevano votare era sospeso il diritto di voto per cinque anni per coloro che avessero commesso certi reati
E c'era un lungo elenco di una legge estorsione rapina corruzione concussione truffa falso eccetera questa norma nell'ottanta è stata abrogata
A mio giudizio malamente è stata abrogata perché ha liberato trovato centinaia di migliaia di voti
Legati anche alla malavita specialmente le regioni del Sud i processi penali pendenti in Italia sono milioni non sono centinaia di migliaia da tener presente è ovvio
Che una persona che di lingua in misura più o meno abituale non ha alcun interesse ad Adil Rami strazio di diversa ad avere un amministratore corre intorno e colui che non delinque concludo in maniera non abituale decadere una sanzione nel senso che il voto deve essere uno
Un fatto meritato perché si partecipa alle scelte la collettività allora va meritata la possibilità di esprimere un voto di partecipare sarebbe importante che il Parlamento desse un segno a mio avviso in questo senso ripristinando
La situazione che era stata abolita improvvidamente con la Regione ottanta grazie
Le proposte del dottor Robledo sono almeno in parte simili mi sembra quella avanzate da Di Pietro ieri sera Crecco il vicepresidente dei giovani avvocati Paolo Berruti è d'accordo
Sì da un punto di vista strutturale esiste la necessità che vengano adottati dei provvedimenti che portino a snellire questa situazione
Si esce però da Tangentopoli anche non soltanto verificando quelli che possono essere gli strumenti più o meno agevolati nell'ordinamento riconosce ma tutti coloro che ne sono immersi ma anche ristrutturando la pubblica amministrazione riaffermando un principio che e già sancito da cinquant'anni la Costituzione che è quello di trasparenza e quello di legalità
Quando si parla di Tangentopoli purtroppo ovviamente mi rendo anche conto che e i mezzi di diffusione hanno bisogno di notizie eclatanti purtroppo si parla sempre molto degli imputati e del profilo penalmente rilevante e mai dei problemi di fondo che attengono alla gestione della cosa pubblica e che sono poi lo strumento della via attraverso la quale si è creato ciò che Tangentopoli ha portato fuori
Grazie della sintesi io vorrei chiedere al rappresentante
Degli studenti consigliere di amministrazione
Dell'Istituto per il diritto allo studio della Bocconi Riccardo Cavanna se non trovi che ci sia da parte dei giovani un eccesso di entusiasmo per la figura del giudice
Il giudice Di Pietro del giudice Di Pietro della magistratura in generale ma io penso che sicuramente ci sia un entusiasmo ma forse anche giustificato perché dopo anni di immobilismo dopo anni in cui i giovani le generazioni prima di me chiedevano un cambiamento chiedevano le riforme
E queste riforme questo cambiamento non avveniva anzi la società si chiudeva sempre più i circoli viziosi sì riduceva sempre più la libertà
E quelle fondamentali forme di vita pubblica la politica era sempre più immobilizzata
Ecco che il giudice Di Pietro visto come un liberatore forse come un eroe sicuramente e questo ammetto che sia un grosso errore da parte nostra perché eccessiva fiducia in un giudice il giudice Di Pietro nell'attività della magistratura penso
Posso portare anche una
Mancanza di serenità super nel loro operato perché si si sicuramente all'inizio peso sia stata fondamentale l'appoggio dell'opinione pubblica dei giovani che davano un aiuto al giudice Di Pietro al pool di Mani pulite scendendo in piazza manifestando e facendo sentire la solidarietà della gente attorno al palazzo di giustizia questo penso sia stato fondamentale
Ma l'eccessiva eroi e ci sia mitizzazione di questo personaggio sarebbero e portare a a mancanza di serenità da parte del del pool di Mani pulite
Grazie passiamo al microfono a Barbara installatori io vorrei evocare un fantasma allergia Materazzi parla inglese giugno
Cioè che considera Tangentopoli per ora molti hanno pensato di saltare tutti i passaggi qui elencati di affidare il potere nelle città e nelle regioni alla lega qui c'è Corrado ardono per appare della lega a cui do la parola
Grazie io direi volevo sovrani su un aspetto fondamentale che ne passo essere sfiorato qualche volta in dibattito sta ma essere centrando in pieno
E cioè ci siamo di fronte alla necessità di cambiamento che tutti esprimiamo che tutti sentiamo
Questa questo questa fase di cambiamento deve secondo me passare attraverso Irlanda è scoperta di una parola fondamentale purché anche verbale del Magistrato alle parole soprattutto imprenditori emerge che cioè l'imprenditore oggi ha un potere nel nostro Paese riconosciuto e poi specifica ancora relativamente tutti correlativamente però c'è anche un rischio cioè il nostro Paese la grande massa delle persone a una certa libertà di azione è correlata al fatto che la reprobi azioni indicendo delle conseguenze io direi che Tangentopoli è stata scaturita e così anche il cattivo funzionamento di non molte nostre istituzioni dal fatto che gli è una parte del Paese che negli ultimi decenni ha conosciuta una sorta di impunità
In pratica si è dimenticato senso dà la parola responsabilità e quindi un passo necessario per tornare
Verso una situazione di mercato Vito verso la situazione istruzioni depurate da questi fenomeni e quella di ristabilire questa parola che ha una conseguenza diretta anche sulla parte anagrafica del nostro discorso cioè sul fatto che le istituzioni che contano
Siano collegate siano detenute diciamo così da persone che hanno una Damaggio rispetto alle cariche importanti questo perché proprio la mancanza delle responsabilità ha determinato una non conseguenza per i fatti dannosi che stati creati quindi uno cambiamento ecco il messaggio che così volevo lanciare al dibattito sentire soprattutto le considerazioni di un imprenditore come pane era proprio questo come è possibile in questa epoca diciamocelo francamente i trasformismi com'è possibile riconoscere non solo con le forze politiche ma con le istituzioni e quegli uomini soprattutto che nel proprio bagaglio culturale portano quella parola che secondo me e decisiva cioè la responsabilità
Di il microfono accanto a seste parlare rispondere adesso
Se ritorniamo sulla platea
Io prima ho accennato che siamo in una fase no sta qua io lo che Anna chiamo la fase del terzo dopoguerra secondo me dopo il perito della ricostruzione industriale
Sempre stia industrializzazione postindustriale secondo me adesso un momento di transizione di grande incertezza
Quindi l'imprenditore ha bisogno di certezze
E come dicevo prima sul mercato ricche responsabili che rischia io chiedo anche ai politici che si prendano
La loro responsabilità e che vadano sul mercato che sarebbe il mercato i voti e vengano giudicati per quello che sotto
Questo dovesse fare è chiaro che se così
Scusate mi permettete soltanto di fare una presentazione per ringraziare Luigi Abete che avevate in questo momento cogliere con per l'applauso
Io volevo dare la parola accanto parlamentare della lega c'è un sindaco donna puntano offerto democristiana ecco vorrei sapere da lei è un po'come legare un incrimina scusatemi cioè come uscire da Tangentopoli è stato e in parte spiegato dei magistrati e degli avvocati però io credo molte poi sarà e l'argomento del nostro secondo capitolo che ci faranno comunque un legame con la nuova amministrazione ecco come si fa cambia dal sindaco amministrare
Un paese non si sa in questo clima
E finale
Un compito facile soprattutto in questi tempi Pirani prima diceva appunto che difendeva la sua età esame non si si è parlato all'inizio di di giovani quindi a tutti i costi peggiore in effetti io mi trovo un po'in un ruolo e già per il patto ti dicono se democristiano sebbene settima Pieretti danno qui cinquant'anni di di governo Erika e consulto e spalle quindi devi aggiunge atleta anagrafica anche cinquanta anni di governo
Comunque alla domanda come come l'amministrazione in questo in questo momento di una città dei estremamente difficile anche perché quello che rende estremamente difficile e il peso
Burocratico di non non ci si riesce più a muovermi cita un po'perché mancano i soldi questo è è chiaro
E poi è un po'perché effettivamente si vive in un clima di di di paura
Non c'è più entusiasmo e soprattutto non c'è più non si trova più la gente che vogliamo impegnarsi ecco forse io dove intravedo una una possibilità di svolta in questo momento io guido una Giunta chiamiamola un po'anomala legata soprattutto agli uomini all'idea la voglia di stare più che gli schieramenti partitici agli schieramenti politici
Ecco io l'anno scorso c'è stata questa svolta ecco come come chiave questo questo convegno in cui io attualmente credo veramente molto perché penso che proprio l'inizio del cambiamento ossa nasce dalla svolge la svolta dall'entusiasmo dei giovani ma anche di meno giovani soprattutto le persone che hanno delitti
E che hanno voglia di impegnarsi professionalmente
Vedendo la politica non solo dal punto di vista diciamo così per di interesse ma d'esproprio un momento della propria vita in cui uno dedica questo questi anni come in modo professionale come secondo me questo è un aspetto importante forse è un è un po'una possibilità di uscire
Vendita quanto guadagna per preferenziale RAI che al mese io devo dire che se la fortunatissima perché essendo libero professionista mia raddoppiava stipendi aprendo un miliardo e settecento due mila lire o forse anche questo in una platea come questa seconda notare quanto serafico a fare oggi e il sindaco
Marco Pannella come uscire da Tangentopoli al tema della capitolo che che abbiamo affidato per tirare un po'le fila e anche perché tu sei molto attivo su questa che attiri anche molte polemiche perché vorresti una legislatura che finisce nel novantasette mentre qua
Tutti vorrebbero votare subito a riformare subito cambiare tutto qual è la tua
Il problema è che in almeno settantacinque procura della Repubblica Tangentopoli deve ancora cominciare
Il mio problema e lo dico con molta serietà e cerco di dirlo tutti i giorni a rischio di continuare nella storia militare son sempre scemo
No nel nel nell'immediato salvo che ero dieci anni prima andavo bene questo proseguiva forse anche fra dieci anni non so se è così il problema è che io non riesco ancora a capire a livello tecnico giuridico a livello di politica criminale sì
Perché non vengono contestati a Milano i reati che il topolino invece sono da contrastare dell'associazione per delinquere
Quindi il problema è perché come mai ma forse negli ultimi giorni alla fine qualcosa comincia a credere quello che è il più grave è che una magistratura dalla quale nel suo insieme tranne centinaia di netto radicali tra virgolette dei diversi
Ma su molte molte molte molte migliaia una magistratura che è stata pilastro di una interpretazione della legge del diritto
Schizofrenica e attivamente di Regina
Quindi il mio problema e di vedere quando che so io il magistrato Santa Croce sarà prima avvisato inquisito arrestato per dire le cose tremende che sicuramente aderire
Quando chi ha fatto carriera come Sica sul come ha fatto alto commissario contro la mafia
A mio avviso la mia opinione ma lo dicevo allora perché dovrei cambiare idea adesso per come ha amministrato con Gallucci
La tragedia Pecorelli
E potrei continuare su questo
Come si è aggiunta quella ignobile e stamattina le ha detto credo ho sentito da radio radicale ero presente Como non invitato devo chiarire matura cero grazie a Radio Radicale Vladimiro Zagrebelsky retto in modo molto puntuale
Si è creata
Una giurisprudenza ignobile e vergognosa e di regime
Ne so qualcosa
E perché quindi lo sguardo indietro guardo dovrà dalla giurisprudenza c'è ancora
