L'intervista è stata registrata giovedì 4 agosto 1994 alle 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati trattati i seguenti temi: Emilia Romagna, Giustizia, Ospedali, Psichiatria.
Rubrica
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VERDI
VERDI
Radio radicale ci occupiamo ancora una volta di ospedali psichiatrico giudiziaria questa volta ci occupiamo di un ospedale psichiatrico giudiziario di Reggio Emilia lo facciamo con Carducci sopra Izzi che consigliere regionale e con l'avvocato Marco Scarpati che hanno visitato questo ospedale psichiatrico giudiziario e che adesso ci raccontano ci raccontano come vanno le cose in questo ospedale parliamo prima con il consigliere Palizzi Bongiorno proprio lavori
Allora come questa mattina diciannove capi insieme al giornalista della perché almeno abilitare le strutture dell'ospedale psichiatrico giudiziario di Reggio Emilia
è una vera a Quetta che cuochi non quotidianamente ma con una frequenza molto frequente noi facciamo con perché ha motivato in questo mese d'agosto una o un giro che riguarda tutte le carceri di questa Regione
Questa matrice ma legati all'ospedale psichiatrico giudiziario di Reggio Emilia dove hanno trovato la solita situazione un sovraffollamento dove in un carcere che con dovrebbe contenere cento persone e ci siamo trovati di fronte a duecentoventinove detenuti dei detenuti che ha bisogno di cure di carattere psichiatrico
E tra questi duecentoventinove de tutti detenuti ce ne sono trentaquattro in attesa di giudizio cioè detenuti che non sono state ancora condannati ma che già frequentano
Di pedaggi che a pregiudiziale di questa di questa nostra Repubblica
Molti sono sieropositivi
Molti sono tossicodipendenti
E per quello che riguarda la situazione del rapporto tra gli agenti di polizia penitenziaria
E ed è presente nell'istituto lasciamo anche qui sotto le stime accettabili
In quanto il numero d'organico prevista era di centotrentacinque agenti di polizia penitenziaria mente ci siamo trovati di fronte ad un obiettivo di centodieci
Agenti di polizia penitenziaria ancor di più ridotti in questo periodo perché c'è la questione delle ferie e quant'altro con elementi deve classiche ritroviamo in tutti gli istituti dove gli agenti di polizia penitenziaria sono detenuti tra i detenuti
E la la situazione dal punto di vista diciamo sanitaria situazione a dove era pressoché
In realtà non ci troviamo in un ospedale psichiatrico ma ci troviamo in un semplice normale carcere giudiziario
Che ha cambiato il suo nome richiamo elettrica piccolo perché redditi per Maria la situazione per quello che riguarda gli occhi di questo ospedale psichiatrico è risolta con l'uso massiccio di psicofarmaci
E Micelli che dovrebbero contenere un detenuto attualmente sono abitate da due detenute le condizioni igieniche
Che lascio a voi immaginare perché molti di questi detenuti hanno effettivamente bisogno di assistente di carattere medica
Sottolineato alcuni casi particolari uno ho eclatante nel senso che abbiamo purtroppo la nostra vita
Incontrato un detenuto che Fini del quale non facciamo il nome e cognome abbiamo tutti i dati che dà esattamente otto mesi vinte legato a un letto di contenzione
Otto meglio noto negli veri e otto nei nuovi media di trenta giorni tutto quanto e su questo caldo quando il mentre nei prossimi giorni ritorneremo chiedendo anche ai gruppi in Parlamento di presentare un'interrogazione perché la situazione assolutamente assolutamente insostenibile
Ci sarebbe molto altro da dire proprio per quello che riguarda i cavilli particolari io sono stato attivato in questa vicenda proprio
Dalla telefonata che mi è giunta ieri da un familiare di un detenuto che ha perso aveva perso proprio il modo di rintracciare questo detenuto che doveva essere che non è ricoverato in questa tragica domenica a Roma non risultava ricoverati questo trattato giudiziario è la direzione del carcere non dava informazioni
Abbiamo rintracciato presso l'ospedale di effettivi di Reggio Emilia Santa Maria Nuova in buone condizioni di salute anche che è stato ricoverato in pessime condizioni di salute tra che aveva ricevuto era stato malmenato e ed era pieno di di di psicofarmaci somma la situazione la situazione delle solite ma su questo lascio la parola alla Nicomaco scappati col quale stamattina insieme abbiamo provato anche questa ricca
Eccomi qua
Allora e la situazione invece da da un punto di vista Dioniso sanitario e piuttosto scadente ma i medici si sono no allora io sono quindici anni che vado purtroppo ormai
Ad evitare l'ospedale psichiatrico giudiziario