Cioè la giurisprudenza che con l'aiuto dei nudisti e dei puri alla Paolo Barile
Non alla Calamandrei allo studio Calamandrei cioè quello dopo l'azienda
Consulente dell'ENI consulente della RAI TV in tutti i riscontri che abbiamo cercato di avere con quella vergognosa giurisprudenza per la quale siccome vi era lo zero virgola tre di azioni Pseudo private sia all'Agip
Sia la RAI tutte anni e decenni inoltre denunce tecniche sono state archiviate quando lo sono state
Con la interpretazione giurisprudenziale che quello zero zero zero sento privato non consentiva di considerare reati per la pubblica amministrazione e nemmeno associazioni per delinquere
Che si sono caratterizzati allora Barbra voglio risponderti e dove sei non ti vedo data la Nigra allora vorrei risponderti che io non è che sono perché questa legislatura volti ad andare avanti da novantasette siccome per cinque legislature
Si sono accorciate le legislature per impedire il referendum fondamentali e protrarre siccome mi sono trovato per cinque legislature contro il regime
Ad accorgermi che il Parlamento diveniva col passare degli anni quale che esso fosse
Un po'pericoloso l'unica istituzione che diveniva un po'pericolosa per il regime com'era e oggi mi trovo dinanzi alle imbecillità politica
Che non si confessa
Al premio della non professionalità politica all'Apologia imbecille
Di chi è vergine di politiche ed indirizzarla siderali detta così della devo dire penso per il momento ecco della lega ho la fortuna di potere per il momento ancora pensare tutto il bene possibile cosa che non mi è possibile
Fare per i travestiti io non ho mai amato fai travestitismo Lombardia sono quelli professionali
Quindi quindi allora
Ecco per i travestiti e per le nuove vergini che arrivano con opere la sinistra soprattutto in questo periodo
Col rischio di andare ad una chiusura di regime che è urgente lo vedo
L'alibi di Tangentopoli al punto in cui è il problema dei quattrini problema dell'attentato di diritti civili e politici del cittadino Nada niente i problemi appunto di una giurisprudenza sovietica voglio dire come tipo di droga niente
Allora mi limito a dire che chi diceva come molti amici durante la campagna referendaria
La bestialità andiamo a votare subito significa fare un Parlamento di venti gruppi tutti sotto i venti per cento non ce le non è leggevamo nemmeno il presidente della Camera un solo facciamole
Quelli che adesso dicono approviamo e dopo venti giorni andiamo come se una riforma radicale non contenesse sempre proprio per teoria
Delle delle norme transitorie e finali che danno il tempo al Paese di attrezzarsi a questo evento sarebbe importante non come adesso per i consigli comunali che il venti marzo abbiamo la legge e il dieci aprile bisogna aver inventato i nuovi Castellani
No ora cosa che è stata impossibile sicché l'unico nuovo era il vecchio magari Novelli per molti perché è vero calzature cose antiche avvolta serbo la loro novità
Il nuovo e vecchio fra dico non appena lo vedo quando sento parlare di giovani da quando ero giovanissimo ho sempre un po'di diffidenza perché sono diventano subito presto meglio adulti degli altri
Che sono adulti Venezia tirandoli giovani quindi non sono per la difesa della legislatura fino al novantasette sono contro gli atti di arroganza intellettuale per esempio compiuti ieri sera da un un magistrato cioè da un cittadino ignorante arrogante mondo armati
Che dice voglio cambiare il Parlamento perché questo Parlamento essendo un Parlamento indagato
Testualmente come Parlamento non è il Parlamento che farà le riforme io dico che questi fascisti qui questi fascismi qui queste arroganze
Queste isole
Ho questi continenti di regime che sono ancora oggi e si manifestano delle magie d'una mi fan paura quindi io dico prima di andare a nuove elezioni
Con Sergio Zavoli essere certo che le condizioni per costituirla per crearla
Siano maturate altrimenti non sono d'accordo e ritorniamo all'affermazione mia iniziale almeno diciamo ottanta procure d'Italia Tangentopoli non sanno cos'è l'ottanta per cento dei procuratori della Repubblica che adesso avendo cresciuto di grado di funzione
Sono stati in questi trent'anni i peggiori i peggiori pilastri più corrotti di regime per tutti coloro che la lotta l'hanno fatta e termino ringraziando per questo invito che forse mi perdonerà mi permetterà presidente Fumagalli dire come nasce un giorno cortesemente avevamo in aereo non ci conosciamo si è presentato andava credo a Sorrento non solo nella convegnistica dove fosse e gli dissi ma possibile che in fondo anche adesso
Chi non appartenuto alla storia dei ladri di regime e via dicendo voi proprio voi giovane da Piero Pozzoli e radicale
Proprio gli unici che voi non riuscite mai invitare siamo noi nemmeno adesso e siccome le e giovane e simpatico eccetera
Sono stato oggi invitato la domanda resta anche perché io sono felicissimo di stare oggi pomeriggio qui ma trovo che domani nella parata di stelle che manchi una stellina che alla storia come la nostra per il momento fa che domani voi non fate che ripetere il vostro ieri
E assisterò magari con interesse lo stesso ma dicendo che se chiedo ad Abete qui ufficialmente l'avevo chiesto quindici anni fa ad Agnelli voleva darmela
E martedì azionista segretario azionista di provenienza perché qui proprio per dire come la sinistra non è glielo impedì ritengo che lei non ci abbia degli parentele Matteo Mattei anche industriale Franco oggi io le chiedo formalmente a nome della storia che rappresento la Confindustria
Lire uno di risarcimento morale per quello che ha fatto in passato e come impegno per il futuro
E chiedo due lire ai giovani industriali perché siccome sono giovani sono belli solo via dicendo su di loro rischi arbitrariamente riversarsi in attesa un credito che riterrei non solo arbitrari ma credo non utili per voi stessi grazie
Scusa Barbara
Magari
Credo
Credo sicuramente no per il quarantasette per però Panella quarantotto voglio ringraziare molto ed essere comunque venuto oggi con noi ci fa molto piacere terremo presente le osservazioni l'ha fatto per il futuro riteniamo il suo per due del suo partito una porta comunque importante
Assolutamente a pari dignità di tutte le altre e quindi ci sarà sicuramente altro me di cui vi chiederemo di venire a discutere ancora con noi speriamo di potergli ancora avere qui però io noi siamo i giornali sono sono veri sono buoni però io poi capire lo voglio esserlo perché letto delle cose che non mi trovano del tutto consenzienti perché se da un lato è vero che le cose bisogna farle e farle bene
E d'altro lato bisogna anche farle nei tempi in cui devono essere fatte ed ai tempi in cui la gente vuole che siano fatte
Perché una riforma istituzionale ad una battaglia vinta una riforma no no devo convincere la gente polemico il no no no io dico una non è un un grave problema capitalismo deriva da voi no alle nove e no perché secondo me è il compito della politica è anche dissentire sintetizzare quello che il Paese
Vorrebbe che succedesse come sintesi interessi collettivi ora è vent'anni che la la classe politica si parla di riforme istituzionali io penso che vent'anni per fare una buona riforma istituzionale siamo sinceramente troppi allora a me va bene va bene che bisogna farla e farla bene e sarebbe tutti d'accordo ma non possiamo aspettare più due anni fa la riforma istituzionale non possiamo più aspettare due o tre anni andare a votare la gente è richiede una verifica
Una verifica che potrà riconfermare non ci auguriamo tutti le persone che lo meritano e che possa mandare a casa quelle che non lo meritano questa concede ora
Punto
Delle rispettive funzioni che la ascolterò con interesse forse con consenso quando lei mi parlerà del mercato della nuova linea delle impresa sul mercato in Italia quando lei esprime le sue opinioni a nome del popolo la gente eccetera tecnico per l'ascolto visto che adesso anche giornali sono tutti di Repubblica come Repubblica
Fanno scuola ogni giorno leggiamo gli editoriali che dovevamo alla vigilia votare in quel modo in quell'altro in quell'altro dirà visto che tutti hanno la presunzione di essere grandi leader politici perché prendermela con lei
Ma ritengo che fino a prova del contrario la gente semmai per un'oncia la rappresento infinitamente più io che i direttori esimi dei giornali che hanno un'altra funzione l'altra competenza o che i giovani tuttavia quali spero che gli venga un pochettino più di Ernesto Rossi un pochettino meno di Costa un po'più di partito radicale riserva minimo è un po'più di difesa del mercato invece che le tradizioni di regime dalla Confindustria giovane o vecchia
Io volevo sapere quante volte devo pagare quella linea
Una volontà Laterza pubblica però la firma autorevole ruolo ma con delibera della giunta così avrà allora delibera della Giunta con quella motivazione
Quindi ove si eletti anche la motivazione cambiano le lire però io poi ho parlo troppo questa di aprile no io non so se Lonigo fumé con la democrazia Harold
Questo questo questo non è un rischio che proviamo dobbiamo in questo momento non mi sarei dovuto dirlo proprio non valgono di Giliberti dottore
E le abilità degli ex democristiani di potere nel nostro Paese personalmente mi sentirei anche gli ha assume almeno comunque volevo della rappresentanza di Mino Martinazzoli seduto
Volevo no volevo soltanto ricordarle che con una motivazione un po'più ampia e quindi un po'meno vincolante rispetto a quella che ha ha detto qui lei oggi questo discorso sulla linea l'abbiamo già fatto noi
E quando io ho ritenuto perché lo ritenevo giusto personalmente di contribuire alla finanziamento pubblico pubblico della partito radicale le ho staccato un assegno
Che non è in cifra fissa
Lei non l'ha notato ma è in cifra fissa più una lira
Perché l'assegno era di lire milioni zero zero zero zero zero uno quindi alla lira Loggia pagata per quello questo ve la sedia poi eletto la la settimana scorsa ammontano a New York dove quanta voterò Allawi allora poiché allo poiché lei poi poiché lei questo discorso l'ha già fatto
Faccia fa sul giornale nuovi se proprio diceva giorni fa e dice qual vi devo dare quella linea io volevo rispondere di Mario l'abbiamo già
Data adesso la richiesta quelle volevo lo sapesse pendolari Marina è stata pagata siamo ringiovaniti voglio dare due ai nuovi partecipanti prendo atto allora di cui quattro due non aiutano
Sono contributi dalla Confindustria dopo due giorni scusi me lo accetta le norme faccia non facciano solo libri già prima glielo allora ben io chiedo al presidente convenuta contenute quelle ed è uno rispetto alla bonifica mi sembra superiori interpretazione che lascia volge al giudizio popolare voglio dire visto che lei si affida al giudizio popolare vediamo se ritengono quella lira debba essere rinnovato con rinnovata
Era l'undici giugno novantatré la sintesi d'un dibattito svoltosi a Santa Maria di dure dal tema la svolta è organizzato dai giovani imprenditori durante la stagione delle prime inchieste su Mani pulite
La prossima registrazione come annunciato in apertura invece del ventitré luglio novantatré quando sui temi già citati si discusse anche nel corso di una trasmissione RAI condotta da Michele Santoro e in particolare si discusse a partire dei suicidi di personaggi illustri coinvolti nelle varie inchieste
Raul Gardini a cinquantacinque anni
Laureato Nordio l'Università di Bologna ha sposato e Dina Ferruzzi figlia del dottor Serafino il fondatore del gruppo ad evitare gli equivoci al momento delle nozze le due famiglie possedevano più o meno le stesse ricchezze tre figli Eleonora Ivan Francesco e speranza lo chiama il contadino perché Gardini erano tradizionalmente dei bravissimi agricoltori Romagnoli