La situazione dal punto di vista clinico cioè appunto continuità medico o infermieristico è in molto migliorata in questi quindici anni
La direttrice che oltretutto è un medico ed è un medico tutto anche con l'esperienza ormai acquisita sul campo cerca di di lavorare anche molto per la soluzione di a di quote dei problemi più gravi dal punto di vista sanitario
Il fatto è che come lei stessa ammette e come chiunque veda il tocco di ti accorgi che è quella non è una struttura manicomiale quella non è una struttura per nulla legata a un tentativo di riabilitazione cura è una struttura carceraria di quelle fatte con lo stampino degli anni ottanta
Tutte uguali l'una all'altra spesso identico Progetto da Trapani abbozzando che hanno celle piccolissime per una persona che però visto che le cartelle vanno sempre pensando a San Marino poi in realtà subito diventano strette e quindi nel nelle nelle celle per una persona ci vanno in due
Cold pochissime possibilità di socializzazione con carenze di personale di vigilanza perché per esempio tutta la parte che riguarda i le strutture e rieducative ed educative le strutture di sostegno la palestra quel pedale qua sono pressoché inutilizzabili perché manca il personale di sorveglianza per poter riportare lei i detenuti Reitano un giorno sì e un giorno no chiusi all'interno della loro cella
Il personale di sorveglianza è assai poco fa da dei turni da fare spavento si portano le ferie
Così e comunque anche facendo queste questi ritmi di lavoro qua alla fine non riescono aprire tutti i giorni il Corridori per cui malati di mente persone che malati gravi stanno lì che usino la loro bella celletta per un giorno e mezzo intero tranne le poche ore d'aria attenta poter avere qui momenti socialità che sono tipici del delle dell'universo carcerario lapide in corridoio perché chiare con gli altri con gli altri detenuti avere un minimo di socialità
Questa è la situazione del generale poi ci sono i casi particolari casi particolari che sono non più tipici di una struttura carceraria ma tipici di una struttura perché ospedaliero psichiatrica per esempio abbiamo trovato una persona
A dire che la direttrice e da gennaio che ininterrottamente legata ad un letto
Legato ad un letto vuol dire mani pieghi legati a un letto
Altare giorno e notte tranne dicono ogni tanto lo tirano lo tiro fuori o altri impieghi ma quello devono via Pagano di legare subito una persona che tutto la arriva anche da Pato patate ipotizza di psicofarmaci e che è l'unica cosa che chiedeva era voglia dalla calda voglio andare a casa nella persona certamente gravemente malato di mente
Però che sta in una struttura che con la malattia mentale non ha niente a che vedere
Sono casi
Che occorrerebbe che i ministri i deputati i sottosegretari i presidenti di commissione andassero a vedere
Non è possibile non è non è giusto non c'entra niente che un ragazzo un giovane aperto un ragazzo dolce tutto al
è difficile capire quanti anni aveva ma l'idea che mi dava meno pagato sta in trent'anni ai trentacinque quaranta la più o meno l'idea che mi dava completamente spento aderenti
Che età otto mesi otto mentre Signori da otto mesi e legato ad un letto non lo sottolineo Soru violento convinto contro qualsiasi pena corporale ma cioè umano il carattere così vuol dire allora che la pena di morte è un amore
Il reato questo abbia fatto comunque da otto Michetti legato ad un letto otto vero minimalista praticamente riceva
Del resto mandarlo fuori di qua non cambia di molto perché lo ricoverarono in una casa di cura e lo tengono legato ad un letto per retto il tempo e occorre trovare una soluzione però perché fuori da ogni umanitari non può far altro che partite sul versante punture di Psyco Parma gettare legato ad un letto
Però il problema non è tanto il fatto che uno è legato a un letto da otto mesi e anche il patto che c'è gente che pur non essendo legato ad un lettore sotto sedativi e altre cose perché l'unica cura che fanno questo dire degli educatori ma anche della direttrice
Per letto tali carente anche di personale rieducativo ma non solo ma anche di strutture per la rieducazione sono la le le le cure psicofarmacologica
Per cui voglio dire la malattia psichiatrica
Esiste che c'è e che è vera va curata con terapie con terapie che sono individuali la malattia psichiatrica non si fa un tanto al chilo ogni persona ha ha una propria ragione per cui a un certo punto la propria psiche approvato un ordine mentale anomalo tutto all'arresto della società e quindi bisogna scoprire degli appalti bisogna dialogare bisogna farli della terapia terapie individuali