Campione del mondo di marzo il botto di barca a vela dottor Garavini
Lei che fa parte di una delle quattro famiglie che secondo l'idea della gente comandano in Italia
Non è che comandate troppo
No io non io sono sicuro che l'occupato troppo
Anche forse non so nemmeno come andare in questo senso che la gente immagini riescono a comandare quelli che hanno zittiscono appare importante
Forse si imparerà anche io adesso non me la sento così forte questo potere necessità io credo se è vero che è un potere quello che le ho detto prima del dei miei poi il potere dei miei protetti
Allora lei pensa come l'Antico Testamento che la ricchezza è un segno della benedizione di Dio varare dei protestanti dice che quattrino primi migliori io dico io dico che la ricchezza in qualche modo lo si merita immagini versi dimensione intorno al proprio lavoro e alla qualità del proprio lavoro
Certamente per accumulare richiesta deve rinunciare a un sacco moltissime altre cose che altrettanto piacevoli che la richiesta
Un anno fa suo quotidiano il Giorno c'era un lungo articolo che la riguardava e portava anche il commento dei suoi compaesani di Ravenna sembrava poco cordiali dicevano di lei vuol fare il patacca quello sbruffone
Sembra calato in imprese più grandi di lui con la scalata alla Montedison poi aggiungevano ha perso il senso del limite ha pestato i piedi a qualcuno che lasciavano intendere finirà male
La diagnosi era certamente sbagliata lei non ha mai inciampato per caso qualche sperimentale
Tutte le volte che si va qualche cosa di nuovo chi non lo salta agli a partire certamente simile criticati poi alla fine succede l'episodio che dice bene avuto ragione però nemmeno tanti commenti poi parte un altro episodio
Cioè aveva regolamento e avere la partita altri conventi e poi alla finestra e è vero ma che il suo suocero Nottola Serafini quando ha rotto una cosa l'andavo a prendere stava zitto
Lei invece quando la va a prendere e Puerto proprio quando l'ha preso lo fa sapere
E così irreale che tutti lo sappiano no succede una cosa abbastanza diverso succede che io sto zitto prendono e corre tutti fra eccolo eccezionale all'atto
Lei crede che esistano le lobby cioè dei gruppi politici che favoriscono qualcuno
A vantaggio
E storiche sì sì che esistono però per la costruzione secondo me che va va condotta bene perché dopo abbiamo abbiamo tutti più soddisfazione cioè se noi chiediamo quello che è giusto chiedere non abbiamo bisogno di rappresentare la cosa sotto mentite spoglie e impacchettarlo ama lei arriveremo Elena Raso scrivania no io credo nei protetti
Io sono uno che vedono i propri io sono un po'posso dirlo perché mi ritengo progettista ritengo di fare dei buoni dati interessanti esso fino adesso sono sempre riuscito a spenderli in quanto tali senza dramma dei progettisti in Italia e quando tale progetto dicono
Devono andare per avere la licenza per costruire da qualcuno che chiede un obolo a lei le ha mai chieste dai ma forse un voto Progetto trova colloquiale
Siamo un popolo di Dario o non è vero
O ci sono ladri da tutte le parti ma non credo che siamo un popolo di ladri credo che i ladri ci stanno dappertutto perché queste solo i pregi e difetti della gente dove stanno noi credo che ci avviliamo un po'funzione in maniera troppo generiche
In Inghilterra molti voti la dell'inferno parole che altri facevano cornetti e poi dicevano che anche lei con il potere ai tempi dei pirati e ed è o anche più direttore che più direttamente quindi bisogna bisogna stare cercare di inquadrare questo problema non generalizzato intorno terrorizzando e vedere succedere le cose per quelle che sono io credo che noi abbiamo siamo un popolo di gente che ha voglia di lavorare questo io ne sono sicurissimo
Lei crede che anche la percentuale di scandali che c'è in Italia si era stesse negli altri Paesi Almeyda non se ne parla e quasi una rubrica quotidiana come le previsioni del tempo specie in ragione ma bisogna vedere quanti di questi scandali analoghi sono soffocati dalle altre parti perché questo Paese è anche il la bravura di raccontare le proprie storie anche quelle brutte rappresentate pubblicamente
Mi hanno raccontato mi raccontava proprio Sandro che lei oggi in una intervistare i nostri colleghi di Milano ha ricordato una frase che Raoul Gardini le aveva detto
La frase era questa altro che arrestarli i corrotti dovevano saponi Ficcardi erano
E come mai la pensava così
Ma la cosa va bene l'anno scorso in in Sardegna era cominciato da un poncho me la costituzionalità molti fatti di Mani pulite molti politici inquisiti qualcuno arrestato
Contiamo Gardini si vediamo chiacchierare e lui esce con questa frase aggiungendo hanno distrutto questo Paese che era un bel paese sul momento
Le la cosa sembra abbastanza strana perché poi non ha segnalato tutto sommato abbastanza disimpegnata
Col senno di poi si è capito in fondo che cosa voleva dire insomma cioè che
Anche lui anche il suo gruppo che avevano avuto tutto una priorità abbastanza lontana dalla politica e degli impicci italiani con la scalata alla Montedison erano finiti in questo vortice e ho dovuto fare i conti con le tangenti i partiti le cose
Credo tutte cose che hanno portato poi Siciliotti questuanti
Ecco quindi comunque da questa frase viene fuori il carattere di Gardini di un uomo determinato un uomo duro che anche il suicidio né interpreterà in questa maniera perché siamo minore dove chi si suicida era sempre deve essere ovviamente ha colto con grande pietà diciamo da parte di opinione pubblica ma ricordiamo che ci sono modi molto diversi di vivere
Questo gesto ecco allora per esempio Gardini sapeva che sarebbe stato colpito dai provvedimenti dei giudici di Milano credo proprio di sì credo che tutti sfide soprattutto lui
Davano per certo se oggi pomeriggio sarebbe stato
Arrestato anche per l'onesto poiché gli altri li hanno arrestati anche perché lui aveva preso lettura diciamo nei verbali di Garofano e così
Sì lui aveva avuto delle accuse molto precise e i fatti torno cuci sta indagando sono fatti che si riferisce a una stagione in cui Cluj era oggettivamente il capo quindi non poteva non sapere insomma
Ecco parliamo delle cose che possono capire un po'tutti quindi parliamo di argomenti che possono essere raccolti insomma dall'opinione pubblica nel senso più largo cioè innanzitutto questo buco che viene avanti di trecentocinquanta quattrocento cinquanta miliardi di lire
Ora per essere sintetico si potrebbe dire così che Gardini ha fatto una serie di avventurose diciamo speculazioni sui mercati internazionali e si era ritrovato con questo buco di trecentocinquanta quattrocentocinquanta miliardi avverrà
Una parte di questi miliardi li ha portati in bilancio però c'era una parte di questi miliardi cioè credo
Più di duecento sicuramente che non sa non sono stati portati nel bilancio del suo gruppo quindi sono stati contabilmente occultati e questa la notizia
Questo mi pare che quello che abbiamo capito fino a oggi
Ecco ma lei ci dovrebbe invece spiegare il passaggio successivo perché diciamo questi miliardi che lui tutto sommato non aveva portato nella contabilità che aveva poi messi nella contabilità della Montedison
A fare un'operazione di questo tipo insomma a carico di chi si si riversa ecco chi ne paga le conseguenze
Ma i piccoli risparmiatori e conseguenze le pagano certamente in via tutti gli altri azionisti dalla Montedison o delle società sulle quali ha scaricato queste perdite
Evidente questo è evidente evidente però nel mille novecentottantanove da vedere se
Nel caso di come dire guadagni che certamente ci sono stati la trafila era la stessa
Ecco lì il sospetto che sia con questo operazione un po'discrezionali e che va alle perdite vanno tutto sul conto alla società
I guadagni si discute un po'generali ora ci sono ancora vive Marani possono prendere altre strade nella migliore delle ipotesi si fanno conti riservati diciamo che servono poi per pagare tangenti soldi per le tangenti si trovano così
Come ho detto decine e decine di miliardi e non si capisce mai dove l'hanno prese per pagare tangenti si fanno in questi mondi costo epurazioni in Bosnia Carlo Melzi o dei cambi si costituiscono delle Riserve
Che nessuno conosce in qualche posto e quando c'è bisogno si vanno a prendere
Ecco ma tutte queste diciamo questa parte della storia contenute nei verbali non è niente rispetto al grande matrimonio che ci fu fra l'industria pubblica Enichem
è la Montedison un matrimonio con il quale insomma praticamente si sommarono ben dieci mila miliardi di debito e così è così bene la cosa strana è che vorrei che lei ci spiegasse un attimo questo in parole povere è uno dei pochi giornalisti divulgatori che questo Paese ha quindi una ce lo può spiegare meglio alla ci spieghi un po'la natura di questo matrimonio eccome che poi questo matrimonio finisce con lo Stato che paga ben duecento due mila e ottocento miliardi dal due mila due in realtà quattro mila e due perché un'altra parte veniva data mille quattrocento miliardi venivano dati agli alleati
Di Gardini era sempre Gardini ed ecco per ricomprarsi un pezzo di industria carico di tutti questi miliardi di debiti
Perché qui ci stanno affliggendo con la storia e privatizzazioni quindi lei deve avere la buona cortesia di spiegarci perché poi questo stato si va a comprare una baracca così dissestata
Ce lo spieghi lei Manzione spiegazione semplicissima da un lato c'è qualche ambizione di qualche manager pubblico che ovviamente ama dirigere tutta la chimica italiana e non soltanto un pezzo ma credo che in questa fase questi meriti il pubblici non ebbe la realtà un grande ruolo io ricordo che poroso vi era chiara a me ha sempre detto sì dunque la chimica lì non l'avrebbe mai più evoluti dietro felicissimo di essere in parte liberato e sperava di Balassone del tutto perché sapeva benissimo che razza di Roma qui secondo me sono stati i politici che invece hanno rivoluzioni dietro tutta la chimica
Per una ragione di chiunque può capire solo si si dice ovvero prove si dice anche se le prove non Leo che il chimica italiana fornisse ogni anno trecento quattrocento miliardi in tangenti ai partiti
Bene allora fermiamoci Sarasate nera cominciamo invece assentire nostri ospiti qui in studio
Marco Pannella e Luciano Violante allora io partire Luciano Violante perché oggi Luciano Violante
Ha dato un giudizio molto forte insomma su quello che sta succedendo in questo momento nel Paese e dice va bene
I sentimenti di pietà di dolore sono importanti dobbiamo manifestargli largamente però molto di quello che succede dipende anche dal fatto se ho capito bene suo giudizio che il nuovo spenta ad affermarsi stanno mettendo delle zeppe nei confronti del nuovo e quindi la situazione si sta incancrenendo ho capito bene ho capito male
No io dico innanzitutto bisogna davvero del massimo rispetto perché si toglie la vita
E l'ultimo gesto di un uomo
E quindi bisogna avere rispetto
Chiunque sia quell'uomo se l'ultimo dei Maggiolini posso dire una mia opinione che togliersi la vita è un urlo noi nei confronti di chi resta quindi sì e anche un gesto di comunicati può essere l'ultimo marocchino tossicodipendente o il grande dirigente pubblico privato chiunque esso sia
Faremo questa vuole anche comunicare segnare vuole comunicare una rottura ogni possibilità un irresistibili tale da situazioni in cui si trova ripeto qualunque sia può essere un povero cristo può essere un ricco signore
Questo è un aspetto della cosa importante poi c'è un altro aspetto sono tanti suicidi
Dobbiamo riflettere su che cosa vogliono dire su cosa significa