Terapia abituale che tenero perché non è possibile non è pensabile e fuori dalla logica della struttura
Nella struttura carceraria maniaca manicomiale e quindi è un problema diciamo politico nel senso non esistono all'interno di questi ospedali psichiatrici giudiziari
Le figure dei terapeuti oppure sono previste ma non ci sono perché ovvero lamentele
In un ospedale fatta con Caso che ci sia per esempio un reparto di chirurgia in un ospedale con duecentocinquanta ricoverati ma i chirurghi sono Ranieri
Voi non vi potete pretende lamentare del patto che uno prima di poter essere operato sta in ospedale per centocinquanta giorni
Perché a meno che questi non siano Mandrake con i turni di riposo di notte Iberia e del padre un po'spiegano anche loro è prima di poter di operare tu sei già morto
Il problema è che appunto il personale i rieducativo personale per la rieducazione e assai carente poco ma non quelli che ci sono ragazzi si tende a far come Lima
Però il problema è che i per duecentocinquanta duecento va solo dei trenta ricoverati internati indichiamo internati duecentoventinove internati secondo me poco poco poco poco occorrerebbero contando i turni
Le le le le ferie una vale l'altra almeno almeno un'ottantina di educatori di psicologi Diakité ti sociali
E lì stiamo parlando che avessero ottanta educatori psicologi e spedito da saremmo a notte il Ronaldo il personale
Che il mondo perché il problema è che la logica carceraria non c'entra nulla con la logica di del del voglio dire non si può fare una colpa a uno che è malato perché gli è saltato il cervello fargliene una colpa a tenerlo in carcere occorre che noi ricca ti alla struttura carceraria aperti malati di mente
Da quando non esiste più l'ospedale psichiatrico cioè da dopo la legge Basaglia da noi fortemente voluta ma che non Eraclide indica le nostre ipotesi cos'è successo
è successo che tanti malati di mente
Le strutture non vogliono più seguire appena commettono un reato entrano in questo inferno carcerario degli ospedali psichiatrici giudiziari
E cosa vuol dire o dire che ed errori non sono seguiti non sono seguiti dalle due stelle di origine se non parzialmente malamente
Non vengono seguite dalle dalle famiglie se non parzialmente oppure vengono seguiti ma ahimè con famiglie che hanno problemi anche loro perché di norma un malato psichiatrico comunque che Italo allo PG comunque a una famiglia che ha bisogno di un intervento globale
E cosa succede perché anziché intervenire cercare di curare la malattia sicura nel petto
Per cui è pericoloso lo allontaniamo dalla società
Lotito e pericoloso vediamo perché e un altro problema in totale in tutta Italia i ricoverati negli ospedali psichiatrici giudiziari saranno qualcosa come circa un migliaio per cui un problema che con un intervento anche proprio sono di buona volontà e di minima esperienza si potrebbe effettivamente risolvere
Perché cioè anche prevedere grosse strutture di concentrazione da duecento persone si prevedono piccole strutture da cinquanta persone che assomigliano di più a degli ospedali psichiatrici e di meno a dei carceri giudiziali con un numero di operatori chiari con un basso numero virtualmente di operatori ove servono di sorveglianza ma con un alto numero di operatori infermieristici psichiatrici specialistici per ecco avremmo non risolto ma comunque modificato certamente di Prodi grande problema
Io continuo a dire prima dato in una struttura questo manicomio giudiziario tuttora medievale quadretto in una vecchio monastero in centro città ecco adesso Petello struttura moderna il problema a mio parere perfino peggiorato
Perché si è modificato l'aspetto esteriore ma non si sono modificati i problemi per cui adesso tutti credono che il problema sia stato risolto invece il problema è ancora più grave s'
Quindi mi diceva prima Carducci o che presenterete un cosa un esposto presenterete dal punto di vista politico perché però questo punto chiaramente il problema va affrontato nella sede più competente
Silvio proprio cruccio io ritengo che vista la le cose che abbiamo visto questa mattina e visto che quando ne vediamo qualcosa e non si può far finta di niente
Rimanere tutto come prima quando veniamo a conoscenza e determinati fatti rionali intervenire anche il sei agosto anche non vicine
Ci son vicina deperire per tutti però io vorrei anche da quelle di corte di radio radicale invitare tiziana Maiolo che presidente la commissione Giustizia alla Camera e onorevole Biondi che il ministro della giustizia ad intervenire a sollecitare di intervenire venire a Reggio Emilia per verificare di persona e condizioni i sanitari ad alcuni detenuti
Le quote detenute che francamente mettono tutte negativo rispetto anche il positivo che c'era perché non è accettabile è umanamente accettabile
Io lavoro volto oggi e domani per presentare un'interrogazione sul livello regionale poi sperando che ripreso anche a livello parlamentare per tentare di vedere non lo si può fare
Qualcosa di incerto è possibile fare lasciare le cose così come sono non è possibile
Dico però questo poiché in quella papale papale ma al coperto per propagato che lettere che negato letto da otto metri idee per gli altri detenuti gli altri detenuti
Che sono a lui vicini non hanno chiesto qualcosa per loro farlo sollecitato un intervento proprio per risolvere i problemi di questo agli atti di questo ragazzo che evidentemente senza un intervento esterno diventa un problema non risolvibile biometriche la buona volontà ciò che questo perché da un periodo dove tutti preferiscono pensare ad Anton Marco che per questo forse è il caso in questi in questi giorni di tentare anche a questa persona che è legata da otto mesi ad un letto ma non c'è solo questo ci sono
Ma anche altri caldi di persone sieropositive che non trovano la giusta assistenza sanitaria
Di persone che vivono la loro condizione carceraria in modo disperato con tentativi quali quotidiani di suicidio che vengono sventati che portano poi
Il detenuto in una condizione psicologica molto insufficiente che raccolta poi
Ricordo di aver fatto strutture esterne per tentare di recuperarlo per poterlo poi rimettere a Trento nella struttura calze ecco conosciamo bene viene portato all'esterno viene rimesso in piedi
Dove torna dentro una struttura carceraria si riduce le tasse condizioni esprimerei comica questo circolo vizioso alla quale non c'è non c'è possibilità
Di uscita
Io voglio dire troppo lento
Ci troviamo di fronte a detenuti che hanno con seri problemi di salute del personale essi polemiche riguardano le loro famiglie che riguardano le culture di provenienza che riguardano un servizio sociale con in cui dovrebbe poco quali dovrebbero entrare in sintonia
Noi e questo denunciavano denunciamo che in questa regione
Non solo per quello che riguarda il magistrato di sorveglianza che c'ha un unico magistrato di sorveglianza per una serie di istituti cassiere che rinchiuderlo circa mille cinquecento detenuti c'ho un magistrato di sorveglianza e tre mila cinquecento detenuti
Di questi mille cinquecento detenuti oltre duecento hanno problemi di carattere chi chiatte Comanche cento e il credito sociale quello che si chiama il centro di servizio sociale che dovrebbe poi di fare tutti quelle note che servono per mandare avanti le pratiche di ogni singola denuncia assolutamente inefficiente essenza organici tipo oltre mille cinquecento carcerate che hanno questo tipo di problema abbiamo un centro di servizio sociale che dispone mediamente di tre o quattro persone per far fronte alle richieste
E assolutamente possibile che applica riguarda rapidamente la semilibertà tutti pertanto di cose che non possono essere attivate proprio da caccia alla foca attiva e una non adeguata presenza di personale che ritarda tutto tutto questo ritardo ci accomuna a questioni vecchie
Quant'altro legata alla politica col decreto Biondi
Anche da questa struttura carceraria qualcuno qualcuno Fitto e ispettivi rettore dei cantieri ci vedeva la vera è che insomma erano rimasti sconvolti
Da quanto poi dall'esterno era passato nel parco il decreto Biondi perché ci sono amici leghisti ci stava vivendo quotidianamente
Delle situazioni assolutamente sostenibile lo ripeto fa questi duecentoventinove detenuti ad applicare il titolo gratificato di un intero villaggio Emilia
Trentaquattro sono in attesa di giudizio cioè persone innocenti perché non sono un caos palpabili condannate da nessuno creare le condizioni di detenzione
Non come come imputati non come condannati e però non hanno un terminale o detenzione di imputati che viene per il consenso non verrà mai fatto neanche contrasto proprio per le sue in appena di questi documenti che erano arrivate dalla Cdp sociali del magistrato di sorveglianza che non arriva mai
E questa situazione ripeterlo all'infinito come gonfaloni per lavanderia corretto livello costruito noi vi ringraziamo per questa denuncia SMI ringraziamo perché c'avete dato l'opportunità di renderla pubblica
E chiaramente citerete informati degli sviluppi speriamo quanto meno un po'positivi
Di poteva accenda ci vediamo vi ringraziamo per Duccio perizie l'avvocato Marco Scarpati che hanno visitato oggi questo ospedale psichiatrico giudiziario a Reggio Emilia
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