A me sembra che siano il segno di una rottura di sistema
Cioè il complesso delle condizioni in cui la serie di uomini importanti del nostro Paese sono vissuti sono cresciuti si sono affermati stanno rompendo tra queste condizioni c'era anche la corruzione pubblica l'abbiamo visto il fatto che vengo da luce tanti di questi fatti e ciò che sembrava e che era talmente frequente l'apparire lecito diventa reato diventa crimine diventa caccia credo che diventa intollerabile allora io credo che si tratti di un fatto tipico dei passaggi di sistema
A me pare che più presto aspettiamo il passaggio di sistema e più anche eliminiamo le condizioni che possono creare queste queste tragedie il problema vero credo che sia come costruiamo il nuovo sistema perché non basta battere uno bisogna costruire una non voglio Marco Pannella
Devo posso posso dirti una cosa insomma tu che hai fatto tante battaglie per i diritti civili di tutti insomma dei di quelli famosi e di quelli meno famosi del giovane che muore impiccato alla corda nel carcere perché è stato arrestato per il possesso diciamo che un po'di marijuana e degli altri ecco allora
Tu in questo momento
Va bene questa reazione sulla chiamiamola così sulla catena di suicidi gruppo c'è il fatto che mentre di queste morti sono legati
A lei insomma alle vicende quindi qualche cosa ricorda Castellari
Callieri e Gardini quindi qualche cosa che ci porta in quella direzione si dovrà pure essere no di importante al di là della pressione psicologica dei giudici su questo o quel su questo o quell'imputato
Allora qual è l'opinione tua tu come
Come la vede ecco questa situazione
Michele come la vedo io credo questo
Che questa gente Angra in parte operato in coscienza secondo le leggi vigenti in quello Stato criminale perché è stato sempre il regime partitocratico ma io dico questo con una certa proprietà se me lo consente Luciano anche tecnico-giuridica
Vorrei ricordare questo che le fonti legislative nel nostro Paese sono legislazione e la giurisprudenza poi di fatto la giurisprudenza dell'ordine giudiziario italiano negli anni Sessanta su denunce puntuali fatte da noi contro l'Agip contro legni per voci cose se vuoi un giorno ti racconterò persona di grande interesse sono quelle di oggi
Sì sono arenate dietro una giurisprudenza sollecitata da Bari e il anche per la RAI TV anche per la RAI TV secondo voi si diceva che l'Agip siccome aveva un uno per cento di capitale privato le nostre denunce che erano per peculato corruzione concussione e via dicendo non potevano essere accolte
Perché riferì si riferivano a un dato della pubblica amministrazione che secondo loro piazze quell'uno per cento
Noi per quindici anni
Abbiamo fatto queste denunce Michele questo rintracciando puntuali a tutte le procure della Repubblica e potevano essere interessante e pone tutti i procuratori generali inventarono in quel caso gli atti preliminari per evitare le archiviazioni
Abbiamo avuto nel sessantacinque atti preliminari di due mila e settecento pagine senza decreto di archiviazione dunque mettiamoci bene in testa
Che Cagliari aveva dietro di sé una giurisprudenza per la quale non mi avrebbe dovuto è questo il crimine di quel regime
Le leggi vigenti erano leggi materiali
In cui ma anche molto spesso con suffragata dal reato omissivo sistematico dello cioè leggi non contavano contavano inopportunamente concreta volontà ormai avevano forza di legge sempre quando noi denunciamo
Per miliardi e miliardi allora individuati di finanziamenti illeciti di corruzione
Tragitto alcun particolare poi ci rientrava anche lei Michela Girotti in quel momento dopo quattro anni e per la RAI TV anche su altre questioni vengono questa sentenza la RAI TV per esempio lente sappiamo e dall'Empoli scende tutto questo non potevano essere incriminati i loro comportamenti perché non essendo enti propriamente pubblici al cento per cento non è allora Caliari a mio avviso se conosceva e conosceva questi dati e di diciamo giurisprudenza
Di leggi partitocratiche vigenti la legge scritta nei geni farete una legge di fare legge materiale purtroppo dobbiamo dire così con l'accordo di tutta la partitocrazia
Perché tutte dal pc all'MSI anche su questo tacque ero in questa nostra azione volta a denunciare quello che si stava creando
Ebbene c'è un elemento quindi che la gente deve tener presente quello dicevamo lo Stato e le istituzioni sono fuorilegge fuori delle leggi dunque Cagliari a mio avviso avrebbe avuto degli ostacoli
Assolutamente gravi sia fosse andato a cercare le cose che so io di Girotti o dei codice fiscale e le avesse portate come io ritengo avrebbe dovuto farlo come Prodi dovrebbe fare per libri e info
Di dei ribelli riappropri non lo fa c'è questo dato la legislazione della partitocrazia ma le leggi vigenti cioè quelle che vigevano ecco materiale
Erano grazie anche e soprattutto alla giurisprudenza
Da una parte omessa grazie al fatto che i magistrati non interveniva in ordine giudiziario nel suo insieme tranne rarissime eccezioni come l'abbiamo avuto in politica sì ne abbiamo
Lato sanno per me ma credo che di questo non ho parlato mai Michele perché poi in realtà almeno al momento si qualifica no questo sì perché quel su questa era l'ideologia comune
Di tutto l'arco costituzionale con in alcuni casi anche le né segni che subì quindi il vero criminale questo inverno riunioni no presa al momento probabile rendono quando il presidente Giuliano del Consiglio Giuliano Amato
Fra propria finalmente la nostra tesi che il regime partitocratico era come quello fascista un regime salgono anche dei personaggi favolosi come Bobbio come Galante Garrone a dire no non è vero che nulla ora vedremo se sarà vero ma la mano che andremo avanti perché si stanno suscitando persone forti
Cosa succede queste sono persone a mio avviso che si suicidano perché d'un tratto gli crolla tutto
Ecco io non credo che fosse la paura del carcere fosse se vuoi la rabbia la rivolta contro un trattamento ingiusto e soprattutto in una situazione nella quale sono i politici e gli imprenditori di una certa area che oggi sono i capi aspirato espiatorio mentre tutti coloro che sono stati il fondamento di quella situazione che i cittadini della proprio ricordarsi quando uno di loro andava denunciare una cosa contro un potente che fosse sociale o politico rischiava la calunnia più niente ricordano all'ostracismo no e allora quando io dico che solo quando vedrò
Re e contestati con serietà i reati associativi ebbe però il procuratore della Repubblica di Roma
Dal cinquanta al novanta Magaddino indiretti per dire dei politici bisognerebbe saponi fiscali vuol dire che ne ha sopportati ma lui sta per uno che nasce negli anni ottanta
Attento dopo il settantasei settantanove sono stati anni particolari non dimentichiamo che la due è stato un enorme centro di affari sicuramente ma c'era anche molto patriottismo non il miglior dentro e aspro tragedie lapidi UE per omissione di azione Luciano ricorderà che fra il settantasei e il settantanove gli unici a fare interrogazioni contro la P due contro Andreotti la P due
Sandra tour registico forse tu conosci solo quello che scrivi allora tedesco
Io affermo qui che fra il settantasei e il settantanove noi quattro parlamentari radicali siamo stati gli unici a fare interrogazioni ufficiali al governo Andreotti
Sulla P due su Gelli mentre
I trecento parlamentari comunisti e non l'hanno fatta va bene non deve riorganizzare tutto tutto subito tutto una sola volta sentiamo invece come ha detto il nostro presidente La Repubblica Scalfaro perché un grande
Ammonimento per noi tutti è utile che noi togli sentiamo il Presidente Scalfaro
Il giorno dei fatti
Diversi fa così di Ron Ben
Che devono costa di viaggi a meditazioni e armi
Vivono sparito
Altrimenti dimostriamo di essere sensibile a tutto di non essere sembra
E chiaro che in termini sono che la giustizia
Ai dirli dove il dovere di Fabrizio
Ecco Michele questo il clima di fischi e applausi no di questa Milano come l'abbiamo vissuta noi oggi
Ecco qui abbiamo due avvocati due avvocati di Milano sapete benissimo le polemiche che ci sono tra gli avvocati e i magistrati di Mani pulite abbiamo Raffaele Della Valle abbiamo Giuliano Pisapia
Prima pochi minuti prima che iniziasse la trasmissione
L'avvocato Della Valle ci faceva riflettere un attimo su questa differenza tra questi due suicidi tra Cagliari e Gardini perché
Sì innanzitutto io debbo premettere che interpretare razionalmente un gesto irrazionale qual è il suicidio sempre estremamente difficile perché certamente le componenti sono molteplici e si corre il rischio fossero di essere troppo banali o di ricorrere alla dietrologia che certamente non deve trovare ospitalità questa sera in questo dibattito
Credo tuttavia che vi siano delle grosse distinzioni da fare tra il suicidio perpetrato dalla povero Cagliari e il sui CTO rapporto in essere da Gardini
Perché mi pare che le motivazioni e le cause dei suicidi di Cagliari siano abbastanza evidenti abbia stanza chiare
Non fosse altro perché cadere le ha indicate nelle sue lettere e non fosse altro perché esistono dei dati oggettivi Cagliari ha sopportato una lunga detenzione
Di talché sono indotto a ritenere che questa detenzione ha influito notevolmente sia sulla sua psiche sia sul suo fisico e conseguentemente queste due componenti e devono avere giocato un ruolo determinante
E viceversa più complessa invece la interpretazione del suicidio di Gardini dal momento che il medesimo ieri ne è stato di libertà e quindi evidentemente non c'erano queste componenti che potevano influire fortemente sulla sua psiche
Credo innanzitutto che un motivo possano essere costituito dal fatto che è sicuramente a livello psicologico l'individuo poteva avere avuto poteva avere delle delle turbe che lo potevano anche disturbare
Un'altra considerazione che deve essere messo in evidenza credo questa sera
Sia quella che in sostanza e pare che alla base del suicidio ci si è pur sempre una carenza ideologico una carenza di e di di di di di credere nei valori effettivi e fondamentali della ditta perché chi si toglie la ditta generalmente dimostra di non credere al recupero dimostra di non credere nei valori fondamentali e che la nostra società ci prospetta a ciò credo ma ripeto devo dirlo con molto modesta senta iattanza perché nessuno di noi al paradigma definitivo dell'interpretazione del fatto irrazionale
A ciò dicevo può anche essere un'altra situazioni cioè la paura che Gardini possa aver avuto nell'affrontare un dovere affrontare il carcere perché è indubbio che la giustizia milanese in questo ultimo anno
Appare con un volto non più con un volto umano molto spesso appare con un volto direi violento con un aspetto più lento con un esperto un tantino
Prevaricante anche laddove al contrario la giustizia dovrebbe essere sempre o a bere sempre un volto sereno un volto e può una volto dire anche un aspetto discreto la giustizia invece molto spesso oltre a essere violente e direi anche cruda e dura molto spesso è divenuta spettacolo ora tutte queste componenti ossia questa trasformazione della giustizia da giustizia Serena obiettiva e poi una giustizia
Crudele impietosa di un ente spettacolare
Possono a mio modesto parere avete avuto una forte incidenza accanto le altre componenti e quindi aver indotto il povero Gardini a scegliere questa estrema destra fino a chiedere subito a Luciano Violante se è d'accordo su questa
Altri su questa analisi nove che fa l'avvocato dell'allarme cioè la giustizia spettacolo cioè non certo punto ruolo dei giudici è stato ingrandito dei media dice a questo deriva una certa violenza insomma nei confronti degli imputati
Lei è d'accordo su questa guardando ne sa nella giustizia penale c'è comunque la colonna componente di coercizione di violenza evitabile terribile ma c'è dappertutto
Lo stesso carcere chiusura le sbarre le manette queste cose qui sono violenza
Bisogna capire in che contesto si accorda con ci sono state grandi corruzioni un disastro nella finanza pubblica che in parte dovuta a queste corruzione
Dei processi accertamento di legalità qui sono le cose che giusta che dice Marco Pannella
Nel senso che se questi processi si fossero cominciata a fare vent'anni fa forse non ci troviamo in questa situazione ce ne spingeva in tale Franco non è spesso lo dimentichiamo ma diciamo che i giudici di Milano otto
Avevano potuto avrebbero potuto portare avanti lo stesso ordine legge cosa è successo in ha ragione arroventati al Parlamento perché il testo vadano Amendola Parlamento dalla o dal potere e al Parlamento nel momento in cui è stata nega l'autorizzazione a procedere nazionali è stata bloccata a quella che è l'inchiesta di Tangentopoli che comunque era venuto da scoppiare dieci anni fa concrete e questo ci risolve il problema che abbiamo davanti giusto considerarlo
Però noi dobbiamo abbiamo davanti una serie di processi notevole ora qui alcuni dati se vuoi possiamo anche vedere
Su Mani pulite
Abbiamo molti imputati politici imprenditori eccetera burocrati imputati ecco che forse saranno imputate ancor di più nel futuro il problema che abbiamo anche di fronte a queste morti e capire bene che cosa fare
Perché proviamo si pure con la rivendicazione di priorità che può essere anche giusto da parte di Marco Pannella e più altri però hanno fatto però come usciamo da questa situazione a mio avviso anche il tentativo che si fa di rivedere le norme sullo codice di procedura penale la cattura eccetera sono tentativi molto discutibile sonda coro quello vicepresidente dei giovani industriale che tutto sommato non con il cuore della questione che questo noi stiamo assistendo a un cambio di ceto politico fatto senza voto per senza rivoluzione
Che sono le due i due mondi proprio storicamente così coi suoi cambio ceto politico poi fatta la produzione fatto attraverso i processi
Ora
E questi processi corrispondono o a un sentire comune che vedevano la corruzione che vede una corruzione il fatto più grave ora in questo momento lo lo spettacolo io temo che sia in sé perché una volta che una parte notevole cittadini chiede che il mondo politico ad una quota rilevante di corruzione e vede che dei magistrati fanno il processo a quella parte del mondo politico si aprono sintonia
Sia ben chiaro che una sintonia che può essere anche pericoloso
Perché io non credo nella legittimazione tra legittimazione giudice se nel consenso popolare questo un fatto molto pericoloso ci può essere ma anche pericoloso la legittimazione giudice stante la legittimità della sua azione
Non è consenso popolare
E comunque l'aspetto il colpo l'aspetta colonizzazione in qualche modo connesso al tipo di vicende sono quando vediamo cioè la giustizia dovrebbero essere al riparo da tutto ma di qua anche che se ci sono dei processi che hanno quel tipo di imputate beh volete gruppi repubblicani mosse intorno all'anno
Mosca dietro queste cose
Ma dall'altro va a pagare le tasse ma Saddam scusi pensavo a separare ma pensiamo allo sbando all'Idroscalo la sanità non è molto divertente e non l'ha fatta perché sta facendo la fila pensava Sagara tanta circolino ha visto il metrò tartassati in un sistema sanitario che in quelle condizioni non possono non possono Thuram sette che annunciano i soldi è vero quello che ha combinato da Lorenzo c'è questa lettera che l'altro ieri a cinque milioni una collana la gloria quarantacinque altre cose insomma
I provveditori ha detto il professor Vittore il presidente farmacia mi pare di che lascia un memoriale che un documento da pubblicare perché un'accusa terribile nei confronti dell'ex ministro De Lorenzo per come Luigi estiva queste questioni tangenti con eccetera di fronte a queste cose come e c'è anche una giustizia soddisfatto ansia del singolo cittadino
E quindi qui l'aspetto valorizzazione di quelli degli aspetti fa qui ci sono stati degli errori che siamo le manette questa storia delle manette e così via ma fermo queste vorrei riproporre se possibile il problema di quali quali fattori domani che cosa dobbiamo fare domani
Perché cosa facciamo sì stiamo commentiamo cita tre stiamo rivendichiamo cose giuste fatte nel passato e poi e noi la politica l'obbligo di provvedere all'obbligo di costruire il futuro non solo di piangere sul presente passata ci fermiamo questo non vogliamo come lunedì prendiamo più avanti
Sandra Bonsanti ti faccio intervenire subito anche se stiamo aspettando Paolo Liguori in modo che sia equilibrata la cosa allora
Che che c'è che non va quindi ha sentito fino adesso comunque che cosa senior per esempio abbiamo un aroma per questo opinione pubblica che insomma viene sempre all'avvocato Della Valle vorrei
Leggere due righe di Galante Garrone nella quale mi ritrovo perfettamente che credo possano
Essere un un monito per tutti
Per tutti di ha scritto Galante Garrone c'è una regola che discende prima ancora che dalla costituzione da un principio elementare di civiltà quello di non infierire sugli accusati e di non vedere a priori in loro dei colpevoli e come tali trattarli
Non so e non voglio credere che questo principio sia stato violato se così fosse lo si dimostri prima di lanciare avventate accuse che rasentano l'insulto alla calunnia come quella di inumane persecuzioni
Ecco io credo che Galante Garrone con questa sua saggezza infinita
Ci invita è un invito profondamente civile sul quale dobbiamo riflettere in linea con Scalfaro peraltro conclude mettono sopra sindaco ma ti ti il passo chiedere se una cosa propone quello detto l'avvocato dell'avaro che fa una distinzione tra i due suicidi
Sì giustamente secondo me giustamente avverte che il suicidio per molti versi e impenetrabile cioè per molti versi resta consegnato solamente l'Italsider Serena nazionale Lantella questi due ecco questa distinzione
Fra i due soci traversone che in fondo non era stato incarcerata
E come se si vivesse un po'il suicidio di Gardini non so come una diminuzione no io non ci credo che Gardini avesse Paolo c'è no non riesco a pensare non lo conosco poco e quindi parlo veramente da cittadine vede
Non mi pare che lui avesse tanta paura del carcere quanto essendo veramente un personaggio così che amava sfidare per un giocatore proprio adesso l'avvocato far Luisa di aver perso io Varese capire quello che mi interessa di capire
è quanto esattamente Gardini si rende conto di aver perso nel momento in cui si mette nelle seduti sull'ICI nel mondo politico siciliano attribuiti un po'a questa pressione dei giudici
E questo non solo non si presta ad acqua e non è possibile anche esaminare Marland di rivoluzione te e forse non c'è stata una rivoluzione diciamo che molti si sono illusi che ci potesse essere una rivoluzione dolce
Questo non c'è ci sono i morti
In carcere
I morti a casa che si ammazzano e ci sono forse morti ammazzati perché ricordiamoci che su Castellari tutta da riprendere Pannella il sistema era talmente ingiusto talmente violento in cui la legalità di fatto che diceva
Che la fuoriuscita non può essere tranquilli non può essere tranquillamente Catricalà e la gente il popolo che ora l'Eldorado lasciamoli così a sé accelerare l'uscita fermiamoci fermiamoci qui per con il tema dell'accelerazione mi sembra importante tra l'altro noi questa sera abbiamo immediatamente interrogato come sempre facciamo l'opinione pubblica
Con i nostri sondaggi ma in questa grande confusione gli studi come vede questo nel nostro TG tre eccetera eccetera ci siamo smarriti qualche macchinetta per poteva
Tradurre immediatamente quello che
Nel senso l'opinione pubblica che si manifesta attraverso il sondaggio ma fra due o tre minuti saremo pronti per fargli sapere che cosa ne pensano gli italiani di queste cose almeno interrogati attraverso alcune nostre domande quindi assorbite di questo podio pubblicità subito dopo vi daremo queste risposte
Bene allora diamo subito la linea a Bianca Berlinguer perché credo sia in grado a questo punto di dirci come hanno risposto come risponde l'opinione pubblica italiana alle domande che noi gli abbiamo rivolto Bianca Berlinguer
Allora abbiamo due domande la prima in definitiva secondo lei i recenti Suicidi mettono in rilievo la crudeltà dell'opinione pubblica
L'esagerazione dei giudici la fragilità della classe dirigente allora
Per il quindici per cento del campione intervistato i recenti suicidi mettono in rilievo la crudeltà dell'opinione pubblica
Il sette per cento l'esagerazione dei giudici e quindi la gente non ritiene che sia l'esagerazione dei giudici a provocare il suicidio
La fragilità della classe dirigente il sessantasei per cento quindi la maggioranza non rispondono il dodici per cento
Abbiamo poi un'altra domanda dopo i recenti suicidi alcuni dicono che i magistrati debbano usare con più cautela la carcerazione preventiva
E stavamo parlando prima in studio si risponde il trentatré per cento del campione intervistato cioè devono usare con più cautela la carcerazione preventiva per la maggioranza no il sessanta per cento non so il sette per cento
Ecco bandiere bianche tuttavia
C'è diciamo un una crescente attenzione dell'opinione pubblica su questo tema perché alcuni mesi fa
Eva molto minore la percentuale delle persone che diceva che bisognava alle elezioni cautela e quindi diciamo che sta crescendo l'attenzione ai temi garantisti chiamiamoli così insomma sostenuti da un ampio fronte evitare di in buona fede e chi no allora però questa sera tu hai con te credo proprio
Come come si può dire
I giornalisti che sono proprio protagonisti dell'ultimo scandalo perché si trovano un po'sulle pagine anche nella critica nei loro confronti perché
Certo ci dubbio come Sergio Rizzo del mondo sono protagonisti e l'ultimo scandalo perché appunto per Dini aveva letto ieri le anticipazioni degli interrogatori di Garofano
Che saranno pubblicate dal mondo lunedì e lui aveva letto queste anticipazioni delle degli interrogatori di Garofano da questo numero del Mondo che gli era stato ed era stato portato abbiamo poi Sergio Rizzo del mondo ecco a cosa contenevano intanto cosa contengono questi verbali che voi comunicherete non è dettato diciamo subito che ci sono cioè presso ci sono primo e
Quello di cui si è parlato anche anche prima cioè come sono state scaricate
Circa trecento quattrocento miliardi per
Dal bilancio della Ferruzzi finanziaria a quello della notte
Quest'operazione secondo Garofalo e qui è l'accusa specifica viene fatta Gardini sarebbe stata disposta dallo stesso Gardini poi c'è un secondo episodio molto in
Garofano spiega il metro con cui attraverso alcune operazioni immobiliari
Venivano costituiti dei fondi neri cioè delle disponibilità extracontabili che sarebbero stati poi utilizzati utilizzati per la vicenda che vi vorrei leggere un breve passo perché veramente
Istruttivo questa operazione di compravendita dice Garofalo procura un differenziale tra gli ottanta e i cento miliardi
Che venne utilizzato per la questione chimica
Voglio fin d'ora continua a precisare che l'operazione fu decisa da Gardini che comunico sia al sottoscritto cioè Garofalo Cassamarca la necessità di creare dei fondi extra contabili
Tale decisione venne presa nella seconda metà del mille novecentonovanta attenzione perché siamo proprio in quel momento in cui si sta decidendo il divorzio
Fra le ENI e la Montedison
Questo è
Ecco io volevo chiedere appunto anche alla con la Ca'del mondo questo chiaramente poi riguarda tutti noi non solamente il collega del mondo
Oggi ci sono state per esempio dichiarazioni anche sul ruolo della stampa si è parlato di garantismo si è parlato di carcerazione preventiva
Anche solo alla della stampa rispetto a tutto quello che sta succedendo per esempio l'onorevole Maiolo ne ha tirata ora fuori una prima che vicepresidente della Commissione giustizia della Camera ha parlato di uso strumentale da parte dei giudici di Milano della stampa quindi
Insegnò ma che addirittura indicano nel mondo come dire il responsabile qualche modo nell'atto non cito i cardini
Sì no Latiano Tiziana Maiolo sì sì un attimo solo un attimo sono sentiamo come risponde del collega ma vogliamo forse non ha non è cattivo l'inserimento di nuoto sentiamo prima le critiche diciamo agli occhi ce le spiega meglio bene
Buonasera io sì ho fatto un comunicato molto duro perché credo che sia giunto il momento visto anche che i giornalisti si sono finalmente dati un codice di autoregolamentazione che mi fa molto piacere spero venga applicato
Con questa questione della pubblicazione dei verbali di interrogatorio delle persone inquisiti indagati interrogante
Io trovo scandaloso siccome io ho fatto per anni da cronista giudiziaria al palazzo di giustizia di Milano e so molto bene come funziona il rapporto tra magistrati e giornalisti
Credo che debba terminare finalmente questo io chiamo tra virgolette mercato sperando ovviamente che non sia sul mercato anche in senso economico dei verbali di interrogatorio
Io credo che questo sia stato anche uno degli elementi determinanti rispetto allo sconforto di Raul Gardini questa mattina il fatto di vedersi sui giornali già pubblicati i verbali d'accusa accusa rispetto alla sua
Posizioni processuali e di poter in questo modo prefigurare una situazione di futura simile a quella di canneti
Allora cosa dicono i colleghi del mondo ma io dico una cosa molto semplice cioè che qui bisogna essere molto chiari i giornalisti fanno i giornalisti a non fare i magistrati questa è una inchiesta in cui fin dall'inizio c'è stata
La diffusione sistematica dei verbali di interrogatorio adesso io ritengo che i giornalisti non possono porsi questo problema questo è un problema che non riguarda noi perché lo abbiamo semplicemente il dovere di raccontare le cose
Ecco
Allora ma io non ho capito anche io la legge abbiano il dovere di raccontare le cose con santi Bonsanti
Pubblica sicuramente tutto quello che ti arrivava ma me lo ricordo benissimo
Ora oltre a che non ti ringrazio immaginare no no
L'azienda attiva nel giardino Sagara Tiziana perché adesso col nuovo codice oltre appunto quando un atto è a conoscenza dell'indagato l'atto viene giudicato pubblico
E gli oneri che io l'avviso di garanzia al suono dell'inno all'infinito ecco perché agli atti endoteline allineandomi dall'altra cosa che ti voglio dire
è che noi esponiamo in quest'area meno certa oneri la noia resta c'era un generale parliamo male in arnese ignara Alfano naturalmente tornando rane Monza dopo che è a conoscenza Repubblica ma non se n'è mai finire ti dico anche che non sono solo nelle mani dei magistrati e quindi è inutile accusare i magistrati di aver fatto il mercato coi giornalisti
Come sai ci sono decine e decine di avvocati perché gli i collegi difendervi e difesa degli imputati sono moltissimi Sas sono fatti di molti avvocati essa in anche a loro disposizione questo materiale
E poi qualcuno cambiarsi lo Scalfaro ha detto che quando noi siamo che noi giornalisti quando siamo in possesso degli attivi dobbiamo pubblicare
Non non cerca mai cambiare proprio nel momento in cui la legge non consente non prima la legge lo consente Bianca Berlinguer c'era qualche dato per caso li abbiamo anche in ancora
Abbiamo forse sono se abbiamo se sono pronti i cartelli riusciamo anche a farmi vedere con i cartelli e intanto comunque va bene diciamo lui comunque vada il allora l'arte per evitare questi i suicidi il cambiamento politico in atto avrebbe dovuto essere più veloce più lento o va bene così
Il settantatré per cento del campione intervistato ha risposto più veloce e più lento per il quattro per cento va bene così diciassette per cento non so sei per cento
L'onorevole Marco Pannella altra domanda difende l'attuale Parlamento così facendo migliora o peggiora l'attuale situazione migliora la situazione per il tre il dieci per cento peggiore la situazione per il cinquantotto per cento non lo sa non risponde il ventinove per cento e poi c'è l'ultima domanda diamo anche questa
Secondo lei dopo Tangentopoli gli industriali italiani si sono aperti al cambiamento
Sì quarantatré per cento no quarantatré per cento quindi parità insieme no non sono risponde il quattordici per cento
è importante ricordare ora o se i sondaggi sono come dicono grazie quindi atto va be'il tredici per cento del pannello è sempre molto
L'ha fatto battaglie sembrava un più popolari musei concorda vedo che non come adesso ormai convogli a media se avessi potuto spiegare qual è atteggiamento sul Parlamento era corretta poi siamo arrivati Racco no era corretto interpellare
Chi ci ascolta al massimo scorretto vada quando il mio atteggiamento sul Parlamento l'aula solo telegiornale essere onesto che ha consentito a da tre mesi di parlarne giustamente neri vorrebbe che ormai dico se no se mai lo sarà anche rivendicare sino last Antonella Trevisan devono dare informazioni Alba letture iniziative studia alla Marangoni fratelli largamente pubblicizzato ariete interpreta vengono lega mi sembrava corretto interpellare sulle cose che ho detto questa sera non sulle cose
Che non oggetto no no no quando l'altra sera quale le altre sere le altre sere io guarda sono venuto l'ultima volta da te nove poi non sono più andati con annesso verde dalle le altre sei genoano detenendo neanche paranoia nelle giornate ma di qualcosa che ti mando quel
Le nostre statistiche non c'è stato un telegiornale ad altissima no in tre mesi che ne ha contribuito all'esilio indiano continuano andate a messa fatti anziani atletica magari poi quello che avete voluto
Ma voglio dire mi sembra vorrei insomma no no scusa nonché nei colorati ha parlato e lo dico anche a Bianca
Mi sembra corretto sarebbe stato corretto interpellare la gente sulle cose che un'ora e mezza fa ho detto
Ma interpellare la gente su cose che non ho detto questa sera mi pare forse questo non sia la migliore cosa ecco mi limito a una attendono leggo
Poi son convinto che la percentuale andiamo alto rendiamo sì sì ma l'ho lasciato allora li facciano la stessa umanamente alla fine della trasmissione va bene possiamo su quello su cui noi l'avremmo parlato un onest'dirà quello che pensavano prima ecco le prime sono poche Marco non ha potuto spiegare bene la sua opposizione il gol cioè non l'amore
In queste domande lasciamo perdere
Anche il fatto che i nostri mezzi società funzionano al balzello rinvia una risposta può essere entrata prima nell'
Allora prevedibile quello che tu avessi detto sul Parlamento e noi chiaramente l'abbiamo frazionare io non sono abituato a contatto che allora no va bene orale una persona non tornano enormemente di una delle cose che tu ritieni che io non avrei penso li facciamo noi
Lo
Due minuti
Spiegarci questa posizione sul Parlamento
Però va bene perché così apre il capitolo successivo alle cose serie per essere spiegate vanno spiegate seriamente alle non fa trovando finta no e non faceva allora io dirò semplicemente
Che mi dolgo di nuovo profondissimo mentre che avendo detto cose se nati o no sul tema della serata
Sì sono interpellati delle persone sulle mie presunte idee per quel che riguarda il Parlamento italiano su questo posso dirlo una sola cosa
Che durante tutta la campagna referendaria dalla quale abbiamo avuto le qual Time cosa rivoluzionaria
Nel nostro Paese Garavini Fini e Orlando con tutta la forza della demagogia mi sono confrontato soprattutto io con loro proprio sul fatto elezioni subito per mandare via questo Parlamento la gente ha dato loro meno dei voti dei loro fedeli e quindi quello scontro c'è stato io sono certo dico semplicemente questo assiomatica bene perché è passato un minuto che se la gente potesse conoscere gli argomenti gli argomenti che io nei confronti della sezione del Parlamento che ho avuto oggi stanno anche colpendo avrebbe ugualmente dato il settanta per cento non il tredici ma questo è il fatto della disinformazione coincide mica colpevoli duri
Avete me ne dolgo posto una questione che presumeva un'informazione da parte della gente che nella giunta regionale l'orario manovra che ironizzano che andremo a parlare di quello anche che mi avete chiesto di dire
Su come si in grado di suicidio qualche modo sei trascurando di ricordare ricordano benissimo la campagna referendaria
Che la gente già interpellato in piena campagna referendaria
Contraria allo scioglimento delle Camere prima che fosse approvata una nuova legge elettorale dunque qui passava questo argomento questo ma non capisco però non c'è neanche no già adesso noi non alzare comportati da allora a oggi sono stati nel frattempo molti altri ogni settimana che passa ad
I ritmi dei nostri lavori parlamentari
E sono così attento che da venti giorni io ritengo che nel Parlamento che stanno prendendo
Degli si stanno compiendo gli errori gravissimi e qualche giornale anche segnalato nelle riunioni degli autoconvocati blocco lo segnalato e ho detto che oggi dobbiamo rivedere forse con molta radicalità il giudizio che dava venti giorni fa benissimo di volte volto Parlamento ma mi consenta non sa se gli autoconvocati che seguiranno ma mi auguro che cioè questi autoconvocati sono delle persone che sono venute duecento una volta cento un'altra alle sette di mattina perché era l'unico amore cui potevano venire a discutere di alcune cose
Hanno detto prima del presidente della Repubblica prima del Presidente Napolitano prima del Presidente Spadolini quello che poi loro hanno detto noi abbiamo raggiunto il nostro obiettivo
Dicevamo che erano dei demagoghi e irresponsabili coloro che dicevano che si poteva votare durante l'estate e questo abbiamo avuto ragione scavalcamento questi
Da ultimo capitolo nella discussione votare o non l'ha mai benissimo perennemente un anno cameramen attaccati insieme linea TG tre la prima
Ma un'altra notizia che mi disse
Nasce così se no se studi appena arrivato qui uno dei lavoratori della RAI dei tecnici che stanno lavorando anche questa trasmissione e dice che in pochi minuti praticamente ascoltando la trasmissione ha raccolto ben duecento firme
A sostegno del giudice Di Pietro però non è questo lo sappiamo che il sostegno opinione pubblica nei confronti dei giudici mila non è certamente venuto
Meno ovviamente i discorsi che stiamo facendo qui non sono affatto in conflitto con la richiesta di una giustizia giusta come abbiamo detto prima segnaliamo anche questo piccolo episodio però ci dice
Di un clima di come la gente sta vivendo diciamo questi momenti
Nel nostro Paese Fumagalli a Milano sì perché come ci dice si vuole una giustizia più debole norma con una giustizia giusta magico segnalato la giustizia allora io vorrei io vorrei dire che secondo me le cose da fare in questo momento sono di tre tipi
La prima cosa è che le inchieste devono poter andare avanti perché abbiamo bisogno tutti di chiarezza su quanto avvenuto nel passato
Quindi noi impedimenti eccessivi come mi sembra sia la legge in discussione alla Camera
Ma sì anche a una magistratura capace di dimostrare un maggior senso di responsabilità sempre maggiore da limite se ci sono degli abusi da parte di alcuni magistrati che la magistratura spessa
Li evidenzia ma l'inchiesta devono poter andare avanti seconda cosa da fare penso che i processi devono essere velocizzati
Ma anche qui invece che dei richiami della classe politica ai giudici che peraltro possono anche essere utili io vorrei vedere una classe politica che agisse ad esempio rafforzando in termini sia di risorse finanziarie sia di strumenti sia di personale l'azione la magistratura ad esempio spostando nelle procure
Più oberati di lavoro in questo momento magistrati che possano favorire questa cosa terzo elemento io penso che sia ora che finisca questo ping pong
Direi un po'indecoroso tra Camera Senato e così via
Che non fa altro che ritardare l'approvazione della legge per le riforme istituzionali o penso che diventi importantissimo per questo Paese poter andare a votare con una nuova legge e poter rimettere diciamo in moto un processo di legittimazione della classe politica perché abbiamo bisogno tutti di una maggiore serenità e tranquillità per poter affrontare un futuro difficile infine a tutti noi di RAI
Una maggiore consapevolezza di recuperare un clima di tolleranza che Vedrai gravemente
Si fosse perduto
Chiede un'altra donna scusa saranno mentre tu stai andando
Dove sta andando che ci vuole fare intervenire l'avvocato Pisapia è un attimo solo un attimo solo volevo dire questo che mi sembra importante perché stanno arrivando un po'di proteste
Di leghisti perché stasera non abbiamo rappresentanti della lega novità è tutto il giorno che noi inseguiamo Hillary Formentini Bossi Miglio eccetera ma come il pubblico leghista deve ben sapere
Fino a quando io condurrà una trasmissione continuerò rivolgere inviti personali
La lottizzazione loro ci hanno insegnato che è finita noi abbiamo imparato che è finita per cui non accettiamo più questo tipo direzioni se vogliono accodiamo altrimenti vi accolgono se no non vengono e tanto piacere Bianca Berlinguer ci può dire che cosa dice invece la lega così
Non abbiamo udienze
Nel segnalare le loro posizioni
Allora abbiamo Bossi Bossi dice il Gattopardo e sono al lavoro c'è chi specula sui tragici suicidi di Cagliari e di Gardini
Sono i boiardi di Stato secondo Bossi che tentano di passare il colpo di spugna e di insabbiare le inchieste su Tangentopoli quindi pieno sostegno
Ai giudici di Milano coi abbiamo Marco Formentini il sindaco di Milano che parla di un'ulteriore manifestazione del crollo di un sistema politico economico e finanziario che ha dominato per quasi cinquant'anni
Qua abbiamo anche la dichiarazione del capogruppo della lega al Senato Speroni che invece dice provo umana pietà ma anche stupore perché era un Bernini appariva forte vincente ha compiuto un gesto così tragico
Bene allora mi sembra che anche la lega abbia dato nel suo ventaglio di posizioni sia pure nostra maniera sintetica qualcosa che rimane in più insomma a fine spettacolo sarà ricordato anche nel
Pannella vogliamo rimettere un po'
E i piedi in questo cambiamento chiamiamolo così perché
Con un inciso e su Fumagalli vorrei dire Marco Fumagalli ancora una volta pareva no come si chiama chiedo scusa e l'altro Aldo magari una luminosità vi è un altro ed è una cosa chiedo scusa ma Aldo Fumagalli ancora una volta con molta simpatia ma anche che che io ritengo assolutamente intollerabile
Il fatto si commuove presente giovani industriali magari da parte della Confindustria della Confindustria la quale ha ritenuto io non ho mai obiettato
Che tutti i suoi inquisiti ladri corrotti concussi e via dicendo restino dei loro organi dirigenti Toni ci dice qui in quanto presidente dei giovani industriali proprio come cittadino potrebbe benissimo dire che lei mi ha detto sono disgustoso che si devono approvare la legge elettorale e l'altra perché questo cosa significasse un giovane industriale è serio
E sa condurrebbe nella sue industrie non è d'accordo con le affermazioni volentieri Fumagalli non è più giovane industriale in gamba quindi ciascuno al suo posto i cittadini dovunque ma i rappresentanti di che parlano in quanto tale in quanto tali hanno voce per innanzitutto spazzino innanzi a casa loro perché io che ho attaccato
Lo Stato ripeto fuorilegge
Però sta nella prego la posizione che ho portato io non è una posizione dei sette mila trecento giorni prendendola molto vivace ma sicuramente della stragrande maggioranza visto che noi abbiamo discusso ampiamente l'abbiamo meritata e questa è la posizione della revoca la stragrande maggioranza dei sette mila trecento giorni dentro vediamo che i sette mila trecento giovani industriali sedie scuote Estero di come fare vigere in Italia le regole del mercato ed essere
Devo dirlo lisca Bianca Paci Daddy compriamo anche di quello di più capace dei propri genitori parte Vittorio io credo io ne avrei girato estrema
Ma io mando voi meglio o meno peggio da quando voi vi è un ente per le scuderie politica ritengo che tanto vale la pena vederla negli atti andrà noi vorremmo poter discutere solo esclusivamente d'impresa e lo facciamo purtroppo da molti anni siamo obbligati anche a discutere di politica perché il problema al cuore di questo Paese
E che come dice Liguori non è vero che la la velocità della politica dovrebbe essere quella è bastato storie politiche è stata inadeguata al cambiamento di questo Paese perché sono vent'anni che si parla di riforme istituzionali
E sono vent'anni che le riforme si fanno e c'è voluto almeno del risultato del referendum
C'è voluto anche la spinta dei giovani imprenditori a schiaffi perché magari non passasse ad obbligare la classe politica di Sanremo forme istituzionali e speriamo presto a fare il giovane invece morì molto spesso sono gli eredi dei dei loro genitori che ai quali da tutto il mio rispetto
E avete fatto parte di quella classe dirigente che ha fornito al nostro paese il regime della corruzione e della concussione partitocratica
E avverte quindi oggi come cittadini
Il diritto dovere forse di essere i migliori di quanto non siano stati i vostri predecessori io io sbagliati continuamente io sbarcherà riparatore povera però prima ed arrivare residuali e la colf Fumagalli momento poi però dico che tutti noi dobbiamo parlare Magalli non mi risulta che lei arriverà il testo che nella Confindustria
Vengano messi alla porta secondo le cose giacobine dire
Potete i vostri dirigenti che sono come classe dirigente il diritto negoziabile anche questa e i giornalisti che sono stati condannati non possono ricoprire cariche i dirigenti che sono rinviati a giudizio saranno sottoposti a un processo questa è una regola che ci siamo tra quelli che hanno ricevuto dagli dei giovani imprenditori che hanno che avessero perché per fortuna non c'era nessuna spero che non ce ne sia mai nessuno
Che avessero un rinvio a giudizio si devono auto sospenderei un ricarico viene io so che per gli avvisi di garanzia sulle quali fate molto leali industriali fanno quelle cose lì invece in Parlamento a cosa si fa
Che viene che legata ecco trattore che la questione se no ma importante nell'errata io guardia nel prendere semplicemente non scontato con molta richiedere l'ho anche io no già ma vorrei dire che se lei naturale situazioni critiche alle sette del mattino pare le dispiace che è utile per lavorare anche alle ore quale a volte lo siete costretti Gori
E volevo dirle che l'ocra o meno questa di operare in polvere appunto ma vengono vengono calarono prosegue ancora meno allora realizzi favorevoli all'unione ed ora eletto che dovreste orfanatrofio regionale mio scusa un paio di anni di lavoro allora guardi io guardi
Se volevo dire rispondervi che ma collocandola ben caldi recuperabile sanguinante cosa che e esisteva un'organizzazione sindacale che si chiamava il Cirque negli anni Sessanta
Sono l'unico che ha lavorato con il senso anche quando devono fare delle manifestazioni degli scioperi perché a Roma per esempio è accaduto una volta che il sette piani
Del ma l'azione dell'Eur sono stati votati dalla sera alla mattina per sottrarle un magistrato romano e portando i magistrati milanesi di quale lo rendono più fiducia a San Donato Milanese
E i lavoratori del Sin.pa allora per due anni lavoravano esclusivamente quelli romani dell'ENI dell'Agip e quindi da molto tempo so che cosa ha significato per voi
A vere nell'assieme degli enti
Che venivano diretti con i criteri quali degli oggetti e quindi nel volto di Vasto tutto qui ma anche esangue darci un'opinione Lina Ravenna francese nelle regole non solo si si sentono quindi diciamo no non subito allora sarà che ha spento il televisore è a casa ed è avvenuta rimpiazzava vale a dire la sua Vega
Cento praticamente innanzitutto si dedicò a questo governo ora di cambiare il sottoscritto ha tredici anni e mezzo dopo una guerra che assolutamente già adesso a zero abbiamo ricostruito unitaria coi politici solamente mangiate
Ora come ora abito dei dietro non portarvi stabili così perché non lo si nasconde il volto in testa falsa Ambra al momento il nostro Governo e via i ladri via tutto ciò che non è legale divieto ai tutto stagno avanti i cardini che dice degli ordini una pelle una bravissima persona del comune lui ma noi non ce ne frega un bagnante perché tanti disoccupati andranno Gas Gas immigrazione quindi anche noi buonanima
Andare a tanti errori fatti di Commissione vada avanti con tutto ciò che è unica innanzitutto
Va bene aveva Alessandro inafferrabile tornare al cinema veramente aveva un attimo lascia neppure che si esprimano questi punti di vista che poi nell'opinione pubblica badate bene
Nell'opinione pubblica ci sono nelle telefonate che stanno arrivando in questo momento cioè la nostra relazione CISL ciò che dovremmo ragionare ed è giusto che tutti ne prendono coscienza allora
Mi dispiace come desidero per Cagliari per gradire qualche altro però io la forza che hanno fatto la loro e quelle e i signori politici
Ma un piano un bolide comprendere una questura sparassero quantomai vivo quindi forse forse perché non hanno non lo hanno appunto la dignità che avevano
No no anche durante politico parlano studenti no anche qualche politico fino nell'obitorio anche Valeria Golino si è suicidato un attimo solo Pannella
Gaetano ed è intervistato il vescovo di Ravenna Simona Marino evasi per rifarci a sentire suoni Gardani compressore sia inclinate Rozzi chiede l'Algardi li sentiamo
Diciamo e come ma non lo so che cosa che cosa di che si tratta non non non sono ormai scese nel particolare con loro ma ma la credo che tenendo conto delle lettere di Cagliari dal carcere
Penso che ha mi immediatamente dopo quella deposizione dopo che la notizia lui ha avuto dinanzi fare una prospettiva linee una serie di mali in una serie di di accanimenti nei propri confronti e quindi l'idea di un disonore totale
Cal quale qua non ha retto evidentemente qualche cosa si è rotto dentro di lui ecco un uomo così forte come Raul Gardini cacciatore sportivo uomo che sia sempre dato di sé un'immagine di forza di Potenza
Può essersi rettificato troppo con regime che Tangentopoli sta corone no perché noi erano o no erano ma era un solitario Garden
Va bene com'erano solitario che insidia ma io sono ma rinnovato
Un marinaio ama la solitudine non onori qui ieri è intervenuto o un po'per l'irruzione
Di di queste colpe addebitate a Luigi
E a fronte dei quali ha pensato di essere domani un po'braccato fa visto dunque come l'elemento attorno al quale il giudice ma ne avrebbero rabbioso avrebbero il nostro indagata modo avrebbero come sua parete al suo pensiero temo io ecco avrebbero come in seguito le lettere di Cagliari bisogna tener presente
Le tele di Cagliari
Sarà peseranno forte forte forte su chiunque domani vedrà l'idea prospettarsi l'idea della prigione dall'arresto solide terrificanti
Ecco le espressioni che lei usa monsignore sembrano quasi allude a un suo giudizio personale su questi giudici di Tangentopoli secondo lei sono troppo duri davvero
No no no no non voglio dare un giudizio non non conosco nulla non so nulla
Da lettere di Cagliari pongono molti dubbi pare venire molti interrogativi
Sento soltanto così personalmente
Sono grato come in tutti gli italiani penso a dichiarare di buonsenso alla magistratura che ha saputo il coraggio di salvare il Paese
La indipendenza della magistratura acconsentito anche la salvezza del dei partiti politici e quindi della democrazia
Questo è sicuro
Di questo ne sono profondamente convinto però se potessi dire una parola i magistrati direi
Salvata all'umanità del processo sabato egli salvate la magistrata stima della magistratura dinanzi al popolo italiano perché se questo popolo
Dopo tutte le trasparenza che ha avuto dovesse domani lasciarsi insinuare dei dubbi sulla umanità della magistratura un potersi incrinarsi quella fiducia sarebbero il peggiore dei danni che posso vedere una nazione o
Bene Michele Mila no Pisapia Mila no sì mite regalato l'avvocato Pisapia che ha delle proposte
Come uscire da Tangentopoli mi pare no no io riflettevo su questo cioè che un'inchiesta giusta sacrosanta doverosa forse solo tardiva questa è la colpa che dobbiamo addebitare ad alcuni magistrati non può mai trasformarsi in una tragedia umana
E non può mai arrivare uno stravolgimento di quelle regole di diritto che poi comporta molti rischi per tutti e soprattutto per i lucenti quindi i giudici devono sicuramente andare avanti che non andare comunque avanti con forza
Ma con un minimo anche di riflessioni dobbiamo riflettere tutti è possibile avere una giustizia dal volto umano io penso sci perché lo dimostrano alcuni degli stessi magistrati che oggi sono all'interno di inchieste di Mani pulite che conducono avanti l'inchiesta Mani pulite
Può esserci un'ingiustizia umana e soprattutto
è necessario tenere conto ogni volta che ci mette un mandato di cattura gli stravolgimenti personali delle devastazioni personale che questo può comportare
Il carcere
E sofferenza e vergogna talvolta purtroppo è necessario ma quando non è necessario
Cerchiamo di farli a mille Violante giustizia umana giustizia umana ma giusti ecco c'è questo elogio si vanno ad aggiungere faticosa il proprio a livello della giustizia sì quello che secondo me i particolari Asteria stati gli aspetti di bilancio che faccia parlare prima viola lascia oggi mi pare che il problema di fondo sia mettere da magistrature
In condizioni di fare i dibattimenti Che succede per i processi pubblici si vede che responsabile che non lo è
Sì condanne in uno stesso dall'altro ma questo bisogna fare fa perché anche investire in questo anche investire Vissani ma investire risorse spostare risorse da qualcuno diceva prima potenziare i pubblici ministeri procura ormai sono super potenziata il problema di potenziare dibattimento cioè la fase nella quale si verifica tutto questo glorioso
Posso aggiungere qualche cosa e colorato veramente non ci sia bisogno neppure di potenziare peraltro una cosa assolutamente necessario ingegno né ma rispetto all'inchieste di Tangentopoli non è neppure necessario potenziare
I gli organi giudicanti
La maggior parte degli indagati di Tangentopoli sono rei confessi sarebbero pronti dall'oggi al domani di accettare una pena patteggiata
Anche risarciti i danni in che accettando fino in fondo di uscire dalla vita politica UDC reca la vita agli ebrei all'impresa allora e forse questo è uno che dice che dice Martinazzoli Berlinguer che dice Martinazzoli oggi al congresso della DC
Appropriato poche poche parole sul suicidio di Gardini ci sono bagliori di vera tragedia ha parlato di una vera tragedia lutti atroci che segnano la storia del capitalismo familiare italiano che nel nostro Paese ha contato moltissimo nel passato
Fabio Bonfanti giustizia per tutti uguale per tutti e non potete accorgervene solo quando si toccano questi personaggi io vorrei dire che la protesta l'esasperazione della gente
Non la dobbiamo capire noi giornalisti lo sappiamo perché né i nostri telefoni squillano in continuazione come i vostri qua della RAI allora noi sappiamo perché la gente protesta e dobbiamo capirli
Protestano e sono esasperati contro una classe politica che ancora finge oppure non si è resa conto del cambiamento di quello che sta succedendo della tragedia e della rivoluzione che stiamo passando ci sono delle dichiarazioni oggi dei politici che lasciano veramente sto per fare se non ho capito il sei benissimo avendo non ho capito perché si è ucciso o Andreotti ha mandato un messaggio alla DC dando consigli su come si deve rinnovare Andreotti ma insomma ed a sinistra l'alluvione dopo tanti gli autori unico amore per illuminare queste che siamo divisi immediatamente
Alla moltiplica della legge istituisca una le a rinnovare il Parlamento quale le persone non hanno più il diritto di governare Cordon più snello coloro Pisapia per cosa corretto l'inizio di sostanza se vogliamo cercare una soluzione a questo tipo di problemi ben più processo penale non cioè
Quindi l'unica soluzione è vera e cercare di cambiarli su questo possibile eccetto la Red Bottari questo possibile sia vivi cambio di ceto politico e dice per ritornare con la data questo ceto politico secoli adegueremo al più presto possibile vennero bisogna battersi perché questo avvenga
Ma secondo me va bene così cioè secondo me se non avesse una bisogna sentire un po'la voce ma se non avviene della povera gente va bene da nove anni realizzata avremo ancora altri siciliano dell'uranio dall'Africa e forse no portavano senz'altro
Appare invece tra il più presto possibile votare io per cioè nasca questa domanda che dal paese
Presidente Amato come ex presidente Amato ma come avvocato lei è d'accordo su questa linea di fare presto ai musei investire se la difesa ed io io ho ascoltato con attenzione capisco il trend animo di esasperazione della gente
Però un pochino sono preoccupato voglio dire l'inchiesta Mani pulite è giusta
Doveroso non mi pare che questo si possa minimamente discutere però dico anche che il fine non può giustificare in assoluto i mezzi
I mezzi che si usano per gruppi di giustizia dovesse ridurre ha sentito la battuta oggi molto importante la battuta polemica tra l'associazione magistrati
E chi ricordava che praticamente il suicidio Cagliari del suicidio forse Gardini poter potevano essere evitati se si fosse approvato il decreto Conso l'associazione magistrati ha replicato
Ma col decreto Conso non avremmo mai messo in galera Mario Chiesa una battuta molto un anello Crawley Carcaricola Norton avere arricchirà continua da realizzarsi a recarsi anche Anna no sì che non ci sono i cosiddetti
Cominciamo praticare una galera vedere io temo per l'ultimo posto la seduta monotematica sotto aggiungere un'ultima cosa che è un rischio che di qui nessuno tiene conto
Che se non si arriva immediatamente a una soluzione politica giuridica di Tangentopoli c'era il rischio grossissimo che nessuno sconterà le pinne dovuti perché la prescrizione per i reati di corruzione e i sette anni e mezzo nessun processo di Tangentopoli sarà concluso in sette anni e mezzo
Se non troviamo una soluzione che può essere l'allargamento del patteggiamento con delle condanne immediati
Che sarebbe la citate dal novanta per cento di di indagati il rischio che abbiamo verificato nel passato
E quello che nessuno sconterà lichene perché ci arrivano alle prescrizioni un attimo Sylar la chiedo scusa la interrompo c'è una telefonata importante l'avvocato
Di Garofano cioè praticamente il cosiddetto cardinale l'uomo che con le sue dichiarazioni gli all'origine di quest'ultima tornata di Tangentopoli lei mi sente avvocato Mucci dico grazie
Avvocato Tom io la prego benissimo può intervenire dica la sua volevo dire il vero sol per Turturro ho presentato una denuncia contro ignoti
Per l'articolo di cui è stata anticipata la pubblicazione sull'il mondo
Denuncia contro ignoti giustificato in questo caso dalla possibilità e poi concretamente verificato di creare un rapporto di un rapporto si sente benissimo vite rapporto tra questo tragico avvenimento quel principio con le dichiarazioni che avrebbe venduto quindi organo nove di questo verbale noi difensori anticipano il suo padre colpito il solito a Rho-Pero
Non abbiamo avuto la copio quindi non li abbiamo conoscenza formale ed è un fatto di una gravità eccezionale a mio giudizio che può valutare la per l'opinione pubblica avevano nuovi novembre non risponde assolutamente la verità
Ed è privo di fondamento giuridico l'assunto secondo il quale Mariotti non farebbero coperti dal segreto
L'America dove c'è una riunione la pignoleria locale lavora associazione nazionale e Mario Draghi è un'altra documentazione donatore risponda donandogli il volto
Fa i camion erano della annunciata quella denuncia questa non vorrei nella riproduzione dei venti minuti andando a votare votare votare anche qui dovrò dire una cosa che magari cosparse regole per Morelli le rate
C'era più l'allora finisca prima ovviamente nelle ore poi l'altro campo libero idraulica pure gli ho preso atto delle dichiarazioni del riso otto virgola ventuno adesso vedo il mio operato con un questo gruppo coprirlo
E poi rispondendo ad entrare chiude la regular palpatorio le informazioni per cure per colpa del corretto decifrati dell'opinione pubblica
Però proprio per preparato da corretto quello che sono le norme di diritto perché di fronte ad un ruolo ben preciso che non può essere sottovalutata ove ci vuol far credere credo crisi oppure recapito articolo trecentoventinove ripreso significa che ci sono destinatari obbligatorio a custodire quello questo locale certamente più grave ma allora oggi sono coloro che hanno violato il numero riunione popolare valutarlo giornalisti ancora cosa continua Pannella Pannella Belong sublime voglio voglio semplicemente dire molti ascoltatori
Questo in per trent'anni avete votato fra chi mi diceva che la classe dirigente era la di verità di legalità e di danaro avete scelto contro chi vi dicevo in questo per quella classe dirigente nel suo insieme
Avete votato per trent'anni spessissimo l'idea che il voto di per sé
Sia salvifico anch'in assenza di vera informazione di conoscenza non è vero quindi questo mi si può ingannare Roma accusano una politica no assolutamente ma la rottura politica nel mezzo può avvenire
Solo quando si esce da una situazione nella quale sembra che il regime dal quale siamo usciti avuto sono dei ladri come se il fascismo avesse avuto solo gerarchico rigorose tra il prossimo no no no no no no no io dico che già adesso le il mio interrogativo perché l'ordine giudiziario continua
A non perseguire i reati di fondo di attentato ai diritti civili del dei cittadini
A quella giurisprudenza che ha costretto in qualche misura Cagliari operare come geografica però ottantina generale bianca ben Beckham
Dato al risultato spesso su quali nell'immediato risultato nel testo e sono diminuiti gli indecisi mormorava quelli in evidenza no che migliori la situazione l'atteggiamento di Pannella sono andato quindici per cento primariamente religiosità vedo che la pensano a quella peggiori sono infettante al tre per cento
Gli indecisi non so sono il dodici per cento prima erano il ventinove tutte le corde fisse o nel momento devo parlare fatte sul Parlamento D'Alessio allora
Era una registrazione Under ventitré luglio novantatré con questo momento di dibattito realizzatosi durante una trasmissione RAI condotta da Michele Santoro termina qui l'odierno programma realizzato con documenti d'archivio